On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 1948
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.19 18:44. Заголовок: Туркестанский фронт ..


Туркестанский фронт был расформирован в июне 1926. С кем там воевали? С Китаем или Афганистаном?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3063
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.19 22:05. Заголовок: На сайте выложил под..


На сайте выложил подборку статей по экономике СССР в 1941 г. (с последствиями).

Оттуда полковник Кравченко объясняет:
 цитата:
(стр. 72-73):

Запоздание с развертыванием производства новейших видов вооружения явилось следствием недооценки И. В. Сталиным всей глубины и остроты назревших антагонистических противоречий между капитализмом и социализмом в предвоенные годы. Он не видел непосредственной угрозы нападения в 1941 году на Советский Союз со стороны Германии, слепо верил в силу советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 года, не предпринимал надлежащих мер для решительного повышения обороноспособности страны и боеготовности Советских Вооруженных Сил.
.....
Развитие военной экономики СССР в годы Великой Отечественной войны можно разбить на два больших периода. Первый период - с июня 1941 года до конца 1942 года. Этот период характеризовался упадком военно-промышленной базы.

(стр. 75):

1942 год в развитии военно-промышленной базы СССР был самым тяжелым, критическим годом. В этот период, когда ее уровень был отброшен примерно на 8-10 лет назад, германская военно-промышленная база наращивала производственные мощности и широко пользовалась возможностями оккупированных стран. ....

Из статьи "Химическая промышленность России в 1941-1945 гг." (Будрейко Е. Н.):
 цитата:
Уже в первые месяцы Великой Отечественной войны производство боеприпасов понесло огромные потери: с августа по ноябрь 1941 г. из строя выбыли 303 предприятия, располагавшиеся в южной и центральной частях страны. Их месячный выпуск составлял 8,4 млн. корпусов снарядов, 2,7 млн. корпусов мин, 5,4 млн. средств воспламенения, 2 млн. корпусов авиабомб, 7,9 млн. взрывателей, 5,1 млн. снарядных гильз, 2,5 млн. ручных гранат, 7,8 тыс. т порохов и 3 тыс. т тротила, более 16 тыс. т аммиачной селитры и т.д. Пороховая промышленность потеряла 2/3 производственных мощностей. На захваченных территориях оказалось более 200 складов с горючим, вооружением и боеприпасами. В результате уже к началу августа 1941 г. Красная Армия стала испытывать острый недостаток во всех видах боеприпасов.

Спасибо товарищу Сталину!


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3020
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.19 10:24. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Оттуда полковник Кравченко объясняет


Стандартный пример советской агитации, которая к реальности не имела ни малейшего отношения. При этом некоторые фразы, вроде "не предпринимал надлежащих мер для решительного повышения обороноспособности страны и боеготовности Советских Вооруженных Сил. " могут обозначать все, что угодно. В том числе и абсолютное непонимание принципов ведения современной войны и подготовке к ней армии и страны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3065
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.19 15:12. Заголовок: Jugin пишет: Стандар..


Jugin пишет:
 цитата:
Стандартный пример советской агитации

Ну-у-у....
Могу предложить "Версию".
Это про вот эту книгу :



Оттуда:
 цитата:
Об авторе книги

Владимир Городинский в погранвойсках с 1967 года. Окончил Московское высшее пограничное командное училище КГБ СССР, Военно-политическую академию имени В.И. Ленина, Академию общественных наук при ЦК КПСС. Генерал-майор.
.....

Сталин готовил удар по Германии

– Владимир Иванович, из вашей книги я понял, что вы сторонник версии начала войны Суворова-Резуна. В чём вы согласны с этим шумным писателем, а в чём не совсем?

– Я не сторонник версии Резуна. В 60-е годы прошлого столетия, задолго до появления книг Виктора Суворова многие военачальники открыто говорили и писали о том, что летом 1941 года Красная армия готовилась не к обороне, а к нанесению сокрушительного удара по Германии. Это, в частности, генерал-лейтенант Николай Попель, генерал-полковник Леонид Сандалов, первый председатель КГБ Иван Серов.

Что касается исторических работ Виктора Суворова, то следует признать, что их писал человек умный, умеющий глубоко анализировать исторические факты, события и делать вполне обоснованные выводы. Но, повторюсь, он в своей версии вторичен.

Изучая события, предшествовавшие началу войны, первым её месяцам, я пришёл к выводу: версия о подготовке Сталиным удара по фашистской Германии в значительной мере подтверждается действиями пограничников западных округов в тот период.
....

И есть обсуждение на сайте: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69404.140

Полный текст этой книги в Сети я не нашел, но неожиданно смог купить в нашем интернет-магазине (за 5 баксов). Полностью не читал. Пробежал, сколько смог. С одной стороны попадаются интересные документы.
Но возникли и вопросы. Например, книга Попеля называется не "В тяжёлую пору", а "В тяжкую пору". И не знаю, как там насчет 1956 г. издания, в нашей НТБ библиотеке вроде бы есть 1959 г. На сайте "Милитеры" - скан "новодела" 2001 г.

А также особо у меня возник вопрос об источнике "интервью Баграмяна". Оказалось, источник - книга О. и О. Грейгъ "Русский царь Иосиф Сталин. Всё могло быть иначе".... Она в сети есть, скачал. Ну-у-у..., Пытался вчитаться. Беседы с Баграмяном якобы в санатории (и позже) с одной стороны... , но тоже возникли вопросы. Пытался найти инфу про Авторов. Оказывается, Олег умер. А Ольга якобы среди редакторов издательства "Алгоритм". Зашел на их сайт, вчитался в "новинки", н-да....
- Руководство по изготовлению философского камня....
- Запад против Сталина. О садистах из НКВД и прочих советских ужасах,
- Приговор. Об экспертизе душевнобольных и преступников...


Но нашел и Постановление ГКО от 4 июля 1941 года № ГКО-10 «О ДОБРОВОЛЬНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ ТРУДЯЩИХСЯ МОСКВЫ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ В ДИВИЗИИ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ»
А за ним и "постановление тройки" в Москве...
А также нашел сайт, с которого можно скачать номера журнала "Известия ЦК КПСС" (там тоже кое-что нашлось интересного).

Короче, навевает....
Материала много, за один присест не вкурить.
Но "кое-что" там (чувствую) имеется.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5598
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.19 19:10. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Владимир Городинский в погранвойсках с 1967 года. Окончил Московское высшее пограничное командное училище КГБ СССР, Военно-политическую академию имени В.И. Ленина, Академию общественных наук при ЦК КПСС. Генерал-майор.


Профессиональный агитатор. Возможно даже не плохой. Но ни разу не историк.
Увы, кухарка умеет управлять государством, а сантехник рассуждать об истории.
(Это при том что каждая кухарка должна научиться управлять государством. )
Ну типа научится военному делу может каждый. Но воевать сложно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3066
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.19 21:26. Заголовок: marat пишет: Но ни р..


marat пишет:
 цитата:
Но ни разу не историк.
Увы, кухарка умеет управлять государством, а сантехник рассуждать об истории.

Правильные мальчики, прежде чем вопить про управление государством, машут своими регалиями.
Так что на себя посмотри для начала.
И выложи скан своей ксивы по теме "история" (липовый "суперисторик", блин!)

marat пишет:
 цитата:
Ну типа научится военному делу может каждый.

Да?
Так "военному делу" или "истории"?
О! Братан по оружию!! А ты в каком полку служил??
Давай, сообщи, на каких полигонах приходилось на животе ползать!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5599
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.19 17:20. Заголовок: https://pamyat-narod..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5600
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.19 17:24. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Правильные мальчики, прежде чем вопить про управление государством, машут своими регалиями.


Типа некто под ником Закорецкий машет чьей-то фоткой в форме и разводит сопли про службу в Кантемировской дивизии?
Закорецкий пишет:

 цитата:
Так что на себя посмотри для начала.


Посмотрел - умный, образованный, авторитетный. А ты думал по другому? Так ты дурак.
Закорецкий пишет:

 цитата:
И выложи скан своей ксивы по теме "история" (липовый "суперисторик", блин!)


Так я разве книжку какую написал?
Еще раз - я не сантехник, которые считает что разбирается в истории и бацает книжки.
А вот вы бацаете книжки по истории, видимо считая что в этом такого - любой сантехник в этом разбирается. Это ж не галкой вертеть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5601
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.19 17:25. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Да?
Так "военному делу" или "истории"?
О! Братан по оружию!! А ты в каком полку служил??
Давай, сообщи, на каких полигонах приходилось на животе ползать!


Я вот чуть выше написал что ты дурак. А весь твой пост это подтверждение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3067
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.19 21:22. Заголовок: marat пишет: я не са..


marat пишет:
 цитата:
я не сантехник, которые считает что разбирается в истории и бацает книжки.

А-а-а!!!! Так ты гайки вертеть не научился? Никогда рожковый ключ в руках не держал?
Между прочим рожковые ключи валяются даже на астероидах.
Вон японский "Хаябуса-2" сфоткал такой на астероиде Рюгю:



1 - Рожковый ключ на 32
2 - Половина переходника соединения карданного вала.

Кстати, у Суворова в Ледоколе говорилось про "Сообщение ТАСС от 13 июня", под прикрытием которого на запад двинулись эшелоны с дивизиями из внутренних округов.
Одна из них - 117 СД 21-й А из ПривВО.
Есть подробный сайт про историю этой дивизии.
Я на сайте выложил файл, в котором собрал тексты из первых глав до первых боев на фронте в конце июня-начале июля. Оттуда:
 цитата:
Вспоминает бывший командир 9 роты 3 батальона 275 сп мл. лейтенант Леженин Федор Иванович:

... Однажды командир батальона ст. лейтенант Дитянцев П.И. собрал комсостав батальона: беседовал с нами на разные темы, рассказывал о себе, как учился в академии и др. Здесь же было объявлено о необходимости устройства своих семей, т.к. дивизия уезжает, а куда неизвестно. Командный состав начал устраивать семьи. Моя семья была на месте, в селе Алдаркино, мне не было заботы. Через некоторое время дивизия начала выезжать.

Дошел черед и до нашего батальона. Мне было поручено собрать мишени и другое оборудование стрельб. Я взял повозки, привез все оборудование в лагерь. Дитянцев и Яцкевич посмотрели: много занимает места, и решили все оставить в лагере. Погрузили батальон, один вагон был штабной. С нами ехал комиссар (зам. по политчасти) полка Чепкасов. Было строго приказано: никому не выходить. в Бузулуке мы должны были погрузить фураж для коней: сено, овес. На станции столько было народу! Встречали и провожали, в том числе и из Алдаркино. Никого не отпускали. Наша рота стала заниматься погрузкой. Я подошел к комбату, Дитянцев мне разрешил алдаркинских выпустить повидаться с женами. Но моей Маруси не было, сообщили, что она ждет меня домой. Я им сказал, что вооружен до зубов, пусть не беспокоиться, скоро встретимся.

Во время погрузки ко мне подошел мальчик лет 8-10 и спрашивает:
- Куда, дядя, едете?
Я говорю:
- Куда повезут.
Он говорит:
- Я знаю, куда вы едете. С немцем стукнуться!

Я посмотрел на него, откуда мальчик может знать. Потом встретил знакомую женщину, работницу железной дороги, она сообщила, что день и ночь идут военные эшелоны. Да, тут уж можно было понять, что-то неладно!

Вспоминает бывший красноармеец 4 роты 240 сп Вафин Анвар Зариппович:

...13 июня 1941 г. наш 240 сп погрузился на поезд и выехал из Тоцких лагерей. В пути всех интересовала причина выезда. Разные были догадки: общевойсковые учения, железнодорожные учения, помощь революции в какой-то стране, война с фашистами. Но мы не сомневались в одном, что скоро должна быть война, слишком много и громко говорили об этом в последние дни, кроме того, мы знали о некоторых военных перевозках с востока на запад ....

Да, так озвучь ("несантехник") по какому такому плану эти дивизии срывались с зимних квартир и двигались к западной границе?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1957
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.19 04:12. Заголовок: Да, тут Вы правы. Пл..


Да, тут Вы правы.
План, по которому дивизии ПриВО передислоцировались на линию Бахмач-Гомель, нам неизвестен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5602
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.19 15:44. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А-а-а!!!! Так ты гайки вертеть не научился? Никогда рожковый ключ в руках не держал?


От дятел. Эму про историю, а он про рожковый ключ.
В отличие от пиджака в армии я понимаю, что умение вертеть рожковым ключом или браво выглядеть и подавать красиво команду "Батарея! Беглым! Огонь!" мало что дает для понимая истории.
Но вы считаете что это не так и потому постоянно попадаете в лужу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5603
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.19 15:49. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Я на сайте выложил файл, в котором собрал тексты из первых глав до первых боев на фронте в конце июня-начале июля. Оттуда:


Ну что можно сказать? В очередной раз - мемуары и воспоминания это 35 место в списке источников. Вот если бы он свой дневник опубликовал за этот период - ценный материал.
А так - что было, чего придумал, что забыл, что сместил во времени...
Закорецкий пишет:

 цитата:
Да, так озвучь ("несантехник") по какому такому плану эти дивизии срывались с зимних квартир и двигались к западной границе?


Если для пиджака Гомель-Бахмач "западная граница", то что же тогда для него Брест?
Почитайте соображения и место стратегических резервов на случай войны на Западе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5642
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.19 22:56. Заголовок: переход на штаты военного времени


https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133403703&backurl=q%5Cтп::begin_date%5C01.01.1941::end_date%5C31.07.1941::use_main_string%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C1076
Приказ командующего 8-й армией от 24 июня о переходе отделов штаба армии на штаты военного времени в связи с объявленной мобилизацией.
Очередной документ для любителей мобилизации до 22.06.1941 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.19 04:56. Заголовок: marat пишет: Очеред..


marat пишет:

 цитата:
Очередной документ для любителей мобилизации до 22.06.1941 г.


Мобилизация-это сложный и многоступенчатый процесс, и переход на штаты военного времени это один из этапов, причем не самый существенный.
Кстати, интересно почему перевод на штаты в/в оформили задним числом? В управление 8 А люди поступили уже с 22-го?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4167
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.19 07:33. Заголовок: Юрист пишет: В упра..


Юрист пишет:

 цитата:
В управление 8 А люди поступили уже с 22-го?


Скорее всего люди стали поступать позже, но возникла необходимость перераспределения командного состава в связи с переходом на штаты в/в.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5646
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.19 10:16. Заголовок: Юрист пишет: В упр..


Юрист пишет:

 цитата:
В управление 8 А люди поступили уже с 22-го?


Скорее всего потому что есть план перевода на другие должности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 245
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.19 06:03. Заголовок: прибалт пишет: воз..


прибалт пишет:

 цитата:
возникла необходимость перераспределения командного состава в связи с переходом на штаты в/в.


marat пишет:

 цитата:
потому что есть план перевода на другие должности.


У меня нет штата ПУ армии военного времени, но честно говоря не думаю, что какие-то должности штата мирного времени упраздняются
и за счет них можно перераспределить командный состав. Да и возможности перераспределения довольно ограничены, т.к. не на все должности поставишь абы кого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5649
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.19 15:00. Заголовок: Юрист пишет: У меня..


Юрист пишет:

 цитата:
У меня нет штата ПУ армии военного времени, но честно говоря не думаю, что какие-то должности штата мирного времени упраздняются
и за счет них можно перераспределить командный состав. Да и возможности перераспределения довольно ограничены, т.к. не на все должности поставишь абы кого.


Я разве написал об упразднении? Вводятся новые должности, по плану кого-то туда переводят. А заполнят вакантные после прибытия по мобилизации новых лиц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4168
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.19 21:53. Заголовок: Юрист пишет: У меня..


Юрист пишет:

 цитата:
У меня нет штата ПУ армии военного времени, но честно говоря не думаю, что какие-то должности штата мирного времени упраздняются
и за счет них можно перераспределить командный состав. Да и возможности перераспределения довольно ограничены, т.к. не на все должности поставишь абы кого.


Значительная доля командного состава в ПУ армии приходила не из запаса, а из войск. После мобилизации, практически из всех штатов военного времени исчезает такая категория как заместители командиров. Они практически все идут в новые части или в управления. Например заместители командиров батальонов и полков в ПУ армии. Так в оперативном отделе ПУ армии 1-е отделение (оперативное) увеличивалось с 8 до 14 чел., 2-е (морское) оставалось в прежнем составе - 2, 3-е (шифровальное) увеличивалось с 6 до 15 чел., 4-е (топографическое) - 4 чел. изымалось из состава оперативного отдела и развертывалось отдельную военно-топографическую службу, с 4 до 12 чел. Ну и т.д. Отдел организационно-мобилизационный расформировывался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.19 10:12. Заголовок: прибалт пишет: Знач..


прибалт пишет:

 цитата:
Значительная доля командного состава в ПУ армии приходила не из запаса, а из войск.


Это понятно, вот я и спрашиваю уже с 22-го стали прибывать люди? Потому, что если еще не поступали, хоть из войск, хоть из запаса, то какой смысл переводить на штат с 22-го? Хотя конечно, вполне могли уже поступать. В ПУ Южного фронта поступали с 21-го.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5650
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.19 16:09. Заголовок: Юрист пишет: В ПУ Ю..


Юрист пишет:

 цитата:
В ПУ Южного фронта поступали с 21-го.


Уже разбирали на просторах интернета - это на полевую поездку призывали приписных. Запланирована была в мае 1941 г на июнь 1941 г.
Юрист пишет:

 цитата:
Это понятно, вот я и спрашиваю уже с 22-го стали прибывать люди?


Почему нет? Написали же - заместителей командиров перемещали на другие должности.
Могли приказом по штабу переместить - требовалось узаконить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4169
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.19 00:15. Заголовок: Юрист пишет: вот я..


Юрист пишет:

 цитата:
вот я и спрашиваю уже с 22-го стали прибывать люди? Потому, что если еще не поступали, хоть из войск, хоть из запаса, то какой смысл переводить на штат с 22-го?


Сначала была большая неразбериха. После объявления о начале мобилизации, начались перемещения кадрового состава КА. Не все смогли эти перемещения осуществить по разным причинам: не знали где находится или не нашли ПУ армии; заменили погибших командиров; погибли и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.19 03:43. Заголовок: marat пишет: же раз..


marat пишет:

 цитата:
же разбирали на просторах интернета - это на полевую поездку призывали приписных.


Не видел обсуждения. Но речь идет о 21 июня, т.е. когда уже принято решение о создании ЮФ. И потом, МВО по плану развертывания
формировал ПУ фронта, какую для него могли планировать полевую поездку если для него не определен театр в/д?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 249
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.19 03:47. Заголовок: прибалт пишет: Посл..


прибалт пишет:

 цитата:
После объявления о начале мобилизации, начались перемещения кадрового состава КА.


Перемещения начались без приказа о переходе на штат в/в? Сомнительно. Куда перемещать то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 250
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.19 03:49. Заголовок: marat пишет: Могли ..


marat пишет:

 цитата:
Могли приказом по штабу переместить


Приказом по штабу могли переместить только штабных, а там собственно перемещать некого, все и так на своих местах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4170
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.19 08:33. Заголовок: Юрист пишет: Переме..


Юрист пишет:

 цитата:
Перемещения начались без приказа о переходе на штат в/в? Сомнительно. Куда перемещать то.


А куда мобилизовывать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5651
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.19 15:30. Заголовок: Юрист пишет: Не вид..


Юрист пишет:

 цитата:
Не видел обсуждения. Но речь идет о 21 июня, т.е. когда уже принято решение о создании ЮФ. И потом, МВО по плану развертывания
формировал ПУ фронта, какую для него могли планировать полевую поездку если для него не определен театр в/д?


Найду ссылку - скину.
21 июня составили списки тех, кто прибыл для полевой поездки.
Т.е. составляли и рассылали раньше 21.06.1941 г.
А запланировали еще раньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 251
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.19 09:31. Заголовок: прибалт пишет: А ку..


прибалт пишет:

 цитата:
А куда мобилизовывать?


Вот и получается, что ни перемещать ни мобилизовывать вроде некуда. Почему тогда с 22-го переход на штат. Отсюда напрашивается вывод, что переход на штат в/в произошел "явочным порядком", т.е по факту развертывания фронта с 18.06, ну а приказ о переходе с 22-го по факту начала боевых действий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 252
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.19 09:33. Заголовок: marat пишет: 21 июн..


marat пишет:

 цитата:
21 июня составили списки тех, кто прибыл для полевой поездки.


Ну не знаю, там списки с указанием номера войсковой части, т.е. полевого управления фронта. Разве для полевой поездки формируется новый организм? Опять же сомневаюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4171
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.19 09:39. Заголовок: Юрист пишет: Вот и ..


Юрист пишет:

 цитата:
Вот и получается, что ни перемещать ни мобилизовывать вроде некуда. Почему тогда с 22-го переход на штат. Отсюда напрашивается вывод, что переход на штат в/в произошел "явочным порядком", т.е по факту развертывания фронта с 18.06, ну а приказ о переходе с 22-го по факту начала боевых действий.


После объявления о мобилизации начался переход на штаты военного времени. Во многих мемуарах о 22 июня пишется о принявших бой полковых школах. А в штате в/в их нет. Затем упоминание об этих школах исчезает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5652
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.19 20:48. Заголовок: Юрист пишет: Ну не ..


Юрист пишет:

 цитата:
Ну не знаю, там списки с указанием номера войсковой части, т.е. полевого управления фронта


Разве? А не штаба МВО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 253
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.19 02:07. Заголовок: marat пишет: Разве?..


marat пишет:

 цитата:
Разве? А не штаба МВО.


Нет не штаба МВО. Посмотрите документы:
1. Список оперотдела штаба МВО, убывающих в в/ч 1080;
fallout 2 best companion
2. Список оперотдела в/ч 1080
gas station near me my location
3. Справочник условных номеров в/ч на солдате ру

Это похоже на организацию полевой поездки? По мне, так рядом не стояло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5653
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.19 10:55. Заголовок: Юрист пишет: Это по..


Юрист пишет:

 цитата:
Это похоже на организацию полевой поездки? По мне, так рядом не стояло.


Найти нужно где это разбиралось.
Подчиненность Южному фронту на 20 июня 1941 г впечатляет. Еще решения нет, а фронт уже есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 254
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 01:02. Заголовок: marat пишет: Подчин..


marat пишет:

 цитата:
Подчиненность Южному фронту на 20 июня 1941 г впечатляет. Еще решения нет, а фронт уже есть.


Правильнее сказать не "подчиненность", а принадлежность. Не нужно судить составителей справочника слишком строго. Это нужно понимать, что полевое управление фронта начало формироваться с 20.06 (с присвоением всех атрибутов, в том числе условного номера), а то что это полевое управление потом начало управлять именно ЮФ это частность, хотя я не сомневаюсь, что такое его предназначение родилось не вдруг и не 21-го и не 20-го, а гораздо раньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3098
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 05:41. Заголовок: Юрист пишет: хотя я ..


Юрист пишет:
 цитата:
хотя я не сомневаюсь, что такое его предназначение родилось не вдруг и не 21-го и не 20-го, а гораздо раньше.

Естественно!
Как вариант - уже в декабре 1940 г.
"Малиновка", том 1:
 цитата:
№224. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД

б/н

[не позднее декабря 1940 г.]
......
3-й этап операции

Задача – завершение выполнения ближайшей стратегической задачи фронта. Глубина – 250 км. Срок выполнения – 20 дней.

Главный удар в направлении Катовице – Краковского района. Силы главного удара: 6 армия, 12 армия, 26 армия, конно-механизированная армия.

Боевое обеспечение осуществляют; со стороны Варшавы и Лодзь – 5 и 19 армии; со стороны Чехии, Словакии, Венгрии и Румынии – 20 армия, 18 и 9 армии, объединенные в особый фронт.

При разгроме главных сил противника восточнее р. Висла фронт переходит к преследованию в общем направлении главных сил в район Катовице – Краков.

В первом эшелоне фронта подвижные соединения. Стрелковые соединения, усиленные танками и артиллерией, в свою очередь наступают в 2 эшелонах в готовности отразить контрудары и сломить попытки к сопротивлению.

Начальник штаба КОВО (Пуркаев)

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл.245-277. Рукопись, оригинал, автограф.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5654
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 09:04. Заголовок: Юрист пишет: Правил..


Юрист пишет:

 цитата:
Правильнее сказать не "подчиненность", а принадлежность. Не нужно судить составителей справочника слишком строго. Это нужно понимать, что полевое управление фронта начало формироваться с 20.06 (с присвоением всех атрибутов, в том числе условного номера), а то что это полевое управление потом начало управлять именно ЮФ это частность, хотя я не сомневаюсь, что такое его предназначение родилось не вдруг и не 21-го и не 20-го, а гораздо раньше.


Тогда зачем вы пишите что не было известно, что это ЮФ...Полевое управление фронта на базе штаба МВО. Которому было запланировано полевая поездка в Молдавию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 255
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.19 00:34. Заголовок: marat пишет: Тогда ..


marat пишет:

 цитата:
Тогда зачем вы пишите что не было известно, что это ЮФ...


не понял сути претензии. ЮФ, как известно, создан 24.06. А до этого его могли назвать как угодно "Закарпатский", например, как вариант.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 257
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.19 01:24. Заголовок: marat пишет: было з..


marat пишет:

 цитата:
было запланировано полевая поездка в Молдавию.


После 18 июня говорить о некой "полевой поездке" уже не приходится. Полным ходом идет развертывание. А так, да почему не назвать "полевой поездкой"? Планируем формирование и выдвижение на театр в/д управления фронта, а "город подумал - ученья идут". Это как с БУС. Планируем якобы "обычные учебные сборы", а везем на войну.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5655
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.19 10:38. Заголовок: Юрист пишет: Полным..


Юрист пишет:

 цитата:
Полным ходом идет развертывание.


А в мае? Поездка запланирована в мае, а не 18 июня.
Фронт создали вечером 21 июня.
Но да, уже 18 исполнители все знали.
Юрист пишет:

 цитата:
Планируем якобы "обычные учебные сборы", а везем на войну.


Обычное натягивание совы на глобус. На войну потому что война случилась.
Можно было бы сказать что везли на войну, будь какие документы о подготовке нападения на Германию или знание точных планов Германии(но в этом случае и советские должны быть что делать).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет