Автор | Сообщение |
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
юррий
|
| |
Сообщение: 2337
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 15.01.16 19:19. Заголовок: Советское
Закорецкий пишет: цитата: | Где не разобрали? В Палате номер 6? |
|
Закорецкий пишет: цитата: | Главное в разобрке - правильно собрать 7-й вкладыш коленвала. |
|
Ааа так в трансмисси коленвал с вкладышами. Так это капитальный ремонт на заводе. Оборона планировалась с ремонтом на заводе. Трансмиссию на танк грузят при оборонительном ПП и соображениях и на ближайшую станцию грузится в эшелон. При первом привентивном ударе планируемым на фото были бы ремонтники Харьковского завода с гаечными ключами. Трансмиссию вот эту меняли готовя танки для первого привентивного удара.
| |
|
юррий
|
| |
Сообщение: 2338
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 15.01.16 19:27. Заголовок: Советское
Закорецкий пишет: цитата: | О-о-о! Какая там трансмиссия - это да! |
|
Согласен. И все таки это капитальный ремонт и танк отправляется на завод. А вот перед ударом когда у самолетов перкаль от крыльев отлетала. На фронт командировались заводские бригады ввести самолеты в строй перед ударом. А тут мы не видим фронтовых заводских бригад с кувалдами и ломами вокруг танка и трансмиссии. Так удары не планируют. Не было никакого плана на первый превентивный удар. И основывается наш вывод на фактах. Танке с трансмиссией направляющемуся в тыл. На ремонт. А если танк с трансмиссией будет на ремонте. Кто же пойдет в прорыв.
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 3035
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.01.16 19:34. Заголовок: gem пишет: Не я. Го..
gem пишет: цитата: | Не я. Гоните несекретную «карту». |
| Офигеть, за вас еще и ваш бред доказывать. Карты нет, но вы утверждаете что есть - вам и доставать. gem пишет: цитата: | Девятая, например. Только она так гордо не называлась. Пятая. Шестая. |
| цитата: | На решающих направлениях фронта действуют ударные армии или главные группировки фронта. Каждая ударная армия должна располагать такими силами и средствами подавления, которые обеспечивали бы ей осуществление оперативного прорыва фронта противника и вместе с тем — надежное преодоление всей оперативной глубины обороны. Обычно она имеет в своем составе 4 — 5 стрелковых корпусов, до 7 — 9 ап, АРГК, 3 — 5 тбр, 2 — 3 авиадивизии. Общий фронт наступления такой армии может дойти до 50 — 70 км. На вспомогательных направлениях действуют армии с более слабым составом. Их боевой состав не превысит 2 — 3 стрелковых корпусов при фронте действия в 60 — 100 км. Следовательно, для организации наступления на фронте 400 — 450 км потребуется 3 — 4 ударных и 1 — 2 вспомогательных армий. |
| Имеем одну 9-ю армию на 450 км фронта в Одесском округе. Ждем остальные 4 слабые для удержания остального фронта. Вы бы хоть не позорились с выдранными цитатами.
| |
|
юррий
|
| |
Сообщение: 2339
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 15.01.16 19:35. Заголовок: Советское
Закорецкий пишет: цитата: | Кому они нафиг нужны? Когда надувать надувную лодку с трансмиссией? |
|
Отвечаю по порядку. они нужны вам. Вы же собрались превентивный удар по ПП наносить на Хельм. Надувать вам их надо согласно вашим неопубликованным планам каждое воскресенье начиная с июля если у вас точка М-17 июня. Я вот не пойму почему не 14 или 18. Почему надо надувать. Потому что мосты через Буг захвачены противником. Потому что первый превентивный удар планируется и наносится. ПЕРВЫМ, а не после нападения противника. А после нападения противника это будет КОНТРУДАР на Хельм.
| |
|
юррий
|
| |
Сообщение: 2340
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 15.01.16 19:40. Заголовок: Советское
Закорецкий пишет: цитата: | А пока будет бригада ехать - можно |
|
И я вам о том же самом. Зачем наносить первый привентивный удар на сломанном танке. Не лучше ли ему сначала трансмиссию поменять. Или все таки никакого удара не планировалось. Поэтому трансмиссию в авральном порядке и не поменяли. А.
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 3036
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.01.16 19:41. Заголовок: gem пишет: 6-й кавк..
gem пишет: цитата: | 6-й кавкорпус (2 кавдивизии) из кмг тов. Болдина (ЗФ). Например. Он и не знал, что расформирован... |
| Зато 3 и 4-й знали. gem пишет: цитата: | И у нас не было. Потому что УРы не заняты (Жуков запретил) и траншеи не выкопаны. |
| Кто сказал не выкопаны? Как можно запретить занимать не выкопанные окопы? gem пишет: цитата: | Откуда было известно, что надо? Вроде никто не жаловался? А машин с кранами - хватает? Вы всерьез считаете, что такой ремонт ручками делается? |
| У Закорецкого и спросите. Про замптехов с автомашинами. Ведь для вас, идиотов, Закорецкий специально написал - запчасти возят на машинах, а не на танках. У Закорецкого бзик на ралли в Берлин - трансмиссию везут с собой на танке. У меня знание суровых реалий - нехватка автотранспорта, а запчасть всегда пригодится. Тем более такая быстроломающаяся от умелых ручек.
| |
|
юррий
|
| |
Сообщение: 2341
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 15.01.16 19:49. Заголовок: Советское
gem пишет: цитата: | но составленная ранее 18.06. Неужели было трудно запомнить после 8 раз?! |
|
Gem вы мемуары Жукова читали в детстве или нет. Он там прямо ссылается на эту карту.
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 3037
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.01.16 19:55. Заголовок: gem пишет: А машин ..
gem пишет: цитата: | А машин с кранами - хватает? Вы всерьез считаете, что такой ремонт ручками делается? |
| Итальяно друг буратино, кран можно заменить тремя бревнами и тельфером или канатом с блоками. Трансмиссию бревном не заменишь. gem пишет: цитата: | И в самом деле... «Ну как вот Пентагону узнать - куда через пару недель апельсиновый сок, кондомы и памперсы для USAF и GI везти? Пиндосы же без этого воевать не могут!!!» Я уж не говорю о дислокации РА на 30.09.2015, которая (дислокация) 15.09.2015 была непостижимой загадкой для нынешнего НГШ. Нет, Вы не прикидываетесь квазиитальянцем... Вы им страдаете... |
| Милый буратино идиотто друг, если ГШ ничего не планирует на 6 июля, то дислокация будет такой же как и на 21.06.1941 г. Чем вам карта не понравилась, Лоб старался, нашел. Неблагодарная идиотто буратина. gem пишет: цитата: | Я утверждаю, что любая невоюющая в данный момент армия знает дислокацию своих соединений и частей на несколько недель вперед - как минимум. И этого с вас (мн.ч.) хватит. Настоящих исследований от Вашей команды никто и не ждет. Изучайте цвет кантиков. Хоть фотоколориметром. |
| Идиотто, с чего вы решили что НГШ в 1941 г не знал и вас обманывает? Буратина идиотто, дислокация на 21.06.1941 г и есть дислокация на много недель вперед, если ничего не планируют на 06.07.1941 г. И это и есть знание дислокации на много недель вперед. Какая вам еще специальная карта нужна? gem пишет: цитата: | Наспех сляпанные доводы по «железу» канули в небытие, т.к. гнуснопрославленные совисториками «легковозгорающиеСЯ» КПП советских танков к зиме 1941 волшебным образом излечились до состояния тугоплавкости. Как крейсер Аврора после дюжины фитилей от командующего практически полностью излечился от постоянных поломок в машинах. Уже к Мадагаскару. |
| Дык надежность техники в процессе отладки возрастает, гуманитарий вы наш из замшелого ящика. gem пишет: цитата: | За чуть не четверть века с появления Ледокола (небесспорной книги, антрэ ну) - других аргументов у Вашей команды не было, нет - и не будет. Бездари. |
| Узбекский метод. Ищите и обрящете. gem пишет: цитата: | Выяснилось - что делали (Гитлер) единственный раз. Добавлю, что только с позволения нашего Вождя. |
| Если вы не в состоянии заметить бревна, то кто вам доктор? gem пишет: цитата: | Всем остальным: отсутствие между двумя странами договора о ненападении совершенно не подразумевает юридического оправдания агрессии одной из них против другой. |
| Вы лишний раз подтверждаете свой идиотизм. Никто не осуждает или не оправдывает агрессию, идиотам пытаются объяснить, как делалось до нападения на СССР, а на СССР напали единственный раз по другому, как вы случайно проболтались ввиду неисправимого идиотизма. gem пишет: цитата: | Выяснилось - что делали (Гитлер) единственный раз. Добавлю, что только с позволения нашего Вождя. |
| Это уже вторично, главное единственный и самое главное - первый. gem пишет: цитата: | Бельгия (Леопольд №3) тут же заявила о своем полнейшем нейтралитете. №3 катился и дальше, но это якобы «совсем другая история»... |
| Со вступлением французских войск на территорию Бельгии нейтралитет аннулировался. на самом деле еще ранее в результате контактов двух сторон на случай "если Германия нарушит границы Бельгии". Не Франция, заметьте.
| |
|
gem
|
| |
Сообщение: 2320
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.01.16 20:37. Заголовок: 2 all
marat пишет: цитата: | за вас еще и ваш бред доказывать. Карты нет |
| «Карта» есть, и Вы это знаете не хуже меня. ГШ и НКО должны знать, куда через несколько дней доставлять подкрепления, патроны, перловку, медикаменты, танки россыпью, горючее, мины, клизмы, масла, листовки, водку для полководцев, снаряды, овес, йод и бинты, печенье для командиров и ту же водку,... Вы смешны в своем диком обезьяньем 2016-ужасе признать очевидное. marat пишет: цитата: | Вы бы хоть не позорились с выдранными цитатами. |
| Тупица, выдрали-то Жукова Вы, а приписываете это мне. Послушайте, даже в подлости нужна система - чтобы помнить, о чем врете. Вы бездарны даже для этого. Ганьба. marat пишет: цитата: | Имеем одну 9-ю армию на 450 км фронта в Одесском округе. |
| Невежа милитеровский. 27 дивизий. 9 + 18 армии, 7 и 9 особый ск, 4 УРа, погранцы, ДуВФл. И отдельных частей - навалом. Не говоря о том, что нигде ВВС РККА не было столь раздольно. marat пишет: От же хоаксовец недобитый... На базе 4 кк с середины 1940, когда Гитлер еще не додумался до поручений Гальдеру насчет плана Отто, создавался 8-й МК. 6-й МК - из 2-го кк. Это лучше или хуже? Еще не было дебилизма с формированием 29 МК. Проницателен был трщ Сталин... 5-й был только разделен на 2 дивизии - но его не расформировывали. И что? Отползайте... marat пишет: Я сказал. Ищите опровержения. Если сумеете... Ваше поганое оружие: Вам надо - Вы и ищите. marat пишет: цитата: | Как можно запретить занимать не выкопанные окопы? |
| Нельзя. Но можно запретить занимать УРы, потому что они - НЕ ОКОПЫ. (Вот ведь, гг., как мелким бесом старается, аж воняет гуммиарабиком...) marat пишет: цитата: | У Закорецкого и спросите. |
| Хорошая милитеровская школа... Тьфу!.. Что ни спроси!.. «Абсолютное оружие!..» юррий пишет: цитата: | Он там прямо ссылается на эту карту. |
| Очнулось наше зеленое чудовище, вылезло. Раз вылезло - приведите этот волшебный документ. И ссылку. От Жукова.
| |
|
юррий
|
| |
Сообщение: 2344
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 15.01.16 20:42. Заголовок: Советское
gem пишет: цитата: | «Карта» есть, и Вы это знаете не хуже меня. ГШ |
|
gem пишет: цитата: | Очнулось наше зеленое чудовище, вылезло. Раз вылезло - приведите этот волшебный документ. И ссылку. От Жукова |
|
Читать надо классиков, а не сидеть на форумах с бреднями. Ага приведите. 4 книги лопатить это надо целую неделю сидеть.
| |
|
юррий
|
| |
Сообщение: 2345
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 15.01.16 21:02. Заголовок: Советское
Кстати Gem эту же самую секретную карту демонстрирует Жуков Павлову в советском фильме. Жукова играет Михаил Ульянов. Там такая сцена Жуков расстилает на столе карту перед Павловым и говорит я же тебе говорил на Хельм надо бить. Противник именно так будет действовать. Эту карту надо на Мосфильме у Шахназарова поискать. И советскую классику надо смотреть.
| |
|
|
Свидинский
|
| |
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.01.16 01:52. Заголовок: gem пишет: ГШ и НКО..
gem пишет: цитата: | ГШ и НКО должны знать, куда через несколько дней доставлять подкрепления, патроны, перловку, медикаменты, танки россыпью, горючее, мины, клизмы, масла, листовки, водку для полководцев, снаряды, овес, йод и бинты, печенье для командиров и ту же водку,... |
| А НШ округа (будущего фронта) должен ЭТО знать?
| |
|
юррий
|
| |
Сообщение: 2349
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 16.01.16 03:04. Заголовок: Советское
Закорецкий пишет: Не такое бывало. Но ты выжил солдат. Ты привык за тебя я решал. Начав строить страну. Вспомни как ты мечтал. Я тебя понимаю без слов. Но палата солдат начинается там. Где кончается честь.Офицера Советского. И мозги если они еще есть. Выбор у тебя еще есть. Жить в своей новой стране. Или в ней же под названием палата номер 6.
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 3038
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.01.16 09:20. Заголовок: gem пишет: Но можно..
gem пишет: цитата: | Но можно запретить занимать УРы |
| 22.06.1941 г. разрешили. Норматив на занятие 45 минут.
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 3039
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.01.16 09:43. Заголовок: gem пишет: Я сказал..
gem пишет: цитата: | Я сказал. Ищите опровержения. Если сумеете... Ваше поганое оружие: Вам надо - Вы и ищите. |
| А мне не надо искать. Читайте Сандалова, ответы комдивов в начале 1950-х, Владимирского и прочих - от каждой дивизии не менее 1/3 работало на границе, занимаясь устройством полевых укреплений - окопы, ДЗОТы... А вы просто неинформированный тролль. gem пишет: цитата: | 6-й МК - из 2-го кк. Это лучше или хуже? |
| Дяденька, вы дурак? 2-кк на 22.06.1941 г вполне себе существовал. Так что я даже не знаю что лучше, а что хуже. gem пишет: Да ничего - три кк на 29 мехкорпусов - т.е. максимум три КМГ. При этом 2-й кк по плану остается в Молдавии, а 2-й мк едет подо Львов. Т.е. 2 КМГ, офигительно. Вы еще и с ударными армиями налажали. так что ваш портрет готов, идиотто. gem пишет: цитата: | Невежа милитеровский. 27 дивизий. 9 + 18 армии, 7 и 9 особый ск, 4 УРа, погранцы, ДуВФл. И отдельных частей - навалом. Не говоря о том, что нигде ВВС РККА не было столь раздольно. |
| Читать научитесь, нельсон недобитый. Ударная 9-я армия должна занимать фронт не более 50-70 км. На остальные 400 км минимум 4 армии с фронтом 60-100 км. Вы же 1 нашли с трудом. Так что 9-я не ударная и ВС с МС идут лесом как дилетанты и лузеры, да и вы не ухом, ни рылом. Где вы там насчитали 27 дивизий? 7 стрелковых и горнострелковых на Пруте + 2 передали из 12-й А + 4 подошли +2 кд + 6 т и мд = 21 через неделю. Вы, идиотто из Крыма и Днепропетровска собрались спурт на Бухарест осуществлять с плотностью 30 км на 1 дивизию? gem пишет: цитата: | «Карта» есть, и Вы это знаете не хуже меня. ГШ и НКО должны знать, куда через несколько дней доставлять подкрепления, патроны, перловку, медикаменты, танки россыпью, горючее, мины, клизмы, масла, листовки, водку для полководцев, снаряды, овес, йод и бинты, печенье для командиров и ту же водку,... Вы смешны в своем диком обезьяньем 2016-ужасе признать очевидное. |
| Идиотто, вам же дали на вечер 21.06.1941 г. За вами доказательства, что на 6.07.1941 г планировали ее изменить.
| |
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1646
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.01.16 11:57. Заголовок: marat пишет: Дяденьк..
marat пишет: цитата: | Дяденька, вы дурак? .... Вы ... налажали. так что ваш портрет готов, идиотто. .... Читать научитесь, нельсон недобитый. .... ВС с МС идут лесом как дилетанты и лузеры, да и вы не ухом, ни рылом. .... Вы, идиотто .... Идиотто, .... |
|
Вот главная цель любого (ЛЮБОГО!!!!) поста "гения военно-исторического патриотизма"!!!!!! Того "гения" присвоили сами себе, валят дурь россыпью и требуют (ТРЕБУЮТ!!!!): цитата: | Вынь да положь документ "ПЛАН НАПАДЕНИЯ НА ГЕРМАНИЮ 31 фебруария 1941 г." за подписью товарища Сталина |
|
Не нашли, иддиотттоооо? marat пишет: цитата: | Читать научитесь, нельсон недобитый. .... Читайте Сандалова, ответы комдивов в начале 1950-х, Владимирского и прочих .... |
|
Вот второй элемент любого (ЛЮБОГО!!!!) поста "гения военно-исторического патриотизма"!!!!!! ЧИТАЙТЕ!!!!! Там ("ТАМ!!!!) все написано!!!!! В т.ч. любимый посыл Козинкина. Настрочить многотомники по 600 стр. каждый фиг его знает о чем - но ТАМ ВСЁ НАПИСАНО!!!!! Что, "фсё"? "Читать научиться"? Ладно, начинаем учиться. Например, берем документ "Малиновки": цитата: | № 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2 Карта 1:1 000000. |
|
Подойдет? Он не признан фальшивкой, не? Настоящий? И что же там написано? цитата: | IV. Для выполнения поставленных задач иметь четыре района прикрытия. Район прикрытия № 1 - 3 армии. Граница слева - ст. Новоельня, иск. Сокулка, иск. Щучин, иск. Фридрихскоф. Район прикрытия № 2 - 10 армии. Граница слева - иск. Сложим, Свислочь, Суралс, Чилеево и далее по р.Буг. Район прикрытия № 3 - 13 армии. Граница слева - иск. Коссово, Гайнувка, Дрогичин, Гура-Кальвария. Район прикрытия № 4 - 4 армии. Граница слева - граница с КОВО. |
|
Почитали? Все понятно? А никто не пытался изобразить на карте эти самые "границы"? Я (например) прочитал так: (Описание на адресе: http://zhistory.org.ua/mapppzvo.htm) Вопросов нет? Есть? У меня давно есть вопросы, но на них "военно-исторические супер-гении" любят или отмалчиваться, ил опять валить дурь типа: "читайте.... *пос писку) , там все написано!" Вопрос такие: 1. Если ЗАПОВО готовился к обороне, то почему границы "оборонительных участков" почему-то уходят далеко вглубь "вражеской" территории? "На всякий случай"? 2. Синенькими стрелками показаны "возможные угрожаемые" направления.которых аж 4 штуки. И их как бы рисовали как бы супер-профи в Теории ММВ высшие генералы ГШ и НКО. И становится не совсем понятно: удары по этим направлениям ожидали по всем сразу или по-очереди? Типа: ждем удар по 3-Б, а по 3-Д в это же время не ждем. Так? А слабО было поставить себя на строну противника и понять, что ударять только по 3-Б, а по 3-Д не ударять - верх идиотизма? Противника за идиотов держали? Ежу понятно, что если ударять, то сразу и одновременно наибольшей группировкой по 3-А и по 3-Д, а по 3-Б, 3-В и 3-Г пустить охранные дивизии типа советских дивизий НКВД с целью выталкивания любителей оказаться в котле (или пленения пожелавших). Ну а коль такой вариант наиболее эффективный и вероятный, то каковы были мероприятия по его парированию и удержанию? Загнать в Брест на границу некоторые войска? В виде целей для первого артналета возможного врага? marat пишет: Не вопрос, читаем. цитата: | План прикрытия государственной границы в полосе 5-й армии, Скрытый текст
по существу представлявший наметку армейской оборонительной операции, имел ряд существенных недостатков. Так, например, предусматривался только один вариант развертывания войск армии — на приграничном оборонительном рубеже. Совершенно не учитывалась возможность нападения противника до занятия этого рубежа нашими войсками, на этот случай не были предусмотрены и подготовлены запасные рубежи в глубине и возможные варианты развертывания на них войск армии. В плане не была четко выражена основная идея обороны, то есть на каком направлении необходимо сосредоточить главные усилия. Этот существенный пробел в решении командующего 5-й армией явился отчасти следствием того, что командующий КОВО в своей директиве перечислил три направления, которые армия должна была прочно обеспечить (холмско-ковельское, красноставско-луцкое и сокальско-гороховское), но не указала какое из них он считает главным, а генерал Потапов не [54] детализировал этот важный вопрос, исходя из оценки конкретных условий обстановки в полосе 5-й армии. Между тем красноставско-луцкое и сокальско-гороховское направления, сливавшиеся, по существу, в единое ровенско-киевское направление, были, несомненно, главными в системе обороны 5-й армии, и для их прикрытия необходимо было выделить большую часть сил и средств армии. Но на деле получилось, что для этих двух главных направлений были выделены почти такие же силы, как и для одного второстепенного, холмско-ковельского направления: 2 стрелковые дивизии в первом эшелоне и 1 механизированный корпус во втором эшелоне. Некоторое усиление луцко-киевского направления намечалось лишь на седьмой день за счет выдвижения во второй эшелон в район Свицюхи, Локачи 135-й стрелковой дивизии — резерва 27-го стрелкового корпуса. Недооценка важности значения ровенско-киевского направления проявилась и в том, что для действий на нем планом намечался слабее укомплектованный и далее расположенный от Луцка 9-й механизированный корпус (Новоград-Волынский — удаление 150 км), а более сильный и ближе расположенный к Луцку 22-й механизированный корпус (Ровно, Гоща — удаление 80 км) должен был рокироваться на правый фланг армии, в район Ковеля, на второстепенное направление. В итоге удару главных сил группы армий "Юг" на луцко-киевском направлении должны были в первые дни противостоять только две стрелковые дивизии 27-го стрелкового корпуса: 87-я и 124-я стрелковые дивизии, имевшие задачу прикрыть участок Парыдубы, Крыстынополь (фронт 92 км). Намеченная планом прикрытия группировка войск первого эшелона в обороне имела кордонный характер, с равномерным распределением сил по всему фронту, без Уплотнения боевых порядков на наиболее важных направлениях. В среднем на одну стрелковую дивизию первого эшелона приходилось 45 км обороняемого фронта, а на стрелковый батальон — 6-7 км, что в 3-4 раза превышало существовавшие тогда тактические нормы обороны. Не предусматривался фланговый маневр силами и средствами, перебрасываемыми со смежных участков, для контрударов и контратак по противнику, вклинивающемуся на вероятных направлениях его ударов. Рассредоточенное расположение войск 5-й армии в [55] пунктах постоянной дислокации и значительное удаление армейского и корпусных резервов от границы обрекали ее силы на запоздалое и разновременное вступление в бой в невыгодной группировке. Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации. План инженерного обеспечения был недостаточно продуман и практически не выполним. |
|
|
И какой моежт быть вывод по прочитанному? Резун-Суворов учит? ответить одним словом. Или двумя. Одно слово не находится. Находятся два (или три если с предлогом): "ОБОРОНУ НЕ ГОТОВИЛИ". Более длинно: "забили" на нормальную подготовку обороны. "День Д" в плане вообще не использовался. Все ссылки на "отбить напавшего противника" даже в плане не подкреплялись НИКАКИМИ реальными мероприятиями, учитывавшими реальную угрозу нападения "по взрослому". Выражаясь современным языком - все ссылки на "нападение" рассматривались как на нечто виртуальное. Вот такова се-ля-ви. marat пишет: цитата: | Идиотто, вам же дали на вечер 21.06.1941 г. За вами доказательства, что на 6.07.1941 г планировали ее изменить. |
|
Не вопрос. И такое можно нарисовать по имеющейся информации (того же Владимирского). Самому слабО? Вам надо карандашики заточить? Сам ни-ни?
| |
|
юррий
|
| |
Сообщение: 2350
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 16.01.16 12:27. Заголовок: Советское
Закорецкий пишет: цитата: | 1. Если ЗАПОВО готовился к обороне, то почему границы "оборонительных участков" почему-то уходят далеко вглубь "вражеской" территории? "На всякий случай"? |
|
Читать то надо до конца. В состав каждой армии входит или смешанная или бомбардировочная дивизия. Да и истребительная как будет работать они же посбивают друг друга. По моему тут все понятно.
| |
|
юррий
|
| |
Сообщение: 2351
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 16.01.16 12:33. Заголовок: Советское
Как раз радиус действия авиации при оборонительном плане. А при наступательном разграничение было бы до Берлина. А иначе зачем они трансмиссию на танк погрузили. До этих пунктов указанных здесь он и без запасной трансмиссии доедет. Не соответствует танк с трансмиссией конечным пунктам разграничения. А значит это для авиации и армейской разведки в оборонительном плане. Разграничение.
| |
|
юррий
|
| |
Сообщение: 2352
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 16.01.16 12:42. Заголовок: Советское
Закорецкий пишет: цитата: | Все ссылки на "отбить напавшего противника" даже в плане не подкреплялись НИКАКИМИ реальными мероприятиями, учитывавшими реальную угрозу нападения "по взрослому". |
|
Спорно. Для Павлова с Испанским опытом они были просто избыточными. Для Жукова с его Халхин-Гольским опытом приемлемыми. Для Кирпоноса с ледово-финским недостаточными. Он постоянно пытался УРы занимать на границе, дивизии туда сюда тасовать. У каждого свое видение. И заметим у них нет ваших объемов информации.
| |
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1647
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.01.16 12:50. Заголовок: marat пишет: Идиотто..
marat пишет: цитата: | Идиотто, вам же дали на вечер 21.06.1941 г. За вами доказательства, что на 6.07.1941 г планировали ее изменить. |
|
Во-первых, от идиотто слышу. Меня в армии научили идиота посылать сразу. Ибо в бою уже будет некогда дискуссию разводить. Во-вторых, берешь (береШЬ!!!!! САМ!!!) карандаши и рисуешь (рисуЕШЬ!!!! САМ) дислокацию на 22.06.41 плюс части в движении (по Баграмяну, Владимирскому, Малиновке и т.д.). Примерно так (фрагмент уже нарисованного мной): Усёк, вопила-софист 7 разряда? Не дошло? Извини, могу послать открытым текстом. За мной не заржавеет. А насчет криков, что "я же не понимаю (правильно)" отвечаю сразу: я эти крики наслушался еще в 2004 г. За прошедшие 11 лет никакого вразумительного объяснения по теме у "правильных знатоков" так и не нашлось. "Объяснение" все то же: 1. Ты дурак (идиотто, резуноид, адвокат Гитлера далее везде). 2. Читайте .... (длинный список) там все написано. 3. Прочитали и не нашли? Ну ты дурак! Ты ж НЕправильно понимаешь! 4. Вы меня на... [cenzored].... послали? Фу, какой Вы некультурный! Вы ж не умеете себя культурно вести в культурной беседе! Научитесь сначала уважать оппонента! Вот и все содержание темы. Успехов (софистивать)!!
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|