On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Свидинский



Сообщение: 368
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 21:00. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Кому не в лом - берет карту, курвиметр и меряет сколько там км от границы.
После чего составляет таблицу, выкладывает, а мы все вместе оценим.



Давайте попробуем.

Закорецкий пишет:

 цитата:
11.04.[41] два двухмотор[ных] самолета типа СБ-2 перелетели на большой высоте город Бельц. 11.04.[41] были видны по 1 самолету у Малкинии и у Остров-Мазовике3. Точно также 14.04. [41] донесено об одном советском самолете над Лаугсцаргеном4. Несколько самолетов перелетели 15.04.[41] демаркационную линию в районе Дынов — Лодзина — Лоско5. В один день 17.04.[41] наблюдались над германской областью 8 самолетов, а именно по 4 у Дейменроде и Свид-дерн, 19.04.[41] 2 самолета над Малкинией и еще один на высоте 200 м (!) над Островице.



Белз -Германия- 1 км от границы.
Малкиня-Гурна на 22.6.41г. приграничный городок на территории СССР.
Острув-Мазовецкий - Германия (3-4 км от границы).
Лаугсцарген - (правильно Лаугжарген) - ныне Лауксаргяй -Германия - 1,5 км от границы.
Дынов- Германия - 1 км от границы.
Лодзина -Германия - 1 км от границы.
Дойменроде и Свидерн пока не нашел.
Островице- Германия - 5 км от границы.

Вывод: имели место факты нарушения границы вероятнее всего связанные с потерей ориентировки пилотами. Кстати и в начале июня 1941г. я находил у немцев донесения, в которых упоминается нарушение советскими ВВС демаркационной линии. В некоторых из них немцы пишут, что русские (истребители), залетев к немцам, производили разворот и летели обратно.
И наконец главное. Фактов ведения советскими ВВС разведки немецких аэродромов не видать.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3837
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 22:07. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вообще-та кроме затвердевания бетона еще требуется ряд операций. И если о строительстве УР-ов где-то в тылу вспомнили ПОСЛЕ 22.06.41, то о строительстве УР-ов на новой границе вспомнили почему-то гораздо раньше:


Потому что далеко в тылу, потому и вспомнили позже.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Во-вторых, по этой и не надо - я нашел в Интернете. Могу сам кому-угодно выслать.


Гему.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Так таки ПЛАНИРОВАЛИ???
"Удар"??
А оборона не планировалась?
Вообще?


Лучшая защита - нападение.
Извините, я забыл что вы ушиблены службой в армии.
Там, на вашем уровне, не учат стратегии.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Кому не в лом - берет карту, курвиметр и меряет сколько там км от границы.
После чего составляет таблицу, выкладывает, а мы все вместе оценим.


Когда найдете 150 км от границы, тогда и напишите.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2203
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 22:09. Заголовок: Свидинский пишет: им..


Свидинский пишет:
 цитата:
имели место факты нарушения границы вероятнее всего связанные с потерей ориентировки пилотами.

Ну, если бы за полгода это был ОДИН случай, тогда ладно, можно было бы предположить про "случайность".
Но неоднократность? А для чего те пилоты шастали вдоль границы? С какого перепугу? Других мест на 1/6 Земли не нашлось?

И заявки, что, дескать, высота не фонтан - 1 км, 2 км ("лишь") - это еще как посмотреть.
Можно зайти на сайт Таблица расстояния до горизонта (удаления горизонта) в зависимости от высоты глаз наблюдателя и посмотреть дальность до горизонта в км:
 цитата:
1 км - 120 км
1.5 км - 140 км
2 км - 170 км
3 км - 200 км
4 км - 230 км
и т.д.

Цитаты из немецких документов:
 цитата:
Держался 1/2 часа над германской территорией....
Острув-Мазовецка 3000 м высоты....
4 одномот[орных] моноплана кружили над Свиддерном на высоте 1000 м....
Кружился 15 мин. над германской территорией; вероятно, сделаны снимки....
Гранне 3 самолета, высота 1500 м....
1 русск[ий] разведывательный самолет (12[00]-1500 м высоты)....
1 русск[ий] преследователь]3 одноместный самолет (И-16) на высоте 2000 м, перелетел казармы, Войеце, Ково, вокзал Остроленки....
1 самолет (около 4000 м высоты), юго-вост[очнее] Бяла-Подляски — Ломачи

"Случайно залетали"?
В конце-концов не особо дискуссионно. Но условия для наблюдений на 120 - 230 км вглубь немецкой территории имелись.
И время чтобы зарисовать/сфоткать. Для этого не обязательно лететь строго перпендикулярно "объекту".

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2204
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 22:12. Заголовок: marat пишет: Лучшая ..


marat пишет:
 цитата:
Лучшая защита - нападение.

О!
Так а .... о чем тогда базар?
Пора закрывать тему?
Ау! Модераторы!
Тема достигла конца!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 02:55. Заголовок: marat пишет: А до э..


marat пишет:

 цитата:
А до этого будьте любезны доказывать документально.


Есть документы о начале отмобилизования дивизий 22.06, а вот документа разрешающего это делать до сих пор не нашли. Будем утверждать, что мобилизация не началась до 23.06?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3838
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 08:10. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну, если бы за полгода это был ОДИН случай, тогда ладно, можно было бы предположить про "случайность".


Один??!! Вы серьезно? При 20000 самолетах ВВС СССР, из них порядка 1000 в 50 км полосе от границы?
Где-то упоминалось, что аэродром в Белоруссии имел ВВП в сторону границы и пилоты невольно постоянно пересекали в этом месте границу.
Закорецкий пишет:

 цитата:
А для чего те пилоты шастали вдоль границы?


А ознакомится с ориентирами и местностью? Если что воевать собирались у границы, а не в 500 км от нее вглубь страны.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Можно зайти на сайт Таблица расстояния до горизонта (удаления горизонта) в зависимости от высоты глаз наблюдателя и посмотреть дальность до горизонта в км:
 цитата:
1 км - 120 км
1.5 км - 140 км
2 км - 170 км
3 км - 200 км
4 км - 230 км


Мля, а что человеческий глаз увидит на 120 км???? Или в истребитель стереодальномер с базой 12 метров впихивали?
Максимум 1 км видимость, на 5 км это уже точка.
Закорецкий пишет:

 цитата:
О!
Так а .... о чем тогда базар?
Пора закрывать тему?
Ау! Модераторы!
Тема достигла конца!


Да, да, тема начала войны мною изучена, мне все ясно(МС).
Дяденька, вы не путайте стратегию с тактикой. Найдете указ/директиву/решение о начала боевых действий - пишите. Обсудим.
Юрист пишет:

 цитата:
Есть документы о начале отмобилизования дивизий 22.06, а вот документа разрешающего это делать до сих пор не нашли. Будем утверждать, что мобилизация не началась до 23.06?


Вы не путайте отмобилизование первого эшелона дивизии с началом войны с объявлением мобилизации в стране. В первом случае есть положение о мобработе, где сказано что с объявлением боевой тревоги дивизия за счет внутренних ресурсов отмобилизует первый эшелон и выступает для выполнения задачи. Нападение немцев 22.06.1941 г было? Тревогу в войсках объявили? Вот первый мобэшелон дивизий и укомплектовали за счет внутренних ресурсов - грубо 23 роты из 27, 12 батарей ДА из 17, без тылов потопали к рубежу развертывания. Остальные остались в ППД в ожидании объявления мобилизации и приема мобконтингента.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 837
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 12:26. Заголовок: gem пишет: Спасибо,..


gem пишет:

 цитата:
Спасибо, достаточно.
Вы прибавили еще один случай в список скрытых мобилизаций (даже без объявления БУС)
в СССР в 1939-41 гг.


Да в своем ли вы уме? БУС были объявлены 6-7 сентября.


 цитата:
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 сентября 1939г. «О мобилизации
призванных на учебные сборы военнообязанных запаса по Московскому,
Калининскому, Ленинградскому, Белорусскому, Киевскому, Харьковскому
и Орловскому округам»
Текст-то читали? Вы лжец. Или полный невежда и неуч.
Выбирайте.


Подозреваю, что вы как раз и есть невежда и неуч, текст либо не прочитавший, либо нарочно ограничивающийся лишь заголовком.
Повторяю - в данном Указе речь идет лишь об изменении статуса уже призванных более ранним распоряжением, т.е. это не физическое действие. Почему данный Указ вышел после 17.09., в отличие от предварительного 17.07. для ХГ, на 100% не уверен. Возможно, призванных по БУС в первые дни Польского похода не планировали массово привлекать, возможно просто протупили на пяток дней.


 цитата:
Через 12 дней после Указа от 22.09. Молотов тоже был ясновидящим, как и Вы?
Заранее знал о провале переговоров? Сталинцы ломали комедию?


Причем тут ясновидение, если все прописано в приложении к Пакту? А для ввода войск отмобилизование по-любому нужно - и по факту, именно потому что переговоры провалились, пришлось еще в начале 1940 г. суетиться.


 цитата:
для СССР неизбежность войны - данность, при социализме не требующая доказательств.
(В представлении советских коммунистов сохранялась вплоть до конца 50-х - сер. 60-х годов).
И лучшим способом начала её (войны) для неслабой страны является нападение.
А вот конкретные сроки нападения определялись, как говорил дядя Вова в Кин-дза-дза -
"Ну, эт на глаз". По обстановке. Обстаканилось в к. апреля 1941.


Нет, для СССР эта "неизбежность данности" (или наоборот) была обусловлена до ядерной эпохи как минимум сопоставимостью ресурсов соцлагеря с ресурсами каплагеря.
А "лучший способ" был актуален при ипользовании противоречий внутри каплагеря, то бишь определенности в помощи/невмешательстве части каплагеря.
Т.о., ваше "по обстановке" превращается... превращается в перманентность революции, попросту троцкизм


 цитата:
Другой коллега высечет Вас самостоятельно. Я же обращу Ваше внимание на то, что он,
скорее всего, подразумевает развертывание и доукомплектование - очень значимую,
но часть скрытой мобилизации. Мы, действительно, слегка расходимся в этом частном
сроке (недель на пять), но наше согласие по сути - налицо.


Я и говорю - определитесь с другим коллегой в наименованиях и определениях, не используя уже занятые (т.е. строго определенные) понятия. В т.ч. и "сути"
Одно употребление вами словосочетания "скрытая мобилизация" без начала ее даты и указания сроков для участвующих в ней ранее вызывало гомерический хохот, а сейчас уже лишь зевоту.


 цитата:
Тактически. И то - далеко не везде. За последние годы выяснилось, что и с оперативной
т.зр. - тоже. Что касается стратегической неожиданности - то ее вообще не было.


Тогда у вас вылезает неувязка с якобы определенным временем нападения. Мое мнение вы знаете - с военной т.з. было надо, но с политической нельзя.

Jugin
пишет:

 цитата:
Что дивизии могут быть отмобилизованы по одиночке. До подтверждения Вами Ваших же слов ...


Цитатку с употреблением мною слов "могут быть отмобилизованы по одиночке", будьте любезны привести, п-бол.
Мне не трудно еще раз повторить свой тезис - при одновременном начале отмобилизования сроки окончания могут быть разными.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3554
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 17:56. Заголовок: 2 Свидинский & marat & all


Свидинский пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
А карты Восточной Польши имелись в каждом жандармском отделении.

И на них были нанесены аэродромы польских ВВС?


На них нанесена деревня Хлоповка, проехав в телеге мимо которой агент доложил, что
в 2-х верстах вдоль единственной дороги в направлении имения пана Пшекшифюцюльского
видел на огороженном колючкой поле цельный полк немцев и много летающих и стоящих
немецких еропланов.
- Сколько - много?
- Мабуть, 300, а то и - 500!

(Чем больше назовешь - тем больше заплатят, хлопская логика.
Ни один более-менее не то что обученный, даже просто школьнообразованный агент
такое идиотское число не назовет).
Свидинский пишет:

 цитата:
Значит бьем в точку.


Наоборот. Набрасывание субстанции на вентилятор. И много.
marat пишет:

 цитата:
разведчики насчитали порядка 500 аэродромов в Польше-Восточной
Пруссии.


Это наверняка "не те" разведчики. Другого ведомства. Но предположим.
И в какой разведсводке они об этом доложили ГШ?
marat пишет:

 цитата:
На каком из 500? Очень бы заботило отсутствие конкретной информации.


Профессионалов бредни ГБ и НКВД совершенно не заботили. Так, военная разведка
Северного флота и 14-й армии разведали и аэродромы вероятного противника, и число
самолетов на них с общей погрешностью не более 10-15%. Ссылки на документы - в книгах
Солонина. Вам надо - Вы ищите.
marat пишет:

 цитата:
Говорят и в 1938 г не были. Особенно Киевский.


Пусть говорят. "Имя вам Легион".
marat пишет:

 цитата:
Чтд, ничего-то у вас по тыловому обеспечению дивизий нет.


Огорчаете, шулер. Их есть у меня. Ваши бодрые лживые вопли о том, что
Вы что-то доказали - приелись.
Вот наша знакомая 1-я танковая по абсолютно всем известным материалам
была обеспечена автотранспортом и тракторами близко к 100%.
Отлично дравшаяся у Перемышля 99-я сд (до января 1941 ею командовал
Власов, тот самый) имела машин - 345 шт. (62% от швв), тракторов - 28 (28%,
ужос!) 9912 л/с (68,5%). И уж не недостаток тракторов заставил будущую
Краснознаменную отступить - а приказ. Да, 99-й "повезло". Ей
противостояли сравнимые по силе, хотя, по-Вашему, блестяще
"тыловоукомплектованные" части вермахта. Что в первые дни войны не сильно
помогало им не драпать.
Вот видите, что-то я знаю. А Вы - мелкий лживый демагог.
marat пишет:

 цитата:
Тылы будут готовы к М+30.


Прекратите изображать менструирование. Вам много раз все объяснили.
Месяц - это мобилизация с нуля. От повсеместных штатов мв и нахождения всех
соединений и частей неразвернутыми, в их ППД. К отмобилизованности и развернутости
в штатах вв всей ДА.
marat пишет:

 цитата:
Армейский тыл. Который к М+30.


Укажите мне штатный армейский тыл в победном январе 1945. Руководимый
штармом. И количество в нем автомобилей и повозок с лошадями.
Задача попроще: штат тыловых транспортных частей армии.
Вот, например, у 4-й армии (4 сд, 14-й мк - 2тд и 1 мд, УР, 10-я САД, корпусных ап).

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3555
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 18:00. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
Найдите мне приказ о мобилизации от 6 июня,


. Дурка вкл. Бесполезно.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3839
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 19:29. Заголовок: gem пишет: Дурка вк..


gem пишет:

 цитата:
Дурка вкл. Бесполезно.


Печалька.
gem пишет:

 цитата:
Это наверняка "не те" разведчики. Другого ведомства. Но предположим.
И в какой разведсводке они об этом доложили ГШ?


Как известно Жуков вообще не получал информацию. ГРУ подчинялось напрямую Сталину. Как и разведка Коминтерна, НКВД и т.д. и т.п.
Т.е. без сведений сверху ГШ вообще не мог планировать нападение на аэродромы.
gem пишет:

 цитата:
Так, военная разведка
Северного флота и 14-й армии разведали и аэродромы вероятного противника, и число
самолетов на них с общей погрешностью не более 10-15%. Ссылки на документы - в книгах
Солонина. Вам надо - Вы ищите.


К счастью, нет у меня книг Солонина о 25.06.1941 г. И как бы 14-я армия и СФ в обсуждении войны с Германией...

 цитата:
Скорее всего, пролет над Кандалакшей именно этих самолетов и был зафиксирован в донесениях командования Северного флота.


Интересно, свои выводы вы сделали из этой фразы Солонина? Да, и кто же из вас бОльший идиот...
http://www.urantia-s.com/library/solonin/stupidity/full
gem пишет:

 цитата:
Пусть говорят. "Имя вам Легион".


Да, да "Ничего не вижу, ничего не слышу". А я нормальный.
gem пишет:

 цитата:
Прекратите изображать менструирование. Вам много раз все объяснили.
Месяц - это мобилизация с нуля. От повсеместных штатов мв и нахождения всех
соединений и частей неразвернутыми, в их ППД. К отмобилизованности и развернутости
в штатах вв всей ДА.


Т.е. директивы от 6 июня нет, но кудахтать о перманентной мобилизации вы продолжаете?
gem пишет:

 цитата:
Вот наша знакомая 1-я танковая по абсолютно всем известным материалам
была обеспечена автотранспортом и тракторами близко к 100%.


А вы так и не поняли. Тыл это структуры снабжения и перевозки грузов выше дивизионного уровня(армейский и фронтовой). А их нет. будут к М-30.
А что танковая дивизия - запасов хватает на 3-5 дней. Потом все, ждем-с откуда надо грузиться. А тылы неразвернуты, а специалистов нет, а где какой склад - неизвестно. А что есть на ближайшем складе и где это лежит - неизвестно. В итоге пустяковую запчасть снимают с машины на хранении, а не беоут с соседнего склада - ибо не ведают, где она лежит. А посмотреть некому. А указания раздать из штаба фронта о порядке обеспечения некому. За что Павлова и кокнули в итоге. Кому интересно - на сайте памятьнарода есть документ о первых днях в Минске. Куда-то скачал.
gem пишет:

 цитата:
Укажите мне штатный армейский тыл в победном январе 1945. Руководимый
штармом. И количество в нем автомобилей и повозок с лошадями.


А структуру тыла резко поменяли к 1945 г. Потому ваши аналогии и стенания - в бордель.
gem пишет:

 цитата:
Задача попроще: штат тыловых транспортных частей армии.
Вот, например, у 4-й армии (4 сд, 14-й мк - 2тд и 1 мд, УР, 10-я САД, корпусных ап).


Архивы открыты. Или вы хотели оплатить познания?



Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2205
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 22:59. Заголовок: Сейчас готовлю Главу..


Сейчас готовлю Главу 4 книги Лозового-Шевченко. Понравились откровения, какими средствами эффективно что там на аэродромах уничтожать (убивать):
 цитата:
ГЛАВА IV ОБЪЕКТЫ НАПАДЕНИЯ И СРЕДСТВА ПОРАЖЕНИЯ
......
Средства поражения

Современные воздушные силы могут применять следующие средства поражения:
1) авиационные бомбы — осколочные, фугасные, зажигательные, рассеивающие и химические;
2) огонь из обыкновенных и крупнокалиберных пулеметов;
3) огонь из малокалиберных пушек, установленных на самолетах:
4) отравляющие вещества.

Кроме этого, могут применяться дымовые бомбы или специальные дымприборы, назначение которых — нейтрализовать объекты путем задымления. Чаще всего дымы будут использоваться при нападении на крупные стационарные аэродромы, прикрываемые сильной наземной ПВО. В этих условиях иногда может быть целесообразным ослепить дымом зенитную оборону противника вместо подавления ее непосредственным нападением.
....
Наиболее эффективным средством при действиях по рассредоточенным на земле самолетам является пушечный огонь. Существующие авиационные пушки имеют калибр от 20 до 37 мм и скорострельность от 100 до 250 выстрелов в минуту. Бризантные, бронебойные и трассирующие снаряды этих пушек снабжены весьма чувствительными взрывателями. Прямое попадание 1—2 снарядов гарантирует вывод самолета из строя. Учитывая эти качества авиационных пушек, а также и большую дальность огня (до 5000 м), можно сказать, что применение пушечных самолетов для нападения на аэродромы вполне целесообразно. Нападение польских пушечных истребителей ИЗЛ-24 на танковые колонны немцев в районе Ченстохова и вывод ими из строя до сотни танков, а также успешные нападения на германские бронетанковые дивизии и мото-мехчасти во время сражения во Фландрии (1940 г.) французских пушечных истребителей свидетельствуют о высокой эффективности этого средства поражения. Сочетание пушечного огня с бомбометанием с пикирования при нападениях на аэродромы должно резко увеличить потери противника как в личном составе, так и в материальной чисти.
/94/

Применение ОВ, особенно в сочетании с другими средствами, должно также найти широкое применение в борьбе с авиацией противника на ее аэродромах. Поливка СОВ площади аэродрома, на которой рассредоточены боевые самолеты, может нанести большое поражение личному составу и задержать вылет самолетов, так как дегазация их потребует довольно продолжительного времени. Разрушение летного поля или цементных взлетных полос фугасными бомбами в комбинации с поливкой СОВ будет для противника наиболее тяжелым, так как потребует дополнительных сил и средств на дегазацию и значительно увеличит сроки восстановления аэродрома.

Помимо всех перечисленных средств поражения, очень большое значение будет иметь применение всякого рода самовоспламеняющихся или зажигаемых посредством зажигательных бомб горючих жидкостей. В 1932 г. японцы пытались применять это средство в Китае, сбрасывая с самолетов бидоны с горючим и затем поджигая разлившуюся по земле жидкость.

Надо ожидать, что более усовершенствованный способ применения горючих жидкостей с воздуха даст большие результаты в деле уничтожения неприятельских самолетов на аэродромах. Для того чтобы вывести из строя боевые самолеты, замаскированные и рассредоточенные по окраинам аэродромов, самым действительным средством, как уже указывалось выше, будет выжигание всех местных предметов. Поэтому поливка подозрительных районов горючей жидкостью и возникновение в них пожаров приведут не только к обнаружению расположения боевых самолетов и складов, но в большинстве случаев к уничтожению их.

Рассмотрев существующие средства поражения для действий авиации по объектам на аэродромах, можно их представить в виде следующей таблицы:
........

Жечь напалмом!!!! Все!!!! Всех!!!! + Поливая ОВ из бочек!!!!! + Бомбы-бомбы-бомбы фугасы!!!! И очереди из пушек!!!! Очередями!!!! Фойер!!!!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 02:40. Заголовок: marat пишет: Вы не ..


marat пишет:

 цитата:
Вы не путайте отмобилизование первого эшелона дивизии с началом войны с объявлением мобилизации в стране.


Я не путаю. Мобилизация объявлена с 23.06. А Северный фронт, например, докладывает о начале отмобилизования по МП-41 22.06. (см. оперсводку № 1 на 22-00 22.06.41).


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3840
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 09:16. Заголовок: Юрист пишет: Я не п..


Юрист пишет:

 цитата:
Я не путаю. Мобилизация объявлена с 23.06. А Северный фронт, например, докладывает о начале отмобилизования по МП-41 22.06. (см. оперсводку № 1 на 22-00 22.06.41).


Сводка на 22.00 22.06.1941 г. Указ ПВС о мобилизации подписан 16.00 22.06.1941 г. Телеграмма ушла в округа на места плюс-минус в это же время. Почему округ не может в сводке сообщить что приступил к отмобилизованию? Расклейка афиш, подготовка приемных пунктов и площадок входит в мобилизацию.
Мобилизация объявлена 22.06.1941 г около 17.00 с началом 6.00 23.06.1941 г

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3841
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 09:17. Заголовок: Закорецкий пишет: Ж..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Жечь напалмом!!!! Все!!!! Всех!!!! + Поливая ОВ из бочек!!!!! + Бомбы-бомбы-бомбы фугасы!!!! И очереди из пушек!!!! Очередями!!!! Фойер!!!!


Теория.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3562
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 17:59. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
ознакомьтесь с боевым радиусом наших самолетов И-16 и И-153.
И-153 - 510 км дальность полета, боевой радиус не более 170 км.


Теперь "переверните ситуацию", как учили молодого Витю Резуна в одной бурсе,
и доложите почтенному собранию "боевой радиус" Ме-109F.
Не хочется? Эх, опять за Вас приходится работать... Халявщик Вы эдакий...
http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109f.html#LTH
480 км - без подвесных баков. Но догоняют все-таки без них.
Легкая (без 1/2 топлива, бомб и РС) Чайка
http://www.airwar.ru/enc/fww2/i153.html будет уходить на скорости 420 км/ч, а немцу
еще надо добежать до машины и взлететь. И кто сказал, что ему дадут это
сделать И-16, прикрывающие (по науке) штурмовку?
Учите матчасть, лодырь.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3563
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 18:28. Заголовок: 2 Лангольер & all


Лангольер пишет:

 цитата:
БУС были объявлены 6-7 сентября.


Ох, и вломлю же я Вам... Как Штирлиц Холтоффа не охаживал...
Вы говорили о зимней, "дополнительной" мобилизации ПОСЛЕ
пресловутых (ПОСЛЕДНИХ в СССР) БУС для войны с Польшей.
Ссылаясь на Шапошникова.
Запасайтесь йодом и зеленкой.
marat пишет:

 цитата:
Мля, а что человеческий глаз увидит на 120 км????


Собственный дом в отличную погоду, как один советский космонавт.
Пролетавший на высоте ~ 180 км. Предел разрешения по Рэли.
А что, у летнаба хотя бы бинокля не было?
Но дело не в этом. Пролетая в 20 км от границы над своей территорией,
можно заснять крупные объекты в 20-30 км на вражеской территории.
Еще раз: координаты аэродромов известны. Аэрофоторазведка пытается
установить ориентировочное ЧИСЛО самолетов на них.
Есть и такая вещь, как РАДИОРАЗВЕДКА. Люфтваффе не могли оперировать,
не используя радио. Не в Чухломе. Избаловались оне.
Именно радиоразведка дала Головко и Фролову данные, о которых я писал выше.
Для кого я пишу известнейшие вещи?
Самовлюбленные неучи, мля .
marat пишет:

 цитата:
Как известно Жуков вообще не получал информацию. ГРУ подчинялось
напрямую Сталину.


Известно???!!!!
Наябедничать, что ли? Ваша наглость во лжи просто уникальна...
Не, надо успокоиться. Враг - он всегда хитер и коварен. Чему удивляться?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3564
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 18:31. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Тыл это структуры снабжения и перевозки грузов выше дивизионного
уровня(армейский и фронтовой).


И БОЛЬШЕ к ТЫЛУ НИЧЕГО НЕ ОТНОСИТСЯ, невежда и неуч??!!
Я по-прежнему жду ШТАТНУЮ (по-Вашему) структуру АРМЕЙСКИХ
ТЫЛОВ. Письменно.
Чтобы "глупость Ваша явлена была".

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 369
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 19:22. Заголовок: gem пишет: А карты ..


gem пишет:

 цитата:
А карты Восточной Польши имелись в каждом жандармском отделении.

И на них были нанесены аэродромы польских ВВС?


На них нанесена деревня Хлоповка, проехав в телеге мимо которой агент доложил,



Спасибо! Вы и в сей раз не разочаровали. Было смешно. Позвольте спросить. а на кой нам Хлоповка, если она и так в Восточной Польше, карты которой лежали по Вашим же данным в жандармском отделении? Или Вы уже передумали?
Видать в жандармском отделении Восточной Польши лежали карты Западной Польши?

Ну а если серьезно...

gem пишет:

 цитата:
На них нанесена деревня Хлоповка, проехав в телеге мимо которой агент доложил, что
в 2-х верстах вдоль единственной дороги в направлении имения пана Пшекшифюцюльского
видел на огороженном колючкой поле цельный полк немцев и много летающих и стоящих
немецких еропланов.
- Сколько - много?
- Мабуть, 300, а то и - 500!
(Чем больше назовешь - тем больше заплатят, хлопская логика.
Ни один более-менее не то что обученный, даже просто школьнообразованный агент
такое идиотское число не назовет).




Дык я об этом и пишу. Данные советской агентурной разведки зачастую были очень далеки от действительности. В том числе о месте подготовки аэродромов. В них смесь слухов с крупицами правды. Без воздушной разведки объективные данные вряд-ли можно получить. А факты пролета советских разведчиков над Хайлигенбайлем, Гердауэном, Радомом и прочими Шиппенбайлями мне неизвестны.



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3842
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 19:25. Заголовок: gem пишет: и долож..


gem пишет:

 цитата:
и доложите почтенному собранию "боевой радиус" Ме-109F.


И? Что это докажет - не понятно. Раскройте всю глубину своего падения.
Может у германцев аэродромы в 150 км от границы были?
gem пишет:

 цитата:
Учите матчасть, лодырь.


Вы, дяденька, дурак и это навсегда.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3843
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 19:38. Заголовок: gem пишет: Собствен..


gem пишет:

 цитата:
Собственный дом в отличную погоду, как один советский космонавт.
Пролетавший на высоте ~ 180 км. Предел разрешения по Рэли.


Дом? А размер у него какой - 100х30 или 12х8? И смотрел он в окуляр или в иллюминатор? А облачность какая была в этот день? А вы уверены что в Польше его дом?
gem пишет:

 цитата:
А что, у летнаба хотя бы бинокля не было?


А что, писали про двухместный истребитель?
gem пишет:

 цитата:
можно заснять крупные объекты в 20-30 км на вражеской территории.


Это если нет маскировки, деревья не мешают, дома там всякие.
Плюс я очень хочу посмотреть на фото с 20 км, что там можно разглядеть на тогдашней советской фототехнике...
gem пишет:

 цитата:
Есть и такая вещь, как РАДИОРАЗВЕДКА. Люфтваффе не могли оперировать,
не используя радио.


Ба, да вы совсем дурак.
Во-первых речь о нарушении границы с целью авиаразведки.
Во-вторых, немецкая авиация перебазировалась дай бог за две недели до нападения.
А все немецкие протесты и завывания датированы февралем-апрелем 1941 г. Ну может маем, лень проверять.
gem пишет:

 цитата:
Именно радиоразведка дала Головко и Фролову данные, о которых я писал выше.


Какие данные -то? Что самолеты, которые пролетали, наверное были из №№ с аэродрома №№? Так это не их данные, это послевоенные изыскания.
gem пишет:

 цитата:
Для кого я пишу известнейшие вещи?


Ваша фамилие Солонин?
gem пишет:

 цитата:
Известно???!!!!


Неужто не читали интервью Жукова емнип Симонову?
Ирония это, остыньте.
gem пишет:

 цитата:
И БОЛЬШЕ к ТЫЛУ НИЧЕГО НЕ ОТНОСИТСЯ, невежда и неуч??!!


Ваще дурааак. Если у целого что-то отсутствует, то оно как целое не работает. Какая разница что относилось к тылу, если частей нет?
gem пишет:

 цитата:
Я по-прежнему жду ШТАТНУЮ (по-Вашему) структуру АРМЕЙСКИХ
ТЫЛОВ. Письменно.
Чтобы "глупость Ваша явлена была".


Сандалов: "Армия накануне войны не имела своих армейских тыловых частей и учреждений, а также армейского автотранспорта."
"тем более что транспортных средств в соединениях и тыловых органах для одновременного поднятия всех запасов не хватало"
"Тыловые части и подразделения в соединениях и частях были слабо укомплектованы личным составом и транспортными средствами даже по штатам мирного времени"
"Все расчеты строились на том, что с началом войны тыловые части и подразделения получат людей и транспорт по мобилизации"
Владимирский: "перед войной тыловые части и учреждения 5-й армии содержались в сокращенном составе, необходимом лишь для обеспечения текущих потребностей войск в мирное время и хранения мобзапасов. "
"из-за нехватки автотранспорта в войсках и и армейском звене эвакуация их не была бы обеспечена"
По просьбам ваша дурость показана документально.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 370
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 19:39. Заголовок: gem пишет: Пролетая..


gem пишет:

 цитата:
Пролетая в 20 км от границы над своей территорией,
можно заснять крупные объекты в 20-30 км на вражеской территории.
Еще раз: координаты аэродромов известны.



В первую очередь интересны аэродромы германских бомберов. Они находятся от границы как правило свыше 100 км. Как показывают донесения советской разведки, координаты большинства их неизвестны.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3844
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 20:44. Заголовок: Свидинский пишет: В..


Свидинский пишет:

 цитата:
В первую очередь интересны аэродромы германских бомберов. Они находятся от границы как правило свыше 100 км. Как показывают донесения советской разведки, координаты большинства их неизвестны.


Да, кстати, есть предложение кажется ВВС заменить в смешанных авиадивизиях у границы полки на СБ полками на Як-2/4, Су-2 как имеющими меньшую дальность/ обменяв их с бомбардировачными дивизиями в дали от границы( Бобруйск, Быхов. Могилев - около 500 км от границы). Или Полоцк-Витебск - Мариямполь - 400 км
Да, кстати, господин Закорецкий, видимо решил нападать на аэродромы истребителями - 9, 10 и 11 сад имели 8 иап, 1 шап, 3 бап.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 02:32. Заголовок: marat пишет: Телегр..


marat пишет:

 цитата:
Телеграмма ушла в округа на места плюс-минус в это же время


Ушла в 19-00 мск. (плюс- минус).
marat пишет:

 цитата:
Расклейка афиш, подготовка приемных пунктов и площадок входит в мобилизацию.


Войска этим не занимаются.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 838
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 08:56. Заголовок: gem пишет: Ох, и вл..


gem пишет:

 цитата:
Ох, и вломлю же я Вам... Как Штирлиц Холтоффа не охаживал...
Вы говорили о зимней, "дополнительной" мобилизации ПОСЛЕ
пресловутых (ПОСЛЕДНИХ в СССР) БУС для войны с Польшей.
Ссылаясь на Шапошникова.
Запасайтесь йодом и зеленкой.


Ну, размах на рубль (Холтофф, зеленка - отсылка к Навальному, что-ли))) зафиксирован Вы только, пожалуйста, не забудьте о корректности оппонирования - вот, мол, ваша цитата, вот это я считаю неверным потому что на самом деле все обстояло вот так и т.д.
А покамест еще немного вас просвещу - зимняя "дополнительная" мобилизация проводилась, например, для соединений СибВО, который в Указе от 22.09.1939 г. не упомянут.
Ну а на Шапошникова я ссылался совершенно "не в ту степь" - а исключительно для указания о наличии документа (его директивы) с аббревиатурой "БУС" до 23.09.39, каковой аббревиатуры (равно как и слова "мобилизация") не наблюдается в документах перед 22.06.41. Просто был ранее такой аргумент у оппонента - мол, в 41-м нет бумажек со словами, потому как их и в 39-м не было; сейчас-то уже все перековались на "засекречены/уничтожены"

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3565
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 12:05. Заголовок: 2 Свидинский & all


Свидинский пишет:

 цитата:
а на кой нам Хлоповка


Varum Khlopovka!?
У Хлоповки поле огорожено колючкой и еропланы летают и стоят.
Вы вправду такой... э-э-э-... недогадливый или просто в разведку
не годитесь? Или считаете - что для быдла пишете?
Надо количеством строк создать видимость хоть какого-то ответа?
Свидинский пишет:

 цитата:
Данные советской агентурной разведки зачастую были очень
далеки от действительности.


Как в большинстве случаев у любой разведки. Вербовка происходит
шантажом или деньгами, а потом шантажом. Хороший и умный
человек в агенты добровольно не пойдет. И т.н. "кембриджская пятерка"
это подтверждает. На склоне лет в Москве им очень хотелось лондонских
мармеладов и печенек.
Исключения настолько редки, что всемирно известны. Канарис.
Свидинский пишет:

 цитата:
Без воздушной разведки объективные данные вряд-ли можно получить.


Можно. Но нежелательно. После сообщения ТАСС от 13-14.06.
Еще раз: объективные данные о координатах аэродромов у ГШ БЫЛИ.
Точное количество на каждом не столь существенно. Важно, что много.
Уже в путаной директиве №2, которую Вы очень старательно не упоминаете,
советской авиации ставилась главная задача: уничтожить немецкую -
штурмуя аэродромы, поскольку смехотворно надеяться только на истребители.
"Небо большое - самолет маленький" (с: МС). Его НАЙТИ надо.
Проще всего - на аэродроме. Так считалось в ВВС РККА, иначе воениздат
НКО не издал бы книгу, цитируемую ув.Закорецким. Причем по опыту
Испании и Х-Г было известно, что эффективным такой удар будет ТОЛЬКО при
полной его внезапности. Зачем учить командиров НЕэффективным методам??!!
Более того, даже прораб строительных работ и продавец мебели не были бы
такими идиотами (что Вы приписываете НКО и НГШ в 1941), чтобы послать
свою мощнейшую авиацию неведомо куда.
Вы действительно думаете, постя свои размышлизмы, или проводите важную
пропагандистскую кампанию?
Прервемся ненадолго. Война - войной, а обед - по расписанию.



Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2206
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 13:28. Заголовок: gem пишет: Вы действ..


gem пишет:
 цитата:
Вы действительно думаете, постя свои размышлизмы, или проводите важную пропагандистскую кампанию?

Ну он пытается что-то там насочинять, так как еще ж не читал "Главу 5" книги Лозового-Шевченко (которую я только оцифровываю и еще не выложил). А она так и начинается конкретным объяснением (в т.ч. связью с действиями НАЗЕМНЫХ войск именно в этот же момент):
 цитата:
ГЛАВА V
ВОЗДУШНЫЕ ОПЕРАЦИИ ПО УНИЧТОЖЕНИЮ ВОЕННЫХ ВОЗДУШНЫХ СИЛ НА АЭРОДРОМАХ


Уничтожение действующих воздушных сил противника на его аэродромах является самостоятельной воздушной операцией. В предыдущих главах уже говорилось о том, что попутное выполнение этой задачи в комплексе с другими задачами, как это показывают примеры войны 1914 — 1918 гг. и опыт второй империалистической войны, обычно приводит к незначительным результатам, а в некоторых случаях имеет даже отрицательное значение, так как дает возможность противнику бить воздушные силы нападающего по частям. Опыт германо-польской войны 1939 г. достаточно убедительно показал самостоятельную роль военных воздушных сил по уничтожению и разгрому авиации противника на его аэродромах. Воздушные силы восточного фронта Германии в составе 2 500 самолетов обрушились на аэродромы польской авиации и в течение трех дней почти полностью уничтожили военные воздушные силы Полыни. Надо отметить, что в этот период германская боевая авиация никаких других задач не выполняла.

Спустя восемь месяцев германские воздушные силы снова нанесли мощный концентрированный удар по англо-французским аэродромам на Западном фронте. Так же внезапно, как и в Польше, германская авиация обрушилась на аэродромы своих противников и уничтожила на них в первые же дни операции свыше тысячи самолетов, понеся незначительные потери. Попытки объяснить разгром польской авиация на ее аэродромах случайностью и бездеятельностью польского командования имели под собой некоторые основания. Однако на Западном фронте была
/97/

уже известною рода закономерность, говорящая о том, что внезапный удар по аэродромам противника при концентрации всех сил на выполнение данной задачи и охват всей глубины базирования неприятельской авиации дают весьма значительные результаты, заключающиеся в том, что его воздушные силы, будучи скованы ударами по аэродромам, не в состоянии серьезно противодействовать операциям наземных войск нападающего. Это говорит о том, что главная задача воздушной операции —обеспечить своим наемным войскам удержание инициативы и свободу маневра — достигается первыми же массовыми ударами с воздуха по аэродромам противника.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3845
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 13:41. Заголовок: Юрист пишет: Войска..


Юрист пишет:

 цитата:
Войска этим не занимаются.


Зато возвращаются в ППД для приема мобилизованных и техники.
В общем это из пустого в порожнее. Я не знаю что они под этим подразумевали. Вы - тоже, но явно не то что думаете.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3846
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 13:42. Заголовок: Юрист пишет: Ушла в..


Юрист пишет:

 цитата:
Ушла в 19-00 мск. (плюс- минус).


До 22 время есть.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3847
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 13:43. Заголовок: gem пишет: Еще раз:..


gem пишет:

 цитата:
Еще раз: объективные данные о координатах аэродромов у ГШ БЫЛИ.
Точное количество на каждом не столь существенно.


Конечно не существенно. Налетим сразу на все 500 аэродромов.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2207
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 14:10. Заголовок: marat пишет: Конечно..


marat пишет:
 цитата:
Конечно не существенно. Налетим сразу на все 500 аэродромов.

Отвечает полковник Лозовой-Шевченко (январь 1941):
 цитата:
Планирование операции

Скрытый текст




===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3848
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 16:51. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Отвечает полковник Лозовой-Шевченко (январь 1941):


Это вы ошиблись, это гему надо изучить.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3849
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 16:52. Заголовок: Закорецкий пишет: Р..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Решение вопроса, по каким аэродромам и по каким объектам наносить удар в первую очередь, будет зависеть от того, какая авиация противника расположена в том или ином районе и откуда больше всего можно ожидать ее налетов.


Разведку воздушную делать не надо, иначе спугнем противника.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 371
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 19:56. Заголовок: gem пишет: Varum ..


gem пишет:

 цитата:
Varum



Ну что Вы лезете туда, где ничего не смыслите?

gem пишет:

 цитата:
Еще раз: объективные данные о координатах аэродромов у ГШ БЫЛИ.



Успокойтесь. Верю, верю. Коль это сказал знаток содержимого польских жандармских управлений...

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2208
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 21:42. Заголовок: Свидинский пишет: Ус..


Свидинский пишет:
 цитата:
Успокойтесь. Верю, верю. Коль это сказал

Кстати, выложил главы 4 и 5.
Остается отксерить Главу 1 и несколько пропущенных страниц (8) из других глав.
И будет оцифрована ВСЯ книга Лозового-Шевченко!
("Организация разведки" там (с таблицами) занимает 8 страниц).


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 02:04. Заголовок: marat пишет: До 22 ..


marat пишет:

 цитата:
До 22 время есть.


Для оповещения войск и получения докладов, крайне мало. Я конечно понимаю, что могли "прогнуться" и написать не дожидаясь докладов, я сам в свое время подобным грешил, когда получив учебный сигнал, сразу докладывал, что все части оповещены, а уже потом (иногда) и на самом деле всех оповещал, но сильно сомневаюсь, что бы я поспешил с докладом, получив боевой сигнал.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3850
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 09:30. Заголовок: Юрист пишет: Для оп..


Юрист пишет:

 цитата:
Для оповещения войск и получения докладов, крайне мало.


Чтобы узнать, что мобилизация объявлена и отчитаться "войска приступили к мобилизации" вполне себе достаточно. Надо порыться в памятьнарода, что-то там скачивал по 177 сд.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110184333&backurl=q%5C177-%D1%8F%20%D1%81%D0%B4
ЖБД-177 сд:

 цитата:
18.00. Совещание штаба о подготовке частей к мобилизации и работы штаба.
18.25. Получена телеграмма о проведении мобилизации: "ПВС объявлена мобилизация, первый день 23-го сего года. НКО МСС Тимошенко"


Юрист пишет:

 цитата:
Я конечно понимаю, что могли "прогнуться" и написать не дожидаясь докладов, я сам в свое время подобным грешил, когда получив учебный сигнал, сразу докладывал, что все части оповещены, а уже потом (иногда) и на самом деле всех оповещал, но сильно сомневаюсь, что бы я поспешил с докладом, получив боевой сигнал.


Как выяснилось вы понимаете под приступили к мобилизации совсем другое, чем было в реальности(приняли пополнение вместо начали оргработу/обсудили план мероприятий).

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3309
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 09:34. Заголовок: marat пишет: Как вы..


marat пишет:

 цитата:
Как выяснилось вы понимаете под приступили к мобилизации совсем другое, чем было в реальности(приняли пополнение вместо начали оргработу/обсудили план мероприятий).


Начался перевод на штаты военного времени. Некоторые командиры (например заместители командиров, которых в штатах в/в не было) перемешались на другие должности, в т.ч. и в другие части.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3310
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 10:04. Заголовок: Вот здесь перечень ч..


Вот здесь перечень частей участвовавших в обороне Киева. Обратите внимание на количество тыловых частей и частей сформированных 11.07.41 и далее. это части после мобразвертывания. ну и еще много интересного.
https://cloud.mail.ru/public/zqiJ/vjHTXtpeM

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2209
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 10:21. Заголовок: прибалт пишет: https..


прибалт пишет:
 цитата:
https://cloud.mail.ru/public/zqiJ/vjHTXtpeM

Кстати, небольшой оффтоп, но все же интересно: и Вы не боитесь общаться с mail.ru?
Лично я с некоторых пор завел для себя правило: с mail.ru не связываться, а если пробьется на ПК, убить не разбираясь.
Иначе потом ПК может начать тормозить по полной (из-за разных "Амиго", "Гарда" и прочих "довесок" mail.ru), которые возникают сами по себе (оттуда же).

БОНУС: GOOGLE: как удалить mail.ru (Результатов: примерно 1 180 000)
Оттуда:
 цитата:
Данный материал подготовлен специально по многочисленным просьбам пользователей продуктов Zillya!.

Каждый хоть раз сталкивался с тем, что при установке необходимой программы менеджер установки предлагал установить дополнительно еще какую-нибудь маленькую программку или же тулбар (панель задач) для браузера.

Это известная практика, когда продукты одной компании за деньги рекламируются и распространяются с помощью продуктов других компаний. Так делают и Google и Microsoft и Adobe и многие другие бренды, в том числе и Mail.ru. Но если продукты первых компаний запросто можно не устанавливать, для этого достаточно убрать галочку при установке. У Mail.ru всё иначе – поставит пользователь галочку при установке продукта или не поставит, сервисы Mail.ru установятся в любом случае.

Самой большой проблемой является сервис GuardMail.ru, который устанавливается со всеми продуктами компании (ICQ, Агент, Спутник и т.п.) и даже с продуктами сторонних разработчиков. Его действия направлены на активное подавление других поисковых систем, браузеров, выводе многочисленных рекламных сообщений и защите продуктов Mail.ru.

Все эти качества скорей подходят вредоносному трояну, чем продукту от серьезной компании. Неудивительно, что на сайте компании нет практически никакой информации по этому сервису.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3311
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 10:30. Заголовок: Закорецкий пишет: И..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Иначе потом ПК может начать тормозить по полной (из-за разных "Амиго", "Гарда" и прочих "довесок" mail.ru), которые возникают сами по себе (оттуда же).


У меня Касперский

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет