On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


юррий



Сообщение: 2442
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 20:20. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
В четырнадцатый раз, тролль: НА 22-е ИСКЛЮЧАЮТ.
А на 06.07 ??!!

Подтвердают. Они же на Днепре на это число. Как раз согласно вашей карте от 18.06. А вы не могли бы нам ее показать.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2443
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 20:21. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
эта тема о ПЛАНИРОВАНИИ. ДОВОЕННОМ, а НЕ о

А я вам о чем талдычу уже год.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2444
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 20:24. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
а НЕ о
ваших размышлизмах по поводу

Вашего первого или превентивного удара. Надо открыть две новые темы. Первый удар Gema и превентивный удар Закорецкого. И по отдельности их исследовать. Не находите что первый отличается немного от превентивного.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3051
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 20:42. Заголовок: gem пишет: Процитир..


gem пишет:

 цитата:
Процитируете ПП какой-нибудь САД? Я так и думал.


Чтобы думать нужны мозги. У вас их нет. Задачи сад в красном пакете, пакеты не публиковали. Но можете почитать общие задачи авиации... хотя, вам вряд ли это поможет.

 цитата:
3. Во взаимодействии с наземными войсками уничтожать наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа.



 цитата:
1. 5-я армия (РП № 1)...
39-я истребительная, 14-я смешанная и 62-я бомбардировочная авиационные дивизии;...
Активными действиями авиации во взаимодействии с авиацией командования округа завоевать господство в воздухе. Ударами по основным группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение противника. Глубина действий боевой авиации армии до железнодорожной линии Любартов, Люблин, Красник, Развадув.



 цитата:
Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и ударами по основным группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение противника. Глубина действий боевой авиации армии до линии Сандомир, Мелец, Дембица. Воздушную разведку вести до линии Опатув, Сташув, Домброва.


gem пишет:

 цитата:
Дуэ при том, что ни при чем. ВВСилами РККА не планировалось бомбить города - но, в частности, порты
и аэродромы.
Т.е. попытка бомбежки Мемеля и Аландских о-вов под утро 22.06 - выполнение ПП? Да или нет?
Если нет - то какого плана?


Дяденька, вы дурак? Речь шла о разграничительных линиях за советской границей. Вам вполне резонно(точнее Закорецкому) ответили - это для армейской авиации. Вас же, подобно Остапу, понесло...
gem пишет:

 цитата:
Это с Вами-то - о добре и зле?


Сам с собой? У психиатра давно проверялись?
gem пишет:

 цитата:
Ну вот Вам конкретика: «заграничные» части разграничивающих линий между армиями ЗФ -
это их зоны ответственности при наступлении.
При чем здесь САД - пусть голову ломает г.Lob.


Дяденька, вы дурак? Тогда "тыловые части" - для обороны. Логично. Хотя, у вас и логика не в почете.
gem пишет:

 цитата:
Не льстите себе. Мои мысли Вам не известны, а ложка - Ваша. Вам просто не дотянуться.


Да, с психами не приходилось столь длительно общаться,
gem пишет:

 цитата:
Это не ответ, Пикассо Вы наш.
Вас просили не накарябать всем известные (кроме Болдина) метания 6-го мк и 6-го кк
(никак не отраженные в ПП) - а показать дислокацию соединений Западного (в т.ч.) фронта
на 6-13 июЛя. Либо поднять лапы в гору.


Дяденька, вы дурак? Карту не вам рисовали, ваши бредни в унитазе давно. Отвечали пану Закорецкому на его стоны что делать, что делать... А могут ли одновременно... Так вот в ПП все расписано, но у него ума хватило только немецкие удары прорисовать и начать буйно фантазировать. Когда ответы есть в том же ПП.
gem пишет:

 цитата:
Ваша команда продолжает нехорошо истерично извиваться, как неумелая m-lle у шеста, но
никак не отвечать на простой, элементарный вопрос по теме: что планировали?
Предложения о тупом ожидании удара не принимаются. С них слез даже Исаев.


Да истерит один гем, совсем шарики за ролики поехали, перевозбуждоз.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1667
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 22:42. Заголовок: marat пишет: Чтобы д..


marat пишет:
 цитата:
Чтобы думать нужны мозги. У вас их нет. ....
... хотя, вам вряд ли это поможет....
Дяденька, вы дурак? ...
Сам с собой? У психиатра давно проверялись? ....
Дяденька, вы дурак? .....
Да, с психами не приходилось столь длительно общаться, ...
Дяденька, вы дурак? ...
>>>элементарный вопрос по теме: что планировали?
Да истерит один гем, совсем шарики за ролики поехали, перевозбуждоз.

Прелестно.....
Даже генерал Владимирский черным по белому написал, что ни в каких ПП никакого планирования от дня-Д (нападения врага) не велось.
Что и подтвердила практика с 22.06.41 (когда все эти "планы" пришлось спустить в унитаз).
У некоторых возникает "элементарный вопрос по теме: что планировали?"

Ответ Марата:
 цитата:
Дяденька, вы дурак?

Лично я ответ принял.
Достаточно (пить Боржоми).
Грузия - враг.
Далее - по тексту.
БББББББ !!!


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3052
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 17:37. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Даже генерал Владимирский черным по белому написал, что ни в каких ПП никакого планирования от дня-Д (нападения врага) не велось.


Я бы вас понял, если бы что-то писал на эту тему. Вы опять сам с собою тихо говорите?Закорецкий пишет:

 цитата:
Лично я ответ принял.
Достаточно (пить Боржоми).
Грузия - враг.
Далее - по тексту.
БББББББ !!!


Скакать надо меньше, все мозги растрясли.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2347
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 18:08. Заголовок: 2 marat & all


юррий пишет:

 цитата:
Надо открыть две новые темы. Первый удар Gema и превентивный удар
Закорецкого.


Как надоело это бездарное симулирование сумасшествия...
marat пишет:

 цитата:
Чтобы думать нужны мозги. У вас их нет.


До сих пор я ... А, пес с Вами, лайте...
marat пишет:

 цитата:
Задачи сад в красном пакете, пакеты не публиковали.


Почему? С чего бы Хазанов, Исаев и СергейСт резко потеряли
интерес?
Или мыши в советских архивах - жутко голодные, жрут что ни попадя?
Так надо было б актик составить о том, что - вот, несмотря на жуткие усилия по
дератизации и гибель Васьки на боевом посту мыши прорвали стеллажи в таких-то
местах...
marat пишет:

 цитата:
Но можете почитать общие задачи авиации...


Спасибо, барин. Но я хочу почитать про чиста канкретные задачи сов. ВВС.
Соединений и частей. На первый день войны. Или мобилизации?
(Пан Закорецкий, он у ваших оппонентов тексты ворует : «почитайте!», мол. Ну полная бесталанность).
marat цитирует:

 цитата:
уничтожать наступающего противника


Какая хорошая задача! Вместо нее, правда, можно плакатик подклеить:
«Бей врага!» Хуже не будет, а шевеление извилинами сэкономит.
Где противник наступает-то? Какими силами? А! Вот он, попался!
marat цитирует:

 цитата:
Ударами по основным группировкам войск нарушить и задержать
сосредоточение противника.


Сосредотачивается, гад! Как же он может наступать, одновременно
сосредотачиваясь на собственных жд линиях?! Вот же какой хитрый!..
Едет в 100-150 км от нашей госграницы, дудит в губную гармошку -
и наступает-наступает, сосредотачиваясь! Тут мы и нанесем страшный
ответный удар?
marat, Вы не понимаете, какую дрянную пирамиду (нетленки сов.
историков и примкнувших к ним Сергеев и пр.) Вы разрушаете.
Вы (мн.ч.) способны только кричать хором о неожиданностях и
вероломствах. Не бывает так, чтобы основные группировки избиваемого
противника одновременно находились и у В.-Волынского, и у Любартува.
Это бывает лишь при его опоздании в развитии. Как четко сформулировал
Василевский.
И другой вопрос, который ваши эксперты не желают замечать, а Вы - не можете.
Почему столь хорошие задачи НЕ ТОЛЬКО НЕ БЫЛИ решены, но к их
решению даже не приступали??!!
Только не надо сказок о мирно спящих аэродромах и немецком коварстве.
Даже если на всем Восточном фронте 22-го немцы уничтожили до 1200 самолетов
(что недоказуемо, поскольку сами они больше, чем на 400, не претендуют) -
у СССР оставалось многократно больше машин и экипажей.
marat пишет:

 цитата:
о разграничительных линиях за советской границей. Вам вполне резонно
(точнее Закорецкому) ответили - это для армейской авиации.


Резоном называется подлинный документ или неубиваемый довод здравого смысла.
О втором у Lob'а и речи нет («как обычно», ), за исключением вальяжного ИМХО.
Более того! Заборов, лесов и болот в воздухе нет, и при необходимости ком. авиацией
фронта имеет и право, и обязанность применить те силы авиации, которые в данный
момент расположены и в состоянии оптимально выполнить боевую задачу.
Попытка привести документ (и Lob это понимает, как и Вы) выйдет вам чревато
боком, поскольку в документах, на основании которых Закорецкий чертил
«границы зон ответственности» - ни черта не говорится об авиации. Отползайте.
marat пишет:

 цитата:
Карту не вам рисовали (1), ваши бредни в унитазе давно. (2) Отвечали пану
Закорецкому на его стоны что делать, что делать... ( 3) А могут ли одновременно...
Так вот в ПП все расписано (4), но у него ума хватило только немецкие удары
прорисовать и начать буйно фантазировать. Когда ответы есть
в том же ПП.(еще раз 4)


1. Не важно, для кого рисовали. Я вижу ее намеренную лиловую лживость.
2. Как добровольцу-сантехнику - Вам виднее содержимое унитазов. Но - своих.
А я Вас не вызывал и рубля не дам за Ваши труды, Афоня Вы наш.
3. Вы не отвечали на вопросы Закорецкого, Вы лгали с лиловой бесстыжей наглостью.
4. Что бы ни было написано в ПП 6-го мк - он весь день 22-го простоял у Белостока,
«очень успешно проводя разведку». А не наносил удар из района Бельска.
Поздравляю соврамши, техник-сан. Чинитесь сами, привлекайте Федула нашего.
Вашего. Но ведь не будете, «наср...те и розами засыпете».
Закорецкий, не трогайте его. Он больше не будет. Про 6 мк и его конвертик.
marat, «раз усевшийся на горячую плиту - больше не сядет на горячую плиту.
И на холодную тоже».
marat пишет:

 цитата:
истерит один гем, совсем шарики за ролики поехали


Так будет у вас, девочки, ответ насчет планов ГШ РККА на июЛь?

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 601
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 18:35. Заголовок: gem пишет: В частич..


gem пишет:

 цитата:
В частичном соответствии с Б.М.: «Мобилизация - это война».


"Частичном" - это как: полумобилизация есть война или мобилизация есть полувойна?

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3053
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 19:35. Заголовок: gem пишет: Почему? ..


gem пишет:

 цитата:
Почему? С чего бы Хазанов, Исаев и СергейСт резко потеряли
интерес?


Что почему? Почему в красном пакете или почему не опубликуют?
Да не интересно, нет там ничего про тайный план войны.
Вам интересно - вперед, в архивы.
А вышеперечисленные разве высказывали интерес к "красным пакетам"? Это ж ВС и МС руки заламывали - секрет секретов, страшная тайна... И где они теперь?
gem пишет:

 цитата:
Или мыши в советских архивах - жутко голодные, жрут что ни попадя?


Проверь.
gem пишет:

 цитата:
Спасибо, барин. Но я хочу почитать про чиста канкретные задачи сов. ВВС.
Соединений и частей. На первый день войны. Или мобилизации?


Без проблем - вокзал, Подольск, архив.
Хотя для умного и в ПП достаточно написано.
Но вы ведь к умным не относитесь?
gem пишет:

 цитата:
Где противник наступает-то? Какими силами? А! Вот он, попался!


Кто ж его знает - вот начнет наступать, получат разведданые и полетят. Как до войны можно расписать где будет враг наступать, если это неизвестно?
Хотя, в общих чертах расписано и я уже приводил задачи для 12 бад из ПП. Но вы ведь к умным не относитесь?
gem пишет:

 цитата:
Сосредотачивается, гад! Как же он может наступать, одновременно
сосредотачиваясь на собственных жд линиях?! Вот же какой хитрый!..


Это для умных писалось, не для вас.
Лишнее доказательство, что ожидали начала войны с нападения части сил.
gem пишет:

 цитата:
marat, Вы не понимаете, какую дрянную пирамиду


Я не понимаю, почему вы тут из себя специалиста разыгрываете - ваша кухонная логика совсем-совсем не рулит.
gem пишет:

 цитата:
Почему столь хорошие задачи НЕ ТОЛЬКО НЕ БЫЛИ решены, но к их
решению даже не приступали??!!


Хороший вопрос. Есть две версии - политики не разрешили и неправильная(ВС и МС).
Есть такой историк -любитель Михаил Тимин(если фамилию не переврал). Вот я так понял его сподвиг на подвиг бред МС по нашей авиации - есть серия его статей по первому дню войны по авиации. Почитайте - будете удивлены: приступили, но из Москвы пришли запреты.
gem пишет:

 цитата:
Только не надо сказок о мирно спящих аэродромах и немецком коварстве.
Даже если на всем Восточном фронте 22-го немцы уничтожили до 1200 самолетов
(что недоказуемо, поскольку сами они больше, чем на 400, не претендуют) -
у СССР оставалось многократно больше машин и экипажей.


Вам не понять, мне лень, а МС не расскажет. Почитайте что-нибудь кроме.
gem пишет:

 цитата:
Резоном называется подлинный документ или неубиваемый довод здравого смысла.


Тогда вообще нет темы для обсуждения - это не документ, это рисунки Закорецкого.
Про здравый смысл уже писал - ваша кухонная логика не работает.
gem пишет:

 цитата:
Попытка привести документ (и Lob это понимает, как и Вы) выйдет вам чревато
боком, поскольку в документах, на основании которых Закорецкий чертил
«границы зон ответственности» - ни черта не говорится об авиации. Отползайте.


Дяденька, вы дурак? В ПП ничего не говорится про авиацию? Да ты книгу-то открывал?
gem пишет:

 цитата:
1. Не важно, для кого рисовали. Я вижу ее намеренную лиловую лживость.


Судя по тому что вы даже не поняли о чем там, ваше мнение никому не интересно.
gem пишет:

 цитата:
2. Как добровольцу-сантехнику - Вам виднее содержимое унитазов. Но - своих.


Ну вот, а еще пытается поучать как вести себя в приличном обществе.
Вы с Юджиным в полный рост показали свое мурло, особенно вы.
Так что не жалуйтесь, что вас в унитаз головой макают.
gem пишет:

 цитата:
3. Вы не отвечали на вопросы Закорецкого, Вы лгали с лиловой бесстыжей наглостью.


А судьи кто? Не стратегу с кухни судить.
gem пишет:

 цитата:
4. Что бы ни было написано в ПП 6-го мк - он весь день 22-го простоял у Белостока,
«очень успешно проводя разведку». А не наносил удар из района Бельска.


А был должен? Идиотто, ваших знаний даже не хватает на то, чтобы понять - перед ударом следует определиться где же противник наносит удар главными силами, где есть наибольшая угроза и потом принимать решение о нанесении удара. Потому и стоял главный резерв в месте ожидания, а не ломился сквозь кусты куда попало. Хотя, вы же не относитесь к умным?
gem пишет:

 цитата:
Про 6 мк и его конвертик.
marat, «раз усевшийся на горячую плиту - больше не сядет на горячую плиту.
И на холодную тоже».


Я смотрю у вас на заднице места нет - то ожог, то омертвение ткани...
gem пишет:

 цитата:
Так будет у вас, девочки, ответ насчет планов ГШ РККА на июЛь?


Косить. Не ча перед неумными бисер метать - не поймут с.



Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2458
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 20:25. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Так будет у вас, девочки, ответ насчет планов ГШ РККА на июЛь?

Каких планов до нападения или после.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2459
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 20:31. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Резоном называется подлинный документ или неубиваемый довод здравого смысла.

Спасибо за цитирование я стал классиком. По отдельности значит резон. А соединенное мною подлинный документ+неубиваемый довод здравого смысла, как называется.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2460
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 20:38. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Сосредотачивается, гад! Как же он может наступать, одновременно
сосредотачиваясь на собственных жд линиях?! Вот же какой хитрый!..
Едет в 100-150 км от нашей госграницы, дудит в губную гармошку -
и наступает-наступает, сосредотачиваясь! Тут мы и нанесем страшный
ответный удар?

Правильно. Но непонятно куда вы его нанесете не зная где сами сосредотачиваетесь. Вы не забыли что вы сменили собственную эшелонную сосредоточенность с Киевского УРа на Черкассы. И потом вы не знаете время своего сосредоточения. Как же вы нанесете страшный ответный удар. Не говоря уже о вашем перманентном.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2461
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 20:41. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Что и подтвердила практика с 22.06.41 (когда все эти "планы" пришлось спустить в унитаз).
У некоторых возникает "элементарный вопрос по теме: что планировали?"

gem пишет:

 цитата:
Так будет у вас, девочки, ответ насчет планов ГШ РККА на июЛь?

Закорецкий пишет:

 цитата:
Даже генерал Владимирский черным по белому написал, что ни в каких ПП никакого планирования от дня-Д (нападения врага) не велось.

marat пишет:

 цитата:
Косить. Не ча



Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 22:00. Заголовок: gem пишет: Т.е. поп..


gem пишет:

 цитата:
Т.е. попытка бомбежки Мемеля и Аландских о-вов под утро 22.06 - выполнение ПП?



Поточнее указать можете? Дата, время? Какой сбап и когда пытался бомбить указанное?

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 22:16. Заголовок: Состояние стрелковых..


Состояние стрелковых дивизий 55 СК и 4-ой бригады ПТО КОВО на момент германского вторжения.








Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2465
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 22:49. Заголовок: Советское


Свидинский пишет:

 цитата:
Состояние стрелковых дивизий 55 СК и 4-ой бригады ПТО КОВО на момент германского вторжения.

0,5 бк это меньше носимого, было по одному подсумку. А имевшиеся машины везли эти 0,5 бк снарядов дивизионных и корпусных артполков. Оставшиеся сутодачи пайка и фуража. И горючее надо эти 2-3 сутодачи иметь. Интересно как приграничные дивизии подняли 2-3 бк не раз озвучиваемые в мемуарах.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2466
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 22:54. Заголовок: Советское


marat пишет:

 цитата:
до линии Сандомир, Мелец, Дембица. Воздушную разведку вести до линии Опатув, Сташув, Домброва

Прав оказался Закорецкий линии на карте были. Ну раз есть названия. Теперь благодаря Закорецкому мы имеем секретную карту 1:1000000 к ПП. Которую ищет Gem.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2354
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 15:57. Заголовок: 2 marat & all


Лангольер пишет:

 цитата:
"Частичном" - это как: полумобилизация есть война или
мобилизация есть полувойна?


Полумобилизация - мобилизация 2-х округов. А не всех. И не промышленности.
И не транспорта.
Полувойна - это пленение дезорганизованных плоховооруженных толп,
за редкими исключениями типа Гродно.
Получилась полувойна (необъявленная, что станет привычкой) с
полумобилизацией. У Шапошникова же четко: полная (полноценная) мобилизация -
это Большая Война. С точки зрения подготовки к которой он и писал свое многопудие.
marat пишет:

 цитата:
Почему в красном пакете или почему не опубликуют?


Сам знаю, что в красном!! Пач-ччему в цвет хаки не покрашено, как положено, а!??
Как то ведро на стабилизаторе??!! Ма-алчать!!
marat пишет:

 цитата:
не интересно, нет там ничего про тайный план войны.
Вам интересно - вперед, в архивы.


Так все-таки заглянули в пакеты, раз уверяете, что тайных планов не обнаружили?
«Вам надо - Вы и ищете» - не радуете новизной.
Даже плохие престидижитаторы иногда меняют репертуар.
Вы (мн.ч.) неспособны и на это.
marat пишет:

 цитата:
Как до войны можно расписать где будет враг наступать, если это
неизвестно?


Вообще-то уметь это расписывать учат. В Академиях. На уроках «военной географии».
И топографии...
Во всех кабинетах, кроме как «по истории партии».
Но Вы, кажется, из Василь Иванычей...
Рельеф местности, характер грунта в разные сезоны, глубины рек, число км дорог
с твердым покрытием на столько-то кв. километров, плотность населения, его язык и
его примерный доход...
Много чего изучали. Так что с заявлением о бессилии нашей военной науки
перед тайною Бермуд, т.е. мест блиц-ударов, Вы поспешили. Опростоволосились,
мягко говоря. Расписали, как видите:
60% РККА поместили на Украине. Напротив южной части «уродливого порождения
Версальского договора». Откуда РККА из удобного выступа - на пути к Люблину и
далее - проще форсировать «уродливые» реки, пересекать жд потоки еды и сырья в
Германию из Южной Европы, и где не надо упираться в укрепления, стоящие со
времен псов-рыцарей и... батюшки, да мы о наших!..
А кто Вам сказал, что мы начнем обороняться, как только немцы нападут?
Мы будем обороняться раньше их нападения!
Тогда все становится логично. Тогда о направлениях ударов врага и том, как и где
их отражать - думать не надо. И «проигрывать» их на картах и в песочницах -
тоже не надо. Лафа.
А агентурные сведения из приграничья - были. Карта дислокации группы Север
здесь опубликована. Над ее предшественницами можно (и нужно) было подумать.
Ваш последующий лай пропускаю.
marat пишет:

 цитата:
Лишнее доказательство, что ожидали начала войны с нападения части сил.


Нет. Это доказательство бессилия совисториков (и нынешних экспертов) найти
документальное подтверждение столь идиотскому мнению об умственной полноценности
советских военачальников. Как бы к ним ни относиться спустя 75 лет.
marat пишет:

 цитата:
будете удивлены: приступили, но из Москвы пришли запреты.


Не буду. Потому что пришли. Ранним утром 22-го. Даже Вы способны понять,
что упомянутые Вами версии
marat пишет:

 цитата:
две версии - политики не разрешили и неправильная (ВС и МС)


НЕ являются взаимоисключающими.
marat пишет:

 цитата:
мне лень, а МС не расскажет


Вам не лень, Вам нечем возразить. А МС - рассказал. Да так, что Тениных сдуло.
marat пишет:

 цитата:
нет темы для обсуждения - это не документ, это рисунки Закорецкого.


Не пытайтесь выглядеть глупее, чем есть.
Это копия части документа, которая указанные в нем последовательности
населенных пунктов представляет в виде линии на карте. Только и всего.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2478
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 16:57. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
60% РККА поместили на Украине. Напротив южной части «уродливого порождения
Версальского договора». Откуда РККА из удобного выступа - на пути к Люблину и
далее - проще форсировать «уродливые» реки, пересекать жд потоки еды и сырья в
Германию из Южной Европы, и где не надо упираться в укрепления, стоящие со
времен псов-рыцарей и... батюшки, да мы о наших!.

gem пишет:

 цитата:
Рельеф местности, характер грунта в разные сезоны, глубины рек, число км дорог
с твердым покрытием на столько-то кв. километров, плотность населения, его язык и
его примерный доход...
Много чего изучали. Так что с заявлением о бессилии нашей военной науки
перед тайною Бермуд, т.е. мест блиц-ударов, Вы поспешили. Опростоволосились,
мягко говоря.

gem пишет:

 цитата:
Во всех кабинетах, кроме как «по истории партии».
Но Вы, кажется, из Василь Иванычей

Ну если Василь Иваныча опять опять наступать понесло. Тогда да. А если оборонять, то в Прибалтике и Белоруссии оборонять нечего. И тогда Сталин с 60% прав. Потому что противник к 26 июня выходит не к Минску и Риге, а Киеву и Харькову.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3055
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 17:32. Заголовок: gem пишет: Сам знаю..


gem пишет:

 цитата:
Сам знаю, что в красном!! Пач-ччему в цвет хаки не покрашено, как положено, а!??
Как то ведро на стабилизаторе??!! Ма-алчать!!


Сам дурак.
gem пишет:

 цитата:
Так все-таки заглянули в пакеты, раз уверяете, что тайных планов не обнаружили?


Так кому нужны тайные планы - вам и Ко? Вам и флаг в руки. А по 37-й тд приводили, ничего интересного.
gem пишет:

 цитата:
Вообще-то уметь это расписывать учат. В Академиях. На уроках «военной географии».


Для идиоттов Закорецкий карту нарисовал с возможными вариантами и задачами авиации. Но у вас, похоже, в одно влетает, из другого вылетает.
gem пишет:

 цитата:
А агентурные сведения из приграничья - были. Карта дислокации группы Север
здесь опубликована. Над ее предшественницами можно (и нужно) было подумать.


Которая из? Немецкая трофейная или наша с отставанием на 10 дней.
gem пишет:

 цитата:
Нет. Это доказательство бессилия совисториков (и нынешних экспертов) найти
документальное подтверждение столь идиотскому мнению об умственной полноценности
советских военачальников. Как бы к ним ни относиться спустя 75 лет.


А это иллюстрация ваших умственных способностей.
gem пишет:

 цитата:
А МС - рассказал. Да так, что Тениных сдуло.


Да кому правда нужна, она неинтересна. Гораздо интереснее сенсация от МС.
gem пишет:

 цитата:
Это копия части документа, которая указанные в нем последовательности
населенных пунктов представляет в виде линии на карте. Только и всего.


Часть не есть целое. За такое в средние века на костер посылали.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2480
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 17:57. Заголовок: Советское


marat пишет:

 цитата:
Для идиоттов Закорецкий карту нарисовал с возможными вариантами и задачами авиации. Но у вас, похоже, в одно влетает, из другого вылетает

Мы им секретную карту нарисовали в масштабе 1:1000000, а они опять недовольны.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3056
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 20:09. Заголовок: юррий пишет: Мы им ..


юррий пишет:

 цитата:
Мы им секретную карту нарисовали в масштабе 1:1000000, а они опять недовольны.


Так ведь понять не могут что читают и чего же им надо. Главное, держать и не пущать!

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2355
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 01:08. Заголовок: 2 Свидинский


Свидинский пишет:

 цитата:
Какой сбап и когда пытался бомбить указанное?


Фактически, вместо четкой постановки задачи, – ввести в действие
план прикрытия,
[слова знакомые, солонинские - gem] – командующим
приграничным военным округам предлагалось самим определить, начали немцы
войну, или это всего лишь провокации. Не удивительно, что командующие
округов поставили своим подчиненным весьма осторожные задачи.

Лень переписывать Михаила Тинина. Да и бесполезно ввиду «всеобщей» идеосинкразии
к имени МС. Данные - от Тинина.
Конечно, 4 САД не пыталась, вопреки отданному Ионовым приказу (04:40!!!!)
«бомбить Мемель». Подробнее (там и о других целях на территории рейха)
http://warspot.ru/591-nesostoyavsheesya-vozmezdie
Тильзит и пр. бомбила 7 САД. Частично. 3-ю эскадрилью одного из полков развернули
в воздухе. Есть мемуар.
Налет на корабли у Аландских о-вов - официальная т.зр. Финляндии и г. Йокиппи.
Рукопожатного, если не ошибаюсь? «Мамой клянутся». А чем еще, коли наши «не попали»?
Понятно, что советская историография - напрочь отрицает.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2356
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 01:36. Заголовок: 2 all


юррий пишет:

 цитата:
мы имеем секретную карту 1:1000000 к ПП. Которую ищет Gem.


Не имеете. Такую - не ищу.
marat пишет:

 цитата:
Сам дурак.


Попал, падайте.
marat пишет:

 цитата:
Закорецкий карту нарисовал с возможными вариантами и задачами
авиации.


Утомляете враньем.
marat пишет:

 цитата:
Немецкая трофейная или наша с отставанием на 10 дней.


На одни сутки, неуч.
РУ ГШ не кепско давала пенензы.
marat пишет:

 цитата:
Гораздо интереснее сенсация от МС.


Нет у него сенсаций. Only common sense & old steel docs.
marat пишет:

 цитата:
Часть не есть целое. За такое в средние века на костер посылали.


Ваше ...хм-м-м... бессилие прогрессирует. От оглашения анамнеза воздержусь.
юррий пишет:

 цитата:
Мы им..., а они опять недовольны.


Очень довольны.
Петр пригласил бояр высказываться письменно, дабы...
Тот самый случай. Вы с marat'ом высказались.
marat пишет:

 цитата:
Главное, держать и не пущать!


А что Вам остается, неучи убогие?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2357
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 01:52. Заголовок: 2 Свидинский


Извините, мой пост о скане Вашего документа (55 ск) куда-то пропал... Моя вина.
Обязательно восстановлю.
Приятно говорить с таким деловым человеком, как Вы.
Устал я от этих...

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2493
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 02:03. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
А что Вам остается, неучи убогие?

Это аргумент. И как это понимать. Я до вашего уровня дорос за год или вы до моего. В смысле с кем поведешься.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3057
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 13:04. Заголовок: gem пишет: А что Ва..


gem пишет:

 цитата:
А что Вам остается, неучи убогие?


Идиотто, это о вас.
gem пишет:

 цитата:
Ваше ...хм-м-м... бессилие прогрессирует. От оглашения анамнеза воздержусь.
юррий пишет:


Хиропрактик по компьютеру.
gem пишет:

 цитата:
Попал, падайте.


Дурак, раз я попал - ты падаешь.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3058
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 13:06. Заголовок: gem пишет: Утомляет..


gem пишет:

 цитата:
Утомляете враньем.


Ну да, задачи авиации не нарисовал. Имел ввиду по документу где изложены задачи авиации, но про авиацию он пропустил. В духе МС и СВ.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1670
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 17:28. Заголовок: marat пишет: Ну да, ..


marat пишет:
 цитата:
Ну да, задачи авиации не нарисовал. Имел ввиду по документу где изложены задачи авиации, но про авиацию он пропустил.

Кстати, да, пропустил. Дико извиняюсь:
 цитата:
VI. Задачи авиации:

1. Последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам, а также боевыми действиями в воздухе уничтожать авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе.

2. Истребительной авиацией, в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа, прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу железных дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубь страны.

3. Во взаимодействии с наземными войсками уничтожать наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа.

4. Мощными, систематическими ударами по крупным железнодорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштейн, Торн, Калиш, Лодзь и Варшава, а также по группировкам войск противника нарушить и задержать сосредоточение войск противника.

Из этих пунктов пп. 2 и 3 касаются действий на своей территории (до границы).
П. 1 - аэродромов (можно предположить, что в "нарезке" полос для армий).

Ну а по п. 4 явно видно несоответствие.
Разве что "Варшава" да, входит в полосу 13-й армии.
А в чью зону входит Лодь? (120 км еще дальше Варшавы на юго-запад).
А Алленштейн (ныне — польский Ольштын)? (Разве что как продолжение на запад полосы для 3-й армии)?
А Мариенбург (ныне - польский Мальборк)? (Еще дальше Ольштына на северо-запад ближе к Данцигу).
А Кенигсберг? (много севернее правой границы полосы для 3-й армии).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2500
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 17:38. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
через фронт обороны округа.

Закорецкий пишет:

 цитата:
фронт обороны округа

Закорецкий пишет:

 цитата:
обороны округа

Закорецкий пишет:

 цитата:
обороны

Так я и думал что это оборонительный план.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1671
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 17:45. Заголовок: gem пишет: http://f..


gem пишет:
 цитата:

- ...но, Коба, такой уровень... я не могу... Меня ж потом из Президиума исключат!..
- Уровень-шмуровень... Нада будэт - ысключим. Падпысывай, гаварю!

Обратите внимание на радостную морду и позу Риббентропа.

Кстати, интересный снимочек.
Сначала я подумал, что это фотомонтаж.
Потом я подумал, что видимо, фото настоящее.
Судя по легкому "излому" в районе головы Риббентропа, скан сделан не с газеты или журнала, а со снимка на фотобумаге (т.е. из чего-то "альбома"). Поиски источника вывели на один и тот же - http://waralbum.ru/131069/

А дальше меня заинтересовала одна несколько странная деталь (блистит).
Речь идет о детали типа веревочно-ременного карабинчика, который блестит с левого бока Шапошникова (для него - "левого", а не "на снимке") под согнутой правой рукой Риббентропа (для него - "правой").
Если этот фрагмент снимка попытаться осветлить, то эта деталь проявляется конкретнее: там получается, что Шапошников завел левую руку за спину и с левого бока его кителя стала видна какая-та "фигура", где этот карабинчик закреплен - типа кобуры.
А также можно выделить нечто типа ремешка от карабинчика полукругом до ... опять той "фигуры".

Что это могло быть?
Небольшая "подплечная кобура" для "дамского" пистолетика (наградное оружие)?
Вшитая прямо в китель?
С ремешком для быстрого выхватывания?

Или это "траншейные" часы на цепочке?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1285
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 18:03. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну а по п. 4 явно видно несоответствие.


Еще была авиация РГК, которую могли подчинить( и подчиняли в реале) фронтам.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 20:13. Заголовок: gem пишет: Конечно,..


gem пишет:

 цитата:
Конечно, 4 САД не пыталась, вопреки отданному Ионовым приказу (04:40!!!!)
«бомбить Мемель»



Тогда зачем писать это?

gem пишет:

 цитата:
Т.е. попытка бомбежки Мемеля и Аландских о-вов под утро 22.06 - выполнение ПП?








gem пишет:

`

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3059
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 21:07. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Небольшая "подплечная кобура" для "дамского" пистолетика (наградное оружие)?


C оружием к Сталину и Молотову? Хм, это не июль 1953 г.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2367
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 19:47. Заголовок: 2 all


Закорецкий пишет:

 цитата:
наградное оружие


В комнате, где находился САМ, не могло быть никакого оружия.
gem пишет:

 цитата:
мой пост о скане Вашего документа (55 ск)


Очевидно, составлен при передаче корпуса ЮФ от ЮЗФ.
Подарочек...
Состояние резервного 55 ск приводится на 25.06 -
понятно, что при отсутствии сколачивания даже отделений - в бой его
вводить нельзя. Вот он и роет оборонительные рубежи вдоль Днестра.
Документ составлялся впопыхах:
Боеприпасами части не обеспечены.
В частях на 25.6 имеется по 0,5 БК.
В соседних строчках.
189 сд переведена в резерв фронта, остальные отходили и копали.
17.07 к Днестру в район 12-го УРа (3 пульбата, ~260 пулеметных и ~30 арт.
точек с этими двумя дивизиями между ними) вышли 2 горные и 1 кав.бригада
румын. К вечеру 19.07 Днестр был форсирован, УР взят. Полностью.
После ожесточенных боев. Как положено.
189-я тоже вступила в бой 19.07 - уже в составе ЮЗФ - и была разгромлена
в начале августа.
Мне несколько непонятно - что Вас привлекло в судьбе этого соединения,
изначально бывшего резервным, в теме о планировании?
Боевые действия на участках ТВД, где был 55 ск, по сути начались через
неделю после того, как был составлен этот документ. Неужели за это время
не могли подвезти хотя бы снаряды и отремонтировать панорамы, неизвестно
зачем притащенные к границе? Я уж не говорю о 189-й - уж ей-то в глубоком
тылу могли помочь укомплектоваться. За 24 дня.
Кстати, в 130-й сд на 12.07 числилось ~14,2 тыс. человек, из них ~1,3 тыс. -
начсостава.
Lob пишет:

 цитата:
авиация РГК, которую могли подчинить( и подчиняли в реале) фронтам.

.
А 22.06 - не подчинили и не подняли. Удивительно - второе.
Свидинский пишет:

 цитата:
Тогда зачем писать это?


Затем, что такой приказ был отдан трем полкам (!) практически сразу после
поднятия 4-й САД по тревоге. Надеюсь, Вы понимаете - спланировать такой налет
за полчаса нельзя.
Более того, этот Мемель всплыл и позднее в т.н. Директиве №2 (или №1?) - написанной
Жуковым «на коленке» в восьмом часу. И что он им дался?
Говоря «Мемель», я приводил первую пришедшую на ум цель за госграницей:
но меня дополнил Закорецкий:

 цитата:
Кенигсберг, ...Торн, Калиш, Лодзь и Варшава


Добавлю Тильзит. Что фронтовой авиации делать в Кенигсберге и Варшаве?
Или Люблине? Для нее там целей нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1673
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 22:06. Заголовок: gem пишет: В комнате..


gem пишет:
 цитата:
В комнате, где находился САМ, не могло быть никакого оружия.

Вот фрагмент этого фото с просветленной интересующей частью:



Ну и к чему тогда был прикреплен этот карабинчик?
(Показан стрелкой)
К карманным часам?
Или может быть к связке ключей от комнат ГШ?
(Которую Шапошников носил в пустой кобуре?)
(И при этом командарма 1 ранга держали за каптерщика?)

Судя по дугообразному изгибу его кителя, который доходит
до какого-то предмета с карабинчиком и после него
опять появляется, можно предположить, что на левом боку кителя Шапошникова
был прикреплен какой-то предмет (по обводам напоминающий кобуру).
А к нему цеплялся карабинчик с тросиком.
При этом поясной ремень не использовался.

Могу ждать версии.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
kommandor



Сообщение: 641
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 22:15. Заголовок: Вопрос по личному ор..


Вопрос по личному оружию уже подымался не могу правда вспомнить где. Вроде особого порядка "сдачи в сейф Поскрёбышева" не было. Командиры заходили с оружием.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1674
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 22:35. Заголовок: kommandor пишет: Ком..


kommandor пишет:
 цитата:
Командиры заходили с оружием.

В принципе возможно.
Меня заинтересовал вопрос ношения кобуры без поясного ремня.
Я пошарился по картинкам Шапошникова-Сталина.
Есть одно их фото, на котором Шапошников в кителе с поясным ремнем.
Обычно на кобурах пришивают лямки для продевания через них поясного (офицерского) ремня.
Это понятно (и я сам носил так кобуру с пистолетом).
Но чтобы как-то пришить (прикрепить) кобуру к кителю без ремня?
Как-то не совсем .... обычно.
Чтобы не заострять внимание?
Ну так для этого используют ПОДплечные ПОДкостюмные кобуры (и тоже с ремнями
на плечо).
А чтобы так... "нестандартно"?
Честно говоря, первый раз сталкиваюсь.

Вообще почему повседневный китель выгодно пошить по фигуре,
чем получить на складе?
Потому что на шитом кителе после портупеи не возникает складок.
Иначе придется часто гладить.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1675
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 22:40. Заголовок: kommandor пишет: Ком..


kommandor пишет:
 цитата:
Командиры заходили с оружием.

Кстати, может на "пятиминутки" и ходили.
А чтобы так на суперважнейшую встречу с иностранным гостем
прийти с пистолетом?
Может быть, еще и с патронами?
Это что за дипломатический намек?
"Нэ подпишите, застрэлэм!"?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
kommandor



Сообщение: 642
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 22:55. Заголовок: Закорецкий пишет: &..


Закорецкий пишет:

 цитата:
"Нэ подпишите, застрэлэм!"?



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет