On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Закорецкий



Сообщение: 1649
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 12:55. Заголовок: marat пишет: Идиотто..


marat пишет:
 цитата:
Дяденька, вы дурак? ....
Вы ... налажали. так что ваш портрет готов, идиотто. ....
Читать научитесь, нельсон недобитый. ....
ВС с МС идут лесом как дилетанты и лузеры, да и вы не ухом, ни рылом. ....
Вы, идиотто ....
Идиотто, ....

Вот главная цель любого (ЛЮБОГО!!!!) поста "гения военно-исторического патриотизма"!!!!!!
Того "гения" присвоили сами себе, валят дурь россыпью и требуют (ТРЕБУЮТ!!!!):
 цитата:
Вынь да положь документ "ПЛАН НАПАДЕНИЯ НА ГЕРМАНИЮ 31 фебруария 1941 г." за подписью товарища Сталина

Не нашли, иддиотттоооо?

marat пишет:
 цитата:
Читать научитесь, нельсон недобитый. ....
Читайте Сандалова, ответы комдивов в начале 1950-х, Владимирского и прочих ....

Вот второй элемент любого (ЛЮБОГО!!!!) поста "гения военно-исторического патриотизма"!!!!!!
ЧИТАЙТЕ!!!!!
Там ("ТАМ!!!!) все написано!!!!!
В т.ч. любимый посыл Козинкина. Настрочить многотомники по 600 стр. каждый фиг его знает о чем - но ТАМ ВСЁ НАПИСАНО!!!!!
Что, "фсё"?

"Читать научиться"?
Ладно, начинаем учиться.
Например, берем документ "Малиновки":
 цитата:
№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО

№ 503859/сс/ов
[не позднее 20 мая 1941 г.]

Сов. Секретно
Особой важности
Экземпляр № 2

Карта 1:1 000000.

Подойдет? Он не признан фальшивкой, не?
Настоящий?
И что же там написано?
 цитата:
IV. Для выполнения поставленных задач иметь четыре района прикрытия.

Район прикрытия № 1 - 3 армии.
Граница слева - ст. Новоельня, иск. Сокулка, иск. Щучин, иск. Фридрихскоф.

Район прикрытия № 2 - 10 армии.
Граница слева - иск. Сложим, Свислочь, Суралс, Чилеево и далее по р.Буг.

Район прикрытия № 3 - 13 армии.
Граница слева - иск. Коссово, Гайнувка, Дрогичин, Гура-Кальвария.

Район прикрытия № 4 - 4 армии.
Граница слева - граница с КОВО.

Почитали?
Все понятно?
А никто не пытался изобразить на карте эти самые "границы"?
Я (например) прочитал так:



(Описание на адресе: http://zhistory.org.ua/mapppzvo.htm)

Вопросов нет?
Есть?

У меня давно есть вопросы, но на них "военно-исторические супер-гении" любят или отмалчиваться, ил опять валить дурь типа: "читайте.... *пос писку) , там все написано!"

Вопрос такие:

1. Если ЗАПОВО готовился к обороне, то почему границы "оборонительных участков" почему-то уходят далеко вглубь "вражеской" территории?
"На всякий случай"?

2. Синенькими стрелками показаны "возможные угрожаемые" направления.которых аж 4 штуки.
И их как бы рисовали как бы супер-профи в Теории ММВ высшие генералы ГШ и НКО.
И становится не совсем понятно: удары по этим направлениям ожидали по всем сразу или по-очереди?
Типа: ждем удар по 3-Б, а по 3-Д в это же время не ждем.
Так?
А слабО было поставить себя на строну противника и понять, что ударять только по 3-Б, а по 3-Д не ударять - верх идиотизма?
Противника за идиотов держали?

Ежу понятно, что если ударять, то сразу и одновременно наибольшей группировкой по 3-А и по 3-Д, а по 3-Б, 3-В и 3-Г пустить охранные дивизии типа советских дивизий НКВД с целью выталкивания любителей оказаться в котле (или пленения пожелавших).

Ну а коль такой вариант наиболее эффективный и вероятный, то каковы были мероприятия по его парированию и удержанию?
Загнать в Брест на границу некоторые войска?
В виде целей для первого артналета возможного врага?

marat пишет:
 цитата:
Читайте Владимирского

Не вопрос, читаем.
 цитата:
План прикрытия государственной границы в полосе 5-й армии, Скрытый текст


И какой моежт быть вывод по прочитанному? Резун-Суворов учит? ответить одним словом. Или двумя. Одно слово не находится.
Находятся два (или три если с предлогом): "ОБОРОНУ НЕ ГОТОВИЛИ".
Более длинно: "забили" на нормальную подготовку обороны.
"День Д" в плане вообще не использовался.
Все ссылки на "отбить напавшего противника" даже в плане не подкреплялись НИКАКИМИ реальными мероприятиями, учитывавшими реальную угрозу нападения "по взрослому".
Выражаясь современным языком - все ссылки на "нападение" рассматривались как на нечто виртуальное.
Вот такова се-ля-ви.

marat пишет:
 цитата:
Идиотто, вам же дали на вечер 21.06.1941 г. За вами доказательства, что на 6.07.1941 г планировали ее изменить.

Не вопрос. И такое можно нарисовать по имеющейся информации (того же Владимирского).
Самому слабО?
Вам надо карандашики заточить?
Сам ни-ни?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1651
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 12:56. Заголовок: marat пишет: Дяденьк..


marat пишет:
 цитата:
Идиотто, вам же дали на вечер 21.06.1941 г. За вами доказательства, что на 6.07.1941 г планировали ее изменить.

Во-первых, от идиотто слышу.
Меня в армии научили идиота посылать сразу. Ибо в бою уже будет некогда дискуссию разводить.

Во-вторых, берешь (береШЬ!!!!! САМ!!!) карандаши и рисуешь (рисуЕШЬ!!!! САМ) дислокацию на 22.06.41 плюс части в движении (по Баграмяну, Владимирскому, Малиновке и т.д.).
Примерно так (фрагмент уже нарисованного мной):



Усёк, вопила-софист 7 разряда?
Не дошло?
Извини, могу послать открытым текстом.
За мной не заржавеет.

А насчет криков, что "я же не понимаю (правильно)" отвечаю сразу:
я эти крики наслушался еще в 2004 г.
За прошедшие 11 лет никакого вразумительного объяснения по теме у "правильных знатоков" так и не нашлось.
"Объяснение" все то же:
1. Ты дурак (идиотто, резуноид, адвокат Гитлера далее везде).
2. Читайте .... (длинный список) там все написано.
3. Прочитали и не нашли? Ну ты дурак! Ты ж НЕправильно понимаешь!
4. Вы меня на... [cenzored].... послали? Фу, какой Вы некультурный! Вы ж не умеете себя культурно вести в культурной беседе! Научитесь сначала уважать оппонента!

Вот и все содержание темы.
Успехов (софистивать)!!


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1652
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 12:59. Заголовок: юррий пишет: Читать ..


юррий пишет:
 цитата:
Читать то надо до конца.

Отвечаю по-армейски: слышь, урод! Берешь конец и до него читаешь!
Вопросы есть!
Выполняйте!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1279
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 13:23. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вопрос такие:

1. Если ЗАПОВО готовился к обороне, то почему границы "оборонительных участков" почему-то уходят далеко вглубь "вражеской" территории?
"На всякий случай"?

2. Синенькими стрелками показаны "возможные угрожаемые" направления.которых аж 4 штуки.
И их как бы рисовали как бы супер-профи в Теории ММВ высшие генералы ГШ и НКО.
И становится не совсем понятно: удары по этим направлениям ожидали по всем сразу или по-очереди?
Типа: ждем удар по 3-Б, а по 3-Д в это же время не ждем.
Так?



1. юррий уже ответил - в состав каждой армии входила смешанная авиадивизия, в чью задачу входили удары по железнодорожным узлама и группировкам противника на вражеской территории. Отсюда и линии разграничения на территории Германии.
2. А с чего Вы взяли, что ждали одновременно только 1-2 варианта? Доказательства?
( на всякий случай уточняю. Доказательства, это примеры из плана, когда одно и то же соединение используется при разных вариантах, при этом меняя дислокацию. Когда найдете такие примеры, милости просим. А без них это ничем не обоснованные предположения)

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2353
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 13:38. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Отвечаю по-армейски: слышь, урод! Берешь конец и до него читаешь!
Вопросы есть!

Есть. Можете все выложить тут и южнее и по Прибалтике. А то оппоненты без карт не понимают о чем они полемику ведут.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2354
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 13:43. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
За прошедшие 11 лет никакого вразумительного объяснения по теме у "правильных знатоков" так и не нашлось.
"Объяснение" все то же:
1. Ты дурак (идиотто, резуноид, адвокат Гитлера далее везде)

Закорецкий пишет:

 цитата:
Отвечаю по-армейски: слышь, урод! Берешь конец и до него читаешь!

Закорецкий пишет:

 цитата:
Вопросы есть!

Я вам привожу аргументом авиацию и вы моментально переходите в разряд правильных знатоков.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1654
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 13:43. Заголовок: Lob пишет: 2. А с че..


Lob пишет:
 цитата:
2. А с чего Вы взяли, что ждали одновременно только 1-2 варианта? Доказательства?

Опять?
"Доказательства"?
Или "я ПРАВИЛЬНО ж НЕпонимаю"?
Ответить по-армейски?
Отвечаю: берешь конспекты по Теории ММВ 30-х годов и читаешь до утра.
Хотя бы здесь: ТАУ
Утром - экзамен по 1-й части.
Не сдашь - до побачення.
А мусолить кубометры воды "непонималки" в ступе - с юррием пожалуйста.
Или с Маратом.
Они в этом мастера.

Lob пишет:
 цитата:
1. юррий уже ответил - в состав каждой армии входила смешанная авиадивизия, в чью задачу входили удары

Ты еще вспомни 70% "конкретных предложений" делегации СССР на летних 1939 г. переговорах в Москве с будущими союзниками.
Как раз сюда же.
ЖЕ!!!!
Не доходит?
Я не виноват.
Я с 1994 г. насобирал столько материала, что завалю любой офф-то и идиотское обмусоливание фуфла.
Один Козинкин с Мартиросяном офигенный наглядный пример показали.
Начали делить все количество всех танков РККА начала 1941 г. на всю (ВСЮ!!!!) границу СССР, а сейчас уже дело дошло до конкретных фальсификаций.
Направленность многолетней "дискуссии" понятна.
До 2018 г. я не жду прорывов.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 14:20. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Я с 1994 г. насобирал столько материала, что завалю любой офф-то и идиотское обмусоливание фуфла.


Так за чем же дело стало?
Приведите примеры в доказательство своего тезиса и дело с концом.
(такое-то соединение использовалось и при варианте "а" и при варианте"д", и все)

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1655
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 15:04. Заголовок: Lob пишет: Так за че..


Lob пишет:
 цитата:
Так за чем же дело стало? Приведите примеры в доказательство

Уже побежал!
А оно кому-то надо?
Марату, например?
юррию?
Оно надо?
У таких личностей расчет как раз на тех, кто по тревогам не бегал, карт не понимает и армию представляет "студнем" одной плотности вдоль простой границы типа такой картинки:



Lob пишет:
 цитата:
Приведите примеры в доказательство

Я уже приводил пример книги 30-х годов (одной из...) по теории ММВ , а мне в ответ: а вы докажите....

Даю книгу целиком Подготовка театра военных действий в дорожном отношении, 1938



А мне: а вы докажите....
Даю статью полковника Старунина ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ марта 1941, а мне: а вы докажите....

Доказать?
Кому?
Вам - супер-пропагандистам бесконечной лжи, лгущим в глаза не моргнув глазом?
Оно вам оно нужно?
Вам надо - флаг в руки.

Когда-то слышал, что ваша главная цель - не дать информацию для размышлений новым поколениям.
Ну так я своим сайтом (надеюсь) им эту информацию предоставляю.
И на этом (видимо) суть дискуссии и заканчивается.

Успехов!
(ЗЫ Ждем 2018-й!)

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2355
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 15:11. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
А мусолить кубометры воды "непонималки" в ступе - с юррием пожалуйста.

Жду карты с карандашом. Это интересно. Этого никто не делал. По всей границе.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3040
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 15:13. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вопросов нет?
Есть?


Не понял, вы на какое открытие с этой картой претендуете? Удосужились понять что же вам последние 10 лет твердят?
Закорецкий пишет:

 цитата:
1. Если ЗАПОВО готовился к обороне, то почему границы "оборонительных участков" почему-то уходят далеко вглубь "вражеской" территории?
"На всякий случай"?


Потому что надо не только читать, рисовать, но и запоминать прочитанное, а если не помнишь, то записывать. И в необходимый момент вытаскивать записи и сравнивать.
1. Никто не утверждал, что КА будет только отступать или оборонятся.
2. После развертывания главных сил КА переходит к этапу наступления с выходом за свою границу.
Неужели "пиджаки" после армии так тупеют, что не понимают очевидного?
Закорецкий пишет:

 цитата:
2. Синенькими стрелками показаны "возможные угрожаемые" направления.которых аж 4 штуки.
И их как бы рисовали как бы супер-профи в Теории ММВ высшие генералы ГШ и НКО.
И становится не совсем понятно: удары по этим направлениям ожидали по всем сразу или по-очереди?
Типа: ждем удар по 3-Б, а по 3-Д в это же время не ждем.
Так?
А слабО было поставить себя на строну противника и понять, что ударять только по 3-Б, а по 3-Д не ударять - верх идиотизма?
Противника за идиотов держали?


Вы сами-то как считаете? В планах вообще-то все расписано, осталось только прочесть...Ах да, совет из страны советов - вы наши контрудары с привлекаемыми частями нарисуйте для наглядности. Ну бывает, некоторые люди только картинки воспринимают. Заодно, глядишь и вопрос с большим количеством мехкорпусов отпадет.
Закорецкий пишет:

 цитата:
И какой моежт быть вывод по прочитанному? Резун-Суворов учит? ответить одним словом. Или двумя. Одно слово не находится.


Вывод такой - по одной книжке выводов не делают. Второй рубеж готовился силами резервов округа, не начоперотдела армии уровень. Вот и не написал. В ПП об этом есть, но ... раз уж вы понимаете только после рисования картинок, то внемите совету - нарисуйте весь ПП в красках.
Глядишь, Козинкин вас похвалит - с резуноида хоть картинка.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Не вопрос. И такое можно нарисовать по имеющейся информации (того же Владимирского).
Самому слабО?
Вам надо карандашики заточить?
Сам ни-ни?


У меня хорошо развито пространственное воображение, рисовать необязательно.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3041
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 15:14. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вот и все содержание темы.
Успехов (софистивать)!!


Я так понял вы ошиблись адресом и все это предназначалось писателю под ником гем.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2356
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 15:14. Заголовок: Советское


Gema нет весь день интересно что он делает. Своего любимого Жукова от корки и до корки или Мосфильм перелопачивает. К вечеру такой ушат нароет. Ого го.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3042
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 15:18. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Отвечаю: берешь конспекты по Теории ММВ 30-х годов и читаешь до утра.


Для упоротых пиджаков - между теорией и применением на практике большая разница. А у нас в СССР был 1936-1938 гг, когда один теоретик умер преждевременно, других, работавших над внедрением теории в практику немножко постреляли.
Вообще на ВИФе один участник выкладывал обзор не нашей книги по межвоенному развитию теории и практики применения танков. Если не читаете на басурманских языках, то хоть обзор осильте. Но вывод я уже вам привел.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3043
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 15:20. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
До 2018 г. я не жду прорывов.


100 лет Центральной Раде отмечать будете? Продажу Украины Германии в Бресте?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3044
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 15:21. Заголовок: Закорецкий пишет: У..


Закорецкий пишет:

 цитата:
У таких личностей расчет как раз на тех, кто по тревогам не бегал, карт не понимает и армию представляет "студнем" одной плотности вдоль простой границы типа такой картинки:


Люди внезапно могут оказаться умнее ваших стереотипов о них. Внезапно.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3045
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 15:23. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Примерно так (фрагмент уже нарисованного мной):


Кстати, напомнило: в гражданскую войну один Чапаев вызывал своих недалеких командиров и рисовал примерно как вы - большой кружок красным и маленький кружок синим. И говорил - ну что ж ты с ними барахтаешься, видишь какие они и какой ты. Уходили красные командиры в задумчивости - как же такая вошь больно кусает такого медведя?

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2357
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 16:28. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вопросы есть!

Есть. Признаете ли вы что на выложенной вами карте мехкорпуса расквартированы по планируемый удар с поправкой на казарменный фонд. Сделаете ли вы такие же карты и выложите их тут от Лиепаи до Одессы, а то надоело прыгать по материалам. Да и вам самому неудобно. И если признаете свою версию перестаньте бросаться в штыковую на всех.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2358
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 16:29. Заголовок: Советское


юррий пишет:

 цитата:
по

под

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2363
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 00:01. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ладно, начинаем учиться.

Вот . Маршал Г.К. Жуков. Воспоминания и размышления. Стр. 281. Запись заседаний военных миссий СССР, Англии и Франции 15 августа 1939 года. Заседание началось в 10 час. 07 мин. Окончилось в 13 час. 20 мин. Командарм Б.М. Шапошников. На предыдущих заседаниях мы заслушали план развертывания французской армии. Согласно просьбе военных миссий Англии и Франции, по поручению военной миссии СССР я излагаю план развертывания вооруженных сил СССР на его западных границах.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2364
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 00:10. Заголовок: Советское


юррий пишет:

 цитата:
Согласно просьбе военных миссий Англии и Франции, по поручению военной миссии СССР я излагаю план развертывания вооруженных сил СССР на его западных границах.

Докладывал Шапошников как Начальник Генштаба с картой. Первый или превентивный удар по поручению МИССИИ\интересно кто это\. По просьбе Англичан и Французов. И это виртуальное развертывание легло в основу расположения войск на новых границах с поправкой на казарменный фонд. Вносились ли правки Мерецковым надо смотреть перемещение войск. Потому что Мерецкову по итогам его деятельности 6 месячной в Генштабе доверили всего лишь читать доклад о боевой подготовке.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2365
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 00:45. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Например, берем документ "Малиновки":

Берем. Смотрим откуда взялась Малиновка. Вот у Жукова стр. 287-288. С 27 сентября по 4 октября прошли полевые учения штабов 37 и 6 СК, 36 ТБ, 97 СД. И Жуков подчеркивает 8 мая назначен Тимошенко наркомом обороны, а Мерецков позже. Планы годовые готовятся заранее. Разрабатывали Малиновку Шапошников, Ватутин, Маландин, Василевский, а в КОВО Жуков, Пуркаев, Баграмян. И еще инспектировали 99 и 41 СД, и после этого подсовывать мне карту с превентивным ударом в полосе 5 армии. Выглядит нелепо. Потому что тогда выходит что они инспектировали не превентивный ВАШ удар, а свой оборонительный. Не находите что вы плаваете с направлением первого удара.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2366
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 01:02. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Например, берем документ "Малиновки":

Закорецкий пишет:

 цитата:
[не позднее 20 мая 1941 г.]

Жуков. Стр. 289. Совещание состоялось в конце декабря 1940 года. На другой день должна была состоятся большая военная игра, но Сталин впал в бешенство. Почему выделено мелким шрифтом. Сопли вышли за рамки и наехали на организацию стратегической обороны разработанной Шапошниковым и одобренную Сталиным. Далее опять мелким шрифтом из Кремля нас выпустили и с утра началась игра. Жуков играл за синих\немцы\ 60 дивизий, а Павлов за красных\Красная Армия\ 50 дивизий. А вот дальше самое интересное назначили меня начальником Генштаба. Кирпоноса не жди быстро все сдай и в Москву и 31 января был в Москве. Хорошо что не в Сибири это уже мое. Потому что декабрь 1940 и 31 января 1941 года это и есть Малиновка новая. Или Сибирь или Малиновка. Все коленки стерли за месяц по картам ползать. Жуков постоянно выигрывал, постоянно впадал в бешенство. Чуть всю малину им не испортил.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2367
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 01:15. Заголовок: Советское


юррий пишет:

 цитата:
постоянно впадал в бешенство.

Сталин постоянно впадал в бешенство. Но все таки Сталин в итоге сдался и принял их доктрину. Стратегическая оборона с переходом в контрудар. На карте все хорошо получается. Есть нестыковки. Лошади много сена едят. Везти не на чем. Из них сделали мехкорпуса. Мехкорпуса нечем возить к местам контрударов. Разместили на месте. Нечем отражать внезапный удар противника. Согнали всех УРы строить. Пишут уже вот эту Малиновку. Внезапный удар отражают и на Хельм. И тут Голиков в начале мая докладывает противник развернул 107 дивизий проти 30 наших приграничных дивизий прикрытия. Это уже не январская малина. Сибирью запахло. Посчитали Францию месяц боев и полетели Тимошенко с Жуковым лично рубеж по Днепру инспектировать. Вот такая Малиновка получилась.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2324
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 03:00. Заголовок: 2 all


Lob пишет:

 цитата:
1. юррий уже ответил - в состав каждой армии входила
смешанная авиадивизия, в чью задачу входили удары по железнодорожным
узлама и группировкам противника на вражеской территории. Отсюда и
линии разграничения на территории Германии.


Докатился.
юррия в поддержку приводит.
РККА никогда не руководствовалась доктриной Дуэ.
Зная, что успеха в операции невозможно достичь только действиями авиации
(Испания, Финляндия). Это подтвердилось и летом-осенью 1940, и в 1941.
И даже в 1991 и 2003 годах. Только в 1999 не так - но тогда оккупация Сербии
целью не была.
И еще, что Lob не заметил
в своем раже доказать белопушистость СССР:
удары по жд узлам приносят ощутимый успех лишь тогда, когда противник не успел
еще развернуться
в полях. Он в вагонах и на станциях.
Т.е. превентивно. Или агрессивно. Или «вероломно». Вопрос не в словах.
Как начал Гитлер.
«Все, что Вы скажете, может быть использовано против Вас».
«Миранда», г. Lob. Не забывайте.
Еще раз напомню: в 1941 после робкой попытки налететь на Мемель ВВС РККА нанесли
только один «масштабный» удар не по войскам: против Финляндии.
Идиотский почти до неправдоподобности, о котором потом замолчали на десятилетия.
marat пишет:

 цитата:
Удосужились понять что же вам последние 10 лет твердят?


Удосужился. Несут (и Вы, как распространитель) аферистский бред Паниковского о его
сиротстве. Ничего большего. Даже Исаев лопнул, повторив Суворова.
marat пишет:

 цитата:
1. Никто не утверждал, что КА будет только отступать или оборонятся.


А кто утверждал, что РККА вообще будет отступать и обороняться?! Ваш предполагаемый
демагогический ответ о вводных на январских играх 1941 угадать нетрудно, но каким каком
происходила оборона - Мерецков, Тимошенко и САМ молчали до конца жизни.
marat пишет:

 цитата:
Глядишь, Козинкин вас похвалит


marat пишет:

 цитата:
все это предназначалось писателю под ником гем.


marat пишет:

 цитата:
У меня хорошо развито пространственное воображение


Единственное, что у Вас хорошо развито - чуйсво безнаказанности и вытекающая из него
бесстыжесть.
юррий пишет:

 цитата:
И это виртуальное развертывание легло в основу расположения войск на новых границах
с поправкой на казарменный фонд.


Т.е. 10.08.1939 в 10:07 (за две недели до подписания ПМР) т.Шапошников уже знал,
где пройдут новые границы СССР.
И зачем Гитлер самолет в Москву гонял? Беспокоился, «отбой» даже давал...
Какая трата народных денег у него и у трща Сталина - на шампанское и билеты в БТ!!
Могли бы тихо, спокойно, «путем взаимной переписки»...
Вы пишите еще, юррий, г.Lob ждет Ваших новых идей!..
P.S. Да, пан Закорецкий... Не надо бессвязно яриться.
Банить будут нас, не их. Не давайте хотя бы формальных поводов.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3046
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 10:38. Заголовок: Юджину для специализации

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3047
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 10:40. Заголовок: gem пишет: РККА ник..


gem пишет:

 цитата:
РККА никогда не руководствовалась доктриной Дуэ.


Дяденька, вы дурак? В ПП стоят задачи авиации за границей СССР на случай войны. Причем здесь Дуэ? В своей ненависти совсем отупели, похоже.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2691
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 10:42. Заголовок: marat спасибо...


marat спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3048
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 10:45. Заголовок: gem пишет: И еще, ч..


gem пишет:

 цитата:
И еще, что Lob не заметил
в своем раже доказать белопушистость СССР:
удары по жд узлам приносят ощутимый успех лишь тогда, когда противник не успел
еще развернуться в полях. Он в вагонах и на станциях.
Т.е. превентивно. Или агрессивно. Или «вероломно». Вопрос не в словах.
Как начал Гитлер.


Идиотто, вы не в состоянии понять о чем шла речь? Вечно вас тянет на общие рассуждения о добре и зле вместо конкретного ответа на вопрос - почему разграничительные линии проходят по территории противника, если мы собрались обороняться. не можете понять - перепишите, бывает такое что только когда сам пишешь понимаешь смысл фразы.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3049
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 10:52. Заголовок: gem пишет: Единстве..


gem пишет:

 цитата:
Единственное, что у Вас хорошо развито - чуйсво безнаказанности и вытекающая из него
бесстыжесть.


На себя оборотись, гуано. Думали вам все можно и не заметят, вот и ешьте полной ложкой.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2370
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 12:47. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Т.е. превентивно.

Так Закорецкий и нарисовал нам превентивную карту. А почему авиация может бомбить по разгранлиниям только привентивно. Дико как то у вас же бомбардировщики Северного фронта летали бомбить На Южный на Дунай. Обычное дело. Разгранлиний не было. На каких трудах основывается ваше военное искусство. А.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2371
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 12:51. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Т.е. 10.08.1939 в 10:07 (за две недели до подписания ПМР) т.Шапошников уже знал,
где пройдут новые границы СССР.

Передернули. Нет не знал но это был последний разрабатываемый план по нему и расположились войска с поправкой на казарменный фонд.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1657
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 13:28. Заголовок: marat пишет: http://..


marat пишет:
 цитата:
http://mirageswar.com/raznoe/81482-dorozhnoe-obespechenie-nastupatelnogo-boya.html

Спасибо!
Вот еще один пример "военно-научного обеспечения подготовки".
И еще один пример непонимания людей смысла использования программ архивации.
Нет никакого смысла архивировать djvu-файл - он сам "архивный". Попытка сжатия его zip-ом или rar-ом дает экономию в мизер. В данном примере - 100 Кбайт. (В rar-e - 5 365 K, после распаковки в djvu - 5 208 K).
(Нет смысла).

marat пишет:
 цитата:
В ПП стоят задачи авиации за границей СССР на случай войны. Причем здесь Дуэ? В своей ненависти совсем отупели, похоже.

Еще один пример "военно-научного обеспечения" того же периода:





Эту книгу я еще не успел "оцифровать".

marat пишет:
 цитата:
Дяденька, вы дурак? В ПП стоят задачи авиации за границей СССР на случай войны.

Ага.
Кстати, что там было написано в Директиве 2? (Когда война таки началась?)
 цитата:
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 -150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.

Ткните-ка пальчиком, где здесь говорится про учет границ зон ответственности НАЗЕМНЫХ армий?
Есть? (Супер-сантехник вы наш).
Успехов!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2372
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 13:43. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ткните-ка пальчиком, где здесь говорится про учет границ зон ответственности НАЗЕМНЫХ армий?

По вашему для воздушных армий по воздуху рисуется. облаками или воздушными шарами. И почему это должно говорится если вы им изначально нарисовали. Это уже подразумевается. В каждом боевом приказе вам будут линии разграничения указывать. Просто смотрят по карте есть обозначенный свой район действий и составляют на карте полетное задание в район\разграничения\ своей армии, фронта.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3050
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 14:51. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Кстати, что там было написано в Директиве 2? (Когда война таки началась?)


Блин, или армия портит людей, или таких в нее берут. Вы карту по директиве №2 рисовали?
Вот тут попытался по ПП порисовать в ответ на ваши там безумные вопросы что и как предполагали делать. Надеюсь видно, что могли и по отдельности отбивать, могли и одновременно. В реале 22-23.06.1941 г определили направление удара и приняли решение создать RVU Болдина и ударить на Гродно. ТГ Гудериана просто "не увидели" к тому времени.
http://file.qip.ru/photo/MBY9RYjL/PPZAPOVO.html

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2373
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 15:15. Заголовок: Советское


юррий пишет:

 цитата:
Шапошников как Начальник Генштаба с картой. Первый или превентивный удар по поручению МИССИИ\интересно кто это\. По просьбе Англичан и Французов.

юррий пишет:

 цитата:
Смотрим откуда взялась Малиновка. Вот у Жукова стр. 287-288. С 27 сентября по 4 октября прошли полевые учения штабов 37 и 6 СК, 36 ТБ, 97 СД. И Жуков подчеркивает 8 мая назначен Тимошенко наркомом обороны, а Мерецков позже. Планы годовые готовятся заранее. Разрабатывали Малиновку Шапошников

Вопрос готовил ли Шапошников превентивный удар в 39-40 г. А если готовил то при чем здесь Люблин и Хельм. Вот у Жукова на 284 стр. Польша пропускает войска через Виленский коридор и Галицию то есть Люблин и Хельм. А если превентивный удар готовили Тимошенко и Жуков с 31 января 1941 года то где перемещения масс войск под этот удар. Войска как стояли в Шапошниковской конфигурации для прохода через Галицию и Виленский коридор так и стоят. В походной группировке потому что там же развернуть армию 20 дней. И на основе этой походной группировки пытаются сделать стратегическую оборону. На играх январских при преимуществе противника в 10 дивизий сами себе рисуют катастрофу. Там же у Жукова все происходило так же как и на нашей январской игре. Какие выводы делаются после игры, правильно поправляют войска под оборонительный или наступательный план. Изменилась конфигурация войск. Нет. Нарисовали стоящим в походном положении стрелку на Люблин-Хельм так это стрелка на карте, а не превентивный удар. И после отражения нападения противника эта стрелка возможна в виде контрудара. Отсюда вывод. Первый удар Шапошниковым после отбытия миссии не планировался в 39-40 г. Потому что мы в союзниками стали с мирным договором в это же время. А вот войска встали на новой границе в походной конфигурации согласно этим наметкам по просьбе миссий. И тогда чтобы доказать первичный удар по соображениям и ПП Жукова надо выявить массовое перемещение войск. А этого нет. Изначально армии Конева и Лукина разгружаются в Киеве. А это оборонительная операция на своей территории глубиной до Киева. По моему тут все ясно.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2380
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 21:51. Заголовок: Советское


юррий пишет:

 цитата:
С 27 сентября по 4 октября прошли полевые учения штабов 37 и 6 СК, 36 ТБ, 97 СД.

юррий пишет:

 цитата:
инспектировали 99 и 41 СД,

юррий пишет:

 цитата:
Вопрос готовил ли Шапошников превентивный удар в 39-40 г.

Инспектирование и полевые учения говорят о превентивном ударе, так же как и расположение мехкорпусов. Но конфигурация как мы видим осталась походной с поправкой на казарменный фонд. Инспектирование и полевые учения опровергаются выдвижением войск от 18 июня и далее. 80 СД из 37 СК остается в Тарнополе с 23 июня охранять штаб фронта, а согласно превентивному удару должна идти к 41 или 99 СД к Раве-Русской или Перемышлю пробивать оборону противника для ввода мехкорпусов. А сам корпус ставится в оборону в далеке от мест предполагаемых вами превентивных ударов. Из 159 СД изначально забирается один СП на второстепенное направление, что не соответствует первому удару. КД от Угнева до Сокаля не выводится в резерв для последующего ввода в прорыв и остается на второстепенном участке. Перегруппировки мехкорпуса из 12 армии нет. В полосе 5 армии 41 ТД уходит в тыл к Ковелю. Перебрасываемые из львовского выступа мехкорпуса под новый превентивный удар Закорецкого расходятся в направлении с пехотой для прорыва. 135 СД идет не для прорыва им фронта для их ввода в превентивный удар с Дубно на Радзехув, а через Луцк на Владимир-Волынск. Пехота предназначенная для прорыва превентивного по Закорецкому у Любомля и вводу 41 ТД. Идет клином и выходит двумя СД к Луцку, а не Ковелю. А третья СД самая близкая к Ковелю на 22 июня остается в районе Рафаловка, Чарторийск и далее Сарны парировать виртуальную угрозу с севера. Не было пехоты для прорыва и как мы видим она не планировалась. Можно прорвать оборону приграничными дивизиями при соотношении 1 к 3 в пользу противника, а почему и нет. У наших оппонентов и не такое возможно. Но для этого дают в пехоту пехотные танки Т-35, Т-28, КВ, Т-34. Что видим мы 87 СД даются 2 батальона Т-26 и только для контратак. А остальные танки используются самостоятельно и отдельно. Не дали эти танки ни Микушеву, ни под Перемышль. И Федюнинскому их эти 30 КВ-2 под Любомлем не дали. Оперативное передвижение войск и их взаимодействие.ИСКЛЮЧАЮТ. Версию первого или превентивного удара. Тут все просто, ясно и понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2381
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 22:10. Заголовок: Советское


И потом против кого Шапошников будет планировать первый удар. Противника перед ним нет. Он перед Францией отказавшейся от союза с нами. А вот после поражения Франции с июня начинаются широкомасштабные боевые учения, но не по превентивному удару. А отработка оборонительных мероприятий. После Франции не до бредней.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2339
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 19:55. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
В ПП стоят задачи авиации за границей СССР на случай войны. Причем здесь Дуэ?


Процитируете ПП какой-нибудь САД? Я так и думал.
Дуэ при том, что ни при чем. ВВСилами РККА не планировалось бомбить города - но, в частности, порты
и аэродромы.
Т.е. попытка бомбежки Мемеля и Аландских о-вов под утро 22.06 - выполнение ПП? Да или нет?
Если нет - то какого плана?
marat пишет:

 цитата:
, вы не в состоянии понять о чем шла речь? Вечно вас тянет на общие рассуждения о
добре и зле вместо конкретного ответа на вопрос - почему разграничительные линии проходят
по территории противника, если мы собрались обороняться. не можете понять - перепишите, бывает
такое что только когда сам пишешь понимаешь смысл фразы.


Это с Вами-то - о добре и зле?
С Вашей ложью «если мы собрались обороняться»?
Ну вот Вам конкретика: «заграничные» части разграничивающих линий между армиями ЗФ -
это их зоны ответственности при наступлении.
При чем здесь САД - пусть голову ломает г.Lob.
marat пишет:

 цитата:
Думали вам все можно и не заметят, вот и ешьте полной ложкой.


Не льстите себе. Мои мысли Вам не известны, а ложка - Ваша. Вам просто не дотянуться.
юррий пишет:

 цитата:
Так Закорецкий и нарисовал нам превентивную карту


Нет. Он нарисовал границы, названные в тексте. Не более, но и не менее.
Но даже этого простого рисуночка-намека marat'у хватило для «бурных, долго
не смолкающих аплодисментов» истерик .
Ну положено у вас так.
юррий пишет:

 цитата:
А почему авиация может бомбить по разгранлиниям только привентивно.


Эту дичь обсуждайте с Lob'ом.
юррий пишет:

 цитата:
Дико как то у вас же бомбардировщики Северного фронта летали бомбить На Южный на Дунай.
Обычное дело. Разгранлиний не было.


У кого - «у вас»? «Имена, адреса, явки?!» (с: ВВП).
Про южный Дунай - к marat'у. Он Вас... аккуратно, но точно. Но - негласно!
И, конечно, не было разгранлиний в изложенной вами дуэтом Lob-юррий дикости.
Гордитесь.
юррий пишет:

 цитата:
На каких трудах основывается ваше военное искусство.


Мое - ни на каких. Я не воюю.
юррий пишет:

 цитата:
Передернули.


Нет. Повторил неосторожно выболтанное Вами. Даже marat'у с Lob
понятно, что Борис Михайлович (на фото одесную от Риббентропа) не приходил на посиделки
такого уровня без милых домашних заготовочек (конечно, заранее одобренных САМим):

- ...но, Коба, такой уровень... я не могу... Меня ж потом из Президиума исключат!..
- Уровень-шмуровень... Нада будэт - ысключим. Падпысывай, гаварю!



Обратите внимание на радостную морду и позу Риббентропа.
юррий пишет:

 цитата:
Нет не знал но это был последний разрабатываемый план


Вы совсем уж... Шапошников не знал собственной разработки??!!
И не последний, а «крайний». «Дес-сантнички...» Потом последовали другие.
юррий пишет:

 цитата:
Вопрос готовил ли Шапошников превентивный удар в 39-40 г.


«Говно - вопрос» (с: И.Куртуков). НГШ планирует удар, готовит его НКО
(т. Ворошилов, потом т.Тимошенко).
Нет, не готовили. В 1939-1940. В 1939 разумно решили, что подождут - как там у немцев сложится.
А чего ради раньше времени мобилизоваться, пусть и частично? Дождались фэйка о взятии
Варшавы - и уж тогда стали запрягать. В частичном соответствии с Б.М.: «Мобилизация - это война».
юррий пишет:

 цитата:
А если готовил то при чем здесь Люблин и Хельм.


Ни при чем. Потому что в этот период САМому Гитлер был очень нужен.
Люблины и краковы появлялись в документах много позже, вразвалочку, неспешно (никого и
ничего ИВС не опасался) - пока не «настал момент такой»: «останется только один» - т.е. в июле 1940.
Скрытый текст

marat пишет:

 цитата:
Вот тут попытался по ПП порисовать в ответ на ваши там безумные вопросы что и как
предполагали делать.


Это не ответ, Пикассо Вы наш.
Вас просили не накарябать всем известные (кроме Болдина) метания 6-го мк и 6-го кк
(никак не отраженные в ПП) - а показать дислокацию соединений Западного (в т.ч.) фронта
на 6-13 июЛя. Либо поднять лапы в гору.
Ваша команда продолжает нехорошо истерично извиваться, как неумелая m-lle у шеста, но
никак не отвечать на простой, элементарный вопрос по теме: что планировали?
Предложения о тупом ожидании удара не принимаются. С них слез даже Исаев.
юррий пишет:

 цитата:
Нарисовали стоящим в походном положении стрелку на Люблин-Хельм так
это стрелка на карте, а не превентивный удар.


Да, юррий, да! Военные всех стран мира на своих картах стрелками обозначают
направление на ближайший пивной ларек! Как Вы их наконец блистательно раскусили!
юррий пишет:

 цитата:
Первый удар Шапошниковым после отбытия миссии не планировался в 39-40 г.


Браво! Никто и подумать не мог - а юррий...
юррий пишет:

 цитата:
Потому что мы в союзниками стали с мирным договором в это же время.


С нацистами???!!! Союзниками???!!! К Кадырову! На потрошение, «сдать дохтурам для опытов».
А как долго маскировался!
«У СССР нет союзников. Только интересы». Про Британию - это оговорка по Фрейду. Для 20-21 веков.
Не союзниками. Подельниками при разделе Европы, разница лишь в том, что наиболее кровавую
«работу» Гитлера принудили взять на себя.
юррий пишет:

 цитата:
И тогда чтобы доказать первичный удар по соображениям и ПП Жукова надо выявить массовое
перемещение войск. А этого нет.


Есть. Т.н. 2-й эшелон и пр. россыпью. Места выгрузки которого определились 25.06.
Куда они ехали 22.06 - Вы знаете? Я - нет. Но точно не в Киев.
А куда и зачем перемещать 4-й мк? Хорошо стоит. До «острия клина» - несколько часов ходу.
К полудню дня М (или Д) все - на месте. Условный «Люблин» - недалеко.
И 6-й мк стоит правильно. Как только наметится успех у 4-го - пойдет и он. Куда - не как у marat"а
лиловыми стрелками «ошибочно» нарисовано, а встречно ЮЗФ на условную «Варшаву».
(Куда ведет единственная приличная дорога. А в Волковыск (на восток) ехать незачем).
Потому как базировался 6-й мк в пригородах Белостока, при 10-й А, а не в полосе 13-й А,
куда с усердием, желая показать, что 6-й мк что-то «отражает по ПП», засунул его «наш бедный marat».
Ну, хотелось ему «как лучше». Вышло (и будет выходить) - как всегда.
Да, 7-я тд Борзилова была выслана к Бельску на ю-з, на поиски фантомной PzDiv - но, конечно, ее не нашла,
и приступила вместе со всем мк к операции Павлова (к действиям КМГ Болдина). Но не будем о грустном.
юррий пишет:

 цитата:
Изначально армии Конева и Лукина разгружаются в Киеве. А это оборонительная операция на своей
территории глубиной до Киева


Лжете - и знаете, что лжете. 19 А разгружается в Черкассах, 16-я в Бердичеве - едучи с ДВ.
Из-за переполоха просто не знали, куда эти армии воткнуть. Временно - в Киевский УР. Но разобрались
наконец, и уже с 26-го поехали они к Витебску-Смоленску. Потому что держать две армии в сотнях км
от границы даже самый дурацкий военный план НЕ предусматривал.
Еще раз: гоните плановые дислокации 16-й и 19-й на 06.07.
юррий пишет:

 цитата:
По моему тут все ясно.


С Вами - кристально. Как и с marat'ом. Но Вы лжете много тупее.
юррий пишет:

 цитата:
а согласно превентивному удару должна идти к 41 или 99 СД к Раве-Русской или
Перемышлю пробивать оборону противника для ввода мехкорпусов.


Ваши личные «плодотворные дебютные идеи» никого не интересуют.
юррий пишет:

 цитата:
Оперативное передвижение войск и их взаимодействие.ИСКЛЮЧАЮТ.
Версию первого или превентивного удара.


В четырнадцатый раз, тролль: НА 22-е ИСКЛЮЧАЮТ.
А на 06.07 ??!!
Я понимаю, что это якобы трудно доходит, надо мно-о-ого стараний приложить, чтобы
НЕ ПОНЯТЬ,
но вашей команде успешно удается: эта тема о ПЛАНИРОВАНИИ. ДОВОЕННОМ, а НЕ о
ваших размышлизмах по поводу советского тупого ожидания удара Гитлера.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2340
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 20:01. Заголовок: 2 юррий & all


юррий пишет:

 цитата:
перед Францией отказавшейся от союза с нами.


Мутите глупости в другом разделе, а?

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2442
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 20:20. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
В четырнадцатый раз, тролль: НА 22-е ИСКЛЮЧАЮТ.
А на 06.07 ??!!

Подтвердают. Они же на Днепре на это число. Как раз согласно вашей карте от 18.06. А вы не могли бы нам ее показать.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2443
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 20:21. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
эта тема о ПЛАНИРОВАНИИ. ДОВОЕННОМ, а НЕ о

А я вам о чем талдычу уже год.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2444
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 20:24. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
а НЕ о
ваших размышлизмах по поводу

Вашего первого или превентивного удара. Надо открыть две новые темы. Первый удар Gema и превентивный удар Закорецкого. И по отдельности их исследовать. Не находите что первый отличается немного от превентивного.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3051
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 20:42. Заголовок: gem пишет: Процитир..


gem пишет:

 цитата:
Процитируете ПП какой-нибудь САД? Я так и думал.


Чтобы думать нужны мозги. У вас их нет. Задачи сад в красном пакете, пакеты не публиковали. Но можете почитать общие задачи авиации... хотя, вам вряд ли это поможет.

 цитата:
3. Во взаимодействии с наземными войсками уничтожать наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа.



 цитата:
1. 5-я армия (РП № 1)...
39-я истребительная, 14-я смешанная и 62-я бомбардировочная авиационные дивизии;...
Активными действиями авиации во взаимодействии с авиацией командования округа завоевать господство в воздухе. Ударами по основным группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение противника. Глубина действий боевой авиации армии до железнодорожной линии Любартов, Люблин, Красник, Развадув.



 цитата:
Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и ударами по основным группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение противника. Глубина действий боевой авиации армии до линии Сандомир, Мелец, Дембица. Воздушную разведку вести до линии Опатув, Сташув, Домброва.


gem пишет:

 цитата:
Дуэ при том, что ни при чем. ВВСилами РККА не планировалось бомбить города - но, в частности, порты
и аэродромы.
Т.е. попытка бомбежки Мемеля и Аландских о-вов под утро 22.06 - выполнение ПП? Да или нет?
Если нет - то какого плана?


Дяденька, вы дурак? Речь шла о разграничительных линиях за советской границей. Вам вполне резонно(точнее Закорецкому) ответили - это для армейской авиации. Вас же, подобно Остапу, понесло...
gem пишет:

 цитата:
Это с Вами-то - о добре и зле?


Сам с собой? У психиатра давно проверялись?
gem пишет:

 цитата:
Ну вот Вам конкретика: «заграничные» части разграничивающих линий между армиями ЗФ -
это их зоны ответственности при наступлении.
При чем здесь САД - пусть голову ломает г.Lob.


Дяденька, вы дурак? Тогда "тыловые части" - для обороны. Логично. Хотя, у вас и логика не в почете.
gem пишет:

 цитата:
Не льстите себе. Мои мысли Вам не известны, а ложка - Ваша. Вам просто не дотянуться.


Да, с психами не приходилось столь длительно общаться,
gem пишет:

 цитата:
Это не ответ, Пикассо Вы наш.
Вас просили не накарябать всем известные (кроме Болдина) метания 6-го мк и 6-го кк
(никак не отраженные в ПП) - а показать дислокацию соединений Западного (в т.ч.) фронта
на 6-13 июЛя. Либо поднять лапы в гору.


Дяденька, вы дурак? Карту не вам рисовали, ваши бредни в унитазе давно. Отвечали пану Закорецкому на его стоны что делать, что делать... А могут ли одновременно... Так вот в ПП все расписано, но у него ума хватило только немецкие удары прорисовать и начать буйно фантазировать. Когда ответы есть в том же ПП.
gem пишет:

 цитата:
Ваша команда продолжает нехорошо истерично извиваться, как неумелая m-lle у шеста, но
никак не отвечать на простой, элементарный вопрос по теме: что планировали?
Предложения о тупом ожидании удара не принимаются. С них слез даже Исаев.


Да истерит один гем, совсем шарики за ролики поехали, перевозбуждоз.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1667
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 22:42. Заголовок: marat пишет: Чтобы д..


marat пишет:
 цитата:
Чтобы думать нужны мозги. У вас их нет. ....
... хотя, вам вряд ли это поможет....
Дяденька, вы дурак? ...
Сам с собой? У психиатра давно проверялись? ....
Дяденька, вы дурак? .....
Да, с психами не приходилось столь длительно общаться, ...
Дяденька, вы дурак? ...
>>>элементарный вопрос по теме: что планировали?
Да истерит один гем, совсем шарики за ролики поехали, перевозбуждоз.

Прелестно.....
Даже генерал Владимирский черным по белому написал, что ни в каких ПП никакого планирования от дня-Д (нападения врага) не велось.
Что и подтвердила практика с 22.06.41 (когда все эти "планы" пришлось спустить в унитаз).
У некоторых возникает "элементарный вопрос по теме: что планировали?"

Ответ Марата:
 цитата:
Дяденька, вы дурак?

Лично я ответ принял.
Достаточно (пить Боржоми).
Грузия - враг.
Далее - по тексту.
БББББББ !!!


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3052
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 17:37. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Даже генерал Владимирский черным по белому написал, что ни в каких ПП никакого планирования от дня-Д (нападения врага) не велось.


Я бы вас понял, если бы что-то писал на эту тему. Вы опять сам с собою тихо говорите?Закорецкий пишет:

 цитата:
Лично я ответ принял.
Достаточно (пить Боржоми).
Грузия - враг.
Далее - по тексту.
БББББББ !!!


Скакать надо меньше, все мозги растрясли.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2347
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 18:08. Заголовок: 2 marat & all


юррий пишет:

 цитата:
Надо открыть две новые темы. Первый удар Gema и превентивный удар
Закорецкого.


Как надоело это бездарное симулирование сумасшествия...
marat пишет:

 цитата:
Чтобы думать нужны мозги. У вас их нет.


До сих пор я ... А, пес с Вами, лайте...
marat пишет:

 цитата:
Задачи сад в красном пакете, пакеты не публиковали.


Почему? С чего бы Хазанов, Исаев и СергейСт резко потеряли
интерес?
Или мыши в советских архивах - жутко голодные, жрут что ни попадя?
Так надо было б актик составить о том, что - вот, несмотря на жуткие усилия по
дератизации и гибель Васьки на боевом посту мыши прорвали стеллажи в таких-то
местах...
marat пишет:

 цитата:
Но можете почитать общие задачи авиации...


Спасибо, барин. Но я хочу почитать про чиста канкретные задачи сов. ВВС.
Соединений и частей. На первый день войны. Или мобилизации?
(Пан Закорецкий, он у ваших оппонентов тексты ворует : «почитайте!», мол. Ну полная бесталанность).
marat цитирует:

 цитата:
уничтожать наступающего противника


Какая хорошая задача! Вместо нее, правда, можно плакатик подклеить:
«Бей врага!» Хуже не будет, а шевеление извилинами сэкономит.
Где противник наступает-то? Какими силами? А! Вот он, попался!
marat цитирует:

 цитата:
Ударами по основным группировкам войск нарушить и задержать
сосредоточение противника.


Сосредотачивается, гад! Как же он может наступать, одновременно
сосредотачиваясь на собственных жд линиях?! Вот же какой хитрый!..
Едет в 100-150 км от нашей госграницы, дудит в губную гармошку -
и наступает-наступает, сосредотачиваясь! Тут мы и нанесем страшный
ответный удар?
marat, Вы не понимаете, какую дрянную пирамиду (нетленки сов.
историков и примкнувших к ним Сергеев и пр.) Вы разрушаете.
Вы (мн.ч.) способны только кричать хором о неожиданностях и
вероломствах. Не бывает так, чтобы основные группировки избиваемого
противника одновременно находились и у В.-Волынского, и у Любартува.
Это бывает лишь при его опоздании в развитии. Как четко сформулировал
Василевский.
И другой вопрос, который ваши эксперты не желают замечать, а Вы - не можете.
Почему столь хорошие задачи НЕ ТОЛЬКО НЕ БЫЛИ решены, но к их
решению даже не приступали??!!
Только не надо сказок о мирно спящих аэродромах и немецком коварстве.
Даже если на всем Восточном фронте 22-го немцы уничтожили до 1200 самолетов
(что недоказуемо, поскольку сами они больше, чем на 400, не претендуют) -
у СССР оставалось многократно больше машин и экипажей.
marat пишет:

 цитата:
о разграничительных линиях за советской границей. Вам вполне резонно
(точнее Закорецкому) ответили - это для армейской авиации.


Резоном называется подлинный документ или неубиваемый довод здравого смысла.
О втором у Lob'а и речи нет («как обычно», ), за исключением вальяжного ИМХО.
Более того! Заборов, лесов и болот в воздухе нет, и при необходимости ком. авиацией
фронта имеет и право, и обязанность применить те силы авиации, которые в данный
момент расположены и в состоянии оптимально выполнить боевую задачу.
Попытка привести документ (и Lob это понимает, как и Вы) выйдет вам чревато
боком, поскольку в документах, на основании которых Закорецкий чертил
«границы зон ответственности» - ни черта не говорится об авиации. Отползайте.
marat пишет:

 цитата:
Карту не вам рисовали (1), ваши бредни в унитазе давно. (2) Отвечали пану
Закорецкому на его стоны что делать, что делать... ( 3) А могут ли одновременно...
Так вот в ПП все расписано (4), но у него ума хватило только немецкие удары
прорисовать и начать буйно фантазировать. Когда ответы есть
в том же ПП.(еще раз 4)


1. Не важно, для кого рисовали. Я вижу ее намеренную лиловую лживость.
2. Как добровольцу-сантехнику - Вам виднее содержимое унитазов. Но - своих.
А я Вас не вызывал и рубля не дам за Ваши труды, Афоня Вы наш.
3. Вы не отвечали на вопросы Закорецкого, Вы лгали с лиловой бесстыжей наглостью.
4. Что бы ни было написано в ПП 6-го мк - он весь день 22-го простоял у Белостока,
«очень успешно проводя разведку». А не наносил удар из района Бельска.
Поздравляю соврамши, техник-сан. Чинитесь сами, привлекайте Федула нашего.
Вашего. Но ведь не будете, «наср...те и розами засыпете».
Закорецкий, не трогайте его. Он больше не будет. Про 6 мк и его конвертик.
marat, «раз усевшийся на горячую плиту - больше не сядет на горячую плиту.
И на холодную тоже».
marat пишет:

 цитата:
истерит один гем, совсем шарики за ролики поехали


Так будет у вас, девочки, ответ насчет планов ГШ РККА на июЛь?

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 601
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 18:35. Заголовок: gem пишет: В частич..


gem пишет:

 цитата:
В частичном соответствии с Б.М.: «Мобилизация - это война».


"Частичном" - это как: полумобилизация есть война или мобилизация есть полувойна?

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3053
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 19:35. Заголовок: gem пишет: Почему? ..


gem пишет:

 цитата:
Почему? С чего бы Хазанов, Исаев и СергейСт резко потеряли
интерес?


Что почему? Почему в красном пакете или почему не опубликуют?
Да не интересно, нет там ничего про тайный план войны.
Вам интересно - вперед, в архивы.
А вышеперечисленные разве высказывали интерес к "красным пакетам"? Это ж ВС и МС руки заламывали - секрет секретов, страшная тайна... И где они теперь?
gem пишет:

 цитата:
Или мыши в советских архивах - жутко голодные, жрут что ни попадя?


Проверь.
gem пишет:

 цитата:
Спасибо, барин. Но я хочу почитать про чиста канкретные задачи сов. ВВС.
Соединений и частей. На первый день войны. Или мобилизации?


Без проблем - вокзал, Подольск, архив.
Хотя для умного и в ПП достаточно написано.
Но вы ведь к умным не относитесь?
gem пишет:

 цитата:
Где противник наступает-то? Какими силами? А! Вот он, попался!


Кто ж его знает - вот начнет наступать, получат разведданые и полетят. Как до войны можно расписать где будет враг наступать, если это неизвестно?
Хотя, в общих чертах расписано и я уже приводил задачи для 12 бад из ПП. Но вы ведь к умным не относитесь?
gem пишет:

 цитата:
Сосредотачивается, гад! Как же он может наступать, одновременно
сосредотачиваясь на собственных жд линиях?! Вот же какой хитрый!..


Это для умных писалось, не для вас.
Лишнее доказательство, что ожидали начала войны с нападения части сил.
gem пишет:

 цитата:
marat, Вы не понимаете, какую дрянную пирамиду


Я не понимаю, почему вы тут из себя специалиста разыгрываете - ваша кухонная логика совсем-совсем не рулит.
gem пишет:

 цитата:
Почему столь хорошие задачи НЕ ТОЛЬКО НЕ БЫЛИ решены, но к их
решению даже не приступали??!!


Хороший вопрос. Есть две версии - политики не разрешили и неправильная(ВС и МС).
Есть такой историк -любитель Михаил Тимин(если фамилию не переврал). Вот я так понял его сподвиг на подвиг бред МС по нашей авиации - есть серия его статей по первому дню войны по авиации. Почитайте - будете удивлены: приступили, но из Москвы пришли запреты.
gem пишет:

 цитата:
Только не надо сказок о мирно спящих аэродромах и немецком коварстве.
Даже если на всем Восточном фронте 22-го немцы уничтожили до 1200 самолетов
(что недоказуемо, поскольку сами они больше, чем на 400, не претендуют) -
у СССР оставалось многократно больше машин и экипажей.


Вам не понять, мне лень, а МС не расскажет. Почитайте что-нибудь кроме.
gem пишет:

 цитата:
Резоном называется подлинный документ или неубиваемый довод здравого смысла.


Тогда вообще нет темы для обсуждения - это не документ, это рисунки Закорецкого.
Про здравый смысл уже писал - ваша кухонная логика не работает.
gem пишет:

 цитата:
Попытка привести документ (и Lob это понимает, как и Вы) выйдет вам чревато
боком, поскольку в документах, на основании которых Закорецкий чертил
«границы зон ответственности» - ни черта не говорится об авиации. Отползайте.


Дяденька, вы дурак? В ПП ничего не говорится про авиацию? Да ты книгу-то открывал?
gem пишет:

 цитата:
1. Не важно, для кого рисовали. Я вижу ее намеренную лиловую лживость.


Судя по тому что вы даже не поняли о чем там, ваше мнение никому не интересно.
gem пишет:

 цитата:
2. Как добровольцу-сантехнику - Вам виднее содержимое унитазов. Но - своих.


Ну вот, а еще пытается поучать как вести себя в приличном обществе.
Вы с Юджиным в полный рост показали свое мурло, особенно вы.
Так что не жалуйтесь, что вас в унитаз головой макают.
gem пишет:

 цитата:
3. Вы не отвечали на вопросы Закорецкого, Вы лгали с лиловой бесстыжей наглостью.


А судьи кто? Не стратегу с кухни судить.
gem пишет:

 цитата:
4. Что бы ни было написано в ПП 6-го мк - он весь день 22-го простоял у Белостока,
«очень успешно проводя разведку». А не наносил удар из района Бельска.


А был должен? Идиотто, ваших знаний даже не хватает на то, чтобы понять - перед ударом следует определиться где же противник наносит удар главными силами, где есть наибольшая угроза и потом принимать решение о нанесении удара. Потому и стоял главный резерв в месте ожидания, а не ломился сквозь кусты куда попало. Хотя, вы же не относитесь к умным?
gem пишет:

 цитата:
Про 6 мк и его конвертик.
marat, «раз усевшийся на горячую плиту - больше не сядет на горячую плиту.
И на холодную тоже».


Я смотрю у вас на заднице места нет - то ожог, то омертвение ткани...
gem пишет:

 цитата:
Так будет у вас, девочки, ответ насчет планов ГШ РККА на июЛь?


Косить. Не ча перед неумными бисер метать - не поймут с.



Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2458
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 20:25. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Так будет у вас, девочки, ответ насчет планов ГШ РККА на июЛь?

Каких планов до нападения или после.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2459
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 20:31. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Резоном называется подлинный документ или неубиваемый довод здравого смысла.

Спасибо за цитирование я стал классиком. По отдельности значит резон. А соединенное мною подлинный документ+неубиваемый довод здравого смысла, как называется.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2460
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 20:38. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Сосредотачивается, гад! Как же он может наступать, одновременно
сосредотачиваясь на собственных жд линиях?! Вот же какой хитрый!..
Едет в 100-150 км от нашей госграницы, дудит в губную гармошку -
и наступает-наступает, сосредотачиваясь! Тут мы и нанесем страшный
ответный удар?

Правильно. Но непонятно куда вы его нанесете не зная где сами сосредотачиваетесь. Вы не забыли что вы сменили собственную эшелонную сосредоточенность с Киевского УРа на Черкассы. И потом вы не знаете время своего сосредоточения. Как же вы нанесете страшный ответный удар. Не говоря уже о вашем перманентном.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2461
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 20:41. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Что и подтвердила практика с 22.06.41 (когда все эти "планы" пришлось спустить в унитаз).
У некоторых возникает "элементарный вопрос по теме: что планировали?"

gem пишет:

 цитата:
Так будет у вас, девочки, ответ насчет планов ГШ РККА на июЛь?

Закорецкий пишет:

 цитата:
Даже генерал Владимирский черным по белому написал, что ни в каких ПП никакого планирования от дня-Д (нападения врага) не велось.

marat пишет:

 цитата:
Косить. Не ча



Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 22:00. Заголовок: gem пишет: Т.е. поп..


gem пишет:

 цитата:
Т.е. попытка бомбежки Мемеля и Аландских о-вов под утро 22.06 - выполнение ПП?



Поточнее указать можете? Дата, время? Какой сбап и когда пытался бомбить указанное?

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 22:16. Заголовок: Состояние стрелковых..


Состояние стрелковых дивизий 55 СК и 4-ой бригады ПТО КОВО на момент германского вторжения.








Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2465
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 22:49. Заголовок: Советское


Свидинский пишет:

 цитата:
Состояние стрелковых дивизий 55 СК и 4-ой бригады ПТО КОВО на момент германского вторжения.

0,5 бк это меньше носимого, было по одному подсумку. А имевшиеся машины везли эти 0,5 бк снарядов дивизионных и корпусных артполков. Оставшиеся сутодачи пайка и фуража. И горючее надо эти 2-3 сутодачи иметь. Интересно как приграничные дивизии подняли 2-3 бк не раз озвучиваемые в мемуарах.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2466
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 22:54. Заголовок: Советское


marat пишет:

 цитата:
до линии Сандомир, Мелец, Дембица. Воздушную разведку вести до линии Опатув, Сташув, Домброва

Прав оказался Закорецкий линии на карте были. Ну раз есть названия. Теперь благодаря Закорецкому мы имеем секретную карту 1:1000000 к ПП. Которую ищет Gem.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2354
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 15:57. Заголовок: 2 marat & all


Лангольер пишет:

 цитата:
"Частичном" - это как: полумобилизация есть война или
мобилизация есть полувойна?


Полумобилизация - мобилизация 2-х округов. А не всех. И не промышленности.
И не транспорта.
Полувойна - это пленение дезорганизованных плоховооруженных толп,
за редкими исключениями типа Гродно.
Получилась полувойна (необъявленная, что станет привычкой) с
полумобилизацией. У Шапошникова же четко: полная (полноценная) мобилизация -
это Большая Война. С точки зрения подготовки к которой он и писал свое многопудие.
marat пишет:

 цитата:
Почему в красном пакете или почему не опубликуют?


Сам знаю, что в красном!! Пач-ччему в цвет хаки не покрашено, как положено, а!??
Как то ведро на стабилизаторе??!! Ма-алчать!!
marat пишет:

 цитата:
не интересно, нет там ничего про тайный план войны.
Вам интересно - вперед, в архивы.


Так все-таки заглянули в пакеты, раз уверяете, что тайных планов не обнаружили?
«Вам надо - Вы и ищете» - не радуете новизной.
Даже плохие престидижитаторы иногда меняют репертуар.
Вы (мн.ч.) неспособны и на это.
marat пишет:

 цитата:
Как до войны можно расписать где будет враг наступать, если это
неизвестно?


Вообще-то уметь это расписывать учат. В Академиях. На уроках «военной географии».
И топографии...
Во всех кабинетах, кроме как «по истории партии».
Но Вы, кажется, из Василь Иванычей...
Рельеф местности, характер грунта в разные сезоны, глубины рек, число км дорог
с твердым покрытием на столько-то кв. километров, плотность населения, его язык и
его примерный доход...
Много чего изучали. Так что с заявлением о бессилии нашей военной науки
перед тайною Бермуд, т.е. мест блиц-ударов, Вы поспешили. Опростоволосились,
мягко говоря. Расписали, как видите:
60% РККА поместили на Украине. Напротив южной части «уродливого порождения
Версальского договора». Откуда РККА из удобного выступа - на пути к Люблину и
далее - проще форсировать «уродливые» реки, пересекать жд потоки еды и сырья в
Германию из Южной Европы, и где не надо упираться в укрепления, стоящие со
времен псов-рыцарей и... батюшки, да мы о наших!..
А кто Вам сказал, что мы начнем обороняться, как только немцы нападут?
Мы будем обороняться раньше их нападения!
Тогда все становится логично. Тогда о направлениях ударов врага и том, как и где
их отражать - думать не надо. И «проигрывать» их на картах и в песочницах -
тоже не надо. Лафа.
А агентурные сведения из приграничья - были. Карта дислокации группы Север
здесь опубликована. Над ее предшественницами можно (и нужно) было подумать.
Ваш последующий лай пропускаю.
marat пишет:

 цитата:
Лишнее доказательство, что ожидали начала войны с нападения части сил.


Нет. Это доказательство бессилия совисториков (и нынешних экспертов) найти
документальное подтверждение столь идиотскому мнению об умственной полноценности
советских военачальников. Как бы к ним ни относиться спустя 75 лет.
marat пишет:

 цитата:
будете удивлены: приступили, но из Москвы пришли запреты.


Не буду. Потому что пришли. Ранним утром 22-го. Даже Вы способны понять,
что упомянутые Вами версии
marat пишет:

 цитата:
две версии - политики не разрешили и неправильная (ВС и МС)


НЕ являются взаимоисключающими.
marat пишет:

 цитата:
мне лень, а МС не расскажет


Вам не лень, Вам нечем возразить. А МС - рассказал. Да так, что Тениных сдуло.
marat пишет:

 цитата:
нет темы для обсуждения - это не документ, это рисунки Закорецкого.


Не пытайтесь выглядеть глупее, чем есть.
Это копия части документа, которая указанные в нем последовательности
населенных пунктов представляет в виде линии на карте. Только и всего.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2478
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 16:57. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
60% РККА поместили на Украине. Напротив южной части «уродливого порождения
Версальского договора». Откуда РККА из удобного выступа - на пути к Люблину и
далее - проще форсировать «уродливые» реки, пересекать жд потоки еды и сырья в
Германию из Южной Европы, и где не надо упираться в укрепления, стоящие со
времен псов-рыцарей и... батюшки, да мы о наших!.

gem пишет:

 цитата:
Рельеф местности, характер грунта в разные сезоны, глубины рек, число км дорог
с твердым покрытием на столько-то кв. километров, плотность населения, его язык и
его примерный доход...
Много чего изучали. Так что с заявлением о бессилии нашей военной науки
перед тайною Бермуд, т.е. мест блиц-ударов, Вы поспешили. Опростоволосились,
мягко говоря.

gem пишет:

 цитата:
Во всех кабинетах, кроме как «по истории партии».
Но Вы, кажется, из Василь Иванычей

Ну если Василь Иваныча опять опять наступать понесло. Тогда да. А если оборонять, то в Прибалтике и Белоруссии оборонять нечего. И тогда Сталин с 60% прав. Потому что противник к 26 июня выходит не к Минску и Риге, а Киеву и Харькову.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3055
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 17:32. Заголовок: gem пишет: Сам знаю..


gem пишет:

 цитата:
Сам знаю, что в красном!! Пач-ччему в цвет хаки не покрашено, как положено, а!??
Как то ведро на стабилизаторе??!! Ма-алчать!!


Сам дурак.
gem пишет:

 цитата:
Так все-таки заглянули в пакеты, раз уверяете, что тайных планов не обнаружили?


Так кому нужны тайные планы - вам и Ко? Вам и флаг в руки. А по 37-й тд приводили, ничего интересного.
gem пишет:

 цитата:
Вообще-то уметь это расписывать учат. В Академиях. На уроках «военной географии».


Для идиоттов Закорецкий карту нарисовал с возможными вариантами и задачами авиации. Но у вас, похоже, в одно влетает, из другого вылетает.
gem пишет:

 цитата:
А агентурные сведения из приграничья - были. Карта дислокации группы Север
здесь опубликована. Над ее предшественницами можно (и нужно) было подумать.


Которая из? Немецкая трофейная или наша с отставанием на 10 дней.
gem пишет:

 цитата:
Нет. Это доказательство бессилия совисториков (и нынешних экспертов) найти
документальное подтверждение столь идиотскому мнению об умственной полноценности
советских военачальников. Как бы к ним ни относиться спустя 75 лет.


А это иллюстрация ваших умственных способностей.
gem пишет:

 цитата:
А МС - рассказал. Да так, что Тениных сдуло.


Да кому правда нужна, она неинтересна. Гораздо интереснее сенсация от МС.
gem пишет:

 цитата:
Это копия части документа, которая указанные в нем последовательности
населенных пунктов представляет в виде линии на карте. Только и всего.


Часть не есть целое. За такое в средние века на костер посылали.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2480
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 17:57. Заголовок: Советское


marat пишет:

 цитата:
Для идиоттов Закорецкий карту нарисовал с возможными вариантами и задачами авиации. Но у вас, похоже, в одно влетает, из другого вылетает

Мы им секретную карту нарисовали в масштабе 1:1000000, а они опять недовольны.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3056
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 20:09. Заголовок: юррий пишет: Мы им ..


юррий пишет:

 цитата:
Мы им секретную карту нарисовали в масштабе 1:1000000, а они опять недовольны.


Так ведь понять не могут что читают и чего же им надо. Главное, держать и не пущать!

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2355
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 01:08. Заголовок: 2 Свидинский


Свидинский пишет:

 цитата:
Какой сбап и когда пытался бомбить указанное?


Фактически, вместо четкой постановки задачи, – ввести в действие
план прикрытия,
[слова знакомые, солонинские - gem] – командующим
приграничным военным округам предлагалось самим определить, начали немцы
войну, или это всего лишь провокации. Не удивительно, что командующие
округов поставили своим подчиненным весьма осторожные задачи.

Лень переписывать Михаила Тинина. Да и бесполезно ввиду «всеобщей» идеосинкразии
к имени МС. Данные - от Тинина.
Конечно, 4 САД не пыталась, вопреки отданному Ионовым приказу (04:40!!!!)
«бомбить Мемель». Подробнее (там и о других целях на территории рейха)
http://warspot.ru/591-nesostoyavsheesya-vozmezdie
Тильзит и пр. бомбила 7 САД. Частично. 3-ю эскадрилью одного из полков развернули
в воздухе. Есть мемуар.
Налет на корабли у Аландских о-вов - официальная т.зр. Финляндии и г. Йокиппи.
Рукопожатного, если не ошибаюсь? «Мамой клянутся». А чем еще, коли наши «не попали»?
Понятно, что советская историография - напрочь отрицает.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2356
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 01:36. Заголовок: 2 all


юррий пишет:

 цитата:
мы имеем секретную карту 1:1000000 к ПП. Которую ищет Gem.


Не имеете. Такую - не ищу.
marat пишет:

 цитата:
Сам дурак.


Попал, падайте.
marat пишет:

 цитата:
Закорецкий карту нарисовал с возможными вариантами и задачами
авиации.


Утомляете враньем.
marat пишет:

 цитата:
Немецкая трофейная или наша с отставанием на 10 дней.


На одни сутки, неуч.
РУ ГШ не кепско давала пенензы.
marat пишет:

 цитата:
Гораздо интереснее сенсация от МС.


Нет у него сенсаций. Only common sense & old steel docs.
marat пишет:

 цитата:
Часть не есть целое. За такое в средние века на костер посылали.


Ваше ...хм-м-м... бессилие прогрессирует. От оглашения анамнеза воздержусь.
юррий пишет:

 цитата:
Мы им..., а они опять недовольны.


Очень довольны.
Петр пригласил бояр высказываться письменно, дабы...
Тот самый случай. Вы с marat'ом высказались.
marat пишет:

 цитата:
Главное, держать и не пущать!


А что Вам остается, неучи убогие?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2357
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 01:52. Заголовок: 2 Свидинский


Извините, мой пост о скане Вашего документа (55 ск) куда-то пропал... Моя вина.
Обязательно восстановлю.
Приятно говорить с таким деловым человеком, как Вы.
Устал я от этих...

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2493
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 02:03. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
А что Вам остается, неучи убогие?

Это аргумент. И как это понимать. Я до вашего уровня дорос за год или вы до моего. В смысле с кем поведешься.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3057
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 13:04. Заголовок: gem пишет: А что Ва..


gem пишет:

 цитата:
А что Вам остается, неучи убогие?


Идиотто, это о вас.
gem пишет:

 цитата:
Ваше ...хм-м-м... бессилие прогрессирует. От оглашения анамнеза воздержусь.
юррий пишет:


Хиропрактик по компьютеру.
gem пишет:

 цитата:
Попал, падайте.


Дурак, раз я попал - ты падаешь.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3058
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 13:06. Заголовок: gem пишет: Утомляет..


gem пишет:

 цитата:
Утомляете враньем.


Ну да, задачи авиации не нарисовал. Имел ввиду по документу где изложены задачи авиации, но про авиацию он пропустил. В духе МС и СВ.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1670
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 17:28. Заголовок: marat пишет: Ну да, ..


marat пишет:
 цитата:
Ну да, задачи авиации не нарисовал. Имел ввиду по документу где изложены задачи авиации, но про авиацию он пропустил.

Кстати, да, пропустил. Дико извиняюсь:
 цитата:
VI. Задачи авиации:

1. Последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам, а также боевыми действиями в воздухе уничтожать авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе.

2. Истребительной авиацией, в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа, прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу железных дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубь страны.

3. Во взаимодействии с наземными войсками уничтожать наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа.

4. Мощными, систематическими ударами по крупным железнодорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштейн, Торн, Калиш, Лодзь и Варшава, а также по группировкам войск противника нарушить и задержать сосредоточение войск противника.

Из этих пунктов пп. 2 и 3 касаются действий на своей территории (до границы).
П. 1 - аэродромов (можно предположить, что в "нарезке" полос для армий).

Ну а по п. 4 явно видно несоответствие.
Разве что "Варшава" да, входит в полосу 13-й армии.
А в чью зону входит Лодь? (120 км еще дальше Варшавы на юго-запад).
А Алленштейн (ныне — польский Ольштын)? (Разве что как продолжение на запад полосы для 3-й армии)?
А Мариенбург (ныне - польский Мальборк)? (Еще дальше Ольштына на северо-запад ближе к Данцигу).
А Кенигсберг? (много севернее правой границы полосы для 3-й армии).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2500
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 17:38. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
через фронт обороны округа.

Закорецкий пишет:

 цитата:
фронт обороны округа

Закорецкий пишет:

 цитата:
обороны округа

Закорецкий пишет:

 цитата:
обороны

Так я и думал что это оборонительный план.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1671
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 17:45. Заголовок: gem пишет: http://f..


gem пишет:
 цитата:

- ...но, Коба, такой уровень... я не могу... Меня ж потом из Президиума исключат!..
- Уровень-шмуровень... Нада будэт - ысключим. Падпысывай, гаварю!

Обратите внимание на радостную морду и позу Риббентропа.

Кстати, интересный снимочек.
Сначала я подумал, что это фотомонтаж.
Потом я подумал, что видимо, фото настоящее.
Судя по легкому "излому" в районе головы Риббентропа, скан сделан не с газеты или журнала, а со снимка на фотобумаге (т.е. из чего-то "альбома"). Поиски источника вывели на один и тот же - http://waralbum.ru/131069/

А дальше меня заинтересовала одна несколько странная деталь (блистит).
Речь идет о детали типа веревочно-ременного карабинчика, который блестит с левого бока Шапошникова (для него - "левого", а не "на снимке") под согнутой правой рукой Риббентропа (для него - "правой").
Если этот фрагмент снимка попытаться осветлить, то эта деталь проявляется конкретнее: там получается, что Шапошников завел левую руку за спину и с левого бока его кителя стала видна какая-та "фигура", где этот карабинчик закреплен - типа кобуры.
А также можно выделить нечто типа ремешка от карабинчика полукругом до ... опять той "фигуры".

Что это могло быть?
Небольшая "подплечная кобура" для "дамского" пистолетика (наградное оружие)?
Вшитая прямо в китель?
С ремешком для быстрого выхватывания?

Или это "траншейные" часы на цепочке?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1285
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 18:03. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну а по п. 4 явно видно несоответствие.


Еще была авиация РГК, которую могли подчинить( и подчиняли в реале) фронтам.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 20:13. Заголовок: gem пишет: Конечно,..


gem пишет:

 цитата:
Конечно, 4 САД не пыталась, вопреки отданному Ионовым приказу (04:40!!!!)
«бомбить Мемель»



Тогда зачем писать это?

gem пишет:

 цитата:
Т.е. попытка бомбежки Мемеля и Аландских о-вов под утро 22.06 - выполнение ПП?








gem пишет:

`

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3059
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 21:07. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Небольшая "подплечная кобура" для "дамского" пистолетика (наградное оружие)?


C оружием к Сталину и Молотову? Хм, это не июль 1953 г.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2367
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 19:47. Заголовок: 2 all


Закорецкий пишет:

 цитата:
наградное оружие


В комнате, где находился САМ, не могло быть никакого оружия.
gem пишет:

 цитата:
мой пост о скане Вашего документа (55 ск)


Очевидно, составлен при передаче корпуса ЮФ от ЮЗФ.
Подарочек...
Состояние резервного 55 ск приводится на 25.06 -
понятно, что при отсутствии сколачивания даже отделений - в бой его
вводить нельзя. Вот он и роет оборонительные рубежи вдоль Днестра.
Документ составлялся впопыхах:
Боеприпасами части не обеспечены.
В частях на 25.6 имеется по 0,5 БК.
В соседних строчках.
189 сд переведена в резерв фронта, остальные отходили и копали.
17.07 к Днестру в район 12-го УРа (3 пульбата, ~260 пулеметных и ~30 арт.
точек с этими двумя дивизиями между ними) вышли 2 горные и 1 кав.бригада
румын. К вечеру 19.07 Днестр был форсирован, УР взят. Полностью.
После ожесточенных боев. Как положено.
189-я тоже вступила в бой 19.07 - уже в составе ЮЗФ - и была разгромлена
в начале августа.
Мне несколько непонятно - что Вас привлекло в судьбе этого соединения,
изначально бывшего резервным, в теме о планировании?
Боевые действия на участках ТВД, где был 55 ск, по сути начались через
неделю после того, как был составлен этот документ. Неужели за это время
не могли подвезти хотя бы снаряды и отремонтировать панорамы, неизвестно
зачем притащенные к границе? Я уж не говорю о 189-й - уж ей-то в глубоком
тылу могли помочь укомплектоваться. За 24 дня.
Кстати, в 130-й сд на 12.07 числилось ~14,2 тыс. человек, из них ~1,3 тыс. -
начсостава.
Lob пишет:

 цитата:
авиация РГК, которую могли подчинить( и подчиняли в реале) фронтам.

.
А 22.06 - не подчинили и не подняли. Удивительно - второе.
Свидинский пишет:

 цитата:
Тогда зачем писать это?


Затем, что такой приказ был отдан трем полкам (!) практически сразу после
поднятия 4-й САД по тревоге. Надеюсь, Вы понимаете - спланировать такой налет
за полчаса нельзя.
Более того, этот Мемель всплыл и позднее в т.н. Директиве №2 (или №1?) - написанной
Жуковым «на коленке» в восьмом часу. И что он им дался?
Говоря «Мемель», я приводил первую пришедшую на ум цель за госграницей:
но меня дополнил Закорецкий:

 цитата:
Кенигсберг, ...Торн, Калиш, Лодзь и Варшава


Добавлю Тильзит. Что фронтовой авиации делать в Кенигсберге и Варшаве?
Или Люблине? Для нее там целей нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1673
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 22:06. Заголовок: gem пишет: В комнате..


gem пишет:
 цитата:
В комнате, где находился САМ, не могло быть никакого оружия.

Вот фрагмент этого фото с просветленной интересующей частью:



Ну и к чему тогда был прикреплен этот карабинчик?
(Показан стрелкой)
К карманным часам?
Или может быть к связке ключей от комнат ГШ?
(Которую Шапошников носил в пустой кобуре?)
(И при этом командарма 1 ранга держали за каптерщика?)

Судя по дугообразному изгибу его кителя, который доходит
до какого-то предмета с карабинчиком и после него
опять появляется, можно предположить, что на левом боку кителя Шапошникова
был прикреплен какой-то предмет (по обводам напоминающий кобуру).
А к нему цеплялся карабинчик с тросиком.
При этом поясной ремень не использовался.

Могу ждать версии.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
kommandor



Сообщение: 641
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 22:15. Заголовок: Вопрос по личному ор..


Вопрос по личному оружию уже подымался не могу правда вспомнить где. Вроде особого порядка "сдачи в сейф Поскрёбышева" не было. Командиры заходили с оружием.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1674
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 22:35. Заголовок: kommandor пишет: Ком..


kommandor пишет:
 цитата:
Командиры заходили с оружием.

В принципе возможно.
Меня заинтересовал вопрос ношения кобуры без поясного ремня.
Я пошарился по картинкам Шапошникова-Сталина.
Есть одно их фото, на котором Шапошников в кителе с поясным ремнем.
Обычно на кобурах пришивают лямки для продевания через них поясного (офицерского) ремня.
Это понятно (и я сам носил так кобуру с пистолетом).
Но чтобы как-то пришить (прикрепить) кобуру к кителю без ремня?
Как-то не совсем .... обычно.
Чтобы не заострять внимание?
Ну так для этого используют ПОДплечные ПОДкостюмные кобуры (и тоже с ремнями
на плечо).
А чтобы так... "нестандартно"?
Честно говоря, первый раз сталкиваюсь.

Вообще почему повседневный китель выгодно пошить по фигуре,
чем получить на складе?
Потому что на шитом кителе после портупеи не возникает складок.
Иначе придется часто гладить.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1675
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 22:40. Заголовок: kommandor пишет: Ком..


kommandor пишет:
 цитата:
Командиры заходили с оружием.

Кстати, может на "пятиминутки" и ходили.
А чтобы так на суперважнейшую встречу с иностранным гостем
прийти с пистолетом?
Может быть, еще и с патронами?
Это что за дипломатический намек?
"Нэ подпишите, застрэлэм!"?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
kommandor



Сообщение: 642
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 22:55. Заголовок: Закорецкий пишет: &..


Закорецкий пишет:

 цитата:
"Нэ подпишите, застрэлэм!"?



Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1676
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 00:44. Заголовок: Закорецкий пишет: Об..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Обычно на кобурах пришивают лямки для продевания через них поясного (офицерского) ремня.

Как оказывается, тогда делали кобуры с двумя лямками под "пуговицы" (или под черезплечные ремни портупеи?): пример1, пример2
Так что пришить две пуговицы на левом боку кителя можно было вполне.
Не совсем понятно к чему цеплялся карабинчик у Шапошникова - в какой-то степени видно, что это какая-то квадратная "скоба".


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Навигатор
moderator




Сообщение: 286
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 08:15. Заголовок: Закорецкий - поменьш..


Закорецкий - поменьше шумите!

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1677
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 19:30. Заголовок: Навигатор пишет: Зак..


Навигатор пишет:
 цитата:
Закорецкий - поменьше шумите!

Да я что? Не вопрос. Я ж тише воды. Ниже травы. Разве я затронул? Нечто неудобокасаемое? Просто интересно. Видно ж, что Шапошников пришел на мероприятие в слегка помятой повседневке. И не подумал отстегнуть повседневную кобуру. О чем это говорит? Что его (скорее всего) не проинформировали о сути вызова. Вот он и мог подумать: сбегаю что-то помусолить и вернусь. А там на-тебе! И патроны выкладывать уже неудобняк. Но возникает вопрос: а для чего вдруг срочно потребовался Шапошников на это дело? Если подписывался только Договор о ненападении? Политики решили - и подписали. А дело нач ГШ - десятое. Мог бы и не присутствовать. Так как не суть. А вот если кроме того было еще кое что, тогда мнением нач. ГШ могли поинтересоваться. Политики. Вот на подписание второго Договора с Германией про дружбу Шапошников надел более--менее парадку. Глаженную. И без кобуры. Для дружбы нач. ГШ особо и не нужен. Разве как свадебный генерал. При параде. Для фото.

А возвращаясь к теме топика эта история в очередной раз показывает суть. Что в этом деле главное - решение политика. А дело нач. ГШ - подогнать под него ногой табурет. Что скажет Главковерх, то и будет. И мало ли что в нормативах прописано. И в штатах. Как прописали, так и переподпишут. А не нравится - рапорт на стол. И всех делов. А кобуру - на склад.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1287
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 19:42. Заголовок: gem пишет: А 22.06 ..


gem пишет:

 цитата:
А 22.06 - не подчинили и не подняли.


Непонятно, чего у gem больше - апломба или знаний. По-моему, первое значительно превосходит второе.
Gem, ну сколько раз Вас надо тыкать носом в матчасть.


 цитата:

ОТЧЕТ О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ
ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА 1941 г.
(с 22 июня 1941 г. по 1 января 1942 г.)
....................................
Боевой состав Военно-воздушных сил Западного фронта к началу войны состоял из шести дивизий (9, 11, 10, 12, 13, 43), одного авиакорпуса дальнего действия и четырех отдельных авиаполков;



Как видите, авиация РГК преспокойненько подчинялась фронтам ( на ЮЗФ аналогично было).
Утомило меня заниматься Вашим ликбезом.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2542
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 19:52. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Добавлю Тильзит. Что фронтовой авиации делать в Кенигсберге и Варшаве?
Или Люблине? Для нее там целей нет.

Оборонительный план. Берлина то в списке нет.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2373
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 20:34. Заголовок: 2 Закорецкий & all


Закорецкий пишет:

 цитата:
И не подумал отстегнуть повседневную кобуру.


Я не вижу никакой кобуры. Уж извините. Смутное белое пятно на рукаве (у рукава) -
знак различия командарма первого ранга. Или кусок белой бумаги в руке переводчика
за спиной Б.М. Который пригнулся или заретуширован на 1-м снимке.
Вот та же сцена:
http://www.estonica.org/ru/Подписание_пакта_Молотова-Риббентропа_23081939_г/
Потом, что такое «повседневка» для аналога маршала? Что помятый - так полночи
заседали. Носили ли вообще генералы Генштаба оружие?
Закорецкий пишет:

 цитата:
О чем это говорит? Что его (скорее всего) не проинформировали о сути вызова.


Такого не может быть. По тексту пакта Шапошникову в кабинете вообще
нечего делать. Он не политик. А вот спецпротоколы... Там он нужен. С картой!
И консультациями для Сталина. Информирован был Шапошников.
Ну не носил БМ кобуры...



Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2547
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 20:49. Заголовок: Советское


Шапошникову единственному Сталин разрешал курить в кабинете. Это у него портсигар торчит из кармана. Не махорку же в кисете он курил, сворачивая козью ножку.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2380
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 16:50. Заголовок: 2 юррий


юррий пишет:

 цитата:
портсигар торчит из кармана.


Подскажите, где посмотреть на униформу командарма 1-го ранга.
Есть ли на кителе (френче?) карман слева?
Пожалуйста. Это вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3064
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 18:10. Заголовок: gem пишет: Вас прос..


gem пишет:

 цитата:
Вас просили не накарябать всем известные (кроме Болдина) метания 6-го мк и 6-го кк
(никак не отраженные в ПП) - а показать дислокацию соединений Западного (в т.ч.) фронта
на 6-13 июЛя. Либо поднять лапы в гору.


Вы уж признайтесь, что вы не понимаете ничего в картах. 6-й мк там в одном варианте, а приведены три. И еще три я не стал рисовать, тем более что неблагодарные пользователи в этом не разбираются.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3065
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 18:14. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Не нашли, иддиотттоооо?


Так его и не было, идиотто.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3066
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 18:16. Заголовок: gem пишет: а показ..


gem пишет:

 цитата:
а показать дислокацию соединений Западного (в т.ч.) фронта
на 6-13 июЛя. Либо поднять лапы в гору.


Дяденька, вы дурак? Есть документ, описывающий изменения на запрашиваемую вами дату? Если нет, то дислокация будет такая, как была на 22.06.1941 г с учетом перемещения 2СЭ и 2 эшелона округов.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3067
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 18:17. Заголовок: gem пишет: Подскажи..


gem пишет:

 цитата:
Подскажите, где посмотреть на униформу командарма 1-го ранга.
Есть ли на кителе (френче?) карман слева?
Пожалуйста. Это вопрос.


гугл в помощь. http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=911@cmsPhotoGallery

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2381
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 19:38. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
авиация РГК, которую могли подчинить( и подчиняли в реале) фронтам.


gem пишет:
А 22.06 - не подчинили и не подняли. Удивительно - второе.
Lob пишет:
gem пишет:

 цитата:
А 22.06 - не подчинили и не подняли. Удивительно - второе.



Непонятно, чего у gem больше - апломба или знаний.
По-моему, первое значительно превосходит второе.
Gem, ну сколько раз Вас надо тыкать носом в матчасть.



 цитата:
ОТЧЕТ О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ
ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА 1941 г.
(с 22 июня 1941 г. по 1 января 1942 г.)
....................................
Боевой состав Военно-воздушных сил Западного фронта к началу
войны состоял из шести дивизий (9, 11, 10, 12, 13, 43), одного
авиакорпуса дальнего действия
и четырех отдельных авиаполков;



Как видите, авиация РГК преспокойненько подчинялась фронтам
( на ЮЗФ аналогично было).
Утомило меня заниматься Вашим ликбезом.


Хочется закатить «гол престижа» во всухую продутом матче?
И да, конечно, обвязав его розовым кантиком?
Вынужден признать: наполовину Ваш ликбез справедлив.
Начнем с несправедливости. На примере, как и Вы, ЗФ или ЗОВО.
Хоть мы с г.Балтийцем и враги, но книгу его «Июнь 1941 - Разгром ЗФ»
я читал. Со вниманием и заметками-конспектом на диске. А как еще можно читать
серьезные книги?
Так вот, в самом начале своего тома - небезупречного по выводам, но очень точного
(насколько можно для такой огромной задачи) в фактической части,
г. Егоров пишет (мой конспект) примерно следующее:
Оперативное управление ДБА являлось исключительно прерогативой
Главнокомандования КА. Более того, на 21.06 бомберы ТБ-3 вообще не
подчинялись
оперативно ВВС, т.к. были переданы новенькому Упр. ВДВ
РККА. ТБАП подчинялись ВВС в инж.-хоз. отношении. Нелепость!

Балтийцу вторит и авторитетный (компилятор, но - оттуда!) Гланц:
ДБА входила в боевой состав ВВС и была подчинена Главнокомандованию.
Приведенный Вами документ («Отчет о...») составлен (сочинен) задним числом,
много позже июньских событий, и не заботой его составителей было разбираться
в иерархии подчиненностей многомесячной давности. В истинность подписи 31.12.41
поверить трудно, потому что надо обобщить БД хотя бы за этот день,
перебелить и отпечатать .
Так что формально я был прав, написав «А 22.06 - не подчинили».
Не знаю причин, по которым ком.ВВС ЗФ Копец в 09:30 22.06 отдал приказ №01
не только не подчиненному ему 3-му ДБАК, но и 1-му и 3-му ТБАП (ТБ-3) в его составе
(на ночные налеты). Любопытно: в карте 4-го тома Истории ВМВ о дислокации соединений
РККА на 22.06 в ЗОВО упомянуто 6 авиадивизий, но с 3-м ДБАК их - восемь.
В любом случае №01 имел мало общего с предвоенным «Планом использования
ВВС ЗОВО». Хотя Директива №2, в получении которой Копец расписался, вновь
требовала бомбежки Кенигсберга, Мемеля и пр. в Германии на расстоянии 100-150 км от
госграницы.
Какой можем сделать вывод? Война идет не по плану. О котором помнят Жуков,
Тимошенко (не знаем мы) - и который самовольно меняет Копец. Сильный человек...
Продолжим позднее.
P.S. Да, по поводу униформы. Даже на повседневке (с ремнями, на фото Б.М. в парадной?)
кобуры не видно. http://www.rkka.ru/uniform/files/a30.htm
Уж эти мне «выпушки-петлички»...

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2584
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 19:49. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Начнем с несправедливости. На примере, как и Вы, ЗФ или ЗОВО.
Хоть мы с г.Балтийцем и враги

Ничего, ничего. Скоро друзьями станете. Я раздумал вас покидать.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2585
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 19:51. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Хотя Директива №2, в получении которой Копец расписался, вновь
требовала бомбежки Кенигсберга, Мемеля и пр. в Германии на расстоянии 100-150 км от
госграницы.

Бомбежка на такую глубину 100-150 км планируется только оборонительным ПП и соображениями.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2382
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 20:03. Заголовок: 2 Lob & all


Продолжим. О справедливости.
Я ошибался, считая БД 3-го ДБАК выполнением приказов из Москвы.
Приношу извинения присутствующим.
Вот такая ошибища. Для Lob'ов и имяреков. Чтоб расфуфыренно
раздували щеки и цепляли друг на друга медальки «За 5 лет борьбы с gem'ом».
Это не борьба и это не результат. Валяйте...
И убедился я в своей ошибке, сверившись с тем же МС (Другая хронология
катастрофы). У него 3-й ДБАК действует по приказу Копца. Результаты
описаны на нескольких страницах (про ТБ-3 у МС ничего не нашел).
Разумеется, и у Солонина есть пятна пятнышки:
в Приложении №2, завершающем книгу, и перечисляющем соединения и части
именно ВВС ЗОВО (ЗФ) - 3-й ДБАК не упомянут вовсе !!
Хотя его вылеты, потери и оценка результатов описаны подробнейшим образом!
А упомянут он в табличке Соединения ДБА на западном ТВД.
В общем, любой из нас не без греха.
Вам пол-очка, Lob, чтоб штаны не спадали.
Заходите еще, ликвидирую.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2383
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 20:14. Заголовок: 2 юррий & all


юррий пишет:

 цитата:
Оборонительный план. Берлина то в списке нет.


Логика!!!!
И Гамбурга нет! И Париж Сталину жалко было - по школе в Лонжюмо или по
Пляс-Пигаль?
Третий ДБАК (ближайший на 22.06 к Берлину, с Ил-4) располагался юго-восточнее
Смоленска. В 600-650 км от госграницы.
Нет, долететь до логова он мог, но... разве что сплюнув сверху.
На бомбы бензина не хватило бы.
«Вы сделали мне вечер...»

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2384
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 20:18. Заголовок: 2 marat


marat пишет:

 цитата:
гугл в помощь.


Спасибо. А где там лошадь запрягают? Не нашел...

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2586
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 20:35. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Логика!!!!
И Гамбурга нет! И Париж Сталину жалко было

Когда ПП готовился. По просьбе французов и англичан. И там было пропустить войска через Польшу. А тут Франции уже нет и с Германией у нас пакт о ненападении. То есть вы считаете что согласно первому удару наши войска должны были пройти не через Польшу, а Германию и напасть на Англию превентивно. А такие фронтовые оборонительные задачи чтобы отвлечь Англичан.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 00:08. Заголовок: gem пишет: Затем, ч..


gem пишет:

 цитата:
Затем, что такой приказ был отдан трем полкам (!) практически сразу после
поднятия 4-й САД по тревоге.



Понятно. Опять брякнули невпопад. Оказывается попытки бомбить Мемель под утро 22 июня не было.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2387
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 19:02. Заголовок: 2 all & Свидинский


marat пишет:

 цитата:
вы не понимаете ничего в картах.


Да я Вас на девятерной «без двух» посажу!
marat пишет:

 цитата:
6-й мк там в одном варианте


В двух. Лживыми лиловыми и, к несчастью, правдивыми зелеными стрелками.
Исходящими из разных мест.
marat пишет:

 цитата:
а приведены три


Вы до трех считать-то не умеете. Два.
marat пишет:

 цитата:
И еще три я не стал рисовать


Чем немало порадовали любителей военной истории.
marat пишет:

 цитата:
Есть документ, описывающий изменения на запрашиваемую вами дату?


В любом случае - он существовал. Надеюсь, что существует.
Составленный до 14 июня (даты заявления ТАСС).
Каким бы этот документ ни был - активно-наступательного характера, лЮбого
Вам оборонительного, умным или дурацким, троцкистским или сталинским - он был.
Как есть он даже у презираемой Вами домохозяйки, расставляющей новую мебель
на нелюбимой Вами кухне: в виде маленьких листков бумаги в клеточку. Которые она
двигает по большому листку, тоже в клеточку. Дабы таскать мебеля единственный раз, а
не весь выходной день - и не оббивая их углы. Вы бы поучились «щи варить»...
marat пишет:

 цитата:
с учетом перемещения 2СЭ и 2 эшелона округов.


Непременно. Не на экскурсию же их везли и вели.
Вот видите: Вы уже немножко отходите от стараний в непонимании мною сказанного.
юррий пишет:

 цитата:
По просьбе французов и англичан.


Не юродствуйте.
Интересно, как Вы ухитрились тайно потереть свой пост с перлом всех
времен и народов


 цитата:
юррий пишет:

 цитата:
Оборонительный план. Берлина то в списке нет.


? Ох, хитрован...
юррий пишет:

 цитата:
Бомбежка на такую глубину 100-150 км планируется только оборонительным ПП
и соображениями.


А у Вас есть что-то другое? Э? Кстати, Кенигсберг лежит вне красных пунктиров,
которые гг. Lob и marat яростно считают разграничением зон действия
армейской авиации ЗОВО. А Копец приказывает бомбить!
Неправильно, значит, считают.
Между прочим, о Скрытый текст

пресловутом перле

 цитата:
юррий пишет:

 цитата:
Оборонительный план. Берлина то в списке нет.


Одним из лучших, если не самым лучшим оборонительным планом будет
массированная бомбежка района рейхсканцелярии с целью довести его
до кучи гранитной крошки.
Свидинский пишет:

 цитата:
Опять брякнули невпопад.


Впопад. Как и с лесами в Литве, как и с приданным PzDiv пехотным полком.
И Вы этого не менее старательно не понимаете.
Попытка бомбить Мемель тремя (!) СБАП 4-й САД была столь же реальна,
сколь реальны были планы прикрытия для ПрибОВО. Непосредственно задача
была доведена до трех СБАП в 06:00.
«Снять с пробега» более сотни бомберов удалось только в последний момент -
при помощи Москвы, около 06:30 запретившей (через штаб ВВС округа-фронта)
«перелетать границу».
http://warspot.ru/591-nesostoyavsheesya-vozmezdie#/591-nesostoyavsheesya-vozmezdie
Тимин негодует. Чуть-чуть не доходя до «теории заговора» козинкиных.
Хорошо, что он не придает значение (не знает?) одновременному командованию
ВВС фронта непосредственно из штаба «округа» в Паневежисе и... Рижского штаба
ВВС «фронта»! (ком. Ионов и... полк. Рассказов - МС, конец гл.1.1).
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3068
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 19:21. Заголовок: gem пишет: Одним из..


gem пишет:

 цитата:
Одним из лучших, если не самым лучшим оборонительным планом будет
массированная бомбежка района рейхсканцелярии с целью довести его
до кучи гранитной крошки.


Хрррр, с учетом что Гитлера там нет...

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3069
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 19:25. Заголовок: gem пишет: Да я Вас..


gem пишет:

 цитата:
Да я Вас на девятерной «без двух» посажу!


Спасибо за подтверждение, Фукс.
gem пишет:

 цитата:
В двух. Лживыми лиловыми и, к несчастью, правдивыми зелеными стрелками.
Исходящими из разных мест.


У меня в одном. Второй и дальше не стал рисовать. Но вам простительно, вы же мастер карт в "подкидного"
gem пишет:

 цитата:
Вы до трех считать-то не умеете. Два.


Идите в школу. Мне лучше знать - Лида, Гродно и Белосток.
gem пишет:

 цитата:
Чем немало порадовали любителей военной истории.


Сомневаюсь, что вы любитель истории военной.
gem пишет:

 цитата:
В любом случае - он существовал. Надеюсь, что существует.
Составленный до 14 июня (даты заявления ТАСС).
Каким бы этот документ ни был - активно-наступательного характера, лЮбого
Вам оборонительного, умным или дурацким, троцкистским или сталинским - он был.
Как есть он даже у презираемой Вами домохозяйки, расставляющей новую мебель
на нелюбимой Вами кухне: в виде маленьких листков бумаги в клеточку. Которые она
двигает по большому листку, тоже в клеточку. Дабы таскать мебеля единственный раз, а
не весь выходной день - и не оббивая их углы. Вы бы поучились «щи варить»...


Ты суслика видишь? А он есть!

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3070
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 19:43. Заголовок: gem пишет: Непремен..


gem пишет:

 цитата:
Непременно. Не на экскурсию же их везли и вели.
Вот видите: Вы уже немножко отходите от стараний в непонимании мною сказанного.


Вам осталось доказать, что после 14 июня были приняты изменения в дислокации.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2597
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 20:02. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
он был.

Открою вам великую тайну. Конешно был и назывался ПП и соображения.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2598
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 20:08. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Не юродствуйте.
Интересно, как Вы ухитрились тайно потереть свой пост с перлом всех
времен и народов

Читать не успеваю. Такие замашки у моих местных и заокеанских друзей. Я обычно свои ошибки обыгрываю. После того когда вы их вытащите за уши на свет.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2599
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 20:13. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
армейской авиации ЗОВО. А Копец приказывает бомбить!

Ну так Копец командовал не армейской авиацией, а фронтовой. И потом разве в Прибалтике разворачивали фронтовую авиацию, окромя Балтфлота. Похоже просто ее функции заложили ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ ПП Копцу. У него же развернута бомбардировочная авиация. Ее просто не стали передислоцировать в Прибалтику за неимением аэродромов. Неужели так трудно догадаться.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2600
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 20:16. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
армейской авиации ЗОВО. А Копец приказывает бомбить!

Вы всерьез считаете что армейская авиация вела оборонительный бой, а фронтовая наступательный. Из Жукова ох Семен все то он о наступательной авиации печется. Семен Тимошенко промолчал. Он был туговат на ухо.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 20:56. Заголовок: gem пишет: Попытка ..


gem пишет:

 цитата:
Попытка бомбить Мемель тремя (!) СБАП 4-й САД была столь же реальна,
сколь реальны были планы прикрытия для ПрибОВО.



Если бы полки 4 САД взлетели и пытались бомбить Мемель, тогда это была бы попытка. В данном конкретном случае 4 САД получила приказ быть в готовности вылететь в район Мемеля, но вылета и соответственно попытки бомбить Мемель не было.



Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 604
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 09:40. Заголовок: Свидинский пишет: т..


Свидинский пишет:

 цитата:
тогда это была бы попытка.


Я же грю - оне не/умышленно разницы между наличием плана и попыткой его реализации якобы не видят.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2620
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 20:30. Заголовок: Советское


Лангольер пишет:

 цитата:
наличием плана

А им писать надо четче. Наличием ОБОРОНИТЕЛЬНОГО плана. Тогда они начинают понимать.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2621
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 20:33. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Как видите, авиация РГК преспокойненько подчинялась фронтам
( на ЮЗФ аналогично было).
Утомило меня заниматься Вашим ликбезом

Если стратегическая\ наступательная\ авиация преспокойненько переподчиняется фронтам для фронтовых\оборонительных\ задач. То операция заложена оборонительная.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2622
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 20:37. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Какой можем сделать вывод? Война идет не по плану.

gem пишет:

 цитата:
06:00.

По какому вашему превентивному. Война то еще не началась.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2623
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 20:42. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Непосредственно задача
была доведена до трех СБАП в 06:00.

gem пишет:

 цитата:
«Снять с пробега» более сотни бомберов удалось только в последний момент -
при помощи Москвы, около 06:30 запретившей (через штаб ВВС округа-фронта)
«перелетать границу»

Ага понятно. Копец значит по вашему неизвестному первому превентивному удару собирался в 6.00 наступать в воздухе превентивно. А Москва не зная ваших с Копцом превентивных планов. Начала согласно ОБОРОНИТЕЛЬНОМУ ПП. Обороняться. Понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1678
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 00:11. Заголовок: юррий пишет: А Москв..


юррий пишет:
 цитата:
А Москва ... начала согласно ОБОРОНИТЕЛЬНОМУ ПП обороняться. Понятно.

"Оборонительный ПП"?
Читаем Директиву номер два:
 цитата:
ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ ....
№ 2

22 июня 1941 г.
7 ч. 15 мин.

22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.
Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.

2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.

Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.

Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 −150 км.

Ткните-ка пальцем, где здесь упоминается "ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ПЛАН"?
Об этом можно было бы "понимать", если бы в Директиве номер два говорилось бы:
 цитата:
ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ ....

№ 2

22 июня 1941 г.
7 ч. 15 мин.

22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода ....
Одновременно в разных местах германские войска открыли ....
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Срочно ПРИСТУПИТЬ к выполнению ОБОРОНИТЕЛЬНОГО ПП.
....

Тогда бы не вопрос.
Тогда бы было ПОНЯТНО, что был таки ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ план, рассчитанный чисто на нападение врага.
И что его ПОСЛЕ нападения врага срочно ввели в действие.

А коль НЕ ввели, то ПОНЯТНО становится нечто другое.
Что никакого ОБОРОНИТЕЛЬНОГО плана не существовало в природе.
И нет никакого повода об этом долго дискутировать.
Понятно издалека.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 605
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 09:48. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А коль НЕ ввели, то ПОНЯТНО становится нечто другое.
Что никакого ОБОРОНИТЕЛЬНОГО плана не существовало в природе.


Но ровно также понятно и то, что "коль НЕ ввели", то якобы НАПАДАТЕЛЬНЫЙ план до этого момента НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЛСЯ. А причин тому может быть ровно две:
1) Субъективная - "не верили" в нападение и потому не стремились его упредить.
2) Объективная - упреждение приводило к неясным политическим последствиям.



Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1679
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 12:02. Заголовок: Лангольер пишет: Но ..


Лангольер пишет:
 цитата:
Но ровно также понятно и то, что "коль НЕ ввели", то якобы НАПАДАТЕЛЬНЫЙ план до этого момента НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЛСЯ.

Это как?
Кому "понятно"?
По каким признакам?
Или по мнению Лангольер -а если и существовал НАПАДАТЕЛЬНЫЙ план, то он сразу же якобы должен был НАПАДАТЕЛЬНО и отрабатываться? Это что, в армии все может делаться МГНОВЕННО? По технологии свиста Соловья-разбойника?
Ну-ну.

Могу предложить для начала повысить свое образование и почитать (хотя бы) мемуары маршала Жукова, главу седьмую Необъявленная война на Халхин-Голе, начиная со слов:
 цитата:
Командование советско-монгольских войск тщательно готовилось к проведению не позже 20 августа генеральной наступательной операции с целью окончательного разгрома войск, вторгшихся в пределы Монгольской Народной Республики.

Для ее проведения по просьбе Военного совета в 1-ю армейскую группу войск спешно перебрасывались из Советского Союза новые силы и средства, а также материально-технические запасы. Дополнительно подвозились две стрелковые дивизии, танковая бригада, два артиллерийских полка и другие части. Усиливалась бомбардировочная и истребительная авиация.

Для проведения предстоящей весьма сложной операции нам нужно было подвезти по грунтовым дорогам от станции снабжения до реки Халхин-Гол на расстояние в 650 километров следующее:

— артиллерийских боеприпасов— 18000 тонн;
— боеприпасов для авиации — 6500 тонн;
— различных горюче-смазочных материалов — 15000 тонн;
— продовольствия всех видов — 4000 тонн;
— топлива— 7500 тонн;
— прочих грузов — 4000 тонн.
....

Лангольер пишет:
 цитата:
А причин тому может быть ровно две: 1) Субъективная - "не верили" в нападение и потому не стремились его упредить. 2) Объективная - упреждение приводило к неясным политическим последствиям.

Это со стороны "супер-знатока" Лангольера причин РОВНО две. А со стороны кого другого могут найтись и другие причины, например:

3) "Не верили" в нападение и потому свой НАПАДАТЕЛЬНЫЙ план отрабатывали строго по плану с готовностью где-то к 6-13 июля.
Соответственно, на дату 22.06.41 тема срочного нападения "по плану" не рассматривалась.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3071
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 14:00. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ткните-ка пальцем, где здесь упоминается "ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ПЛАН"?


дяденька, вы дурак? На нас напали, имеем право. К тому же читайте внимательно -

 цитата:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.

2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.

Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.

Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 −150 км.


Т.е.е бить нарушителей границы и аэродромы с авиацией, с которой подлый враг совершает налеты на мирный СССР.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2628
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 14:42. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ткните-ка пальцем, где здесь упоминается "ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ПЛАН"?

Да вот у вас.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2629
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 14:44. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
IV. Для выполнения поставленных задач иметь четыре района прикрытия.

Четыре района прикрытия то есть ОБОРОНЫ, а не 4 района нападения. Вы это раскопали сами.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2630
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 14:50. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
1. Срочно ПРИСТУПИТЬ к выполнению ОБОРОНИТЕЛЬНОГО ПП.

Согласно вашей логике должно продолжено так и лететь бомбить Камчатку. У вас же только при наступательном плане войска противника бомбежке подвергаются, а при оборонительном Камчатка. А кстати ссылочку на источник на какого исхерсона вы опираетесь. В своих высокотеоретических военных выводах. Неужто сами додули.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1680
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 14:58. Заголовок: marat пишет: >&#..


marat пишет:
 цитата:
>>Ткните-ка пальцем, где здесь упоминается "ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ПЛАН"?
дяденька, вы дурак? На нас напали, имеем право.

дяденька, вы дурак?
Я просил ткнуть пальцем на фразу: "Приступить к выполнению .... плана ....".
Она есть?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3073
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 15:25. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Я просил ткнуть пальцем на фразу: "Приступить к выполнению .... плана ....".


А бывают такие планы, где написано - оборонительный или наступательный? Приведите пример, пожалуйста.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1681
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 17:54. Заголовок: marat пишет: >Я ..


marat пишет:
 цитата:
>Я просил ткнуть пальцем на фразу: "Приступить к выполнению .... плана ....".

А бывают такие планы, где написано -

- Смотри, пацан, вон птичка полетела!
(Эпиграф)

Феерично!
Восхитительно!
А я-то думал, какой же метод вранья будет еще придуман?
Такой метод найден!
Сравнивать несравнимое!
Гениально!

Кстати, когда я посещал курс статистики, нас учили, что сравнивать имеет смысл сравнимое:
- за одинаковое время одинаковые показатели.
Иначе получится бред.

Как здесь.
Я про что вопрос задал?
Про ПОРЯДОК начала выполнения плана, который ради ЭТОГО и должен составляться.

А мне в ответ на что высказали претензию?
Про ПАРАМЕТРЫ (какие-то) плана.

Т.е. я про то, КАК ВЫПОЛНЯТЬ, а мне про то, КАКИМ он мог быть.
Прелестно!

С таким подходом дурь можно валить кубокилометрами из года в год.
(Собственно, чем marat и занимается).
С одной целью: заткнуть обсуждение по такой теме.
Ибо решения при таком подходе не будет.
Так как вариантов остается два:

1. Или постоянно ловить marat-а на его софизме (а он не моргнув глазом будет придумывать новую очередную дурь).
2. Или плюнуть и закрыть тему (что marat-а тоже устроит).

Лично я не вижу здесь особой проблемы, так как маразм marat -а и ему подобных уже давно всем понятен.
Так что успехов!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1291
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 18:15. Заголовок: Закорецкий пишет: Ф..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Феерично!
Восхитительно!
А я-то думал, какой же метод вранья будет еще придуман?
Такой метод найден!
Сравнивать несравнимое!
Гениально!

Кстати, когда я посещал курс статистики, нас учили, что сравнивать имеет смысл сравнимое:
- за одинаковое время одинаковые показатели.
Иначе получится бред.

Как здесь.
Я про что вопрос задал?
Про ПОРЯДОК начала выполнения плана, который ради ЭТОГО и должен составляться.

А мне в ответ на что высказали претензию?
Про ПАРАМЕТРЫ (какие-то) плана.

Т.е. я про то, КАК ВЫПОЛНЯТЬ, а мне про то, КАКИМ он мог быть.
Прелестно!

С таким подходом дурь можно валить кубокилометрами из года в год.
(Собственно, чем marat и занимается).
С одной целью: заткнуть обсуждение по такой теме.
Ибо решения при таком подходе не будет.
Так как вариантов остается два:

1. Или постоянно ловить marat-а на его софизме (а он не моргнув глазом будет придумывать новую очередную дурь).
2. Или плюнуть и закрыть тему (что marat-а тоже устроит).

Лично я не вижу здесь особой проблемы, так как маразм marat -а и ему подобных уже давно всем понятен.
Так что успехов!


На вопрос-то ответите?

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2631
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 18:35. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Т.е. я про то, КАК ВЫПОЛНЯТЬ,

Закорецкий пишет:

 цитата:
-а и ему подобных

И как выполнять ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ПП. Ударом по противнику или по Камчатке.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3074
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 19:33. Заголовок: Закорецкий пишет: -..


Закорецкий пишет:

 цитата:
- Смотри, пацан, вон птичка полетела!
(Эпиграф)


Короче примеров планов у вас нет. Засим слушать вас нет необходимости.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3075
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 19:40. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Про ПОРЯДОК начала выполнения плана, который ради ЭТОГО и должен составляться.


А вы прочитанное запоминаете, а если запоминаете, то умеете пользоваться?
Планы ПП вступают в действие приказом командира части при нападении на часть, или с началом войны, или по приказу сверху. Здесь уже писали, что ПП был введен по факту нападения командованием округов. Приведенный вами приказ уже после введения ПП в действие. Посему заданный вам вопрос даже не вопрос , а констатация.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1682
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 00:17. Заголовок: marat пишет: Короче ..


marat пишет:
 цитата:
Короче примеров планов у вас нет. Засим слушать вас нет необходимости.

Да не вопрос.
Кстати, аналогично.
(Слушать Ваш бред).

marat пишет:
 цитата:
А вы прочитанное запоминаете, а если запоминаете, то умеете пользоваться?

Это к себе пожалуйста.
Могу привести простой и наглядный пример.
Прямо здесь. marat пишет:
 цитата:
Планы ПП вступают в действие
1) приказом командира части при нападении на часть,
2) или с началом войны,
3) или по приказу сверху.
4) Здесь уже писали, что ПП был введен по факту нападения командованием округов.

Юноша, Вы прочитанное запоминаете, а если запоминаете, то умеете пользоваться? Вы вообще представляете, что такое "ПП"?
Может быть первый раз видите?
Ну так объясняю (другим, Вам, вижу бесполезно): "ПП" - "План прикрытия" ("отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа")
ПОДЧЕРКИВАЮ: "ОКРУГА".
Так видно?
Не?
Другим (marat-у бесполезно) объясняю: не ЧАСТИ (полка или отдельного батальона), не соединения (дивизии или корпуса), на армии, а ОКРУГА.

И взят этот термин ("ПП") из опубликованных директив Наркома Обороны.
Например, из этой:
 цитата:
№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО
№ 503859/сс/ов
[не позднее 20 мая 1941 г.]

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:
.....
3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.".

А что у нас marat пишет?:
 цитата:
Планы ПП вступают в действие
1) приказом командира части при нападении на часть

Ну и как после этого оценить уровень знаний marat-а по теме?
Как по мне - так ниже плинтуса.

А что дальше marat написал?:
 цитата:
Планы ПП вступают в действие
2) или с началом войны,

Где "с началом войны"? А если "ЧАСТЬ" в Самарканде, она тоже введет ПП?
Ну и как после этого оценить уровень знаний marat-а по теме?
Как по мне - так ниже плинтуса.

А еще что настрочил marat?
 цитата:
Планы ПП вступают в действие
4) Здесь уже писали, что ПП был введен по факту нападения командованием округов.

Товарищ!
Во-первых, нарком обороны (с остальными подписантами) так и не отдал приказ "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г."
Во-вторых, "командование округов" ПОПЫТАЛОСЬ ввести ПП (само, так как враг уже напал и ждать писулек сверху уже не было смысла).
В том смысле "попыталось", что "пакеты" вскрыли. А те части, которые были не около самой границы, даже попытались двинуть туда, куда предписывалось по пакетам. И на этом та "отработка" "ПП" закончилась. Ибо следом пошла сплошная ИМПРОВИЗАЦИЯ ПО ОБСТАНОВКЕ.
А все те "ПП" (как комплект документов) были спущены в унитаз.

marat пишет:
 цитата:
Приведенный вами приказ уже после введения ПП в действие.

Приведенный мной приказ был ПЕРВЫМ приказом от наркома обороны ПОСЛЕ нападения врага.
ПЕРВЫМ.
В адрес командующих ОКРУГАМИ.
Ну и где там фраза про "Приступить.... ПП ..."?
Есть?

marat пишет:
 цитата:
Посему заданный вам вопрос даже не вопрос , а констатация.

Правильно.
Констатация.
Сплошного бреда marat-а, Lob-а, юррий-я.
Иного не дано.
Будете отрицать?
Да не вопрос.
Хоть до утра.


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
kommandor



Сообщение: 663
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 01:20. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Где "с началом войны"? А если "ЧАСТЬ" в Самарканде, она тоже введет ПП?



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3076
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 09:28. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Другим (marat-у бесполезно) объясняю: не ЧАСТИ (полка или отдельного батальона), не соединения (дивизии или корпуса), на армии, а ОКРУГА.


Ахаха, а планы прикрытия армий вы в сети не встречали? Или забыли? Или встречали, но мозг не удержал в памяти?
Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну и как после этого оценить уровень знаний marat-а по теме?
Как по мне - так ниже плинтуса.


Я думаю вам не оценить никак - не тот уровень ваших знаний. Разве что миномет на столе подержать еще сможете.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Где "с началом войны"? А если "ЧАСТЬ" в Самарканде, она тоже введет ПП?
Ну и как после этого оценить уровень знаний marat-а по теме?
Как по мне - так ниже плинтуса.


А если война в Средней Азии началась? Или вы подразумевали что-то иное? Как, впрочем и я, считая, что собеседник несколько умнее, чем кажется.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Во-первых, нарком обороны (с остальными подписантами) так и не отдал приказ "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г."


А чего его отдавать, если вводится по факту начала войны приказами командуюущих? И ваше попытались есть констатация факта введения ПП в действие.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Приведенный мной приказ был ПЕРВЫМ приказом от наркома обороны ПОСЛЕ нападения врага.
ПЕРВЫМ.
В адрес командующих ОКРУГАМИ.
Ну и где там фраза про "Приступить.... ПП ..."?
Есть?


Вам еще раз написать, что ПП введен приказами ВС округа/армии по факту нападения?
Или мозг настолько избирателен, что неудобные вещи просто не воспринимает?


Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 606
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 10:15. Заголовок: Закорецкий пишет: М..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Могу предложить для начала повысить свое образование и почитать (хотя бы) мемуары маршала Жукова, главу седьмую Необъявленная война на Халхин-Голе, начиная со слов:


А зачем вы мне подсовываете описание сосредоточения отмобилизованных войск? Это аналог действий Вермахта весной 1941 г., но не РККА.


 цитата:
"Не верили" в нападение и потому свой НАПАДАТЕЛЬНЫЙ план отрабатывали строго по плану с готовностью где-то к 6-13 июля.


Так это и есть вариант №1 - упредить не пытались (по плану М-цифра не отмобилизовали ни одно соединение), потому что "не верили".

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1683
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 13:37. Заголовок: marat пишет: Ахаха, ..


marat пишет:
 цитата:
Ахаха, а планы прикрытия армий вы в сети не встречали? Или забыли? Или встречали, но мозг не удержал в памяти?

Охохо.
В сети встречались?
Встречались.
Читаем (в Малиновке):
 цитата:
№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ
№ 002140/сс/ов
14 мая 1941 г.
Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 2

1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын.
Указанному плану присваивается название: "Район прикрытия государственной границы №1". Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас.
Штарм - ГРОДНО.

Так хорошо видно?
Не?
Раньше не попадался в сети? Или мозг не удержал в памяти?
Где там говорится про "ПЛАН ПРИКРЫТИЯ АРМИИ"? Ткните-ка пальчиком.

marat пишет:
 цитата:
Вам еще раз написать, что ПП введен приказами ВС округа/армии по факту нападения? Или мозг настолько избирателен, что неудобные вещи просто не воспринимает?

У кого мозг избирателен?
У marat-а?
Да уже давно видно всем.
Потому что всем видно, что ув. marat эти ПП вообще НЕ читал.
И понятия не имеет, что их "вводить по факту нападения" мягко говоря нет смысла.
Потому что под факт нападения они не заточены.
От слова "СОВСЕМ".

Нужно разжовывание?
Да не вопрос.
Цитаты из того ПП
 цитата:
№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО
№ 503859/сс/ов
[не позднее 13 мая 1941 г.]
....
VIII. Указания по тылу.
До 15 дня мобилизации разрешается израсходовать:
а) для наземных войск прикрытия:
боеприпасов - 3 боекомплекта;
горючего - для боевых машин - 5 заправок;
- для транспортных - 8 заправок;

б) для ВВС:
истребителям - 15 вылетов;
ближним бомбардировщикам - 10 вылетов;
дальним бомбардировщикам - 7 вылетов;
разведчикам - 10 вылетов;

Мне кому-то объяснять, что такое "15 вылетов истребителей за 15 дней"?
Ладно, объясняю: делим 15 дней на 15 вылетов и получаем 1 вылет в один день.
Это нормально для войны, да?
Враг напал, делает по 10 самолето-вылетов в день, утюжит наши аэродромы, склады,его штурмовики висят часами над нашим позициями, а нашим истребителям разрешается лишь ОДИН раз слетать в день?
С ума сошли?
Кто такой ПЛАН сочинял?

А что такое "3 боекомплекта" на 15 дней?
marat знает, что такое ОДИН боекомплект, скажем, для 122-мм гаубицы М-30 образца 1938 г.?
Объясняю: 80 снарядов.
Умножаем на 3, получаем 240.
Делим на 15, получаем 16 штук.
16 снарядов в день на одно орудие.

Рассказать marat-у, что такое 16 снарядов в день на одну гаубицу М-30?
Рассказываю: скорострельность гаубицы М-30 - 3-4 выстрела в минуту.
Продолжать?

Продолжаю. Это на 5 минут стрельбы.
В день одним орудием.

Такой режим стрельбы даже для учений мирного времени маловато будет.
А когда враг нападет и вломится ДИВИЗИЯМИ через границу помочь его остановить можно будет разве что срочной установкой ПЗО и НЗО.
(Подвижный заградогонь, Неподвижный заградогонь).
Т.е. БЕГЛЫЙ ОГОНЬ расходом ДЕСЯТКАМИ снарядов на одно орудие в течение длительного времени с небольшими перерывами.
 цитата:
- По 20-ть беглый!
...
Батарея, стой! Прицел ... , доворот ... ! По 15 беглый!

Вот режим военного времени.
Какие нахрен 3 БК на 15 суток??????

А тот ПП "для армии"? marat его читал хотя бы один раз? Например, этот:
 цитата:
№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ
№ 002140/сс/ов
14 мая 1941 г.
Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 2

1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын.

Читаем подробно:
 цитата:
д) в случае наступления явно превосходных сил противника и невозможности удержать полевые укрепления по линии госграницы предельным рубежом отхода войск района прикрытия является передний край УРа, опираясь на который - контратаками уничтожать наступающего противника.
Даже отдельные прорвавшиеся части противника не допускать восточнее рубежа: р.Неман до Хоза, Шумковце, Ягниты, Бениовце, р. Сидра, Секерка, Романувка, Ходорувка, Микицин, Гоньондз.
В борьбе за предполье широко применять службу заграждения, порчу мостов и дорог, противотанковые препятствия. Мосты через Августовский \203\ канал, р.Бебрза, р.Бжозувка подготовить к уничтожению. Само уничтожение производить по особому приказанию командующего районом прикрытия.
План создаваемых противотанковых заграждений на всю глубину обороны, план минирования мостов, жел.дорожных сооружений и пунктов возможного сосредоточения войск и расположения штабов - разработать и представить мне на утверждение.

Тут враг напал, а по ПП должен быть лишь "ПЛАН МИНИРОВАНИЯ". Не само минирование должно быть уже ВЫПОЛНЕНО, а лишь какие-то рисунки в пакете в сейфе.

Кому они нахрен нужны будут после того, как враг вломится дивизиями и захватит то "предполье" вместе с пустым УР?

Читаем дальше:
 цитата:
2) Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят:
а) 56 стр.дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице, на фронте: оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Чарны Бруд, Августовский канал;
б) 27 стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте: иск. Чарны Бруд, Янувка, Райгород, Богуше, иск. Щучын;

marat в курсе, что такое "9 часов" в условиях мото-механизированной войны?
При средней скорости 30 км в час - это 270 км.

Какой идиот такой "ПЛАН ОБОРОНЫ" сочиняет?
Нахрен он сдастся после того, как враг вломится дивизиями?
Есть угроза нападения?
Любой выпускник Академии ГШ объяснит, что у приграничных частей не будет никаких "9 часов" на раскачку.
Вариантов два: или ты уже (УЖЕ!!!!) сидишь в УР-е с готовностью открыть огонь (беглый) и не 15 снарядами в день.
Или через 9 часов самое логичное - сваливать на оборонительный рубеж В ТЫЛУ.
Про границу можно забыть.

Кстати, а в какой силе ожидался враг по этому ПП?
Читаем:
 цитата:
Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск, при нарушении последней вооруженными отрядами, или бандами, выделить для 86 погранотряда один батальон от 345 сп, 27 сд.
Срок готовности выделяемого отряда (отряд поддержки погранчастей) устанавливается 45 минут с момента объявления боевой тревоги.

ОДИН БАТАЛЬОН!!!!!!
Выделить!!!!
Для поддержки погранцов!!!!!!
В условиях (якобы) угрозы полномасштабного нападения с той стороны (дивизиями).

Вот такой "мощнейший" "ПП"!!!!!!
С той стороны якобы ожидается нападение ДИВИЗИЙ (вооруженных до зубов), а с нашей - погранотряд (максимум с несколькими станковыми пулеметами). Плюс один пехотный батальон (если успеют добежать).

И еще у некоторых хватает наглости вопить про вполне правильный "ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ПП", который (якобы) конечно же вовремя успели ввести после немецкого нападения.

А почитать тот "нормальный" "ПП" мысль не возникала?
Потому что она (мысль) уже давно закончилась?
Так давно же это уже всем видно!
Успехов!


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1292
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 17:06. Заголовок: Закорецкий пишет: Л..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Любой выпускник Академии ГШ объяснит, что у приграничных частей не будет никаких "9 часов" на раскачку.


Здесь неплохо бы привести какой-нибудь пример из реальности.
Например, нападение Франции на Германию.
Да-да, не удивляйтесь, именно Франция объявила войну Германии и начала активные боевые действия. Вторглась на территорию Германии, продвинулась вперед.
Сколько боекомплектов израсходовала артиллерия вермахта на отражение этого наступления? Как активно летала немецкая авиация? Что произошло с немецкими пограничниками?
Это реальность, Закорецкий, и ее надо знать.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3077
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 17:26. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
В условиях (якобы) угрозы полномасштабного нападения с той стороны (дивизиями).


Где вы там дивизии увидели, фантазер? Отряды/банды.
Закорецкий пишет:

 цитата:
И еще у некоторых хватает наглости вопить про вполне правильный "ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ПП", который (якобы) конечно же вовремя успели ввести после немецкого нападения.


Это не к плану, это к Закорецкому и его фантазиям.
Закорецкий пишет:

 цитата:
А почитать тот "нормальный" "ПП" мысль не возникала?


Я даже не задаюсь вопросом про усвоение и использование усвоенного в жизни... ПП при полном исполнении мог какое-то время сдерживать немцев, позволяя ГК развернуть армию и перебросить подкрепления. Что случилось 22.06.1941 г это не плановое применение планов.
Закорецкий пишет:

 цитата:
marat в курсе, что такое "9 часов" в условиях мото-механизированной войны?
При средней скорости 30 км в час - это 270 км.

Какой идиот такой "ПЛАН ОБОРОНЫ" сочиняет?


Какой идиот отказывает 15 мая 1941 г в проведении БУС? С 15 мая по 22 июня 888 часов. Как вы думаете, этого окажется достаточно в условиях ММВ?
Закорецкий пишет:

 цитата:
Тут враг напал, а по ПП должен быть лишь "ПЛАН МИНИРОВАНИЯ". Не само минирование должно быть уже ВЫПОЛНЕНО, а лишь какие-то рисунки в пакете в сейфе.


Где вы там увидели, что враг уже напал, а требуется предоставить план минирования после нападения?
Закорецкий пишет:

 цитата:
Вот режим военного времени.
Какие нахрен 3 БК на 15 суток??????


У вас мозги контужены? Что, все 15 суток ведется многодневная артподготовка? Я вот тоже раньше удивлялся, что запасов подготовлено на 3 месяца войны, типа так мало. На самом деле год боевых действий предполагает три месяца интенсивных боев и 9 месяцев затишья.
Расчеты такие.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1684
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 18:54. Заголовок: marat пишет: ПП при ..


marat пишет:
 цитата:
ПП при полном исполнении мог какое-то время сдерживать немцев,
позволяя ГК развернуть армию и перебросить подкрепления.

Ну правильно же!
Об этом же все и пишут!
Если бы немцы 22.06.41 не ломонулись бы из всех стволов, а постреляв из рогатки, сели бы где стояли и курили бы бамбук дней 15, тогда конечно же!
Тогда же конечно же ПП отработали бы на ять!
В первый день прибежали бы первые полки куда надо.
На второй - вторые куда надо.
На третий - второй эшелон.
На 15-й развернули бы тылы.
И вот если бы немцы (накурившись бамбука) таки двинули бы в наступление 6 июля, вот тогда бы ПП !!!!
ОТБИЛИ БЫ НЕМЦЕВ ДО САМОГО ЛЮБЛИНА !!!!!!

Это понятно.
Понятно ли это marat-у - вопрос.

marat пишет:
 цитата:
Что случилось 22.06.1941 г это не плановое применение планов.

Ну правильно же!
Об этом же все и пишут!
Немцы же неправильно ломонулись сразу же из всех стволов!
В ПП же об этом ни слова!
Все о каких-то "бандах", да "отрядах".
Иногда - про каких-то "крупных мото-мехчастях".
Но где? В каких составах? Неизвестно.
Даже нет намека.
Вот ЭТИ "ПП" и улетели "в даль".
Естественно же!
Не вопрос!!!

Так о чем спорим?

marat пишет:
 цитата:
Что случилось 22.06.1941 г это не плановое применение планов.

Кстати, я недопонял.
"Неплановое применение планов" - это как?
Т.е. "ПП" все же применялись в принципе, но непланово?
Или их попытались применить, но потом бросили?
Или бросили сразу, применяя какие-то другие планы?

Например, 25 июня 1941 г. на Западном фронте ПП применялись?
Или применялось что-то другое?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1294
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 20:40. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Так о чем спорим?


О том, что ждали немецких провокаций или претензий, по аналогии с Польшей.
Никому в голову не приходило, что немцы могут напасть при действующем пакте Молотова-Риббентропа, не предъявив никаких претензий. Я же приводил разведсообщения. Сами можете найти еще массу таких же. Везде "ожидайте претензий". А как немцы предъявят претензии, то, пока дипломаты работают, есть несколько дней, чтобы войска из Брестской крепости вывести и закопаться.
Одним словом, ввести в действие ПП.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1369
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 20:48. Заголовок: Lob пишет: О том, ч..


Lob пишет:

 цитата:
О том, что ждали немецких провокаций или претензий, по аналогии с Польшей.


В смысле - рванут всеми силами, как в Польше?
Вся провокация как-то Гляйвицем ограничилась. И заняло все это лишь несколько часов, чего Вы, судя по тексту, пока еще не узнали. А несколько часов и у советского правительства были.
Lob пишет:

 цитата:
Никому в голову не приходило, что немцы могут напасть при действующем пакте Молотова-Риббентропа, не предъявив никаких претензий.


А потому всякие там Жуковы когда писали, что немцы могут опередить, на самом деле писали о футболе. Просто пока это еще никто не понял.
Ваше великолепное умение не видеть реальности заслуживает уважение своей непробиваемостью. Нормальному человеку такое не дано.
В общем, все была, как в Греции. Аналогично.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3078
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 21:14. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Где там говорится про "ПЛАН ПРИКРЫТИЯ АРМИИ"? Ткните-ка пальчиком.


Да вам не пальчиком, вам дубиной надо тыкать:
 цитата:
новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын.
Указанному плану присваивается название: "Район прикрытия государственной границы №1"


На всякий случай: план прикрытия - плану присвоить название - Район прикрытия государственной границы №1. На пальцах - план прикрытия 3-й армии со штабом в г. Гродно носил название "район прикрытия государственной границы №1"
Закорецкий пишет:

 цитата:
И понятия не имеет, что их "вводить по факту нападения" мягко говоря нет смысла.
Потому что под факт нападения они не заточены.
От слова "СОВСЕМ".


Идите уже к себе. Мало того что смысл был, так их еще и вводили по факту.
Если же вы пытаетесь сообщить что они не сработали, как задумывалось, 22.06.1941 г , то вам читать выше - а какой идиот отказался ввести БУС 15 мая 1941 г?
Закорецкий пишет:

 цитата:
Это нормально для войны, да?


Нормально. Когда погоды нет, то и вовсе не вылетали.



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3079
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 21:19. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну правильно же!
Об этом же все и пишут!
Если бы немцы 22.06.41 не ломонулись бы из всех стволов, а постреляв из рогатки, сели бы где стояли и курили бы бамбук дней 15, тогда конечно же!
Тогда же конечно же ПП отработали бы на ять!


Дяденька, вы дурак? Вариант 15 мая 1941 г вводят ПП и БУС вами принципиально не видится?
Закорецкий пишет:

 цитата:
Немцы же неправильно ломонулись сразу же из всех стволов!


Дяденька, вы дурак? Причем здесь немцы? Это некто на дал 15 мая 1941 г ввести ПП и БУС.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Так о чем спорим?


Дяденька дурак или нет. Наверное об этом.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Т.е. "ПП" все же применялись в принципе, но непланово?


Конечно. Вместо заблаговременного ввели по факту нападения.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Например, 25 июня 1941 г. на Западном фронте ПП применялись?


Вы сами-то поняли что спросили? Если их ввели 22.06.1941 г, то как сами думаете, 25 они применялись или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3080
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 21:20. Заголовок: Jugin пишет: В смыс..


Jugin пишет:

 цитата:
В смысле - рванут всеми силами, как в Польше?


В смысле как поляки проведут мобилизацию заблаговременно, если злые нагличане не потребуют обождать чутка.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1685
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 22:14. Заголовок: marat пишет: Дяденьк..


marat пишет:
 цитата:
Дяденька, вы дурак? Вариант 15 мая 1941 г вводят ПП и БУС вами принципиально не видится?

Хрена се....
"15 мая" ВВЕСТИ ПП!!!!!
А как это их "ввести", если 14 мая из Москвы только отослали приказ "к 20 мая те ПП разработать"!!!!!
Как можно 15 мая ввести то, чего еще нет в природе?
marat пишет:
 цитата:
Дяденька, вы дурак?

Это Вы о себе?
Надо же, как откровенно!!!!!

marat пишет:
 цитата:
Дяденька, вы дурак? Причем здесь немцы? Это некто на дал 15 мая 1941 г ввести ПП и БУС.

Хрена се....
Это что за намеки?
Что дурак товарищ Сталин? (Что не дал "отмашку"?)
Извините, "Дяденька, вы дурак?" ((с) Марат).
А как это товарищ Сталин мог приказать ввести ПП, если те ПП затачивались под мобилизацию?
Какие нафиг "БУС", если полное РАЗВЕРТЫВАНИЕ имело в виду именно МОБИЛИЗАЦИЮ (полную)?

Ладно, допустим, 15 мая вводят ПП (еще не нарисованные), т.е. тут же объявляют мобилизацию.
За 15 дней развертывают армию (к 1 июня).
А дальше что?
Чем та развернутая армия будет заниматься (до 1942 г.)?
Курить бамбук?

А как же мнение ув. Lob пишет:
 цитата:
Никому в голову не приходило, что немцы могут напасть при действующем пакте Молотова-Риббентропа,

Т.е. никто даже не ждал немецкого нападения, а тут уже к 1 июня отмобилизовали и развернули армию у границы!!!!!
ВОПРОС: зачем?
ОТВЕТ: а это чтобы правильно встретить неожиданное нападение немцев 22.06.41
ИМХО: Приехали.....

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2647
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 22:20. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Хрена се....
"15 мая" ВВЕСТИ ПП!!!!!
А как это их "ввести", если 14 мая из Москвы только отослали приказ "к 20 мая те ПП разработать"!!!!!
Как можно 15 мая ввести то, чего еще нет в природе?

Ааа. Так выходит что первый или привентивный удар даже и на бумаге не существовал. А зачем же мы тогда к несуществующему удару секретную карту ищем.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2407
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 17:20. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
с учетом что Гитлера там нет...


Фон Белов писал, что Гитлер в ночь на 22 писал в Рейхсканцелярии свою
знаменитую речь, зачитанную сразу же Геббельсом, а отбыл в Вольфшанце
в полдень 23-го со всей свитой, появился там поздно вечером 23.06.
Гиды-поляки маткой боской клялись, что ранним утром 24.06.
Кроме сталинского придурка Мартиросяна, никто вроде бы не занялся вопросом:
а почему Гитлер сам не прочел речь днем 22 в рейхстаге?
По аналогии с суворовским «а почему Сталин не стал принимать парад Победы?»
Ничтоже сумняшеся некто О.Смирнов на сайте Обозник пишет:
Всю ночь 22 июня 1941 г. Адольф Гитлер в кабинете рейхсканцелярии диктовал
свою речь. Поочередно сменялись его секретарши, а адъютант каждые 15 минут
относил машинисткам заполненные под диктовку листы. Только в пять утра фюрер
спокойно лег спать, чтобы через три с половиной часа проснуться и с воспаленными
глазами, вглядываясь в готовый текст выступления, охрипшим голосом вслух зачитать
наиболее значимые и наиболее резкие места из своей речи.
Как всегда, он тренировался в жестах, мимике и, конечно же, в интонациях…
В этот исторический для него день фюрер надел серую форму, а затем личный врач
сделал ему возбуждающий укол.
Около десяти по берлинскому времени Гитлер выехал в оперу Кроль на заседание
рейхстага, где объявил о нападении на Советскую Россию с целью предупредить
нависшую над Германией угрозу с Востока. А в одиннадцатом часу об этом узнал весь мир…
В этот же день с щецинского вокзала фюрер вместе с Кейтелем и Йодлем отправился
в Восточную Пруссию, в район Мазурских болот. Там в треугольнике Растенбург —
Летцен — Ангенбург была расположена его главная ставка «Вольфшанце»
(«Волчье логово»).

В общем, картина маслом. 4 Оскара... А где, спрашивается, Геббельс, гад такой?!
Скорее всего - это беллетристика г. Орлова.
Другие точки зрения на алиби Гитлера (в смысле отсутствия его в Берлине днем 22 -
ночью на 23) мне неизвестны.
Будем бомбить!.. Я сказал...
marat пишет:

 цитата:
Спасибо за подтверждение, Фукс.


Вы ошиблись. В кадре видна шестерка треф, потому Фукс - не я.
marat пишет:

 цитата:
вы же мастер карт в "подкидного"


И здесь Вы неграмотны... Благородный преф унизить упоминанием вульгарного
подкидного!.. (деловито переоценивая) Пожалуй, без паровоза на пять-шесть
взяток Вам от меня не уйти...

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2408
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 17:24. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
А бывают такие планы, где написано - оборонительный или наступательный?
Приведите пример, пожалуйста.


Пожалуйста, с пылу с жару: План обороны России на 2016–2020 годы введен в действие ...
Это не я, это президент!.. http://ria.ru/defense_safety/20160101/1352552856.html

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3081
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 17:40. Заголовок: gem пишет: Пожалуйс..


gem пишет:

 цитата:
Пожалуйста, с пылу с жару: План обороны России на 2016–2020 годы введен в действие ...
Это не я, это президент!


Мораль с тех пор сильно изменилась.
И там не о том, что тут вытащил Закорецкий. План обороны России явно шире планов прикрытия.
"приоритет в плане на 2016–2020 годы будет отдан повышению качественного состояния стратегических ядерных сил."
Плохо себе представляю оборону ядерными ракетами.

 цитата:
План обороны РФ на 2016–2020 годы обозначает потенциальные риски и угрозы безопасности государства, определяет направления развития Вооруженных сил, реализацию программ вооружения, а также вопросы мобилизационной подготовки и территориальной обороны.


План строительства ВС СССР на третью пятилетку 1938-1942 гг
План поставок вооружения
МП-41
План прикрытия
Как-то так

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3082
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 17:51. Заголовок: gem пишет: Пожалуй..


gem пишет:

 цитата:
Пожалуй, без паровоза на пять-шесть
взяток Вам от меня не уйти...


Я не играю в азартные игры. Нет таланта.
gem пишет:

 цитата:
Вы ошиблись. В кадре видна шестерка треф, потому Фукс - не я.


Это не важно, важно направление.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3083
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 17:54. Заголовок: Закорецкий пишет: Л..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ладно, допустим, 15 мая вводят ПП (еще не нарисованные), т.е. тут же объявляют мобилизацию.
За 15 дней развертывают армию (к 1 июня).
А дальше что?
Чем та развернутая армия будет заниматься (до 1942 г.)?
Курить бамбук?


Вот видите - не думали что нападут. А если бы думали, то и планы ПП бы сработали. Вы уж определитесь - годные или негодные планы прикрытия.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3084
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 17:55. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А как это их "ввести", если 14 мая из Москвы только отослали приказ "к 20 мая те ПП разработать"!


Ха-ха, мужик устал, а тут война. Вы всерьез думаете, что ситуация безвыходная?

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1296
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 19:59. Заголовок: Jugin пишет: Вся пр..


Jugin пишет:

 цитата:
Вся провокация как-то Гляйвицем ограничилась. И заняло все это лишь несколько часов, чего Вы, судя по тексту, пока еще не узнали. А несколько часов и у советского правительства были.


Враль jugin прекрасно знает, что между официальным разрывом немецко-польского договора о ненападении и Гляйвицем прошло пять месяцев.
Пять месяцев у поляков были, которые Jugin назвал "несколькими часами".
Впрочем, с патологическим вруном спорить - себя не уважать.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1371
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 22:13. Заголовок: Lob пишет: Враль ju..


Lob пишет:

 цитата:
Враль jugin прекрасно знает, что между официальным разрывом немецко-польского договора о ненападении и Гляйвицем прошло пять месяцев.


Запамятовал неуважаемый склеротик Lob, что сам и писал. Ну так ничего не стоит напомнить.
Lob пишет:

 цитата:
О том, что ждали немецких провокаций или претензий, по аналогии с Польшей.


Провокация была одна - в Гляйвице. А с претензиями еще сложней, никаких ультиматумов за энное количество дней (месяцев, лет, подчеркнуть нужное) поляки так и не дождались.
Lob пишет:

 цитата:
Пять месяцев у поляков были, которые Jugin назвал "несколькими часами".


А... вон она какая была схема! Ждали, что разорвут договор, подождут 5 месяцев, потом будет провокация, как в Гляйвице, - и наконец-то нападут! И тут мы им покажем, ибо за пять месяцев и не к тому можно подготовиться.
Lob пишет:

 цитата:
Впрочем, с патологическим вруном спорить - себя не уважать.


Да я с Вами и не спорю, я смеюсь над склерозом и слабоумием. Вашим. Поверьте, то, что Вы пишете, очень смешно. А фразы типа "аналогично в Греции" добавляют в это блюдо остроты, Черномырдин, полагаю, вертится в гробу от зависти.


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2409
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 22:24. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Мораль с тех пор сильно изменилась.


Глядя на Вас, не скажешь.
marat пишет:

 цитата:
План обороны России явно шире планов прикрытия.


Не вертитесь на шампуре, Вы запрашивали именно оборонительный план.
Это Вам первая взяточка... Гребите к себе, гребите...
Подгребем угольков... Чтоб зашкворчало...
Что значит «шире прикрытия»? Или Вы, гнусно усмехаясь, пытаетесь
грязно мне намекнуть, что обороняться РФ начнет много раньше,
чем на нее нападут?!.. Как хотел Василевский в 1941?! Ах Вы экстремист эдакий!
Гребите себе лапкой вторую взяточку, пока я номер главСК набираю...
marat пишет:

 цитата:
Плохо себе представляю оборону ядерными ракетами.


Я - тоже. Но Верховный - представляет, раз подписывает. Или Вы сумлеваетесь
в его многознаниях и человеколюбии?!
(В трубку: Мне Бастрыкина, пожалуйста...)
Вот, пока он идет - примите третью взяточку...
Добрый вечер, Светлана Борисовна... Извините, что поздно, слово и дело государево...
Могу я поговорить с Александром Иванычем? Спасибо Вам огромное...

marat пишет:

 цитата:
Как-то так


Не спрыгивайте с шампура!.. Мне - о вопросах
marat пишет:

 цитата:
территориальной обороны


на 1941. Июль месяц. И не мямлите о ПП. Это - другое. Даже Вам ясно.
Александр Иваныч, извините, сейчас тут один расколется до копчика -
и я перезвоню. Лады?

А вы пока рисуйте четвертую двадцатку «в горку»...
Но мы еще не закончили, не торопитесь слезать...

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2677
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 22:29. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Или Вы, гнусно усмехаясь, пытаетесь
грязно мне намекнуть, что обороняться РФ начнет много раньше,
чем на нее нападут?!..

? Хи-хи.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2410
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 22:45. Заголовок: 2 all


Lob пишет:

 цитата:
между официальным разрывом немецко-польского договора о ненападении и
Гляйвицем прошло пять месяцев. Пять месяцев у поляков были


Еще один любитель посидеть на шампуре...
Между разрывом (юридически некорректным, но Молотов на сие плевал)
советско-японского пакта и 800км рейдом «ржавых БТ» по Хингану прошло 4 месяца.
4 месяца у императора были. И?
Я полюбуюсь на то, как ув. Jugin вколотит Вам ущербность Вашей, с позволения
сказать, «аргументации». С т.зр. 1939, но не менее эффективно. Как хорошая книга -
зрелище... «авторитета», которого мордой об капот - никогда не наскучит. 1993.
Пива!.. И можно без попкорна.
P.S. от 22:49 О! Уже вколотил!

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2679
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 01:23. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
И?

gem пишет:

 цитата:
на сие плевал)

Кто. Молотов на императора или император на поляков.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 07:53. Заголовок: marat пишет: Плохо ..


marat пишет:

 цитата:
Плохо себе представляю оборону ядерными ракетами.


Я как специалист по ядерному вооружению ответственно заявляю, что ядерными ракетами можно только обороняться. Оборона строится исключительно на самом факте наличия ядерного оружия и вытекающего из этого неприемлимого ущерба для нападающей стороны.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3085
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 10:29. Заголовок: Юрист пишет: Я как ..


Юрист пишет:

 цитата:
Я как специалист по ядерному вооружению ответственно заявляю, что ядерными ракетами можно только обороняться. Оборона строится исключительно на самом факте наличия ядерного оружия и вытекающего из этого неприемлимого ущерба для нападающей стороны.


Видите ли, знание разрушительной мощи несколько нивелируется уверенностью что оно никогда не будет применено. Типа оттяпали 100 километров у границы - будет нюкать сразу?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3086
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 10:30. Заголовок: gem пишет: А вы пок..


gem пишет:

 цитата:
А вы пока рисуйте четвертую двадцатку «в горку»...


Мне кажется что вы переиграли и начали фантазировать в горячечном бреду. Я же вам сказал, что не играю в азартные игры с незнакомыми, тем более на деньги.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3087
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 10:31. Заголовок: gem пишет: Глядя на..


gem пишет:

 цитата:
Глядя на Вас, не скажешь.


Глядя на вас тоже. Но я не гляжу.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3088
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 10:34. Заголовок: gem пишет: Не верти..


gem пишет:

 цитата:
Не вертитесь на шампуре, Вы запрашивали именно оборонительный план.
Это Вам первая взяточка... Гребите к себе, гребите...


Запрашивал, мин херц. Вы на рамки темы взгляните - 1941 г. А вы, как неопытный шулер, суете крапленые от 2016 г.
gem пишет:

 цитата:
Это Вам первая взяточка... Гребите к себе, гребите...


Канделябром вам промеж ушей за шулерство.
gem пишет:

 цитата:
Но Верховный - представляет, раз подписывает.


Думаете представляет именно оборону? а может последний шанс - ни себе, ни другим?

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1298
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 16:00. Заголовок: Jugin пишет: Запамя..


Jugin пишет:

 цитата:
Запамятовал неуважаемый склеротик Lob, что сам и писал. Ну так ничего не стоит напомнить.


Конечно, не стоит. Не хочу заставлять Вас опять чего-то выдумывать.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1299
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 16:01. Заголовок: gem пишет: Еще один..


gem пишет:

 цитата:
Еще один любитель посидеть на шампуре...
Между разрывом (юридически некорректным, но Молотов на сие плевал)
советско-японского пакта и 800км рейдом «ржавых БТ» по Хингану прошло 4 месяца.
4 месяца у императора были. И?


gem. ВЫ как та собака - все понимаете, только сказать не можете.
Боитесь? Правильно.


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2416
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 16:27. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
не играю в азартные игры с незнакомыми, тем более на деньги.


Кто Вам сказал, что Вы играете? Это я играю Вами. 5-я взятка Ваша.
marat пишет:

 цитата:
Глядя на вас тоже. Но я не гляжу.


Такое бывает только в мире marat'ов. В нашем, реальном -
это невозможно. «Принцип исключенного третьего».
Привет от Филита Косского.
Это Вам 6-ю, тоже «в горку»... Как и обещал давеча.
marat пишет:

 цитата:
Вы на рамки темы взгляните - 1941 г.


От даты планы перестают иметь оборонительный или наступательный
характер? Планов «сидеть на попе ровно» генштабы не разрабатывают.
Вы принцип вышеупомянутый хорошо помните-то?
Рекорд. Вы козырнули и получаете 7-ю.
marat пишет:

 цитата:
Канделябром вам промеж ушей за шулерство.


Вы уже про...играли все полимеры «канделябры». Да и взятки в
префе всегда выкладываются в порядке взятия и очередности -
ход игры легко восстановить. (Как и на форуме). К Вашему сведению -
именно поэтому шулерские команды «обувают лохов» не «ловкостью рук»,
а с помощью сложной системы закодированной связи. И, в общем,
предпочитают убогие «буру» и «секу». Одинокий шулер в преф не играет.
marat пишет:

 цитата:
Думаете представляет именно оборону? а может последний шанс -
ни себе, ни другим?


Я не знаю, что думает об этом (использовании ЯО) Верховный. Знаю, что он
«задумывался» в 02.2014.
И знаю, что он любое силовое противодействие любым своим силовым операциям
рассматривает как... ну, почти как... глобальное нападение. И никак иначе.
Отсюда - план обороны. Как у Василевского - уверен.
Понятно, что в подписанном плане значительная часть (если не всё практически)
отведена планам БД с использованием обычных вооружений.
Но мы отвлеклись.
Повторю: где у антисуворовцев аналогичный план обороны на июль 1941?
И хватит о ПП типа «горнострелковой роте залезть на высоту 666,6 и ждать
приказа». Или «танковому полку сосредоточиться в... к...»
Это не планы отражения агрессии.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2417
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 16:41. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
ВЫ как та собака - все понимаете, только сказать не можете.


Вы как тот пьяный в обезьяннике («аквариуме») - ни черта не понимаете, но
говорите много и не по делу.
Надеюсь, «протрезвели» со вчерашнего?
Так что там насчет «у поляков было 5 месяцев»? И «одобрений от ДНР-ЛНР»?
Не услышал.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1300
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 17:33. Заголовок: gem пишет: Вы как т..


gem пишет:

 цитата:
Вы как тот пьяный в обезьяннике («аквариуме») - ни черта не понимаете, но
говорите много и не по делу.
Надеюсь, «протрезвели» со вчерашнего?
Так что там насчет «у поляков было 5 месяцев»? И «одобрений от ДНР-ЛНР»?
Не услышал.


О, Господи! И человек с таким багажом знаний еще смеет давать советы другим людям на форуме!
http://regesty.ru/napadenie-germanii-na-polshu/


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2418
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 17:39. Заголовок: 2 Свидинский & all


Свидинский пишет:

 цитата:
4 САД получила приказ быть в готовности вылететь в район Мемеля


4-я САД получила приказ бомбить Мемель от ком. ВВС фронта (уже фронта)
http://warspot.ru/591-nesostoyavsheesya-vozmezdie#/591-nesostoyavsheesya-vozmezdie
в 04:40 - 05:00.
Штаб 4-й к 6:00 выдал полкам полетные задания, существенно отличавшиеся от
более раннего пункта ПП «уничтожить порт Мемель». Т.е. вступил в действие
другой (но уже готовый) план - и только перемена т.зр. Москвы (06:00-06:10)
на допустимые объекты атаки помешала машинам взлететь:
До получения Вашего приказа границу не перелетать, я получил через генерала
Сафронова Ваш приказ самовольно границу не перелетать. Принял меры, чтобы
бомбить противника, не перелетая границы
.
В 8:15 Москва (Директива №2) снова потребовала бомбить Мемель, но тут уж, как
апокрифический фон Эссен в 1914, Ионов «шмякнул телефоном о стену» и начал
выполнять более насущные задачи, сформулировав их для 4-й еще в 06:32 :
Быть в готовности по уничтожению наземных войск противника на участке
Шаки, Тауроген.
Быть готовыми для выхода из под удара.
Вылет дополнительным распоряжением.
Задача на Мемель остается второочередной.

Т.о. попытка была сорвана.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3089
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 18:03. Заголовок: gem пишет: Кто Вам ..


gem пишет:

 цитата:
Кто Вам сказал, что Вы играете? Это я играю Вами. 5-я взятка Ваша.


Это вы так думаете, фантазер.
gem пишет:

 цитата:
Это Вам 6-ю, тоже «в горку»... Как и обещал давеча.


По Клаве бачать не мешки с цементом таскать. Фантазируйте дальше.
gem пишет:

 цитата:
От даты планы перестают иметь оборонительный или наступательный
характер?


Вы тихий дурачок, идиотто. Ведь речь не о характере, а о наличии в названии слов. Что характерно, на 1941 г вы так ничего и не привели. А что после писали и пишут - ну так потакают вкусам кухонных дурачков.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1372
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 18:22. Заголовок: Lob пишет: Конечно,..


Lob пишет:

 цитата:
Конечно, не стоит. Не хочу заставлять Вас опять чего-то выдумывать.


Это про аналогичную Грецию? Или про пятимесячное ожидание провокации после обязательного разрыва Германией ПМР? Не заставляйте! Главное - пишите почаще, ибо смех продлевает жизнь! А читать без смеха Ваши писания совершенно невозможно.
Lob пишет:

 цитата:
О, Господи! И человек с таким багажом знаний еще смеет давать советы другим людям на форуме!
http://regesty.ru/napadenie-germanii-na-polshu/


Классический пример шизофрении.

 цитата:

полиморфное психическое расстройство или группа психических расстройств[1], связанное с распадом процессов мышления и эмоциональных реакций[2]. Шизофренические расстройства в целом отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом. Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые галлюцинации, параноидный или фантастический бред либо дезорганизованность речи и мышления на фоне значительной социальной дисфункции и нарушения работоспособности.


И именно невероятно уважаемого Lobа
Итак. Написано:

 цитата:

28 апреля 1939 Германия разорвала немецко-польский договор 1934 года о ненападении.

25 августа 1939 в Гданьск прибыл немецкий линкор «Шлезвиг Гольштейн», капитан которого имел приказ фюрера 1 сентября 1939 в 4 часа. 45 мин. сделать первый пушечный залп по польским укреплениям на полуострове Вестерплатте.


Разрыв договора в Кремле, по неимоверно авторитетному мнению Lobа , ждали не ранее июня (напомню, если кто забыл, в мае сие не произошло), а значит прибытие условного "Шлезвиг-Гольштейна" ждали не ранее ноября 1941 г. Идеальный, видимо, по мнению все того же, как мы помним, великого логика и знатока военной истории Lobа момент для начала наступления в идеальных погодных условиях и чудных автобанов России начала 1941 г. Тут как-то смеяться уже даже неудобно, тут стоит срочно обратиться к докторам.
Кстати, тема обязательного германского ультиматума так и осталась нераскрытой. Тут бы сослаться на действия Фридриха Великого при первом разделе Польши было бы самое время. А? Какую гениальную идею подкидываю по доброте душевной? Это вам не аналогично Греции! Это наука, епрст!


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2419
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 20:12. Заголовок: 2 all


Лангольер пишет:

 цитата:
оне не/умышленно разницы между наличием плана и попыткой его реализации
якобы не видят.


Вы уже и есть видеть за меня будете?
Вижу я то, что планы, частью которых является дислокация РККА на 06.07,
были сорваны противником. В данном случае попытки реализации плана
не было, в отличие от сорванного Москвой плана для 4 САД,
греющей моторы в 06:10.
marat пишет:

 цитата:
Вам осталось доказать, что после 14 июня были приняты изменения
в дислокации.


Я говорил конкретно о 18 июня, когда
1) ждать ответа на ноту от 14.06 стало преступной глупостью, предыдущий план
уже перестал быть томным, т.е. бразильское настроение «вы забьете нам сколько
сможете - а мы тогда, там, и столько, сколько захотим» - улетучилось.
Появилась угроза отставания в развертывании, план и дислокацию надо было
менять на случай действительного непредвиденного алярма. Наконец, зарычали
на границах моторы прибывающих PzDiv, KG и JG. И эти известия были не
«одна баба в штабе Геринга сказала» - а данные армейской разведки;
2) военнослужащие штабов ОВО (мн.ч.) вместе с мебелью (см. Баграмян)
потянулись на КП фактически создаваемых фронтов;
3) дивизии начали выходить из ППД и двигаться в леса по ночам.
Как, по-Вашему, я смогу доказать изменения (после 17-го) в плане дислокации
РККА на 06.07, не видя этого плана? Единственно только зная, что он
существовал - не претендуя на гений г. Леверье, вычислившего Нептун.
А пп.2 и 3 показывают, что некие движения РККА начались.
marat пишет:

 цитата:
Ты суслика видишь? А он есть!


Вы изящно и правильно сформулировали суть. Суслик есть не потому,
что я этого хочу, а потому что биоценоз «той степи глухой» (вообще армии и
её ГШ) невозможен без популяции сусликов. Самым жирным из которых будет
запрашиваемый мной. Ну не работают НКО и ГШ без планов и карт, к
ним присусленным.
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
В двух. Лживыми лиловыми и, к несчастью, правдивыми зелеными стрелками.
Исходящими из разных мест.

У меня в одном. Второй и дальше не стал рисовать.


Достало. Осуществляю привОд в отделение. За шиворот.



Очная ставка с картой Закорецкого. Лиловое мазюканье - Ваше.
Зеленое - тоже, но не о нем речь. Признаете, задержанный?
А вот этот текст Вам плохо знаком?
С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого
крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать
Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника.
Ближайшая задача фронта - овладеть районом Седлец, Луков и захватить
переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом
с целью полного окружения Люблинской группировки противника,
во взаимодействии с Юго-Западным фронтом.

Отлично знаком, г. задержанный! Так какого же Вы рисуете свои
кривые лиловые лапы в сторону, перпендикулярную жд Белосток-Варшава и
направлению на Седлец-Луков??!! Из места, где 6-й мк (основная ударная
сила ЗОВО) не дислоцировался?!
А не желаете ли Вы тем самым дискредитировать своей вредительской выдумкой
ГШ РККА и НКО?!
В «аквариум» его! Будет сидеть! Я сказал...
Лангольер пишет:

 цитата:
якобы НАПАДАТЕЛЬНЫЙ план до этого момента НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЛСЯ.
А причин тому может быть ровно две:
1) Субъективная - "не верили" в нападение и потому не стремились его упредить.
2) Объективная - упреждение приводило к неясным политическим последствиям.


Не-а. Не две. Ширше надо думать.
Первая причина - давно закопанный даже совисториками лживый бред.
Вы и сами в него не верите. Вторая растоптана viribus unitis - и на этом, в частности,
форуме. (*) Сам себя не похвалишь...
Для начала - третья и самая простая причина (и по Оккаму - наиболее достоверная):
выполнение «нападательного плана» еще не дошло до «острой фазы» - БД.
Вы ж шахматист: ферзей (нелишних) выставляли в нужные места, слонов учили ходить
конем и т.д. 4-ю и 5-ю причины найдете сами.
Вот и пан Закорецкий то же Вам говорит.
Нашел!! Нет, не причину, это - сами. Вот такая англичанконебоязнь посетила
т. Сталина еще до того, как сильно запахло жареным:
(*)
22.06 18:00 Телеграмма наркома иностранных дел Вячеслава Молотова послу
СССР в Великобритании Ивану Майскому: «Если заявление Криппса о присылке
военной миссии и экономических экспертов действительно отражает позицию
британского правительства, советское правительство не возражает, чтобы эти
две группы английских представителей были присланы в Москву. Понятно, что
советское правительство не захочет принять помощь Англии без компенсации,
и оно, в свою очередь, готово будет оказать помощь Англии. Молотов».

Ну да... Мы не попрошайки какие...
До речи Черчилля в парламенте.
Если Вы опять начнете спекулировать на слове Если...
Т.о., тов. Сталин попросил помощи у злейшего врага СССР не позднее, чем через
8-9 часов с того момента, когда его армия перестала «не поддаваться на провокации»,
а ВВС получили возможность бомбить гитлеровцев, перелетая границу. (Приказ Копца).
Это последний штрих к доказательству того, что в войне против Гитлера до вечера
22-го ИВС не нуждался ни в чьей помощи: отсюда пинок Криппсу и гибель Вашей
гипотезы о гимназической (от слова гимназистка) боязни «неясных последствий».

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2420
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 20:16. Заголовок: 2 юррий & all


юррий пишет:

 цитата:
Четыре района прикрытия то есть ОБОРОНЫ, а не 4 района нападения.


Вы удивитесь, но в США - тоже министерство обороны.
Во, гады агрессивные, как маскируются!
Послушайте, я бы понял, если б Вы валяли дурака на каком нибудь форуме
юных зюгановцев. И даже здесь, если б было смешно.
Но несмешно ведь!

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2421
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 20:33. Заголовок: 2 обоим


Lob пишет:

 цитата:
И человек с таким багажом знаний еще смеет давать советы
другим людям на форуме!


Я знаю, как убивали Польшу.
ЧТО У ВАС доказательного НАСЧЕТ ПЯТИ МЕСЯЦЕВ ДЛЯ ПОЛЬШИ??!!
ЧТО - О ДНР-ЛНР в роли арбитров восстановления украинской границы?
Багаж свой в виде выводов о запасах ГСМ в ЗОВО и средствах связи
капитанов и гауптманов приберегите для стариковых.
marat пишет:

 цитата:
речь не о характере, а о наличии в названии слов.


Какое-то полотенчико у Вас... грязноватое... болтается на канатах.
Понятно, используется часто, стирать некогда...
Отползайте.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3090
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 20:36. Заголовок: gem пишет: Какое-то..


gem пишет:

 цитата:
Какое-то полотенчико у Вас... грязноватое... болтается на канатах.
Понятно, используется часто, стирать некогда...
Отползайте.


Вы все по своему опыту обо всех судите. Оно и понятно, по монитору ведь не видно.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3091
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 20:39. Заголовок: gem пишет: чная ста..


gem пишет:

 цитата:
чная ставка с картой Закорецкого. Лиловое мазюканье - Ваше.
Зеленое - тоже, но не о нем речь. Признаете, задержанный?
А вот этот текст Вам плохо знаком?
С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого
крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать
Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника.
Ближайшая задача фронта - овладеть районом Седлец, Луков и захватить
переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом
с целью полного окружения Люблинской группировки противника,
во взаимодействии с Юго-Западным фронтом.
Отлично знаком, г. задержанный! Так какого же Вы рисуете свои
кривые лиловые лапы в сторону, перпендикулярную жд Белосток-Варшава и
направлению на Седлец-Луков??!! Из места, где 6-й мк (основная ударная
сила ЗОВО) не дислоцировался?!
А не желаете ли Вы тем самым дискредитировать своей вредительской выдумкой
ГШ РККА и НКО?!
В «аквариум» его! Будет сидеть! Я сказал...


Мля, какой идиот вы все же гем. Возьмите ПП ЗОВО и сверьтесь, придурок неписанный.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 23:03. Заголовок: gem пишет: 4-я САД ..


gem пишет:

 цитата:
4-я САД получила приказ бомбить Мемель от ком. ВВС фронта (уже фронта)



Когда и во сколько полки 4 САД совершили свой первый боевой вылет и июне 1941г.?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1686
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 23:15. Заголовок: gem пишет: Я говорил..


gem пишет:
 цитата:
Я говорил конкретно о 18 июня, когда ....
Появилась угроза ..... данные армейской разведки; .... штабы ОВО (мн.ч.) ... потянулись на КП ... фронтов; ....
дивизии начали выходить из ППД ....
вообще армии и её ГШ невозможен .... без планов и карт ... ППД ..... план .... ночами...

marat пишет:

 цитата:
Мля, какой идиот вы все же гем.

gem пишет:
 цитата:
Очная ставка с картой .....
С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта ....
- овладеть районом Седлец, Луков и захватить ....
в дальнейшем иметь в виду ....
направлению на Седлец-Луков??!! Из места, где 6-й мк ...

marat пишет:
 цитата:
Дяденька! Вы дурак?

gem пишет:
 цитата:
22.06 18:00 Телеграмма наркоминдела.... «Если заявление Криппса о присылке ....
Понятно, что ....
Т.о., тов. Сталин попросил помощи ....
ВВС получили возможность бомбить .... (Приказ Копца).....

marat пишет:
 цитата:
Дяденька! Вы дурак?

gem!
Вы не видите, что Вас провоцируют натуральные тролли?
Им ваши объяснения до одного места.
(Не будем показывать пальцем, какое).
Лично мое ИМХО: послать.
Или у Вас спортивный интерес посостязаться с профи-софистами?
Ну если разве что....
=========

PS. Кстати, Вы написали:
 цитата:
>>1) Субъективная - "не верили" в нападение и потому не стремились его упредить.
>>2) Объективная - упреждение приводило к неясным политическим последствиям.

Первая причина - давно закопанный даже совисториками лживый бред.

Лично я не согласен. Судя по реконструкции "ПЛАНА" именно это и наблюдалось: тов. Сталин НЕ ВЕРИЛ в немецкое нападение до самого утра 22.06.41 (а вместе с ним и Главковерхи). И они отрабатывали СВОЙ ПЛАН (но не с готовностью к 22.06.41).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2682
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 23:26. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Четыре района прикрытия то есть ОБОРОНЫ, а не 4 района нападения.


Вы удивитесь, но в США - тоже

И какой из 4-х районов в 41-м они нам обороняли.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2683
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 23:33. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
: тов. Сталин НЕ ВЕРИЛ в немецкое нападение до самого утра 22.06.41

Закорецкий пишет:

 цитата:
(а вместе с ним и Главковерхи). И они отрабатывали СВОЙ ПЛАН (но не с готовностью к 22.06.41).

В Сочи. А не вы ли недавно мне под нос тетрадь посещений Сталина совали. Кто посещал Сталина и с какой целью. Яковлев красные стрелки рисовал, Ванников синие, Шахурин оранжевые. Они на полставки чертежниками работали при Сталине. Отрабатывая ваш план.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 607
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 08:20. Заголовок: gem пишет: Вижу я т..


gem пишет:

 цитата:
Вижу я то, что планы, частью которых является дислокация РККА на 06.07,
были сорваны противником.


Передислокация неотмобилизованных войск как план самодостаточна - в отличие от других (ПП, мобилизация), попытки реализации которых не было.


 цитата:
Т.о., тов. Сталин попросил помощи у злейшего врага СССР не позднее, чем через
8-9 часов с того момента, когда его армия перестала «не поддаваться на провокации»,
а ВВС получили возможность бомбить гитлеровцев, перелетая границу. (Приказ Копца).
Это последний штрих к доказательству того, что в войне против Гитлера до вечера
22-го ИВС не нуждался ни в чьей помощи: отсюда пинок Криппсу и гибель Вашей
гипотезы о гимназической (от слова гимназистка) боязни «неясных последствий».


Вы снова и снова пытаетесь выдавать развитие событий в реальной ситуации за доказательство якобы аналогичного развития в гипотетической диаметрально противоположной ситуации. В отличие от вашей "гимназистки", у меня аргументы более весомые:
1) "Неясность последствий" следует из заранее анонсированных действий Англии только лишь при нападении Германии на СССР, но не наоборот.
2) Сталинская "боязнь неясности последствий" следует из отказа от нормального проведения развертывания, предлагаемого ГШ.

P.S. Думаю, "ромашковые" версии типа "верил - не верил, хотел - не хотел" следует полностью оставить на откуп ув. пану Закорецкому and his ilk.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1373
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 10:29. Заголовок: Лангольер пишет: Пе..


Лангольер пишет:

 цитата:
Передислокация неотмобилизованных войск как план самодостаточна


Это как????? Впрочем, если это просто набор слов, то можно не отвечать.
А пока можно насладиться логикой Лангольера.
Лангольер пишет:

 цитата:
P.S. Думаю, "ромашковые" версии типа "верил - не верил, хотел - не хотел" следует полностью оставить на откуп ув. пану Закорецкому and his ilk.


Но при этом Лангольер утверждает, что Сталин верил, что Англия что-то там сделает.
P.S. Обсуждать в стомиллионный раз безумные идеи, которые даже отдаленно никак не соотносятся с реальностью, смысла нет, ибо скучно. Остается только восхищаться логикой.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 10:29. Заголовок: Лангольер пишет: Пе..


Лангольер пишет:

 цитата:
Передислокация неотмобилизованных войск как план самодостаточна


Это как????? Впрочем, если это просто набор слов, то можно не отвечать.
А пока можно насладиться логикой Лангольера.
Лангольер пишет:

 цитата:
P.S. Думаю, "ромашковые" версии типа "верил - не верил, хотел - не хотел" следует полностью оставить на откуп ув. пану Закорецкому and his ilk.


Но при этом Лангольер утверждает, что Сталин верил, что Англия что-то там сделает.
P.S. Обсуждать в стомиллионный раз безумные идеи, которые даже отдаленно никак не соотносятся с реальностью, смысла нет, ибо скучно. Остается только восхищаться логикой.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2688
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 11:45. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Или Вы, гнусно усмехаясь, пытаетесь
грязно мне намекнуть, что обороняться РФ начнет много раньше,
чем на нее нападут?!.. Как хотел Василевский в 1941?! Ах Вы экстремист эдакий!

Обороняться начинают после того как нападут. По заранее заготовленному оборонительному ПП и соображениям. Значит ПП и соображения заранее заготовленный ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ план.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2689
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 11:57. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
якобы НАПАДАТЕЛЬНЫЙ план до этого момента НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЛСЯ.

Правильно. Он вообще не готовился. Потому что надо было провести мобилизацию. Читаем когда задание дали на ПП и к какому числу и доклады Голикова. Противник упреждает мобилизацию развертыванием и ударом. Как проигрыш варианта в январской игре на картах он существовал. Но Красные проиграли. И в основу мог лечь этот вариант игры на картах. Но только как контрудар. После мобилизации и сосредоточения войск. Противник при преимуществе в 10 дивизий выиграл войну январскую на картах. Отмобилизоваться могли раньше противника. Нет. Преимущества не было. Удар превентивный не планировался в принципе. Это самоубийство доказанное январскими играми на картах. Все остальные стрелки и названия или открытый шифр к карте или открытая деза противника. Попытка заставить противника нанести удар в нужном месте. Подставляясь под удар мехкорпусов фланговый. Тут все просто.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3092
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 21:07. Заголовок: gem пишет: Я говори..


gem пишет:

 цитата:
Я говорил конкретно о 18 июня, когда


Вы опять проигрались в преф?
звоните скорее в Кремль, мужики то ничего этого не знают!

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3093
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 21:09. Заголовок: gem пишет: Ну не ра..


gem пишет:

 цитата:
Ну не работают НКО и ГШ без планов и карт, к
ним присусленным.


И к чему тут планы на 7 июля? нет их, вот и все дела. Как было 14.06, так и оставалось неизменным на 18.06. С поправкой на марширующие колонны по плану от 14.06.1941 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1688
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 23:15. Заголовок: marat пишет: И к чем..


marat пишет:
 цитата:
И к чему тут планы на 7 июля? нет их, вот и все дела.


 цитата:
№ 482. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО
№ 503862/сс/ов
[не позднее 20 мая 1941 г. - 7 мая уже сняли копию]
......
Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:
.....
V. В непосредственном распоряжении Командования округа с первых же дней мобилизации, иметь:

а) 9 мех.корпус (20, 35 тд, 131 мд), 5 противотанковую артиллерийскую бригаду в районе Рожице, Торчин, Луцк, Киверцы;
б) 19 мехкорпус (40, 43 тд, 213 мд) в районе Ровно, Варковичи, Здолбуново;
в) 15 мехкорпус (10, 37 тд, 212 мд), 1 противотанковую артиллерийскую бригаду в районе Броды, Золочев;
г) 24 мех корпус (45, 49 тд, 215 мд) в районе Волочиск, Проскуров, Староконстантинов;
д) 36 истребительная, 18, 18 и 19 бомбардировочные авиационные дивизии.

Дополнительно в распоряжении командования округа в первые три дня мобилизации прибудут 2, 47, 49, 68, 75, 76 и 77 смешанные и 23 бомбардировочная авиационные дивизии.

Кроме того, в период с 4 до 15 дня мобилизации сосредоточить:

31 стр. корпус (193, 195, 200 сд) в районе Ковель, Сокуль, Трояновка;
36 стр. корпус (140, 146, 228 сд) в район Дубно, Червоноармейск, Кременец;
5 кав. корпус (14, 32 кд); 37 стр. корпус (80, 139, 141 сд) и 2 противотанковую артиллерийскую бригаду в район Львов;
7 стр.корпус (147, 196, 206 сд - прибудут по жел.дороге) и 4 противотанковую артиллерийскую бригаду в район Комарно, Дорожев, иск. Стрый, Николаев;
55 стр.корпус (130, 169, 189) и 3 противотанковую артиллерийскую бригаду в район Ярмолинцы, Балин, Нв.Ушица.
......
VI. Задачи авиации округа
.....
4. Разрушением железнодорожных мостов, узлов Катовице, Кельце, Ченстохов, Краков, а также действиями по группировкам противника нарушить и задержать сосредоточение и развертывание его войск.

5. Учесть, что на территории КОВО будет базироваться авиация Главного Командования в составе:

1 авиационный корпус (40, 51 дбад и 56 над ДД); (Из ЛенВО)
https://ru.wikipedia.org/wiki/1-й_авиационный_корпус_дальней_бомбардировочной_авиации

2 авиакорпус (35, 47 дбад, 67 над ДД). (Из Орловского ВО)
https://ru.wikipedia.org/wiki/2-й_авиационный_корпус_дальней_бомбардировочной_авиации

Задача авиации Главного Командования:
а) разрушение жел.дор. узлов Бреслау, Крайцбург, Оппельн;
б) систематические налеты на основные военно-промышленные объекты.

marat пишет:

 цитата:
С поправкой на марширующие колонны

Ну да, все в указанные районы (выше).
Остается нарисовать на карте.
+ 16-я Армия
 цитата:
№ 545. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА РККА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО

№ 504206
12 июня 1941 г.
Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 2

1. На территорию КОВО в период с 15.6 по 10.7.41 г. прибудет 16 армия в составе:

Управление армии с частями обслуживания;
5 мех. корпус (13, 17 танковые и 109 моторизованная дивизии);
57 танковая дивизия;
32 стр. корпус (46, 152 стрелковые дивизии, 126 корпусной арт. полк).

2. Прибывающие части и соединения включить в состав войск КОВО с подчинением во всех отношениях ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО.

3. Прибывающие соединения расположить лагерем:
Управление 16 армии с частями обслуживания - СТАРО-КОНСТАНТИНОВ;
Упр. 5 мех. корпуса, 13 танковую и 10 моторизованную дивизии - БЕРДИЧЕВ;
.....
7. Добейтесь строжайшего порядка, организованности, дисциплины и сохранения всех мероприятий в тайне на ст. выгрузки, на маршрутах следования и в районах сбора и лагерного расположения. Открытые разговоры по телефону и по телеграфу, связанные с прибытием, выгрузкой и расположением войск, даже без наименования частей, категорически запрещаю.

О прибытии частей 16 армии, кроме Вас, члена Военного Совета и начальника штаба округа, никто не должен знать. Задачу на обеспечение горючим, продовольствием и т.д. ставить в общей постановке вопроса с указанием количества продфуража и горючего.
....



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2705
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 23:23. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ

Хи-хи.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 608
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 08:38. Заголовок: Jugin пишет: Это ка..


Jugin пишет:

 цитата:
Это как?


Да вот так: из мобилизации сосредоточение следует с необходимостью, а из передислокации мобилизация - нет. Потому и пишут всегда: "... отмобилизование и сосредоточение", но не наоборот.


 цитата:
Но при этом Лангольер утверждает, что Сталин верил, что Англия что-то там сделает.


Вы в это верите или знаете (в смысле, что Лангольер якобы утверждает, что "Сталин не/верил", а не "Сталин не/знал")?

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 10:52. Заголовок: Лангольер пишет: Да..


Лангольер пишет:

 цитата:
Да вот так: из мобилизации сосредоточение следует с необходимостью, а из передислокации мобилизация - нет. Потому и пишут всегда: "... отмобилизование и сосредоточение", но не наоборот.


Ага, теперь хоть понятно, что Вы полагаете самодостаточным.
Лангольер пишет:

 цитата:
Вы в это верите или знаете (в смысле, что Лангольер якобы утверждает, что "Сталин не/верил", а не "Сталин не/знал")?


Нк да, у Вас вед вся версия на этом строится, что Сталин верил, что без разрешения Англии ничего делать нельзя и что узнать у англичан ничего нельзя. Впрочем, если не согласны, то можете процитировать документ, в котором Сталин показывает, что он что-то об этом знает.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2428
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 12:18. Заголовок: 2 marat & Свидинский


marat пишет:

 цитата:
Возьмите ПП ЗОВО


По ПП 6-й базировался в Бельске?! И выступал в сторону Ломжи?!
Опаньки! Вы откатились на рубежи 20-летней давности, когда отрицалась
не только действенность Соображений Василевского, но сама их подлинность.
Катитесь дальше.
Свидинский пишет:

 цитата:
Когда и во сколько полки 4 САД совершили свой первый боевой вылет
и июне 1941г.?


После полудня, ближе к вечеру. И уже не 3, а только 2. Это говорит о том,
что все предвоенные планы полетели к . Потому как если бы для 4-й
имелись готовые варианты бомбежки «танковых и мотоколонн» в районах
Сувалки-Сопоцкин - она взлетела бы много раньше.
Опоздай московское указание буквально на 20 минут - 4-я бомбила бы Мемель
и рядом с ним. Перенацелить ее в воздухе было возможно только после
тщательной подготовки нового плана, которого у командования еще не было.
Была попытка.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3094
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 12:33. Заголовок: gem пишет: По ПП 6-..


gem пишет:

 цитата:
По ПП 6-й базировался в Бельске?! И выступал в сторону Ломжи?!


Дяденька, вы дурак? Причем здесь место дислокации и район сосредоточения для нанесения контрудара в конкретных условиях?
Преф на кухне до утра до добра не доводит. Хотя, если вы не катала, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2429
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 13:44. Заголовок: 2 Закорецкий


Закорецкий пишет:

 цитата:
Лично я не согласен. Судя по реконструкции "ПЛАНА" именно это и наблюдалось:
тов. Сталин НЕ ВЕРИЛ в немецкое нападение до самого утра 22.06.41 (а вместе с ним и
Главковерхи). И они отрабатывали СВОЙ ПЛАН (но не с готовностью к 22.06.41).


Да, Вы правы. Я крайне неудачно выразился, надо так:
сталины не вообще не верили в нападение, но не верили в нападение
в ближайшее обозримое время, т.е. по меньшей мере в ближайшие недели.
Уверенность была поколеблена только 17-18 июня.
Впрочем, на чем она основывалась - у меня ответа нет.
Любители подвигов всевластных спецслужб и их поголовного
сверхпрофессионализма пытаются объяснить уверенность докладами некоей
(может, существующей и поныне?) сталинской сверхтайной спецслужбы.
Докладами о малости ВВС и БТВ Германии, об огромных объемах ленд-лиза
для UK. Что характерно, совершенно правдивыми и точными докладами.
Закорецкий пишет:

 цитата:
у Вас спортивный интерес посостязаться с профи-софистами?


Они не профи. Как софисту, мне это хорошо видно.
Мне неприятно, когда люди, интересующиеся историей, получают от них
«единственно верный» нелогичный, а то и лживый эрзац, да еще с намеком
«кто не скачет с нами, тот наймит».
И дур-раками обзываюццо... Хочется показать, что как бы.. ну, наоборот.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1689
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 15:31. Заголовок: gem пишет: И дур-рак..


gem пишет:
 цитата:
И дур-раками обзываюццо... Хочется показать, что как бы.. ну, наоборот.

СОВЕТ ДНЯ: А Вы по-военному: во-первых, от такого же слышу.
Во-вторых, нехрен натягивать сову на глобус и вопить, что "ПП"= "Плану обороны".
Не пахнет там никаким "планом обороны" в принципе.
От слова "совсем".
Ибо любая "оборона" касается расчета сил и средств.
А они зависят от ожидания размерчика сил и средств возможного противника.
В тех "ПП" есть хоть одно упоминание о силах "ожидаемого" нападения?
Ткните-ка пальчиком!

А коль нет, все приводимые в таком "плане" расчеты касаются чего угодно другого,
но не подготовки обороны.
В т.ч. все те "районы обороны номер икс" можно скрутить в трубочку.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2706
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1