Отправлено: 31.12.10 14:36. Заголовок: Прибалтийская оборонительная операция

Для систематизации любых обсуждений по этой теме.

 Отправлено: 25.04.11 13:04. Заголовок: Все вместе стараемся..

Все вместе стараемся не уходить в сторону от темы топика.

 Отправлено: 25.04.11 19:34. Заголовок: Юрист пишет: маршем..

Юрист пишет:

цитата:

маршем из района Шауляй за неполные сутки на расстояние более 100 км (это Ваша цифра) прибыли три батальона и арт. дивизион

Вообще-то это цифра Alickа.
От Елгавы до Шауляя по дороге 85 км, от Шауляя до Рассеняя 72 км, от Рассения до Эржвилкаса 36.
В документе четко обозначено только два пункта - основные силы дивизии в на подходе к Рассеняю ( Миняны - как раз село по дороге) и 2/268, утром находящийся на границе, уже в Либешкяе, в 10 км севернее Эржвилкаса. О батальонах, утром находившимся южнее 2/268, ничего не известно. 301 полк предположительно, южнее загадочного "ст. Эржвилки". Где тут марши в 100 км, непонятно.

 Отправлено: 27.04.11 04:56. Заголовок: Lob пишет: Где тут ..

Lob пишет:

цитата:

Где тут марши в 100 км, непонятно.

Смотрим документ еще раз. "301 сп предположительно отходит в район РЕЙСТРАЙ южнее ст. Эржвилки". И видим, что два батальона 301сп совершили марш минимум в 100 км и уже отходят предположительно южнее этого самого "загадочного" населенного пункта, кроме того, понятно, что и 2/328сп совершил не меньший марш, т.к. уже, не хочу утверждать, что разбежался после встречи с противником, но.. "отдельные люди и обозы задерживаются" аж в районе Расейняй, это километров 50 в обратную сторону.

 Отправлено: 27.04.11 06:30. Заголовок: Первое - что такое &..

Первое - что такое "ст. Эржвилки"?

 Отправлено: 27.04.11 09:16. Заголовок: ИМХО, это сейчас Эрж..

ИМХО, это сейчас Эржвилкас (между Юрбаркасом и Скаудвиле).
Вот тут схемка есть. Материал еврейский, про Холокост, но с описанием боевых действий в июне.

http://www.barrymann.net/zeimel/Zeim41gbP2.htm

 Отправлено: 27.04.11 13:44. Заголовок: Балтиец, спасибо за ..

Балтиец, спасибо за инфу.
Но вопрос в другом. В документе у названий населенных пунктов стоит "м."- местечко. И лишь одно исключение "ст. Эржвилки". Вроде должно расшифровываться как "станция". Проблема в том, что железная дорога проходит в 10 км к северу от Эржвилкаса, и ближайшая к нему жд станция - тот самый Либешкяй, к которому вечером 22-го отходит 2/268. Вряд ли это описка. Вот я и спрашиваю - "что за загадочные "ст. Эржвилки"

 Отправлено: 06.05.11 22:20. Заголовок: В помощь изучающим т..

В помощь изучающим тему.
Карта штаба СЗФ с фиксацией линии фронта на 13 июля 1941 года и нанесением на карту направления главных ударов ГА "Север".

<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.05.11 06:56. Заголовок: Вот на такое наткнул..

Вот на такое наткнулся.

А читал типа "все потопили".

 Отправлено: 07.05.11 08:16. Заголовок: Нужна помощь в перев..

Нужна помощь в переводе
Есть по несколько листов из гешихтов нескольких дивизий за июнь 1941.
5 пд - 11 листов (в основном фото и подписи к ним)
12 тд - 13 листов (в т.ч. 12 схемы)
32 пд - 6 листов
Если кто захочет помочь, напищите мне.

 Отправлено: 07.05.11 16:10. Заголовок: прибалт пишет: Нужн..

прибалт пишет:

цитата:

Нужна помощь в переводе

Сам плачу знакомым переводчикам в пределах 200-300 рублей за 1800 знаков.

 Отправлено: 07.05.11 22:31. Заголовок: Админ пишет: Сам пл..

Админ пишет:

цитата:

Сам плачу знакомым переводчикам в пределах 200-300 рублей за 1800 знаков.

Это за страницу? Я такими финансовыми возможностями не раполагаю.

 Отправлено: 08.05.11 00:43. Заголовок: прибалт пишет: Я та..

прибалт пишет:

цитата:

Я такими финансовыми возможностями не раполагаю.

Догадываюсь. Ситуация осложняется ещё и тем, что некоторые тексты сложны для обычного переводчика.

 Отправлено: 09.05.11 18:25. Заголовок: Lob пишет: Вот на ..

Lob пишет:

цитата:

Вот на такое наткнулся.

ПЛ С-1 в Лиепае.

 Отправлено: 09.05.11 21:04. Заголовок: прибалт пишет: Нужн..

прибалт пишет:

цитата:

Нужна помощь в переводе Есть по несколько листов из гешихтов нескольких дивизий за июнь 1941.

Думаю можно обратится к Арвидасу, он опять организует перевод с немецкого на литовский, а потом переведёт с литовского на русский. Может быть.

 Отправлено: 09.05.11 23:36. Заголовок: прибалт пишет: Нужн..

прибалт пишет:

цитата:

Нужна помощь в переводе

Пришлите в личку - пока есть свободное время, посмотрю и постараюсь перевести (объем вроде бы небольшой?)

 Отправлено: 10.05.11 09:13. Заголовок: Djankoy пишет: ПЛ С..

Djankoy пишет:

цитата:

ПЛ С-1 в Лиепае.

Немцы с ней что-нибудь сделали?

 Отправлено: 10.05.11 09:40. Заголовок: Lob пишет: Немцы с ..

Lob пишет:

цитата:

Немцы с ней что-нибудь сделали?

Вскоре после занятия Либавы подводная лодка поднята немцами, и так как прочный корпус субмарины не получил значительных повреждений, «С-1» была отбуксирована в Киль, где использовалась как опытное судно Кригсмарине. 7 августа 1943 года в результате ряда испытаний, в ходе которых изучалось воздействие глубинных бомб, корпус субмарины затонул.

 Отправлено: 10.05.11 12:58. Заголовок: Админ, спасибо...

Админ, спасибо.

 Отправлено: 26.06.11 22:09. Заголовок: Нашел статью про нек..

Нашел статью про некоторые подробности блокады Ленинграда:
"Глава из книги Сергея Ачильдиева "Постижение Петербурга""

 Отправлено: 07.08.11 21:54. Заголовок: боевые действия 5-й сд 22 июня

Сначало карта

Теперь текст
Боевые действия в полосе обороны 11-й армии складывались следующим образом. 5-я стрелковая Краснознаменная имени Чехословацкого пролетариата дивизия должна была обороняться на правом фланге 16-го СК и в целом 11-й армии в 30-км полосе. Непосредственно государственную границу прикрывали пограничные заставы 2-й и 3-й пограничных комендатур 106-го пограничного отряда. Недалеко от границы, в предполье, от 5-й сд находилось три стрелковых батальона от каждого стрелкового полка . От каждого батальона к границе было выделено по 2-3 стрелковых взвода в качестве передовых дозоров боевого охранения. Основные силы дивизии находились в Козлово-Рудском полевом летнем лагере.
В полосе обороны 5-й сд наступали три с половиной пехотных дивизий немецкой 16-й армии. На левом фланге армии, по южному берегу Немана наступала одна из старейших дивизий Вермахта – 30-я пд. Для усиления дивизии были приданы две батареи штурмовых орудий, саперные батальона, колонны и парки мостостроительного имущества. Ее задачей было прорваться к месту впадения в Неман реки Дубисса и захватить плацдарм на восточном берегу Немана. Для выполнения задачи в дивизии был сформирован передовой отряд под командованием подполковника Вайсс. В сотав отряда был включен разведывательный батальон, рота противотанкового дивизиона, моторизованная саперная рота, моторизованная батарея тяжелых гаубиц и батарея штурмовых орудий . Справа от дивизии наступала, так же входящая в состав X-го армейского корпуса 126-й пд. Южнее наступали две пехотные дивизии XXVIII-го армейского корпуса: 122-я и 123-я.
В 3 часа утра 22 июня 1941 от начальника пограничной заставы в батальоны прикрытия поступило сообщение о том, что на германской стороне наблюдается интенсивное движение войск и слышится шум моторов. Через полчаса начался артиллерийский обстрел и форсирование немцами реки. Немецкие самолеты группами по 30 начали перелетать границу. В бой вступили пограничники… Необходимо было продержаться до подхода главных сил…
К 6 утра противник, сбив или блокировав пограничные заставы, вошел в боевое соприкосновение с передовыми дозорами. Уже в 5 часов утра командующий 11-й армией приказал командиру 16-го стрелкового корпуса организовать оборону в узлах обороны Ковенского укрепленного района. Строительство ДОСов этого района было начато лишь в апреле 1941 г. и в июне 1941 г. не одного готового ДОСа еще не было, части УРов только формировались. В полосе прикрытия 5-й сд находилось три узла обороны строящегося УРа: 1-й, 2-й и 3-й.
Находящиеся в Козлово-Рудском полевом лагере основные силы дивизии были подняты по боевой тревоге и начали марш к узлам обороны. Навстречу им шли отходящие саперные и строительные батальоны, на вооружении которых было всего несколько винтовок на всех. Зачастую эти отходящие части мешали продвижению основных сил дивизии к фронту. Так как командиры 142-го и 190-го сп руководили боем передовых батальонов, основные силы этих полков вели их заместители по политической части .
К 12 часам основные силы прошли через Шакяй и вышли в полосу обороны передовых батальонов. Командир дивизии принял решение основные усилия сосредоточить на создании фронта обороны с 33-й сд. Для этого он оставив на северном участке 2-й сб 142-го сп и усилив передовой батальон 190-го сп двумя батальонами этого полка, остальные стрелковые батальоны отправил на юго-запад. Приняв бой на широком, тридцати километровом, фронте и не имея возможности создать сплошную линию обороны, командование дивизии использовало, при возможности, тактику действий из засад. «126-я пехотная дивизия из земли Рейн-Вестфалия, сражаясь бок о бок с солдатами из Шлезвиг-Гольштейна, так же на собственном горьком опыте познала силу и стойкость советских войск. 2-й батальон 422-го пехотного полка понес серьезные потери. Бойцы пулеметного заслона затаились в полях среди неубранных зерновых и дождались, когда первая волна атакующих прокатится дальше. Во второй половине дня, когда ничего не подозревавший капитан Ломар повел свой находившийся в резерве батальон на передовую, поле ожило. Сам командир батальона скоро оказался в числе убитых, а его заместитель – среди тех, кто получил тяжелые ранения. Целой роте понадобилось три часа на то, чтобы очистить поле от врага. Солдаты противника продолжали стрелять даже тогда, когда немцы подошли к ним вплотную и с расстояния трёх метров забросали гранатами». Наиболее удачную засаду организовал командир 142-го сп майор Шмаков. «Была уничтожена колонна противника – 400 чел., 39 автомобилей, 7 арт. орудий, 2 зенитные пушки, много мотоциклов, велосипедов и стрелкового оружия». Вероятнее всего в засаду попала колонна 122-й пд, которая в этот день понесла очень большие потери: убито 86 чел. (в т.ч. 7 офицеров), ранено 183 чел. (8 офицеров), пропало без вести 49 чел. (1 офицер). О том, что возможно часть этих потерь дивизия понесла в засаде, говорит количество пропавших без вести. Применение этой тактики заставляло немецкое командование действовать более осторожно, пускать вперед разведывательные дозоры и только потом совершать марши пехоты. Как писал немецкий историк 122-й пд: «Прорыв был осуществлён после тяжёлых боёв против жёсткого и упорного сопротивления, очень умно использовавшего местность для обороны противника» .
Несмотря на ожесточенное сопротивление, значительно превосходящим силам врага, удержать его на рубеже строящегося укрепленного района не удалось. Передовой отряд 30-й пд, не встречая сопротивления, стремительно продвигался по южному берегу Немана и в ночь с 22 на 23 июня захватил плацдарм на его восточном берегу. Уже в 11.30 передовые подразделения 6-го и 26-го пп 30-й пд перерезали дорогу Гелгаудишкис – Шакяй, и захватили около 200 пленных . Вероятно, это были безоружные бойцы саперного или строительного батальонов. Вот как описывает немецкий историк 30-й пд первых советских пленных: «И как первое впечатление и о другой, непонятной, закрытой и опасной части света на примере первых пленных: Они сидят молча, пригнувшись, ожидающие, они не жалуются, смотрят тупо, с апатией и без движений. Они не разговаривают, так же меж собой, даже с ранеными. О них заботятся немецкие санитары. Они делают только одно: они наблюдают! Незаметными и шустрыми, маленькими забитыми глазами» . На стороне немцев выступила часть антисоветски настроенных литовцев.
Между оборонявшимся на правом (северном) фланге дивизии 2-м сб 142-го сп и правым флангом 190-го сп вклинивался немецкий 424-й пп 126-й пп, между 190-м сп и 336-м сп вклинивался 411-й пп 122-й пд. Попал в окружение и погиб дивизион капитана Воскресенского А.С. 174-го гап. Западнее Шакяй командование дивизии бросило в контратаку кавалерийский эскадрон 28-го орб, атака немцами была отбита . Возникала угроза разгрома дивизии по частям. В этих условиях командир корпуса приказал командиру дивизии отвести понесшие большие потери части дивизии на западную опушку Козлово-Рудской лесной пуши.

 Отправлено: 10.08.11 21:20. Заголовок: прибалт пишет: К 12..

прибалт пишет:

цитата:

К 12 часам основные силы прошли через Шакяй и вышли в полосу обороны передовых батальонов.

Несколько вопросов:
Сколько км от полевого летнего лагеря в Казлу Руда до позиций передовых батальонов? От Казлу руда до Шакяй - 43 км, а позиции ещё дальше к границе.
Сколько времени понадобилось для построение и выдвижение главных сил дивизии?
Длинна колоны?
На какой скорости передвигались?

Представьте себе, как стоится в колонну 6 стрелковых батальонов, 3-4 артилерийских дивизиона, сапёры, ПТ дивизион, ПТ и артю батареи полков, зенитчики? Потом одним шагом бац и к 12 часам уже у позиций передовых батальонов. И почему вся дивизия тут же не дала боя? Как эти основные силы ещё сумели с марша занят полосу обороны в 30 км?
Что то тут не так с этой официальной версией.

 Отправлено: 17.08.11 20:53. Заголовок: eppanzer спасибо за ..

eppanzer спасибо за хорошие вопросы.
eppanzer пишет:

цитата:

Сколько км от полевого летнего лагеря в Казлу Руда до позиций передовых батальонов? От Казлу руда до Шакяй - 43 км, а позиции ещё дальше к границе.

Лагеря по моему мнению были немного севернее Казлу Руда (так правильно пишется?). Я думаю от лагеря до Шякай было км - 35, если предположить, что их подняли по тревоге примерно в 5 утра.
eppanzer пишет:

цитата:

Сколько времени понадобилось для построение и выдвижение главных сил дивизии?

По моему мнению не меньше часа
eppanzer пишет:

цитата:

Длинна колоны?

Я не думаю, что была единая колонна, скорее всего сначало ушли моторизованные части: орб, оптдн и гап. За ним пошли лап и возможно когото посадили на повозки, потом пошла пехота.
eppanzer пишет:

цитата:

На какой скорости передвигались?

Смотря кто. Пехота в среднем 5 км в часть. У меня нет книги Селиванова, может Егоров подскажет, но там что то было про долгое ожидание.
eppanzer пишет:

цитата:

Представьте себе, как стоится в колонну 6 стрелковых батальонов, 3-4 артилерийских дивизиона, сапёры, ПТ дивизион, ПТ и артю батареи полков, зенитчики? Потом одним шагом бац и к 12 часам уже у позиций передовых батальонов.

Представил, выглядит фантастически, согласен. Но у меня только предположения. Скорее всего моя фраза о том, что основные силы к 12 часам вышли к Шакяю некорректна. Может надо было так сказать: после 12 часов основные силы дивизии начали подходить к Шакяй?
eppanzer пишет:

цитата:

И почему вся дивизия тут же не дала боя?

Потому что фронт обороны составлял 30 км и уже представлял из себя решето в котором в каждую дырку лезли немцы.
eppanzer пишет:

цитата:

Как эти основные силы ещё сумели с марша занят полосу обороны в 30 км?

Они и не заняли всю полосу, на севере вообще бросили, не чего было противопоставить 30-й пд немцев, а ее еще и 126-й пд подпирала. Скорее всего командование округа пыталось создать единый фронт 5-й и 33-й сд, поэтому Озеров и направил основные силы на юго-запад от Шакяй.
eppanzer пишет:

цитата:

Что то тут не так с этой официальной версией.

Что вы имеете ввиду под официальной версией?

 Отправлено: 20.08.11 15:48. Заголовок: прибалт пишет: Лаге..

прибалт пишет:

цитата:

Лагеря по моему мнению были немного севернее Казлу Руда (так правильно пишется?). Я думаю от лагеря до Шякай было км - 35

Позиции передовых батальонов (Žiliai-Duobiškiai- Sintautai - Жиляй-Дуобишкяй-Синтаутаи) находились ещё ближе к границе. По мнению моего отца лагеря находились тут же за Казлу Руда, хотя он судить только по тому, что лагеря там находились сразу после войны. Дорога была не то что сегодня.

прибалт пишет:

цитата:

Я не думаю, что была единая колонна, скорее всего сначало ушли моторизованные части: орб, оптдн и гап.

Без всяких сомнений было несколько колонн и первыми двинулись моторизованные части. Но...на сколько они были моторизированны? Судя по общему положению с автотранспортом в ПрибОВО (и во всей РККА) количество способного двигатся автотранспорта в 5-й сд могло быть значительно ниже штатного расписания.
Во вторых, поднять,
выстроить и двинуть сд за час просто невозможно. Что знаю по жызненому опыту при движении колоннами следующая не может двинутся пока не прошла ВСЯ предыдущая. Счас под рукой нету данных о длине походных колонн, например ад исли сб, но они даже весьма длинные. Не верю, что лагеря были настолько просторными, что все части и подразделение 5-й сд могли строится в походные колонны одновременно. Ещё надо было выдать полагающиеся боеприпасы, продовольствие и прочее. На это тоже нужно довольно много времени. Это всё вопросы, по которым есть уверенность в правоте, но сейчас не имею физических данных.

Много интересного написал уважаемый aleksandr.n в известном вам форуме http://forum.rytufrontas.net/viewtopic.php?f=512&t=2075&start=60
aleksandr.n много работает в российских архивах и я склонен верит его данным.

Он пишет, что судя по документам штаб в 6:50 узнал что немцы атакуют позиции передовых батальонов. В 7:30 с лагерей двинулись первые подразделение 5-й сд. aleksandr.n тоже утверждает что части 5-й сд передвигались комбинированным маршом, а первыми шли 28-й орб, 1-й и 2-й сб 336-ого сп и 1-й с 3-им сб 190-ого сп, 190-й сп имел только короткий контакт с немцами у Гришкабудиса (Griškabūdis). Дальше мы провели короткую дискусию, после которой пришли к общему мнению, что никто не отбивал от немцев позиции передовых батальонов. Части 5-й сд встретились с немецкими войсками ещё во время марша. aleksandr.n засомневался вряд ли части 5-й сд выбили немцев из Шакяй. Лучше всего конечно было бы вам связатся с ним лично на приведенном выше форуме.

У меня сложилось мнение, что во время марша главные силы 5-й сд имели боевые контакты с немецкими авангардами, после чего стали отходить к Каунасу так и не втупив в бои с главными силами немцев. Уверен, что части 5-й сд имели некомлект штатного состава и не могли сходу справится даже с небольшыми немецкими передовыми отрядами. Этим совсем не хочу сказать что им не хватало мужества и отваги. Просто разбросанные на марше части и подразделение не имели никакой информации о противнике, о своих войсках, а некомлект штатного состава лишал их необходимых сил. Хорошо представляю положение комбата, которому приказали шагать вперёд и разбить противника. Где противник, какими силами он располагает, где соседи? В таких условиях при первом огневом контакте приходится разворачиватся в боевой порядок. Это ведь не исполнять ясный приказ, вроде:"выбить противника в составе до 2 взводов пехоты с высоты 143, сосед справа..., сосед с лева." и т.п.
Имел бы тут противник танковые и моторизированные части так ещё и обошёл бы части 5-й сд.
И вот что интересно, вроде бы тут не действовала немецкая авиаця? Может есть что нибудь в воспоминаниях?

 Отправлено: 20.08.11 16:53. Заголовок: eppanzer пишет: Без..

eppanzer пишет:

цитата:

Без всяких сомнений было несколько колонн и первыми двинулись моторизованные части. Но...на сколько они были моторизированны? Судя по общему положению с автотранспортом в ПрибОВО (и во всей РККА) количество способного двигатся автотранспорта в 5-й сд могло быть значительно ниже штатного расписания.

Моторизованных частей в дивизии было несколько. Скорее всего первым ушел разведбат, потом оптдн, возможно какую то часть пехоты отправили автобатом.
eppanzer пишет:

цитата:

Во вторых, поднять, выстроить и двинуть сд за час просто невозможно. Что знаю по жызненому опыту при движении колоннами следующая не может двинутся пока не прошла ВСЯ предыдущая.

Согласен с этим, но и дорога вряд ли была одна. Возможно пехота пошла проселочными дорогами параллельно. Если уж командиры полков проводили 19 июня рекогносцировку, то и маршруты вероятно продумывали.
eppanzer пишет:

цитата:

Много интересного написал уважаемый aleksandr.n в известном вам форуме

Так я же по литовски ни бум бум.
Я ведь то же не пишу о том, что выбивали немцев с передовых позиций и так же не выбивали их из Шакяй. Это сказки.
eppanzer пишет:

цитата:

Части 5-й сд встретились с немецкими войсками ещё во время марша.

Это естественно.
eppanzer пишет:

цитата:

У меня сложилось мнение, что во время марша главные силы 5-й сд имели боевые контакты с немецкими авангардами, после чего стали отходить к Каунасу так и не втупив в бои с главными силами немцев. Уверен, что части 5-й сд имели некомлект штатного состава и не могли сходу справится даже с небольшыми немецкими передовыми отрядами.

Откуда же потери которые приводит Новиченко? Я считаю, что Озеров попытался соединиться с 33-й сд. Поэтому и упустил прорыв по южному берегу Немана.
eppanzer пишет:

цитата:

Этим совсем не хочу сказать что им не хватало мужества и отваги.

Об этом и речи нет.
eppanzer пишет:

цитата:

И вот что интересно, вроде бы тут не действовала немецкая авиаця? Может есть что нибудь в воспоминаниях?

вроде нет, но точно не скажу.

 Отправлено: 20.08.11 18:11. Заголовок: прибалт пишет: Мото..

прибалт пишет:

цитата:

Моторизованных частей в дивизии было несколько. Скорее всего первым ушел разведбат, потом оптдн, возможно какую то часть пехоты отправили автобатом.

Согласен. В нам обоим известной "Порядок в танковых войсках. Куда пропали танки Сталина" авторы Шеин и Уланов приводят документы, которые заставляют ставить под сомнение наличие способного двигатся автотранспорта в любом соединении. Вот бы увидеть цифры по 5-й сд.

прибалт пишет:

цитата:

Так я же по литовски ни бум бум.

По моему aleksandr.n русский, а если и нет, то русским владеет отменно.

прибалт пишет:

цитата:

Я ведь то же не пишу о том, что выбивали немцев с передовых позиций и так же не выбивали их из Шакяй.

Так я это не про вас :)

прибалт пишет:

цитата:

Согласен с этим, но и дорога вряд ли была одна. Возможно пехота пошла проселочными дорогами параллельно.

Да какие там дороги! Дед мне несколько раз расказывал как трудно там было с дорогами, да и после войны отец говорит местами по бревенчатой дороге трудно передвигались. Жаль, уже неспросить у деда...

прибалт пишет:

цитата:

Откуда же потери которые приводит Новиченко?

Извиняюсь, где можно это посмотреть?
Хотя большые потери меня не удивляют, они зависят не только от количества принимающих участия в боях войск, но и от ожесточённости борьбы. А кадровые части РККА в первые дни в основном воевали ожесточённо, уж если вступали в бой, то легче их было обойти, чем пробится. Вот немцы их и обходили, расчленяли, вынуждали отходить под угрозой окружение. Да ещё потеря связи с командованием, да ещё слухи, в Литве ещё и местные партизаны (так называли восставшых), хорошо обученные в армии. Из за них то и высадили преждевременно мост в Каунасе, хотя на том берегу осталось куча своих войск, а немцы ещё и близко не подошли. Почти сразу литовские партизаны пр захваченному радио начали передавать слухи о немецких десантах. И по сей день некоторые писатели от истории переписывают истории про эти "десанты", про "борьбу" с ними. Вот только нету документов и, главное, немецких могил в местах "разбитых десантов".

 Отправлено: 20.08.11 19:22. Заголовок: eppanzer пишет: По ..

eppanzer пишет:

цитата:

По моему aleksandr.n русский, а если и нет, то русским владеет отменно

На том сайте в основном по литовски пишут
eppanzer пишет:

цитата:

Извиняюсь, где можно это посмотреть?

Вот здесь
http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=26721&p=175142#p175142
eppanzer пишет:

цитата:

Из за них то и высадили преждевременно мост в Каунасе, хотя на том берегу осталось куча своих войск, а немцы ещё и близко не подошли.

Я собираюсь пройти по всем дивизиям, сначало 22 июня, а потом кусками пригр. сражение. Этот эпизод мы разберем.

 Отправлено: 20.08.11 22:47. Заголовок: Парни, а че я нашел!..

Парни, а че я нашел! Две минуты назад.

Labai ačiū kolega. Ir vėl kyla klausimas: kada atakavo? Jeigu karo veiksmai prasidėjo kažkiek tai minučių po 4 val. ryto, kodėl tie 3 batalionai buvo atakuoti tik prieš 7? Arba kodėl taip vėlai sužinojo divizijos štabas, jeigu buvo atakuoti anksčiau?
Įdomu, kokios pajėgos atakavo 3 batalionus, o juk tikrai vokiečiai sugebėjo sutelkti stiprias net kelių divizijų pajėgas. Ir esu tikras, kad birželio 22 5-os ŠD priešakiniai batalionai nelindo iš griovių iškeltomis rankomis ir masiškai "ne drapalino" pagal Soloniną.
Nesunku spėti, kad kiekviena atskirai besiginančio bataliono pozicija greičiausiai buvo atakuojamos vieno ar net 2 pėstininkų pulkų su gausia artilerija ir kad buvo labai sunku pozicijas ginti, neturint nei ryšio su kaimynais, nei pagrindinių pajėgų čia pat už nugaros.

Загоняем вот сюда http://www.webtran.ru/translate/lithuanian/to-russian/ и... брюки превращаются...

Большое спасибо парень. И снова возникает вопрос: когда на них нападают? Если война началась через несколько минут после 4 часов дня. утром, почему три батальона должны были атаковать непосредственно перед 7? Или почему так поздно, в штаб-квартире подразделения знал, что если оно было совершено нападение в прошлом? Интересно, какие силы напали на трех батальонов, и, конечно, немцы действительно способны уделять еще больше подразделений мощные силы. И я уверен, что 22 июня 5-го батальона пограничной ND nelindo канав от руки и подняли массивный "нет drapalino" на Солонина. Легко догадаться, что каждый отдельный батальон оборонительные позиции, вероятно, напали на один или даже два полка пехоты с артиллерией и обширные было очень трудно защищать позиции без каких-либо общения с соседями, ни главных движущих сил здесь.

Обратите внимание, какова легкость перевода. С немецкого была бы каша из слов. Недаром видные индийские лингвисты утверждают, что литовский и русский языки имеют одну основу - испорченный санскрит.

 Отправлено: 20.08.11 23:54. Заголовок: Балтиец пишет: Обра..

Балтиец пишет:

цитата:

Обратите внимание, какова легкость перевода

Во те на, перевод. Ещё хуже, чем на google. Как автор этого поста, хотя не содержающего ничего ценного, не могу не перевести свои слова:

Большое спасибо колега. И снова возникает вопрос: когда их атаковали? Если боевые действия начались сколько то минут после 4 утра, почему эти 3 батальона были атакованы только перед 7? Или почему так поздно узнал штаб дивизии, если атаковали раньше?
Интересно, какими силами атаковали 3 батальона, ведь немцы сумели сосредоточить сильные, в несколько пехотных дивизий, силы. И я уверен, что 22 июня передовые батальоны 5-й СД не лезли из рвов с поднятыми руками и "не драпали" по утверждению Солонина.
Нетрудно догадатся, что позиции каждово в отдельности обороняющегося батальона скорее всего атаковал один или даже 2 пехотных полка с сильной артиллерией и что было очень трудно позиции оборонять, не имея ни связи с соседями, ни главных сил тут же за спиной.

Уф, легче сразу писать на русском, чем переводить. Всё таки я на автоперевод не положился бы :)

Про взорваный мост и бои под Каунасом кажись набрали интересного материала

 Отправлено: 21.08.11 07:18. Заголовок: Вы избалованы, ибо я..

Вы избалованы, ибо язык знаете. Я сам с немецкого переводил гешихт дивизии Моделя, проклял все. Испанские всадники оказались переносными проволочными заграждениями. А с литовского сразу многое понятно и без обработки.

 Отправлено: 21.08.11 11:31. Заголовок: Балтиец пишет: А с ..

Балтиец пишет:

цитата:

А с литовского сразу многое понятно и без обработки.

Да, "Большое спасибо" и международные слова батальон, артиллерией, позиции :)

Балтиец пишет:

цитата:

Недаром видные индийские лингвисты утверждают, что литовский и русский языки имеют одну основу - испорченный санскрит.

Вряд ли, если отбросить международные слова.
Вот - Štai
сижу - sėdžiu
я - aš
в кухне - virtuvėje
пью - geriu
чай - arbatą.
На сковородке - Keptuvėje
яичница - kiaušinienė
возьму - paimsiu
кусочек - gabalėlį
хлеба - duonos.
Нашли много общего? Я - нет. И так по всем предметам.

 Отправлено: 21.08.11 14:36. Заголовок: Это - в первом прибл..

Это - в первом приближении. У индусов, ИМХО, свои взгляды. На санскрите 1 - адин, 5 - патта. И т.д.

 Отправлено: 21.08.11 15:38. Заголовок: eppanzer пишет: сиж..

eppanzer пишет:

цитата:

сижу - sėdžiu я - aš

Старославянское "аз" знают все, "сиджу" знают украинцы и беларусы (русские, пожалуй, тоже поймут), а детали можно и опустить ))

 Отправлено: 30.08.11 18:53. Заголовок: боевые действия 22 июня 125-й сд

Сначало карта

Теперь текст
Против войск 11-го СК наступали дивизии 4-й танковой группы Вермахта. Причем только 125-я сд успела занять оборону, имея южнее от себя и до Немана, только несколько батальонов 48-й сд. Основные силы этой дивизии в этот день совершали марш от Шауляя, и были на подходе к своему рубежу обороны.
Наиболее подробно бои за Таураге описаны в статье Анатолия Хаеша . Таураге был важным с военной точки зрения городом. Через него проходили автомобильное шоссе и железная дорога Тильзит – Шауляй и далее на Ригу. В городе располагался штаб 106-го пограничного отряда. Непосредственную оборону города осуществляла 125-я сд. Приданный дивизии 51-й кап (36 152-мм пушек-гаубиц) образовывал группу артиллерии дальнего действия.
В составе сковывающей группы дивизии было два стрелковых полка: на правом фланге 466-й и на левом – 467-й. В резерве командира корпуса находился 749-й сп. Вызывает удивление, что при такой значительной растянутости обороны дивизии, в резерве находится еще и целый стрелковый полк. Возможно, это связано с тем, что буквально накануне войны, в июне, началось формирование частей для укрепленных районов. В частности для Шауляйского УРа должно было сформировано три отдельных артиллерийско-пулеметных батальона, один отдельный артиллерийский дивизион и одна отдельная артиллерийская батарея. На правом фланге дивизии у Паграмантиса должен был держать оборону сформированный на базе 67-й сд 165-й оапб, южнее его восточный берег реки Юра должен был оборонять сформированный на базе 48-й сд 167-й оапб. Наконец, непосредственно в Таураге оборону должны были осуществлять сформированные на базе 125-й сд 169-й оапб и 515-й оадн и на базе 67-й сд – 69-я оабат. Компенсировать дивизиям личный состав, переведенный в состав формируемых частей УР должны были в июле . Фактами – успели или нет сформированные части УРа занять позиции, автор не располагает.
Около часа ночи начальнику 106-го погранотряда доложили, что в районе шоссе Тильзит – Таураге к границе подошла без света группа тяжелых машин и остановилась. Вероятно это танки. Об этом он немедленно доложил командиру 125-й сд, после чего вызвал начальника штаба и заместителя командира по политической части и поднял погранотряд по боевой тревоге .
Тяжелые бои разгорелись с раннего утра на участке 106-го Таурагенского погранотряда (начальник – подполковник Л. А. Головкин, заместитель по политчасти – батальонный комиссар А. Н. Иванов). Заставы и штаб отряда подверглись артиллерийскому обстрелу. Сразу же была нарушена связь. Комендатуры отряда располагались в Таураге, Юрбаркасе, Кудиркосе и Кибартае. Почти 40 лет не было известно о судьбе 4-й заставы… Командовал заставой лейтенант Богун А.А. Лишь в 1981 г. стало известно, что не сломив сопротивление заставы, немцы ввели в бой танки. Основная часть защитников погибла, командир заставы, не желая сдаться в плен, застрелился.
Основным противником 125-й сд был немецкий XXXXI-й моторизованный армейский корпус. В его составе были две танковые дивизии: 1-я и 6-я, 36-я мотопехотная дивизия и 269-я пехотная дивизия. Командиру корпуса для руководства приданной артиллерией подчинялось 30-е управление артиллерийского командования, действовавшее на правах командования артиллерийской бригады. От Люфтваффе командиру корпуса подчинялось 23-е управление координацией приданных сил Люфтваффе с командованием XXXXI армейского корпуса (моторизованного) на правах управления полка. Ему подчинялись 31-е авиазвено 4-й авиагруппы ближней разведки и 1-й смешанный дивизион 3-го зенитного полка Люфтваффе (12 88-мм зенитных орудий и 24 20-мм зенитных орудий). Кроме этого командиру корпуса подчинялся 601-й отдельный легкий зенитный батальон (36 20-мм зенитных орудий на шасси полугусеничных тягачей).
Сильнейшей дивизией корпуса и всех танковых сил Вермахта была 1-я танковая дивизия. На ее вооружении находились средние танки 20 Pz.III и 71 Pz.IV, первые батальоны ее 1-го и 113-го стрелковых полков были вооружены бронетранспортерами Sd.Kfz.251 Hanomag. Корме этого, для штурма Таураге, дивизия была усилена 489-м пп со 2-м артиллерийским дивизионом арт. полка 269-й пд. Собственная пехота 1-й тд должна быть сохранена для выполнения последующих задач. Для артиллерийской подготовки помимо артиллерийских частей усиления, в полосе 1-й тд была собрана вся артиллерия 36-й пд(м) и 269-й пд, второй дивизион артиллерийского полка 6-й тд. Кроме этого на время операции дивизии были приданы части артиллерии: 611-й моторизованный арт. дивизион (12 105-мм пушек), 2-й арт. моторизованный дивизион 67-го ап (12 150-мм гаубиц), 615-й арт. моторизованный дивизион (6 210-мм мортир), 52-й полк реактивных минометов (36 150-мм шестиствольных минометов), 616-й противотанковый дивизион (27 САУ Pz.Jager.1). Руководил приданной артиллерией штаб 618-го ап. Ему подчинялся 2-й дивизион артиллерийской инструментальной разведки. Дивизии было придано от Люфтваффе 23-е авиазвено 3-й авиагруппы ближней разведки и 83-й легкий зенитный дивизион Люфтваффе (8 37-мм зенитных орудий и 24 20-мм зенитных орудий) .
Вторая танковая дивизия корпуса – 6-я, имела на вооружение 155 устаревших чешских легких танков Pz.35(t) и 30 средних танков Pz.IV. Чешские танки не только были сняты с производства, но было прекращено изготовление запасных частей для них. В этом соединении было три танковых батальона, два в 114-м танковом полку и 65-й танковый батальон. Ей так же были приданы от Люфтваффе: 23-е авизвено 3-й группы ближней разведки и 2-й дивизион 411-го зенитного полка Люфтваффе (8 37-мм зенитных орудий и 24 20-мм зенитных орудий). Приданные дивизии части артиллерии – 2-й моторизованный арт. дивизион 59-го ап (12 150-мм гаубиц).
Для наступления в 1-й тд были созданы две боевые группы. Для того, что бы не ввязывать танки в городские бои, почти все танковые подразделения были собраны в боевую группу Крюгера и наступали севернее Таураге. Кроме этого в состав группы входил 1-й батальон 113-го сп и 37-й саперный батальон. Второй боевой группе (Вестхофена) ставилась задача захватить мосты через реку Юра в районе Таураге. В группу входили в основном мотострелковые подразделения усиленные одной танковой ротой и артиллерией. Германский историк 1-й тд Штовес пишет: «Тревожную зловещую тишину, царившую ночью 22 июня 1941 года, разорвал в 3.05 (Берлинского времени – Авт.) страшный удар. 550 стволов, в том числе орудий с железнодорожных платформ, курсирующих в зоне корпуса вдоль границы, в течение 40-минутной артподготовки обрушились стальным градом на оккупированную Советами балтийскую землю. Но еще до того, как в 3.45 (Берлинского времени – Авт.) огонь внезапно умолк, штурмовые группы саперов и стрелков уже ползли к границе. Прижимаясь вплотную к грунту, они отодвинули в сторону первые заграждения. Вскоре полетели ручные гранаты, загремели связанные и сосредоточенные заряды. Предрассветные сумерки снова наполнились вспышками от палящего оружия всех калибров» .
В расположении 466-го полка 125-й стрелковой дивизии земля смешалась с небом. Столбы песка вздымались на позициях артиллерии. Дивизионы и батареи ждали приказа вступить в бой. Командир полка Ш. Г. Гарипов, запросил у командира дивизии разрешение открыть ответный огонь, указав на большие потери, которые несет полк, но получил отказ. Вражеская артиллерия около получаса безнаказанно громила наши позиции. Красноармейцам, находившимся на передовой, эти тридцать минут показались вечностью. Долгожданная команда артиллерии переднего края и гаубичным батареям была отдана только после разговора командира дивизии со штабом корпуса. Началась артиллерийская дуэль . После пограничников первый удар врага встретили подразделения обороняющие предполье, они вели упорные бои в окружении, расстраивая натиск наступающего противника . Около 10 часов утра основные силы противника подошли к городу.
Крупным противотанковым препятствием являлась река Юра, захват мостов через реку целыми, имел важное значение для наступающих. Шоссейный мост был взорван, но со взрывом железнодорожного моста произошла заминка. Дивизионный инженер (125-й сд – Авт.) майор Б. Т. Вертоградов приказал начальнику инженерной службы старшему лейтенанту Шилову с отрядом саперов взорвать заминированный мост через реку Юра, но заряд не сработал.
‑ Осколком перебит провод. За мной! К мосту! – скомандовал Шилов саперам.
Отважный лейтенант и почти все саперы погибли, так и не достигнув цели. Положение стало критическим.
Вражеские танки въехали на мост. Спасти положение бросился сам майор Вертоградов. Когда он на машине сквозь град пуль и осколков прорвался к мосту, четыре танка были уже на стороне города.
Взрыв потряс берега Юры. Мужественный дивизионный инженер преградил путь врагу. Танки он задержал, но сам не вернулся. Товарищи нашли его тяжело контуженного, в луже крови, с оторванной левой рукой. На город начала налет авиация противника.
К 14 часам немцы прорвались в район расположения 749-го сп и ворвались на артиллерийские позиции. Отражая атаки немецких танков, артиллеристы 459-го гап выкатывали орудия на открытые позиции и били по танкам прямой наводкой. Батарея лейтенанта Яценко в первые часы боя подбила 7 вражеских танков, уничтожили 10 мотоциклов и 3 автомашины… Когда орудийный расчет, находясь в полуокружении, был выведен из строя, командир орудия младший сержант Трофимов спрятал в укрытие своих раненых товарищей и один продолжал вести огонь по врагу прямой наводкой…
Командир 466-го сп Ш.Г. Гарипов, раненный в первые же часы боя, остался в строю и продолжал руководить отражением непрерывных атак врага до конца дня. Когда был ранен и выбыл из строя один из командиров батальона этого полка, начальник артиллерии дивизии подполковник Сенкевич Я.П. заменил раненого командира батальона и руководил боем до тех пор, пока артиллерия дивизии не переменила огневые позиции .
Пехотный полк 269-й пд (489-й) наступал южнее кампфгруппы Вестхофена. Он перешел реку Юра вброд и около 6 утра атаковал Таураге с юго-запада. В 15.45, прорвавшись через Таураге, боевая группа Вестхофена начинает наступление на Батакяй. К 17 часам 489-й пп заканчивает зачистку города. В журнале боевых действий немецкой 1-й тд бою за Таураге дана следующая оценка: «В первый день наступления дивизии удалось в упорных и тяжелых боях преодолеть рубеж Юры, взять Таураген и достичь рубежа Анчии. Противник встретил немецкое наступление только на Юре. Эту позицию он пытался удержать всеми силами. Сильная артиллерия противника восточнее Таурагена мешала переправе через Юру и захвату города. В 13.30 удалось сломить сопротивление врага, который защищался упорно и ожесточенно. Отступление противника производит впечатление упорядоченного. Очевидно, оставив сильные арьергарды, враг отойдет на позиции по Дубисе» . В ходе ожесточенных боев этого дня германская 1-я танковая дивизия понесла самые большие потери за период с 22 июня по 19 сентября 1941 г. Причем 19 сентября – это просто последний день когда автору известны потери этой дивизии. Сами потери, в этот день составили 313 убитых и раненных и 34 пропавших без вести . Однако не будем забывать, что в боях за Таураге принимал участие еще и пехотный полк 269-й пд.
Правее 1-й тд, наступала 6-я тд, а еще южнее 269-я пд (без одного полка). 36-я мотопехотная дивизия (без артиллерии) оставалась в резерве корпуса, к вечеру 22 июня она должна была форсировать Неман в районе Рагнита. 6-я тд должна была наступать двумя боевыми группами. Правая, более слабая должна была обеспечить прорыв на Кунингишкяй, и захватить дорогу на Эрживилкас. Учитывая болотистую и лесистую местность обладание этой дорогой было важной задачей. Левая группа была усиленной. В зависимости от обстановки ей было необходимо прорывать советские укрепления и при необходимости помогать 1-й тд. Развертывание основных сил 6-й тд из походных колонн предполагалось в районе Эрживилкас .
Как и все остальные соединения Восточного фронта, наступление 6-й тд началось в 3.05 ночи по Берлинскому времени в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. На правом фланге корпуса основную трудность вызывали плохие дороги и болотистая местность. На передовые позиции 6-й тд были выведены все боевые подразделения кроме 4-го стрелкового полка. Наступлению левой группы 6-й тд препятствовали два советские стрелковые роты, которые умело оборонялись в лесах западнее Кунингишкяй. Их сопротивление было преодолено лишь в 17.00. Командир 657-го сп майор Георгиевский и политрук Яковлев находились… в предполье оборонительной полосы. В ходе боя эти роты были окружены, но мужественно пробились из окружения.
Мост в Кунингишкяй через реку Шешувис был захвачен неповрежденным в 6.40. Для взятия моста было задействовано спецподразделение из полка «Бранденбург». Захват моста способствовал непрерывному движению войск 6-й тд. Незначительное сопротивление в районе Милгауджяй было сломлено и к вечеру передовой отряд достиг Эрживилкас. В 7.00 в бой была введена кампфгруппа полковника Рауса. В поисках проходимых дорог части дивизии продвигались широким фронтом южнее Кунингишкяй и Гауре . В течение ночи противник оказывал незначительное сопротивление в районе Сакалине частям 269-й пд. К часу ночи передовой отряд 57-го разведбата захватывает Эрживилкас и в течении ночи в город подходят основные силы немецкой 6-й тд. В течении прошедшего дня дивизия потеряла 20 чел. убитыми, 92 раненными и 2 пропало без вести .
Командир 125-й сд докладывал в штаб корпуса: «Первоначальный успех противника на фронте дивизии (противник продвинулся за день на 12 км) объясняется его численным превосходством и тем, что дивизия вела бой на 40-км фронте. У нас не было танков, не хватало средств противотанковой обороны и транспорта для подвозки боеприпасов. Было мало ручных гранат». Особую нервозность на действия командования всех уровней накладывало то обстоятельство, бои проходили в местах постоянной дислокации соединений, в жилых городках которых находились семьи командного состава. Так при боях за Таураге пом[ощник] командира 459-го гап 125-й сд майор Кондратюк… в момент открытого немцами артиллерийского огня самовольно уехал с огневых позиций… Вернулся в часть 23 июня. Командир 206-го автобата 125-й сд капитан Старовойтов… во время бомбардировки гор. Таураге не обеспечил вывозку бензина и автомашин, а больше заботился о себе лично. Начальник снабжения 125-й сд майор Корнилков с начала военных действий на фронте не был,… отправлял семью…
Для устранения этого фактора, негативно влияющего на моральное состояние командиров, командующий войсками 8-й армии потребовал: «Приказываю немедленно имеющимися у Вас средствами эвакуировать семьи начсостава из Паланги, Кретинги, Картена, Алунге, Таурагена. Эвакуацию произвести 10 ск – Тельшай, 11 ск – Шауляй. Нач[альни]ку УНС 85 выделить в распоряжение командира 10 ск необходимое количество машин, по требованию командира корпуса. Нач[альни]кам ОПП выделить по одному политработнику на гарнизон для устройства семей нач[альствующего] с[остава]. Требую при проведении этой работы соблюдения полного порядка, не допустить паники».
Необходимо учитывать так же то, что в районе Таураге была очень высокая концентрация строительных частей. Всего саперных, строительных и автомобильных батальонов насчитывалось в районе города и его окрестностей около десяти. После некоторого замешательства вызванного началом войны они начали организованный отход на восток. Вот как вспоминает о действиях саперных и строительных частей с момента начала войны, в то время начальник инженерных войск фронта: «В 4 часа утра 22 июня мы были разбужены взрывами артснарядов... Оказалось, что примерно в 2 часа 30 минут штаб 125-й стрелковой дивизии получил приказание из штаба округа поднять свои части по боевой тревоге и занять оборону в предполье. В управлении строительства я застал помощника командующего округом по укрепленным районам генерал-майора А. Н. Астанина, который тут же выехал для доклада командующему фронтом на командный пункт в Паневежис, я же должен был помочь эвакуировать строительные части управления. Связь со строительными участками управления с начала артобстрела была полностью нарушена, поэтому В. А. Квятковскому было приказано немедленно выехать на правый фланг фронта, где располагались строительные части управления, и отвести их в район Кельме. Я поехал на левый фланг рубежа строительства управления с той же целью. Строительные части должны были быть отведены в район Кельме потому, что местность там являлась весьма благоприятной для создания оборонительного рубежа, фронтом на запад, в глубине обороны наших войск».

 Отправлено: 01.09.11 18:54. Заголовок: Хотелось бы обратить..

Хотелось бы обратить внимание на несколько мельких ошыбок и спорных вопросов
прибалт пишет:

цитата:

Ему подчинялись 31-е авиазвено 4-й авиагруппы ближней разведки

Я уверен, что не звено, а эскадрилья. И не 31-я а 4-я эскадрилья 31-й группы. Вообще то есть отличное академическое правило указывать в скобках оригинальное название во избежание ошыбочных толкований. Не хочу никого обидеть, но часто вижу смешные ситуации когда переписываются с русского на русский кем то уже "переведённые" термины. Оригинальное название в скобках часто помогает избежать глупых ошыбок.
Как в старом анекдоте - молодой монах переписал слово Божье не с предыдущей переписанной работы а с первоисточника и со слезами узнал, что самый первый монах ошыбочно записал "целибат" (celibate) вместо "праздновать" (celebrate), и веки веков католики священики живут в целибате, хотя Бог велел праздновать.

Мне понравилось толкование знаменитого польского авиаисторика Цинка (Jerzy B. Cynk):
G - Geswader - полк
Gr - Gruppen - дивизион
St - Staffel - эскадрилья (в оригинале "по польски" эскадра)
Уверен, то же самое пишут и русские историки.

прибалт пишет:

цитата:

В резерве командира корпуса находился 749-й сп. Вызывает удивление, что при такой значительной растянутости обороны дивизии, в резерве находится еще и целый стрелковый полк.

Обычная мировая практика выделять резерв для командира корпуса из подчинённых дивизий. При чём оборона 3 растянутых в одну линию сп пробивается так же легко, как 2. А строить оборону сд и ск предписывалось в один ешелон, в последующем эту преглупую теорию отбросили.

прибалт пишет:

цитата:

В городе [Таураге- eppanzer] располагался штаб 106-го пограничного отряда... Комендатуры отряда располагались в Таураге, Юрбаркасе, Кудиркосе и Кибартае... Тяжелые бои разгорелись с раннего утра на участке 106-го Таурагенского погранотряда...Заставы и штаб отряда подверглись артиллерийскому обстрелу

Если Кибартай и Кудиркос Науместис обсрелять с раннего утра могли без проблем, Юрбаркас - можно, но с вопросом, то обстреливать Таураге вряд ли было возможно даже теоретически.

 Отправлено: 02.09.11 09:21. Заголовок: Вопросик есть. Кто з..

Вопросик есть. Кто знает что про 27-ю эскадру, где можно почитать?

 Отправлено: 02.09.11 10:56. Заголовок: eppanzer пишет: Обы..

eppanzer пишет:

цитата:

Обычная мировая практика выделять резерв для командира корпуса из подчинённых дивизий. При чём оборона 3 растянутых в одну линию сп пробивается так же легко, как 2. А строить оборону сд и ск предписывалось в один ешелон, в последующем эту преглупую теорию отбросили.

Эта "обычная мировая практика" прописана в Полевом Уставе РККА (где, кстати, нет "преглупой теории ...в один ешелон", а четко прописано назначение второй оборонительной полосы корпуса и ударной группы дивизии).

прибалт пишет:

цитата:

Вызывает удивление, что при такой значительной растянутости обороны дивизии, в резерве находится еще и целый стрелковый полк.

Далее Вы сами ответили на вопрос - укрепрайон (3 артпульбата вполне заменяют 1 стрелк. полк). Вы же читали ПУ (сковывающая группа*)?

"При обороне на широком фронте** особо большое значение имеет создание сильной ударной группы в полку, дивизии и резерва — в корпусе.

Ударная группа полка, располагаясь в 5—6 км за батальонами первой линии на наиболее опасном направлении, должна обладать постоянной готовностью оказать им поддержку. В случае прорыва обороняемого фронта или окружения отдельных районов ударная группа полка, опираясь на уцелевшие районы, смелыми контратаками во фланг и тыл прорвавшегося противника восстанавливает положение, а при невозможности задерживает развитие наступления противника до подхода ударной группы дивизии..."

Что касается "растянутости обороны" - 657 сп *** занимал оборону на участке 12 км, а 466-й сп - 13 км.
________

*Тема ударной группы Вами не раскрыта.
** До 20 км.
*** Откуда у Вас в тексте и на карте появился 467-й сп?

 Отправлено: 02.09.11 11:41. Заголовок: eppanzer пишет: Есл..

eppanzer пишет:

цитата:

Если Кибартай и Кудиркос Науместис обсрелять с раннего утра могли без проблем, Юрбаркас - можно, но с вопросом, то обстреливать Таураге вряд ли было возможно даже теоретически.

Таураге можно было обстреливать не только теоретически, но это делалось и практический. Об обстреле Таураге в самом начале войны писал даже САМ В.Суворов
В 1941 году граница шла не по Неману, Лауксаргяй тогда были в територии Германии, а от этого н/п до Таураге - рукой подать.

 Отправлено: 02.09.11 12:54. Заголовок: Привет, Арвидас! Как..

Привет, Арвидас! Как ни странно, многие не знают сего факта. Полагают, что Панемуне находился в Литве. Дошло даже до того, что одна строительная фирма (российская) пустила рекламу типа: мы отремонтировали мост кролевы Луизы, тот самый мост, по которому 22 июня в Тильзит ворвалась танковая дивизия полковника Черняховского.

 Отправлено: 02.09.11 13:22. Заголовок: Балтиец пишет: тот ..

Балтиец пишет:

цитата:

тот самый мост, по которому 22 июня в Тильзит ворвалась танковая дивизия полковника Черняховского.

Это немножко из другой оперы, это из байки Бунича, которую некоторые принимает как чистую правду.

На Северо-Западном фронте командир танковой дивизии полковник Иван Черняховский, вскрыв свой красный конверт, не минуты не колеблясь, бросил танки в наступление на Тильзит, имея целью захватив его, развивать наступление [559] на Кенигсберг, как и было указано в извлеченном из пакета приказе. Даже в условиях 22 июня 1941 года танкам Черняховского удалось, давя немецкие позиции, продвинуться на 25 километров.

Вот первая под рукой попавшая карта.

 Отправлено: 02.09.11 13:56. Заголовок: Благодарю всех участ..

Благодарю всех участников прокомментировавших мой текст. Для этого я его и выкладываю.
eppanzer пишет:

цитата:

Я уверен, что не звено, а эскадрилья.

название вот такое - 2.(H)/21 (1 Kette) - это по 291-й пд
eppanzer пишет:

цитата:

А строить оборону сд и ск предписывалось в один ешелон, в последующем эту преглупую теорию отбросили.

Полевой устав говорит что при обороне создается две группы, но ведь здесь не оборона, а прикрытие.
eppanzer пишет:

цитата:

обстреливать Таураге вряд ли было возможно даже теоретически.

Я думал. что вопрос возникнет именно по Юрбаркасу. а таураге точно могли обстреливать, сами посмотрите на карту.
Шерман пишет:

цитата:

Тема ударной группы Вами не раскрыта.

Немецкой? Что именно не раскрыто?
Шерман пишет:

цитата:

Откуда у Вас в тексте и на карте появился 467-й сп?

Это мой косяк. я делаю такие схемы по всем дивизиям и по мере получения информации составляю тексты и выкладываю их. В данном случае батальоны правильно, а полк конечно же 657
Балтиец пишет:

цитата:

тот самый мост, по которому 22 июня в Тильзит ворвалась танковая дивизия полковника Черняховского.

Да это настоящий анекдот.