On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


юррий



Сообщение: 2302
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 17:03. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Карта 1:1000000.

gem пишет:

 цитата:
Где планируемая дислокация РККА на 6.07?

Вот перед вашими глазами.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2303
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 17:08. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
и уничтожить группировку противника восточнее р. Висла.

Его правофланговая - 5 Армия (штаб Ковель) развертывается на фронте оз. Свитец, Устилуг, с задачей - форсировать р. Буг и, нанося удар в направлении Ленгн, Люблин, на 3 день операции подвижными частями овладеть Люблин и на 10 день главными силами выйти на р. Висла. (Т.е. видимо (судя по карте) - через Хелм до Люблина и далее к р. Висла в сторону Радома - обходя Люблинскую возвышенность с севера - zhistory)

gem пишет:

 цитата:
В каком документе считали? На сколько дней?

А вот шифр к карте. Висла здесь Буг. Одно слово из шифра нам уже известно. Теперь просто надо весь текст завести в энигму у Балтийца есть и нанести все это на карту Закорецкого. Делов то.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1275
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 19:07. Заголовок: Закорецкий пишет: (..


Закорецкий пишет:

 цитата:
(Не говоря про МК, которые должны были двинуть после прошибания фронта).


Интересно, откуда они там окажутся.
Основные силы мехкорпусов значительно южнее ( черные секторы внутри кружков - КВ - Т-34)




Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3031
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 19:39. Заголовок: gem пишет: Это как?..


gem пишет:

 цитата:
Это как? И каким каком? Франция изнасиловала Бельгию и ее короля?


Стоит задаться вопросом: А был договор междe Германией и Бельгией?


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3032
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 19:42. Заголовок: gem пишет: не может..


gem пишет:

 цитата:
не может служить извинением или
оправданием агрессии».


Идиотто, вы вернулись? )))
Речь не шла об оправдании или не оправдании. Речь шла о характере начала войны.
gem пишет:

 цитата:
И почему можно нападать, расторгнув договор?


Дяденька, вы дурак? Идите, проспитесь, речь совсем не о том - можно или нельзя. А о как делали.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3033
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 19:43. Заголовок: gem пишет: Где план..


gem пишет:

 цитата:
Где планируемая дислокация РККА на 6.07?


Дык сами и найдите. Вы же утверждаете, что на 6.07 что-то планировали - вам и карту искать. А если не планировали - откуда ей быть?

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2305
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 19:50. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
с задачей - форсировать р. Буг и, нанося удар в направлении Ленгн,

Ленгн это Ленинград, а Ленинград это Санкт-Петербург. Подходит Владимир-Волынский через дефис значит Буг эта река Случь. Вот мотострелковая дивизия у Ржищева мост цел был форсировать не зачем да и не на чем начала наносить удар на Владимир-Волынск.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2306
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 19:56. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
на 3 день операции подвижными частями овладеть Люблин

Овладеть Луцком подвижными частями Рокоссовского с востока и 41 ТД с запада. Вот он и открытым текстом Жуков по телефону им дал команду используйте 152 мм снаряды к КВ-2. Смотрим приказы и распоряжения по 5-й армии когда приказ на наступление дан. Все совпадает. Время на час сдвинуто не 152 мм, а 16.20 потому что разговор идет по телефону. Значит время от Х 152 мм сдвигается.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2307
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 20:06. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
и на 10 день главными силами выйти на р. Висла. (Т.е. видимо (судя по карте) - через Хелм до Люблина и далее к р. Висла в сторону Радома - обходя Люблинскую возвышенность с севера - zhistory)

Правильно вот и выходят они только не на Вислу, а на Буг. Не в сторону Радома, а в сторону Ровно 2-я армиями Лукина и Конева. Не Люблинскую возвышенность они с севера обходят А Ровенско-Луцкую. Владимирского надо читать правильно там есть кряж. И обходят они ее с севера 31-м СК Лопатина. Танки у Ровно, а 31-й СК обходит возвышенность с севера от Ровно, от танков уходит к Люблину-Луцку. zhistory quote-это так и будет только не истери квочка. По плану и карте 1 100000000 и без истерики.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1636
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 20:45. Заголовок: Lob пишет: Основные ..


Lob пишет:
 цитата:
Основные силы мехкорпусов значительно южнее ( черные секторы внутри кружков - КВ - Т-34)


1. Интересно сравнить: а где были немецкие МК, скажем, 10 июня? И где оказались 25 июня?

2. А что, кроме рывка на Хелм-Люблин других трасс (южнее возвышенности) не планировалось? (Например, по долине р. Сан с юга на северо-запад)

3. О каких готовностях к немедленному наступлению 22.06.41 можно заявлять по карте дислокации на 22.06.41?
(Сколько можно мешать в ступе несмешаемое?)
Выше даже Юрий обписался, что готовность наступать 22.06.41 всеми шифрами не расшифровывалась.
Извините, карта не та (не того калибра).

4. Для чего на брошенных во Львове Т-34 оказались прикручены сзади на капоте запчасти трансмиссии?:



Если бы эти МК готовились обороняться (с отступлением), то тащить с собой и запасные коробки передач на самих танках было бы излишне. (Это забота зампотылов). А вот если ломонуться по долине реки Сан на северо-запад, отрываясь от тылов, то там такие запчасти понятное дело, купить на базаре уже не получится.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2311
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 22:48. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Выше даже Юрий обписался, что готовность наступать 22.06.41 всеми шифрами не расшифровывалась.

Закорецкий я вам поражаюсь. Раскопать Сталина в Сочи и не видеть стола у себя под носом потому что на нем стоит миномет. В этом весь и фокус. ЛЕНГН-Ленинград-н-новый, а значит старый Санкт-Петербург и не зня шифра можно сообразить что дефис тут только у Владимира-Волынского. Который по тексту и начинает контратаковать мотострелковая дивизия у которой танки то отстали без горючего. Шифровка к карте вот этот текст и есть. А далее не Сталин в Сочи, а Гитлер в Волчьм Логове смотрит на текст и на развитие операции. И он не был дураком. Маньяком, психопатом, чикатилой но не дураком. Гитлер руководит всем постоянно их поправляя. Их немецкий генералитет. Заметим они считают его действия мягко говоря экстравагантными. Он же считает что его ведет провидение. А это не провидение, а он читает этот зашифрованный план. Мания величия у Гитлера. Шизия у него. Я даже допускаю что это не шифровка в чистом виде. Но видение операции зеркально отразится через составителя в наметках плана. Вот эти вынашиваемые Жуковым Дубно-Бродские Канны они тут и отражаются. Гитлер просто читает текст, смотрит на развитие и начинает понимать весь замысел Жукова. И начинает его обыгрывать потому что Жуков допускает грубейшую ошибку не развернув 124 и 87 СД и оставив 80 СД в Тарнополе охранять штаб армии. Гитлер понимает что Жуков проиграл и на несколько дней раньше Жукова. И начинает гнать моторизованные корпуса вперед на Киев. Гитлер понял выигрыш уже 23, а Жуков свой проигрыш 27 в Москве. ПОХОЖЕ на шифровку, а иначе они бы не стали карту 1:1000000 так долго и упорно. СКРЫВАТЬ. И удары были не на Люблин, хотя могли из Львовского выступа ударить. А именно по тексту, но с переносом действий вот тут где они и происходили. И заметим их даже не пожурили, то же в Прибалтике и у Черевиченко-Тюленева. Тогда можно сравнить действия Павлова с планом-шифровкой этого удара и понять за что Павлова в расход отправили. Что он не так сделал. У павлова сделать такую же привязку и посмотреть. Я думаю что это или напрямую зашифрованный план или зеркально отраженный с поправкой на местность. Отсюда простой вывод. Составителей соображений и ПП нельзя допускать к прямому написанию текста. Сдадут все секреты Родины.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1637
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 23:09. Заголовок: юррий пишет: Жуков п..


юррий пишет:
 цитата:
Жуков понял свой проигрыш

Он понимал все. Но не свой проигрыш. Он не был играющим. Он выполнял приказ. Ему приказали ходить вальтом. Он и пошел. Но играющий даже в упор не хотел видеть пешку в дамках. Был уверен что козырный валет завалит любую дамку. Но у дамки нашлись завалы подкалиберных. В упор беглым огнем. И валет сдулся. Понял там что-то Жуков или нет. И все. Во-первых, рано. Во-вторых, поздно. Пить боржоми. Грузия - враг. Но рывок на Тбилиси низззя. Тогда все всё сразу поймут. Вот и весь рекбус-кроссворд. Тщательнее надо было шпоры ксерить по Теории игр. Не успел - до побачення. Тем более без котла с киевской хунтой. Без него уже вообще никак. Вот и весь абзац.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2312
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 23:16. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Он понимал все. Но не свой проигрыш. Он не был играющим. Он выполнял приказ. Ему приказали ходить вальтом. Он и пошел.

Нет. Именно Жуков играл. И играл с самим Гитлером. Сталин приказывал ходить вальтом, но позже. Сталин в игру непосредственную военную включился позже. Апофеоз это не ход вальтом, а ход Конем, Жуком и Косой. В берлинской операции. Конев, Жуков и Рокоссовский пешки на шахматной доске и карте перед Гитлером.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2686
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 23:17. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Он понимал все. Но не свой проигрыш. Он не был играющим. Он выполнял приказ. Ему приказали ходить вальтом. Он и пошел. Но играющий даже в упор не хотел видеть пешку в дамках. Был уверен что козырный валет завалит любую дамку. Но у дамки нашлись завалы подкалиберных. В упор беглым огнем. И валет сдулся. Понял там что-то Жуков или нет. И все. Во-первых, рано. Во-вторых, поздно. Пить боржоми. Грузия - враг. Но рывок на Тбилиси низззя. Тогда все всё сразу поймут. Вот и весь рекбус-кроссворд. Тщательнее надо было шпоры ксерить по Теории игр. Не успел - до побачення. Тем более без котла с киевской хунтой. Без него уже вообще никак. Вот и весь абзац.


Спасибо. Стиль юррия практически полностью

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2313
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 23:28. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Но играющий даже в упор не хотел видеть пешку в дамках. Был уверен что козырный валет завалит любую дамку. Но у дамки нашлись завалы подкалиберных. В упор беглым огнем.

А при чем здесь подкалиберные. Танковая группа проскакивала к Ровно, Острогу и Шепетовке к Лукину и Коневу. А пехотные дивизии оставались на этой стороне реки. И отрезали по западному берегу что и пытался продемонстрировать Попель в усеченном варианте. И закрывали КВ в том числе 30 штук 41-й танковой дивизии. Форсирование реки в обратную сторону против КВ стоящих в обороне. А на хвосте Лукин с Коневым. Спорно. Километраж занятой территории по периметру великоват. За Тулой под Каширой показательный пример большого периметра. И сил было не больше чем у Лукина и Конева.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2314
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 23:39. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Во-первых, рано. Во-вторых, поздно. Пить боржоми. Грузия - враг. Но рывок на Тбилиси низззя. Тогда все всё сразу поймут. Вот и весь рекбус-кроссворд. Тщательнее надо было шпоры ксерить по Теории игр. Не успел - до побачення. Тем более без котла с киевской хунтой. Без него уже вообще никак. Вот и весь абзац.

прибалт пишет:

 цитата:
Спасибо. Стиль юррия практически полностью

Вот отсюда другой. Мое предположение что он увидел рекламу и догадался открыть бутылку с пивом клювом. Руки то у него заняты по клаве стучит. Да и откуда у него стиль. Где он его выработает. Стол то занят минометом. И по видимому миномет ему прямо на карту поставили. Плавает по картам. Да черт с ними с минометом, картами и стилем. Но он даже стол не смог пропить во время нашего развала. Не видел его под минометом. А туда же офицер минометчик Советской Армии.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2687
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 00:04. Заголовок: юррий пишет: Вот от..


юррий пишет:

 цитата:
Вот отсюда другой.


Начинаете писать яснее. Это уже прогресс.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2316
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 00:17. Заголовок: Советское


Вспомнил о советском планировании. Спор о офицере-артиллеристе и зарнице. Планировали Армию со школы. Крепко обожглись в Отечественной. Тактика до взвода в средней школе досконально. Потому что класс это и есть взвод. Ротная тактика летние лагеря районные. Батальонная тактика областная Зарница. Конешно все зависело от конкретного военрука. У нашего было все лицо в оспе от пороха. Рано ушел, а то щас бы весь генштаб был из нашего колхоза. Ранения были, ну и ордена соответственно.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3034
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 10:21. Заголовок: Закорецкий пишет: 4..


Закорецкий пишет:

 цитата:
4. Для чего на брошенных во Львове Т-34 оказались прикручены сзади на капоте запчасти трансмиссии?:


Ха-ха, не хватило транспортных машин - какая там дивизия была вынуждена оставить 450 т грузов из-за замены ЗиС-5 на ГАЗ-АА. Вот и прикрутили жизненно необходимые запчасти на танки. Ведь трансмиссия на первых сериях горели на ура.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Если бы эти МК готовились обороняться (с отступлением), то тащить с собой и запасные коробки передач на самих танках было бы излишне. (Это забота зампотылов). А вот если ломонуться по долине реки Сан на северо-запад, отрываясь от тылов, то там такие запчасти понятное дело, купить на базаре уже не получится.


Вот, подтверждение - запчасти вывозить с собой надо, а машин не хватает.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 597
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 11:02. Заголовок: Jugin пишет: а уж о..


Jugin пишет:

 цитата:
а уж о том, чтобы услышать от Вас то, что Вы сами требуете, указание сроков отмобилизования в указах о мобилизации, вообще нереально,


Т.е. якобы имевшие место директивы о мобилизации весной 1941 г. неким неизвестным адресатам вы представляете в виде "Отмобилизовываться от забора до обеда"? Не удивлен. Ну а в реально существующих директивах осени 1939 г. все в порядке - указаны и адресаты, и сроки:
Скрытый текст


Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1276
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 16:11. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..


Закорецкий пишет:

 цитата:
1. Интересно сравнить: а где были немецкие МК, скажем, 10 июня? И где оказались 25 июня?

2. А что, кроме рывка на Хелм-Люблин других трасс (южнее возвышенности) не планировалось? (Например, по долине р. Сан с юга на северо-запад)

3. О каких готовностях к немедленному наступлению 22.06.41 можно заявлять по карте дислокации на 22.06.41?
(Сколько можно мешать в ступе несмешаемое?)



1. Немецкие дивизии начали прибывать к границе примерно 18-20-го июня. Значит 10-го частично ехали, частично грузились в ППД.
В отличие от советских МК, которые 22-го стояли именно в тех местах, где им было пололжено быть по планам прикрытия.
2. Вы заговорили о 5-й армии, я ответил. Другие места не рассматривал.
3. Ну сколько можно. В который раз. Где и когда я говорил про нападение 22-го июня со стороны СССР? Я же не Солонин.
Снова приписали мне то, что я не говорил, и принялись с блеском обличать.
Еще раз. Расположение советских МК 22-го соответствует их положению по планам прикрытия. Никуда не ехали - не грузились. Что они там дальше собирались делать - Бог весть. Их планы мне неизвестны. Вы хотите что-то доказать - Вам и карты в руки. Доказывайте.
Обращаю внимание, что по соображениям от Припяти до Черного моря должно было быть 75 стрелковых дивизий, не считая дивизий армий РГК. В реале 22-го было 39. Вот как с этим быть, где недостающие 36 набрать. Слишком много.
Доклад Жукова на совещании комсостава помните? Ударная армия - 5-8 стрелковых дивизий и подвижный корпус, без уточнения, механизированный или конный. Значит, на каждый мехкорпус, предназначенный для прорыва, должно быть минимум 5 дивизий. Вот эту задачку решите. Дальше можно будет посмотреть.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2319
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 17:08. Заголовок: Советское


Lob пишет:

 цитата:
В отличие от советских МК, которые 22-го стояли именно в тех местах, где им было пололжено быть по планам прикрытия.

Так я и знал что ПП и соображения оборонительный план.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1638
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 21:27. Заголовок: Lob пишет: Ударная а..


Lob пишет:
 цитата:
Ударная армия - 5-8 стрелковых дивизий и подвижный корпус,

Ну и?
Уже давно по всем Теориям ММВ тех лет говорилось: фронт прошибают стрелковые корпуса (СК), а в прорыв уходят механизированные (МК).
Из расчета на 1 МК 2 СК.
Один корпус состоит из 3-х дивизий.
МК = 2 танковые дивизии + 1 механизированная (т.е. пехота и артиллерия на грузовиках, а не на лошадях).
Так что все правильно: на 5-6 стр. дивизий (т.е. на два СК) - 1 подвижный корпус (т.е. один МК).
Остается уточнить нафига в приграничье Украины свозили ударные армии?
Для учений?
Другого места не нашлось?
(Скажем: на Гороховецком полигоне).


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1639
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 21:30. Заголовок: юррий пишет: ПП и со..


юррий пишет:
 цитата:
ПП и соображения оборонительный план.

Именно!
От нападения джумульпенькупов Тулаверии Марса.
Первый раз слышите?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2321
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 21:37. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Остается уточнить нафига в приграничье Украины свозили ударные армии?
Для учений?

Какие ударные армии. 1-я Ударная армия впервые вроде в контрнаступлении под Москвой появилась. Ааа. Вот почему они карту не публикуют они собирались на Люблин-Хельм первый превентивный удар нанести зимой из под Москвы. Вот почему у них понтонных частей нет. Они собирались по льду рек Сана и Вислы всех окружить. Не зря они с финнами зимой тренировались. Закорецкий вам с Гемом надо копать числа не по воскресеньям июля, а декабря 41 и января 42 года.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2322
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 21:47. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Именно!
От нападения джумульпенькупов Тулаверии Марса.
Первый раз слышите?

Дошло наконец до пенька. Считает что за Тулой периметр верный то есть большой. Марс у нас под Сталинградом в 42. Тулаверия Марса. Усеченный Марс под Дубно и Бродами. А я вам о чем толкую целый год. Только на русском языке, а не Марсианском. А кстати где вы так в совершенстве Марсианским языком овладели в какой школе. В ГРУ у Шойгу или во внешней у Фрадкова.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1640
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 21:57. Заголовок: юррий пишет: в какой..


юррий пишет:
 цитата:
в какой школе. В ГРУ

Тяо дон ти!
Ай даи?
Ди вао!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2323
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 22:32. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
МК = 2 танковые дивизии + 1 механизированная

Какая механизированная их сразу изъяли из корпусов. А это говорит о том что в прорыв не планировали МК. Не было никакого плана прорыва.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1641
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 23:21. Заголовок: юррий пишет: Какая м..


юррий пишет:
 цитата:
Какая механизированная их сразу изъяли из корпусов. А это говорит о том

Это говорит о совершенно простом. Просто сначала все тондиваи джумульпенькупов были вовсе не цуйзюминами, а именно тондиваями. Но после большого зимнего феньгмыэльгыгытгына тондиваи обозвали цуйзюминами (для запудривания старших библиотекарей шиданцэрпов). Пока те очумело строчили свои негативы (которые срочно отсылали боевыми сапсанами в Центр своей Муюыльчапы), джумульпенькупы цуйзюмины переименовали обратно в тондиваи, затарив их автоскреперами и бульдозерами С-330 по тройной завязке. Но об этом глашатаи шиданэрпов даже не догадалась. Кроме тех, чьи жены работали в Сельпо и в Ашане. За такое, конечно, начальников 1-х отделов уже давно надо было отправить в Кушку копать канал Алачу-Дерменьть-Тюбе. Но Старший был выше. Всего. Или сделал вид. В конечном итоге новый тюндивай стал толще старого в три раза. Чуть-чуть не дотягивая до настоящего цуйзюмина. Строго под 5-й цыншар Устава Межгалактической Оймяканы.

Вот кратенько суть. О чем все это говорило. Но массе жургурынгов эти подробности излишни до самого фуйцуня.
Только 32-й гнар был в состоянии. Но где ж его взять? Так что тихо сядем где лежали и двинем вокруг Тулы.
Через Коломну на Сельцы. Главное - не забыть надувные лодки. И проездной на тримаран. А в августе ждем фотоочет на Ю-Тубе.
Как зайдешь - сразу третий справа. Строго в августе. Сейчас - бесполезно: нечем качать. Надувные лодки.
Итак: ждем-с!!!!!!!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2326
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 00:06. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну и?
Уже давно по всем Теориям ММВ тех лет говорилось: фронт прошибают стрелковые корпуса (СК), а

А у противника был фронт с УРами и траншеями. Нет.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2327
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 00:09. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
а в прорыв уходят механизированные (МК).

Правильно вместе с кавалерийскими, а их расформировали. Значит готовились только к обороне.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2328
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 00:22. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
не забыть надувные лодки

Ну и лодки и что. Не станете же вы нас уверять что готовились форсировать реки. Вот сейчас показывают на Красной Площади на этих надувных лодках с ледяной горки катаются. Готовили на зиму по замерзшим Сану и Висле использовав вместо саней. И противник никогда не догадается, саней нет. Удара нет. Жуков откуда прибыл на округ с Монголии с Халхин-Гола. И Батый оттуда, а он как шел на Рязань и Москву по замерзшим руслам рек. А вот противник лодки не готовил это о чем говорит о его ударе по мостам. Так и произошло. И если бы мы готовили удар первыми зачем нам надувные лодки. Мы бы как противник по мостам и перешли. Не станете же вы отрицать очевидные факты и уверять нас в обратном.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1642
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 10:06. Заголовок: юррий пишет: А вот п..


юррий пишет:
 цитата:
И Батый оттуда.... А вот противник лодки не готовил это о чем говорит о его ударе по мостам.

Врёте Вы все.



Подпись к фото: "Немецкие солдаты на реке Буг в Белоруссии, 22 июня 1941 года" (отметим: на надувных лодках)
Взято отсюда: 22 июня 1941 года. Как это было (Газета.ру)

И еще вариант:


Взято отсюда: А это уже фото на память, сделанное 22 июня 1941
(Это переправа через Буг)

(Четко видно, как солдаты дружно гребут веслами на надувной лодке).

ИТАК: обсуждение перешло в плоскость дури со стороны одного посетителя. Валить и валить. Дурь потоком. Про абы шо абы как. При чем здесь Батый? (Еще бы Германариха вспомнил). Короче, до Брестского мира 1918 г. весны 2018 г. (подозреваю) вряд ли проявится какой новый документ по теме "Планирования лета 1941". Ну а там в зависимости от ситуации будет видно. А пока желающим переплюнуть юррия в абычтонизме - флаг в руки. СОВЕТ МОДЕРАТОРАМ: тему закрыть.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2330
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 10:47. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
ИТАК: обсуждение перешло в плоскость дури со стороны одного посетителя. Валить и валить. Дурь потоком. Про абы шо абы как. При чем здесь Батый? (Еще бы Германариха вспомнил). Короче,

Лодки немецкие. Это они переправляются нам их отдать для первого превентивного удара. Абы кабы. Нет средств переправы значит первый или превентивный удар не планировался. Не станете же вы нас уверять что мы должны переправляться на лодках противника и они нам их перегоняют. Наши лодки где.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1643
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 12:09. Заголовок: юррий пишет Сегодня ..


юррий пишет Сегодня 00:22:
 цитата:
А вот противник (т.е. немцы) лодки не готовил ... Не станете же вы отрицать очевидные факты и уверять нас в обратном.

юррий пишет Сегодня 10:47:
 цитата:
Лодки немецкие (т.е. противника). Это они переправляются

ФИКСИРУЕМ: взаимоисключающие заявления форумниста через менее полдня: он над нами издевался, нуу, сумасшедший - что возьмешь?

ДАЛЬНЕЙШАЯ БЕСЕДА БЕССМЫСЛЕННА.
ЗДЕСЬ ВАМ НЕ ТУТ (не форум психотерапевтов)!!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2333
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 15:49. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
ДАЛЬНЕЙШАЯ БЕСЕДА БЕССМЫСЛЕННА.
ЗДЕСЬ ВАМ НЕ ТУТ (не форум психотерапевтов)!

То есть признаете свое поражение. Никакого значит первого и превентивного удара не планировалось. Жаль. А мы еще не разобрали переправу танка с трансмиссией на надувной лодке вместе и по отдельности.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1277
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 17:01. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну и?


Забавно. Вообще-то это Вы взялись доказывать концентрацию советских войск у границы для нападения.
Что, теперь, как истинный суворовец, будете доказывать путем задавания вопросов?
Вот карта.


Понятно, часть войск на ней в движении. Вот и расскажите, что куда двигалось.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1645
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 17:30. Заголовок: юррий пишет: То есть..


юррий пишет:
 цитата:
То есть признаете свое поражение.

В этом и главная соль Палаты номер 6? Для этого и тратятся все запасы бензина и соляры? Да-а-а!!! Запах бензина А-72 для грузовика ГАЗ-51 когда-то был моим любимым запахом. Жаль, детство ушло безвозвратно. А вместе с ним и "кривые" заводилки. Я вообще не понимаю, как это сейчас додумались делать машины без кривого стартера, а? Вон, на днях наблюдал картину: у одной иномарки сел аккумулятор. И полдня бились с ним как только не бились. И пытались перебросить контакты на соседнюю машину. И пытались перебросить аккумулятор. И никак. Осталось только отнести аккумулятор на соседнюю СТО на сутки зарядки! А был бы кривой стартер - и вся проблема на 5 минут! Не понимаю! Мы же не они! Это в недобитой Германии сейчас на любой трассе через каждые 500 м стоят шаровые телефоны техподдержки: сломался - свистнул и вмиг бригада приедет. Нафиг им кривые стартеры? А пока будет бригада ехать - можно кроссворд разгадать - вот и расцветает бизнес смартфонов с судоками. О каком прогрессе в понималке может идти речь?

юррий пишет:
 цитата:
Никакого значит первого и превентивного удара не планировалось.

Конечно не планировалось! В Палате номер 6 ничего нормально планироваться не может. По определению. Только планы на завтра. После обхода. Вот после 11-15 укололся и забылся и жди сестру-хозяйку с черпаком борша. Часов в 15-00. А до того забудься. Без всяких планов. Кому они нафиг нужны? Когда надувать надувную лодку с трансмиссией? юррий пишет:

 цитата:
А мы еще не разобрали переправу танка с трансмиссией на надувной лодке вместе и по отдельности.

Где не разобрали? В Палате номер 6? Надувать надувную лодку? С ума сошли? Она ж там не поместится! Там можно только матрац надувной надуть. На двоих. И бултыхайся на нем до черпака в обед. Хоть на полу, хоть на кровати. С колесиками. Вы лежали на кроватях с колесами? О-о-о! Какая там трансмиссия - это да! Мне понравился гнутый кардан по центру от середины головы. Мощная вещь! Даже если тебе голову скрутило и шею - хватаешься за этот кардан и встаешь без проблем! Песня! Так что переправить танк на надувной лодке - никаких проблем. Танки ж летают! Только очень низко-низко! Вы не знали? И с такими незнаниями пытаетесь здесь разобрать кардан с кривошипом? Что Вы в них понимаете, а? Главное в разобрке - правильно собрать 7-й вкладыш коленвала. Строго по вертикали. Иначе закосит. Прямо и криво на каждом километре. Или на миле? Вы ж определитесь на чем! Для начала! Вы ж не в степи друга степей Калмыка едите, а в Европу, минхерц! А как там у них с курвиметром, уже всё известно? Чем его надо там крутить? Километрами или милями? Нифига себе получится ошибочка - в полтора раза! Это в кедах стометровку пробежать стайером один фиг что 200. А 100 км или 180 км - это уже рискованно. С угрозой заглохнуть на каждом километре. Без кривого стартера. Рискуете, дружище! Так что ждем. Пришли смс-ку из любого придорожного мотеля - хороши там черпаки в обед с борщом или надо свой термос шахтерского самоспасателя тащить на горбу? Вы бывали в шахте? На глубине 2 км? Вот то-то же. А все туда же. С тем же. Одно только поражение в мозгу. Других мыслей не осталось? Это после удара антициклоном? Хотя, конечно, факт вполне серьезный. Правильно, антициклон обычно ударяет мощнее циклона. По голове. И как минимум на полдня. С полным вырубанием любой деятельности. Мозговой. Так что буду ждать пока стихнет. Как только стихнет - скинь на е-мелю. На мою стандартную. Есть на сайте. И потом весело поедем на ГАЗ-51 вспоминать. Детство и юность. Не лето ж 1941 г.! Это только по доком и планам. А они где? Известно где. Да не выдают на руки. Вот и весь сказ.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2317
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 17:45. Заголовок: 2 all


юррий пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Где планируемая дислокация РККА на 6.07?

Вот перед вашими глазами.


Мораторий, Карл, мораторий!
Lob пишет:

 цитата:
Основные силы мехкорпусов значительно южнее ( черные секторы внутри
кружков - КВ - Т-34)


«... но продолжали жрать кактусы!!!» Или Вы представляете себя контрминоносцем
Стерегущий?
В 9-й раз: нужна «карта» на 6.07 или на 10-20 дней позднее 22.06,
но составленная ранее 18.06.
Неужели было трудно запомнить после 8 раз?!
marat пишет:

 цитата:
Стоит задаться вопросом: А был договор междe Германией и Бельгией?


Не стоит. Сторонникам джентльменства г.Гитлера, который якобы сначала чего-то требовал,
потом что-то разрывал - и только потом отправлял с берлинского телеграфа весточку, что,
мол, «Иду на Вы!» - сообщу: в октябре 1937 правительство Германии заявило о
предоставлении гарантий границ и территориальной целостности Бельгии на все время,
в течение которого она не будет участвовать в военных действиях против Германии.
Бельгия (Леопольд №3) тут же заявила о своем полнейшем нейтралитете. №3 катился и
дальше, но это якобы «совсем другая история»...
marat пишет:

 цитата:
Речь шла о характере начала войны.


Я и про это пояснил - в результате чего получил от Вас вопрос - на который и ответил,
уверен, к Вашему совершенному квазиитальянскому неудовольствию. Заходите еще.
Добавлю.
Всем остальным: отсутствие между двумя странами договора о ненападении совершенно
не подразумевает юридического оправдания агрессии одной из них против другой.
Ах, Гитлер не подписывал советского определения агрессии в Лондоне?
Тем самым он вывел Германию из т.н. «правового поля», чего сейчас с бараньим
упорством добиваются и наши власти.
marat пишет:

 цитата:
речь совсем не о том - можно или нельзя. А о как делали.


Выяснилось - что делали (Гитлер) единственный раз. Добавлю, что только с
позволения нашего Вождя.
marat пишет:

 цитата:
Дык сами и найдите.


За чуть не четверть века с появления Ледокола (небесспорной книги, антрэ ну)
- других аргументов у Вашей команды не было, нет - и не будет. Бездари.
Скрытый текст

marat пишет:

 цитата:
Вы же утверждаете, что на 6.07 что-то планировали


Я утверждаю, что любая невоюющая в данный момент армия знает дислокацию своих
соединений и частей на несколько недель вперед - как минимум. И этого с вас (мн.ч.)
хватит. Настоящих исследований от Вашей команды никто и не ждет.
Изучайте цвет кантиков. Хоть фотоколориметром.
marat пишет:

 цитата:
А если не планировали - откуда ей быть?


И в самом деле... «Ну как вот Пентагону узнать - куда через пару недель апельсиновый
сок, кондомы и памперсы для USAF и GI везти? Пиндосы же без этого воевать не могут!!!»
Я уж не говорю о дислокации РА на 30.09.2015, которая (дислокация) 15.09.2015 была
непостижимой загадкой для нынешнего НГШ.
Нет, Вы не прикидываетесь квазиитальянцем... Вы им страдаете...
прибалт пишет:

 цитата:
Спасибо. Стиль юррия практически полностью


Дык достал. Даже Вас, хоть и союзник.
marat пишет:

 цитата:
запчасти вывозить с собой надо, а машин не хватает.


Откуда было известно, что надо? Вроде никто не жаловался?
А машин с кранами - хватает? Вы всерьез считаете, что такой ремонт
ручками делается?
Lob пишет:

 цитата:
Где и когда я говорил про нападение 22-го июня со стороны СССР?
Я же не Солонин.


Вы пытаетесь выдать карту на 22.06 как итог развертывания РККА.
И Вы действительно не Солонин. Он таких глупостей не делает.
Lob пишет:

 цитата:
Расположение советских МК 22-го соответствует их положению по планам прикрытия.
Никуда не ехали - не грузились.


Т.е. 4 МК Власова должен был прикрывать пригороды Львова - по Вашему заявлению?
И если не ехали именно 22-го, то не поехали бы до морковкиного заговенья?
Для остальных: Музыченко (6А) поднял 8тд и 81 мд еще 20.06, а 32 тд была поднята по
БТ в третьем часу утра 22.06 и двинулась на Яворив.
Lob, объяснение уровня Ваших знаний - будет?
Несчастная 22-я тд (14 МК) стояла в 2км от границы - тоже по ПП??!!!
Эх, мораторий...
Lob пишет:

 цитата:
Вот как с этим быть, где недостающие 36 набрать.


Сзади. Из «2-го эшелона». Их там 40 с лишним. (~50 минус 20А).
Но НЕ К 22.06. ПОЗЖЕ. Никак самому не догадаться?
Lob пишет:

 цитата:
на каждый мехкорпус, предназначенный для прорыва, должно быть
минимум 5 дивизий. Вот эту задачку решите.


Никто не обещал решить к 22.06. Опять у Вас передерги.
Решали. Успешно. См. выше. Для прорыва - 4, max 5 МК. Танковых групп,
forgive me мой плохой немецкий... 4х5 помножить сложно?
Ну надо же... Заветы Ворошилова не выполняем, а доклад с трибуны старательно
принимаем за приказ. Методика научна по-советски...
Lob пишет:

 цитата:
Дальше можно будет посмотреть.


Хорошие ворота. Новые. Действующие.
Смотрите.
юррий пишет:

 цитата:
Так я и знал что ПП и соображения оборонительный план.


Пока Вы далеко - мы в безопасности.
юррий пишет:

 цитата:
Какая механизированная их сразу изъяли из корпусов.


Когда - сразу?! Когда огонь загорелся не там и не тогда, где нужно?
Это называется - пожар начался.
юррий пишет:

 цитата:
А это говорит о том что


Глянешь на Вашу писанину - и сразу говорит...
юррий пишет:

 цитата:
А у противника был фронт с УРами и траншеями. Нет.


И у нас не было. Потому что УРы не заняты (Жуков запретил) и траншеи не
выкопаны.
И что? Благородный вождь поэтому все тянул с нападением на Гитлера?
«Пусть», говорит, «отстроится, чтоб все по-честному было»?
Бездарен Ваш троллизм.
юррий пишет:

 цитата:
Какие ударные армии.


Девятая, например. Только она так гордо не называлась. Пятая. Шестая.
Жуковские аппетиты (на совещании дек.1940) немного урезали.
%% на 25-30.
юррий пишет:

 цитата:
вместе с кавалерийскими, а их расформировали. Значит готовились
только к обороне.


Врет, не стесняясь...
6-й кавкорпус (2 кавдивизии) из кмг тов. Болдина (ЗФ). Например.
Он и не знал, что расформирован...
Я не для юррия, там все намеренно неоперабельно...
Я для остальных, «молодых-здоровых-незарегистрированных», чтоб ненароком не поверили.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2318
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 18:13. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
Вот и расскажите, что куда двигалось.


Через несколько часов 32 тд - на Яворив.
Непотопляемый наш... В ДЕСЯТЫЙ РАЗ хлопает глазками , подсовывая
карту на ночь 21.06. К счастью, у нас не казино... С подсвечниками...
Lob пишет:

 цитата:
как истинный суворовец, будете доказывать путем задавания вопросов?


Как истинный неуч, Вы не знаете, что доказывать таким методом начал некто Сократ.
За 24 века до Вашего счастливого рождения.
Его судьба Вам точно не грозит: настолько хорошо Сократ владел диалектикой и своим
методом задавания вопросов властям предержащим, что им, дуракам, пришлось обвинить
его в развращении юношества и непочтении к богам. Суровые челябинские
афинские антисократисты заставили его добровольно выпить. Раствор полония, наверное.
Lob пишет:

 цитата:
Вы взялись доказывать концентрацию советских войск у границы для нападения.


Не я. Гоните несекретную «карту».
Вот тогда - «посмотрим». Хоть Сократа с нами нет, как-нибудь зададим вопросы.
Как говорила Тереза Батиста одному мерзкому копу - «и ни один из них вам не понравится».

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет