On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Закорецкий



Сообщение: 1676
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 00:44. Заголовок: Закорецкий пишет: Об..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Обычно на кобурах пришивают лямки для продевания через них поясного (офицерского) ремня.

Как оказывается, тогда делали кобуры с двумя лямками под "пуговицы" (или под черезплечные ремни портупеи?): пример1, пример2
Так что пришить две пуговицы на левом боку кителя можно было вполне.
Не совсем понятно к чему цеплялся карабинчик у Шапошникова - в какой-то степени видно, что это какая-то квадратная "скоба".


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Навигатор
moderator




Сообщение: 286
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 08:15. Заголовок: Закорецкий - поменьш..


Закорецкий - поменьше шумите!

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1677
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 19:30. Заголовок: Навигатор пишет: Зак..


Навигатор пишет:
 цитата:
Закорецкий - поменьше шумите!

Да я что? Не вопрос. Я ж тише воды. Ниже травы. Разве я затронул? Нечто неудобокасаемое? Просто интересно. Видно ж, что Шапошников пришел на мероприятие в слегка помятой повседневке. И не подумал отстегнуть повседневную кобуру. О чем это говорит? Что его (скорее всего) не проинформировали о сути вызова. Вот он и мог подумать: сбегаю что-то помусолить и вернусь. А там на-тебе! И патроны выкладывать уже неудобняк. Но возникает вопрос: а для чего вдруг срочно потребовался Шапошников на это дело? Если подписывался только Договор о ненападении? Политики решили - и подписали. А дело нач ГШ - десятое. Мог бы и не присутствовать. Так как не суть. А вот если кроме того было еще кое что, тогда мнением нач. ГШ могли поинтересоваться. Политики. Вот на подписание второго Договора с Германией про дружбу Шапошников надел более--менее парадку. Глаженную. И без кобуры. Для дружбы нач. ГШ особо и не нужен. Разве как свадебный генерал. При параде. Для фото.

А возвращаясь к теме топика эта история в очередной раз показывает суть. Что в этом деле главное - решение политика. А дело нач. ГШ - подогнать под него ногой табурет. Что скажет Главковерх, то и будет. И мало ли что в нормативах прописано. И в штатах. Как прописали, так и переподпишут. А не нравится - рапорт на стол. И всех делов. А кобуру - на склад.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1287
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 19:42. Заголовок: gem пишет: А 22.06 ..


gem пишет:

 цитата:
А 22.06 - не подчинили и не подняли.


Непонятно, чего у gem больше - апломба или знаний. По-моему, первое значительно превосходит второе.
Gem, ну сколько раз Вас надо тыкать носом в матчасть.


 цитата:

ОТЧЕТ О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ
ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА 1941 г.
(с 22 июня 1941 г. по 1 января 1942 г.)
....................................
Боевой состав Военно-воздушных сил Западного фронта к началу войны состоял из шести дивизий (9, 11, 10, 12, 13, 43), одного авиакорпуса дальнего действия и четырех отдельных авиаполков;



Как видите, авиация РГК преспокойненько подчинялась фронтам ( на ЮЗФ аналогично было).
Утомило меня заниматься Вашим ликбезом.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2542
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 19:52. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Добавлю Тильзит. Что фронтовой авиации делать в Кенигсберге и Варшаве?
Или Люблине? Для нее там целей нет.

Оборонительный план. Берлина то в списке нет.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2373
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 20:34. Заголовок: 2 Закорецкий & all


Закорецкий пишет:

 цитата:
И не подумал отстегнуть повседневную кобуру.


Я не вижу никакой кобуры. Уж извините. Смутное белое пятно на рукаве (у рукава) -
знак различия командарма первого ранга. Или кусок белой бумаги в руке переводчика
за спиной Б.М. Который пригнулся или заретуширован на 1-м снимке.
Вот та же сцена:
http://www.estonica.org/ru/Подписание_пакта_Молотова-Риббентропа_23081939_г/
Потом, что такое «повседневка» для аналога маршала? Что помятый - так полночи
заседали. Носили ли вообще генералы Генштаба оружие?
Закорецкий пишет:

 цитата:
О чем это говорит? Что его (скорее всего) не проинформировали о сути вызова.


Такого не может быть. По тексту пакта Шапошникову в кабинете вообще
нечего делать. Он не политик. А вот спецпротоколы... Там он нужен. С картой!
И консультациями для Сталина. Информирован был Шапошников.
Ну не носил БМ кобуры...



Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2547
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 20:49. Заголовок: Советское


Шапошникову единственному Сталин разрешал курить в кабинете. Это у него портсигар торчит из кармана. Не махорку же в кисете он курил, сворачивая козью ножку.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2380
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 16:50. Заголовок: 2 юррий


юррий пишет:

 цитата:
портсигар торчит из кармана.


Подскажите, где посмотреть на униформу командарма 1-го ранга.
Есть ли на кителе (френче?) карман слева?
Пожалуйста. Это вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3064
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 18:10. Заголовок: gem пишет: Вас прос..


gem пишет:

 цитата:
Вас просили не накарябать всем известные (кроме Болдина) метания 6-го мк и 6-го кк
(никак не отраженные в ПП) - а показать дислокацию соединений Западного (в т.ч.) фронта
на 6-13 июЛя. Либо поднять лапы в гору.


Вы уж признайтесь, что вы не понимаете ничего в картах. 6-й мк там в одном варианте, а приведены три. И еще три я не стал рисовать, тем более что неблагодарные пользователи в этом не разбираются.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3065
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 18:14. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Не нашли, иддиотттоооо?


Так его и не было, идиотто.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3066
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 18:16. Заголовок: gem пишет: а показ..


gem пишет:

 цитата:
а показать дислокацию соединений Западного (в т.ч.) фронта
на 6-13 июЛя. Либо поднять лапы в гору.


Дяденька, вы дурак? Есть документ, описывающий изменения на запрашиваемую вами дату? Если нет, то дислокация будет такая, как была на 22.06.1941 г с учетом перемещения 2СЭ и 2 эшелона округов.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3067
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 18:17. Заголовок: gem пишет: Подскажи..


gem пишет:

 цитата:
Подскажите, где посмотреть на униформу командарма 1-го ранга.
Есть ли на кителе (френче?) карман слева?
Пожалуйста. Это вопрос.


гугл в помощь. http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=911@cmsPhotoGallery

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2381
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 19:38. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
авиация РГК, которую могли подчинить( и подчиняли в реале) фронтам.


gem пишет:
А 22.06 - не подчинили и не подняли. Удивительно - второе.
Lob пишет:
gem пишет:

 цитата:
А 22.06 - не подчинили и не подняли. Удивительно - второе.



Непонятно, чего у gem больше - апломба или знаний.
По-моему, первое значительно превосходит второе.
Gem, ну сколько раз Вас надо тыкать носом в матчасть.



 цитата:
ОТЧЕТ О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ
ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА 1941 г.
(с 22 июня 1941 г. по 1 января 1942 г.)
....................................
Боевой состав Военно-воздушных сил Западного фронта к началу
войны состоял из шести дивизий (9, 11, 10, 12, 13, 43), одного
авиакорпуса дальнего действия
и четырех отдельных авиаполков;



Как видите, авиация РГК преспокойненько подчинялась фронтам
( на ЮЗФ аналогично было).
Утомило меня заниматься Вашим ликбезом.


Хочется закатить «гол престижа» во всухую продутом матче?
И да, конечно, обвязав его розовым кантиком?
Вынужден признать: наполовину Ваш ликбез справедлив.
Начнем с несправедливости. На примере, как и Вы, ЗФ или ЗОВО.
Хоть мы с г.Балтийцем и враги, но книгу его «Июнь 1941 - Разгром ЗФ»
я читал. Со вниманием и заметками-конспектом на диске. А как еще можно читать
серьезные книги?
Так вот, в самом начале своего тома - небезупречного по выводам, но очень точного
(насколько можно для такой огромной задачи) в фактической части,
г. Егоров пишет (мой конспект) примерно следующее:
Оперативное управление ДБА являлось исключительно прерогативой
Главнокомандования КА. Более того, на 21.06 бомберы ТБ-3 вообще не
подчинялись
оперативно ВВС, т.к. были переданы новенькому Упр. ВДВ
РККА. ТБАП подчинялись ВВС в инж.-хоз. отношении. Нелепость!

Балтийцу вторит и авторитетный (компилятор, но - оттуда!) Гланц:
ДБА входила в боевой состав ВВС и была подчинена Главнокомандованию.
Приведенный Вами документ («Отчет о...») составлен (сочинен) задним числом,
много позже июньских событий, и не заботой его составителей было разбираться
в иерархии подчиненностей многомесячной давности. В истинность подписи 31.12.41
поверить трудно, потому что надо обобщить БД хотя бы за этот день,
перебелить и отпечатать .
Так что формально я был прав, написав «А 22.06 - не подчинили».
Не знаю причин, по которым ком.ВВС ЗФ Копец в 09:30 22.06 отдал приказ №01
не только не подчиненному ему 3-му ДБАК, но и 1-му и 3-му ТБАП (ТБ-3) в его составе
(на ночные налеты). Любопытно: в карте 4-го тома Истории ВМВ о дислокации соединений
РККА на 22.06 в ЗОВО упомянуто 6 авиадивизий, но с 3-м ДБАК их - восемь.
В любом случае №01 имел мало общего с предвоенным «Планом использования
ВВС ЗОВО». Хотя Директива №2, в получении которой Копец расписался, вновь
требовала бомбежки Кенигсберга, Мемеля и пр. в Германии на расстоянии 100-150 км от
госграницы.
Какой можем сделать вывод? Война идет не по плану. О котором помнят Жуков,
Тимошенко (не знаем мы) - и который самовольно меняет Копец. Сильный человек...
Продолжим позднее.
P.S. Да, по поводу униформы. Даже на повседневке (с ремнями, на фото Б.М. в парадной?)
кобуры не видно. http://www.rkka.ru/uniform/files/a30.htm
Уж эти мне «выпушки-петлички»...

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2584
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 19:49. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Начнем с несправедливости. На примере, как и Вы, ЗФ или ЗОВО.
Хоть мы с г.Балтийцем и враги

Ничего, ничего. Скоро друзьями станете. Я раздумал вас покидать.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2585
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 19:51. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Хотя Директива №2, в получении которой Копец расписался, вновь
требовала бомбежки Кенигсберга, Мемеля и пр. в Германии на расстоянии 100-150 км от
госграницы.

Бомбежка на такую глубину 100-150 км планируется только оборонительным ПП и соображениями.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2382
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 20:03. Заголовок: 2 Lob & all


Продолжим. О справедливости.
Я ошибался, считая БД 3-го ДБАК выполнением приказов из Москвы.
Приношу извинения присутствующим.
Вот такая ошибища. Для Lob'ов и имяреков. Чтоб расфуфыренно
раздували щеки и цепляли друг на друга медальки «За 5 лет борьбы с gem'ом».
Это не борьба и это не результат. Валяйте...
И убедился я в своей ошибке, сверившись с тем же МС (Другая хронология
катастрофы). У него 3-й ДБАК действует по приказу Копца. Результаты
описаны на нескольких страницах (про ТБ-3 у МС ничего не нашел).
Разумеется, и у Солонина есть пятна пятнышки:
в Приложении №2, завершающем книгу, и перечисляющем соединения и части
именно ВВС ЗОВО (ЗФ) - 3-й ДБАК не упомянут вовсе !!
Хотя его вылеты, потери и оценка результатов описаны подробнейшим образом!
А упомянут он в табличке Соединения ДБА на западном ТВД.
В общем, любой из нас не без греха.
Вам пол-очка, Lob, чтоб штаны не спадали.
Заходите еще, ликвидирую.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2383
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 20:14. Заголовок: 2 юррий & all


юррий пишет:

 цитата:
Оборонительный план. Берлина то в списке нет.


Логика!!!!
И Гамбурга нет! И Париж Сталину жалко было - по школе в Лонжюмо или по
Пляс-Пигаль?
Третий ДБАК (ближайший на 22.06 к Берлину, с Ил-4) располагался юго-восточнее
Смоленска. В 600-650 км от госграницы.
Нет, долететь до логова он мог, но... разве что сплюнув сверху.
На бомбы бензина не хватило бы.
«Вы сделали мне вечер...»

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2384
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 20:18. Заголовок: 2 marat


marat пишет:

 цитата:
гугл в помощь.


Спасибо. А где там лошадь запрягают? Не нашел...

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2586
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 20:35. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Логика!!!!
И Гамбурга нет! И Париж Сталину жалко было

Когда ПП готовился. По просьбе французов и англичан. И там было пропустить войска через Польшу. А тут Франции уже нет и с Германией у нас пакт о ненападении. То есть вы считаете что согласно первому удару наши войска должны были пройти не через Польшу, а Германию и напасть на Англию превентивно. А такие фронтовые оборонительные задачи чтобы отвлечь Англичан.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 00:08. Заголовок: gem пишет: Затем, ч..


gem пишет:

 цитата:
Затем, что такой приказ был отдан трем полкам (!) практически сразу после
поднятия 4-й САД по тревоге.



Понятно. Опять брякнули невпопад. Оказывается попытки бомбить Мемель под утро 22 июня не было.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2387
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 19:02. Заголовок: 2 all & Свидинский


marat пишет:

 цитата:
вы не понимаете ничего в картах.


Да я Вас на девятерной «без двух» посажу!
marat пишет:

 цитата:
6-й мк там в одном варианте


В двух. Лживыми лиловыми и, к несчастью, правдивыми зелеными стрелками.
Исходящими из разных мест.
marat пишет:

 цитата:
а приведены три


Вы до трех считать-то не умеете. Два.
marat пишет:

 цитата:
И еще три я не стал рисовать


Чем немало порадовали любителей военной истории.
marat пишет:

 цитата:
Есть документ, описывающий изменения на запрашиваемую вами дату?


В любом случае - он существовал. Надеюсь, что существует.
Составленный до 14 июня (даты заявления ТАСС).
Каким бы этот документ ни был - активно-наступательного характера, лЮбого
Вам оборонительного, умным или дурацким, троцкистским или сталинским - он был.
Как есть он даже у презираемой Вами домохозяйки, расставляющей новую мебель
на нелюбимой Вами кухне: в виде маленьких листков бумаги в клеточку. Которые она
двигает по большому листку, тоже в клеточку. Дабы таскать мебеля единственный раз, а
не весь выходной день - и не оббивая их углы. Вы бы поучились «щи варить»...
marat пишет:

 цитата:
с учетом перемещения 2СЭ и 2 эшелона округов.


Непременно. Не на экскурсию же их везли и вели.
Вот видите: Вы уже немножко отходите от стараний в непонимании мною сказанного.
юррий пишет:

 цитата:
По просьбе французов и англичан.


Не юродствуйте.
Интересно, как Вы ухитрились тайно потереть свой пост с перлом всех
времен и народов


 цитата:
юррий пишет:

 цитата:
Оборонительный план. Берлина то в списке нет.


? Ох, хитрован...
юррий пишет:

 цитата:
Бомбежка на такую глубину 100-150 км планируется только оборонительным ПП
и соображениями.


А у Вас есть что-то другое? Э? Кстати, Кенигсберг лежит вне красных пунктиров,
которые гг. Lob и marat яростно считают разграничением зон действия
армейской авиации ЗОВО. А Копец приказывает бомбить!
Неправильно, значит, считают.
Между прочим, о Скрытый текст

пресловутом перле

 цитата:
юррий пишет:

 цитата:
Оборонительный план. Берлина то в списке нет.


Одним из лучших, если не самым лучшим оборонительным планом будет
массированная бомбежка района рейхсканцелярии с целью довести его
до кучи гранитной крошки.
Свидинский пишет:

 цитата:
Опять брякнули невпопад.


Впопад. Как и с лесами в Литве, как и с приданным PzDiv пехотным полком.
И Вы этого не менее старательно не понимаете.
Попытка бомбить Мемель тремя (!) СБАП 4-й САД была столь же реальна,
сколь реальны были планы прикрытия для ПрибОВО. Непосредственно задача
была доведена до трех СБАП в 06:00.
«Снять с пробега» более сотни бомберов удалось только в последний момент -
при помощи Москвы, около 06:30 запретившей (через штаб ВВС округа-фронта)
«перелетать границу».
http://warspot.ru/591-nesostoyavsheesya-vozmezdie#/591-nesostoyavsheesya-vozmezdie
Тимин негодует. Чуть-чуть не доходя до «теории заговора» козинкиных.
Хорошо, что он не придает значение (не знает?) одновременному командованию
ВВС фронта непосредственно из штаба «округа» в Паневежисе и... Рижского штаба
ВВС «фронта»! (ком. Ионов и... полк. Рассказов - МС, конец гл.1.1).
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3068
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 19:21. Заголовок: gem пишет: Одним из..


gem пишет:

 цитата:
Одним из лучших, если не самым лучшим оборонительным планом будет
массированная бомбежка района рейхсканцелярии с целью довести его
до кучи гранитной крошки.


Хрррр, с учетом что Гитлера там нет...

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3069
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 19:25. Заголовок: gem пишет: Да я Вас..


gem пишет:

 цитата:
Да я Вас на девятерной «без двух» посажу!


Спасибо за подтверждение, Фукс.
gem пишет:

 цитата:
В двух. Лживыми лиловыми и, к несчастью, правдивыми зелеными стрелками.
Исходящими из разных мест.


У меня в одном. Второй и дальше не стал рисовать. Но вам простительно, вы же мастер карт в "подкидного"
gem пишет:

 цитата:
Вы до трех считать-то не умеете. Два.


Идите в школу. Мне лучше знать - Лида, Гродно и Белосток.
gem пишет:

 цитата:
Чем немало порадовали любителей военной истории.


Сомневаюсь, что вы любитель истории военной.
gem пишет:

 цитата:
В любом случае - он существовал. Надеюсь, что существует.
Составленный до 14 июня (даты заявления ТАСС).
Каким бы этот документ ни был - активно-наступательного характера, лЮбого
Вам оборонительного, умным или дурацким, троцкистским или сталинским - он был.
Как есть он даже у презираемой Вами домохозяйки, расставляющей новую мебель
на нелюбимой Вами кухне: в виде маленьких листков бумаги в клеточку. Которые она
двигает по большому листку, тоже в клеточку. Дабы таскать мебеля единственный раз, а
не весь выходной день - и не оббивая их углы. Вы бы поучились «щи варить»...


Ты суслика видишь? А он есть!

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3070
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 19:43. Заголовок: gem пишет: Непремен..


gem пишет:

 цитата:
Непременно. Не на экскурсию же их везли и вели.
Вот видите: Вы уже немножко отходите от стараний в непонимании мною сказанного.


Вам осталось доказать, что после 14 июня были приняты изменения в дислокации.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2597
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 20:02. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
он был.

Открою вам великую тайну. Конешно был и назывался ПП и соображения.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2598
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 20:08. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Не юродствуйте.
Интересно, как Вы ухитрились тайно потереть свой пост с перлом всех
времен и народов

Читать не успеваю. Такие замашки у моих местных и заокеанских друзей. Я обычно свои ошибки обыгрываю. После того когда вы их вытащите за уши на свет.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2599
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 20:13. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
армейской авиации ЗОВО. А Копец приказывает бомбить!

Ну так Копец командовал не армейской авиацией, а фронтовой. И потом разве в Прибалтике разворачивали фронтовую авиацию, окромя Балтфлота. Похоже просто ее функции заложили ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ ПП Копцу. У него же развернута бомбардировочная авиация. Ее просто не стали передислоцировать в Прибалтику за неимением аэродромов. Неужели так трудно догадаться.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2600
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 20:16. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
армейской авиации ЗОВО. А Копец приказывает бомбить!

Вы всерьез считаете что армейская авиация вела оборонительный бой, а фронтовая наступательный. Из Жукова ох Семен все то он о наступательной авиации печется. Семен Тимошенко промолчал. Он был туговат на ухо.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 20:56. Заголовок: gem пишет: Попытка ..


gem пишет:

 цитата:
Попытка бомбить Мемель тремя (!) СБАП 4-й САД была столь же реальна,
сколь реальны были планы прикрытия для ПрибОВО.



Если бы полки 4 САД взлетели и пытались бомбить Мемель, тогда это была бы попытка. В данном конкретном случае 4 САД получила приказ быть в готовности вылететь в район Мемеля, но вылета и соответственно попытки бомбить Мемель не было.



Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 604
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 09:40. Заголовок: Свидинский пишет: т..


Свидинский пишет:

 цитата:
тогда это была бы попытка.


Я же грю - оне не/умышленно разницы между наличием плана и попыткой его реализации якобы не видят.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2620
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 20:30. Заголовок: Советское


Лангольер пишет:

 цитата:
наличием плана

А им писать надо четче. Наличием ОБОРОНИТЕЛЬНОГО плана. Тогда они начинают понимать.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2621
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 20:33. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Как видите, авиация РГК преспокойненько подчинялась фронтам
( на ЮЗФ аналогично было).
Утомило меня заниматься Вашим ликбезом

Если стратегическая\ наступательная\ авиация преспокойненько переподчиняется фронтам для фронтовых\оборонительных\ задач. То операция заложена оборонительная.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2622
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 20:37. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Какой можем сделать вывод? Война идет не по плану.

gem пишет:

 цитата:
06:00.

По какому вашему превентивному. Война то еще не началась.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2623
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 20:42. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Непосредственно задача
была доведена до трех СБАП в 06:00.

gem пишет:

 цитата:
«Снять с пробега» более сотни бомберов удалось только в последний момент -
при помощи Москвы, около 06:30 запретившей (через штаб ВВС округа-фронта)
«перелетать границу»

Ага понятно. Копец значит по вашему неизвестному первому превентивному удару собирался в 6.00 наступать в воздухе превентивно. А Москва не зная ваших с Копцом превентивных планов. Начала согласно ОБОРОНИТЕЛЬНОМУ ПП. Обороняться. Понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1678
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 00:11. Заголовок: юррий пишет: А Москв..


юррий пишет:
 цитата:
А Москва ... начала согласно ОБОРОНИТЕЛЬНОМУ ПП обороняться. Понятно.

"Оборонительный ПП"?
Читаем Директиву номер два:
 цитата:
ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ ....
№ 2

22 июня 1941 г.
7 ч. 15 мин.

22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.
Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.

2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.

Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.

Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 −150 км.

Ткните-ка пальцем, где здесь упоминается "ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ПЛАН"?
Об этом можно было бы "понимать", если бы в Директиве номер два говорилось бы:
 цитата:
ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ ....

№ 2

22 июня 1941 г.
7 ч. 15 мин.

22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода ....
Одновременно в разных местах германские войска открыли ....
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Срочно ПРИСТУПИТЬ к выполнению ОБОРОНИТЕЛЬНОГО ПП.
....

Тогда бы не вопрос.
Тогда бы было ПОНЯТНО, что был таки ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ план, рассчитанный чисто на нападение врага.
И что его ПОСЛЕ нападения врага срочно ввели в действие.

А коль НЕ ввели, то ПОНЯТНО становится нечто другое.
Что никакого ОБОРОНИТЕЛЬНОГО плана не существовало в природе.
И нет никакого повода об этом долго дискутировать.
Понятно издалека.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 605
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 09:48. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А коль НЕ ввели, то ПОНЯТНО становится нечто другое.
Что никакого ОБОРОНИТЕЛЬНОГО плана не существовало в природе.


Но ровно также понятно и то, что "коль НЕ ввели", то якобы НАПАДАТЕЛЬНЫЙ план до этого момента НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЛСЯ. А причин тому может быть ровно две:
1) Субъективная - "не верили" в нападение и потому не стремились его упредить.
2) Объективная - упреждение приводило к неясным политическим последствиям.



Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1679
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 12:02. Заголовок: Лангольер пишет: Но ..


Лангольер пишет:
 цитата:
Но ровно также понятно и то, что "коль НЕ ввели", то якобы НАПАДАТЕЛЬНЫЙ план до этого момента НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЛСЯ.

Это как?
Кому "понятно"?
По каким признакам?
Или по мнению Лангольер -а если и существовал НАПАДАТЕЛЬНЫЙ план, то он сразу же якобы должен был НАПАДАТЕЛЬНО и отрабатываться? Это что, в армии все может делаться МГНОВЕННО? По технологии свиста Соловья-разбойника?
Ну-ну.

Могу предложить для начала повысить свое образование и почитать (хотя бы) мемуары маршала Жукова, главу седьмую Необъявленная война на Халхин-Голе, начиная со слов:
 цитата:
Командование советско-монгольских войск тщательно готовилось к проведению не позже 20 августа генеральной наступательной операции с целью окончательного разгрома войск, вторгшихся в пределы Монгольской Народной Республики.

Для ее проведения по просьбе Военного совета в 1-ю армейскую группу войск спешно перебрасывались из Советского Союза новые силы и средства, а также материально-технические запасы. Дополнительно подвозились две стрелковые дивизии, танковая бригада, два артиллерийских полка и другие части. Усиливалась бомбардировочная и истребительная авиация.

Для проведения предстоящей весьма сложной операции нам нужно было подвезти по грунтовым дорогам от станции снабжения до реки Халхин-Гол на расстояние в 650 километров следующее:

— артиллерийских боеприпасов— 18000 тонн;
— боеприпасов для авиации — 6500 тонн;
— различных горюче-смазочных материалов — 15000 тонн;
— продовольствия всех видов — 4000 тонн;
— топлива— 7500 тонн;
— прочих грузов — 4000 тонн.
....

Лангольер пишет:
 цитата:
А причин тому может быть ровно две: 1) Субъективная - "не верили" в нападение и потому не стремились его упредить. 2) Объективная - упреждение приводило к неясным политическим последствиям.

Это со стороны "супер-знатока" Лангольера причин РОВНО две. А со стороны кого другого могут найтись и другие причины, например:

3) "Не верили" в нападение и потому свой НАПАДАТЕЛЬНЫЙ план отрабатывали строго по плану с готовностью где-то к 6-13 июля.
Соответственно, на дату 22.06.41 тема срочного нападения "по плану" не рассматривалась.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3071
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 14:00. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ткните-ка пальцем, где здесь упоминается "ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ПЛАН"?


дяденька, вы дурак? На нас напали, имеем право. К тому же читайте внимательно -

 цитата:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.

2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.

Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.

Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 −150 км.


Т.е.е бить нарушителей границы и аэродромы с авиацией, с которой подлый враг совершает налеты на мирный СССР.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2628
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 14:42. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ткните-ка пальцем, где здесь упоминается "ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ПЛАН"?

Да вот у вас.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2629
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 14:44. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
IV. Для выполнения поставленных задач иметь четыре района прикрытия.

Четыре района прикрытия то есть ОБОРОНЫ, а не 4 района нападения. Вы это раскопали сами.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет