Отправлено: 31.12.10 14:36. Заголовок: Прибалтийская оборонительная операция

Для систематизации любых обсуждений по этой теме.

 Отправлено: 02.09.11 14:47. Заголовок: прибалт пишет: но в..

прибалт пишет:

цитата:

но ведь здесь не оборона, а прикрытие.

Почему Вы считаете, что прикрытие - это не оборона?

Кстати, по плану прикрытия в резерве 11-го ск должно быть два сп.

прибалт пишет:

цитата:

Немецкой? Что именно не раскрыто?

Нет, не немецкой. Поясню:

Вы пишите: "сковывающая группа дивизии - два сп..." - как в уставе. Значит должна быть ударная группа дивизии.


А по немцам - непонятно, почему в танковых дивизиях указаны не все танки?

 Отправлено: 02.09.11 15:35. Заголовок: Шерман пишет: Почем..

Шерман пишет:

цитата:

Почему Вы считаете, что прикрытие - это не оборона?

Это отдельный вид деятельности проводимый в начальный период. Он предусматривает как оборонительные так и наступательные мероприятия в зависимости от обстановки.
Шерман пишет:

цитата:

Кстати, по плану прикрытия в резерве 11-го ск должно быть два сп.

Откуда эта информация?
Шерман пишет:

цитата:

Вы пишите: "сковывающая группа дивизии - два сп..." - как в уставе. Значит должна быть ударная группа дивизии.

Возможно я ошибся переломив действия по прикрытию на оборону.
Шерман пишет:

цитата:

А по немцам - непонятно, почему в танковых дивизиях указаны не все танки?

По тексту мне кажется не обязательно. У меня будет приложение с полным количеством танков всех марок.

 Отправлено: 02.09.11 15:50. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это отдельный вид деятельности проводимый в начальный период.

Из "Плана прикрытия ПрибОВО":

Задачи прикрытия:
а) не допустить вторжения как наземных, так и воздушных сил противника на территорию ПрибОВО;
б) упорной обороной по линии госграницы и рубежу создаваемых укрепленных районов отразить наступление противника и обеспечить отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;

прибалт пишет:

цитата:

Откуда эта информация?

Оттуда же:

цитата:

УП № 2. Начальник участка - командир 11-го стр корпуса. Штаб УП - Скаудвиль. Граница с тыла - Калтиненай, НемокчяЙ, Россиены, Благословенство. Состав участка. Управление 11-го стр корпуса с подчиненными корпусными частями, 125-я, 48-я стр дивизии, 51-й корп артполк, 402-й гаубичный артполк, 106-й погранотряд в составе 1-й и 2-й комендатур. Задачи: а) организовать оборону полосы долговременных сооружений Шяуляйского УР и предполья передовыми частями, не допустить прорыва противника на Шяуляй или вдоль р. Неман на восток; б) дооборудовать и укрепить в границах участка оборонительную полосу; особо прочно укрепить и создать крепкую противотанковую оборону вдоль шоссе Тильзит, Шяуляй; в) массировать артогонь на таурагском направлении и объединить в руках начарта армии управление на направлениях Паюрис, Сартыники и Таураге, Тильзит; г) на таурагском направлении иметь два стр. полка в резерве командира корпуса. С первого дня занять позиции во всей полосе армии; для этого до выхода 48 сд ее участок занять одним полком 202 мд, усиленным танками и артиллерией. 48 сд перебрасывается к границе распоряжением командующего 8 А, для чего в состав армии придаются 414-й и 445-й автотранспортные батальоны. 402 гап РГКА перебрасывается по железной дороге.

прибалт пишет:

цитата:

По тексту мне кажется не обязательно.

Как говорится, хозяин - барин... Но мне резануло глаз - "что-то танков маловато" подумал я как читатель.

 Отправлено: 02.09.11 15:58. Заголовок: Шерман пишет: Как г..

Шерман пишет:

цитата:

Как говорится, хозяин - барин... Но мне резануло глаз - "что-то танков маловато" подумал я как читатель.

Слово читателя - закон. Добавлю танков.

 Отправлено: 02.09.11 16:24. Заголовок: прибалт пишет: Слов..

прибалт пишет:

цитата:

Слово читателя - закон. Добавлю танков.

Я бы так, примерно, написал: "в 1-й танковой дивизии было 150 танков и САУ, в том числе - 90 средних (20 Т-4 и 70 Т-3)"...

Кстати, вот эту книгу Вы читали?

"Артиллерия в бою и операции" / Г. Е. Передельский, А. И. Токмаков, Г. Т. Хорошилов. — М.: Воениздат, 1980
Глава третья. Артиллерия в обороне.
Пример 20.
Группировка и система огня артиллерии в обороне 125-й стрелковой дивизии, выдвинутой для прикрытия государственной границы 20 июня 1941 г.

 Отправлено: 02.09.11 16:29. Заголовок: Шерман пишет: Кстат..

Шерман пишет:

цитата:

Кстати, вот эту книгу Вы читали?

Нет не читал. Она есть в сети?
Шерман пишет:

цитата:

Я бы так, примерно, написал: "в 1-й танковой дивизии было 150 танков и САУ, в том числе - 90 средних (20 Т-4 и 70 Т-3)"...

Я именно так и напишу. САУ Вы штатные имеете ввиду?

 Отправлено: 02.09.11 16:51. Заголовок: прибалт пишет: Она ..

прибалт пишет:

цитата:

Она есть в сети?

http://militera.lib.ru/science/peredelsky_ge/08.html

Рекомендую также прочитать следующий Пример 21: "Группировка и система огня артиллерии в обороне 316-й стрелковой дивизии под Волоколамском 16–19 октября 1941 г." - там тоже дивизия оборонялась на фронте 40 км...

А если станет интересно, то и подробный разбор здесь: Оборона 316-й стрелковой дивизии в районе г. Волоколамск (октябрь 1941 г.)
http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_divizii/18.html

Увидите, как все похоже... классика, в общем.

прибалт пишет:

цитата:

САУ Вы штатные имеете ввиду?

Да, рота (6 штук) 150-мм на базе Pz Kpfw I.

 Отправлено: 02.09.11 16:56. Заголовок: Шерман спасибо..

Шерман спасибо

 Отправлено: 02.09.11 20:42. Заголовок: Шерман пишет: Да, р..

Шерман пишет:

цитата:

Да, рота (6 штук) 150-мм на базе Pz Kpfw I.

Почему же немецкие САУ приравниваются к танкам? Несмотря на танковую шасси и орудие это артиллерия. Эти САУ поддерживают огнём чисто по "артиллерийски"и собственно никаких "танковых" задач не решают. Ладно ещё StuG III, а тут жестянные полковушки. Вот как соправождающая артиллерия - это высшый класс.

 Отправлено: 02.09.11 20:53. Заголовок: прибалт пишет: назв..

прибалт пишет:

цитата:

название вот такое - 2.(H)/21 (1 Kette) - это по 291-й пд

Яуверен, что первый номер - это эскадрилья, а второй - номер группы. Первый номер у немцев - номер подразделение в части, например s.F.H.Abt. (mot) II/67 - 2-й дивизион тяжелых полевых гаубиц (мот.) 67-го полка

прибалт пишет:

цитата:

Я думал. что вопрос возникнет именно по Юрбаркасу. а таураге точно могли обстреливать, сами посмотрите на карту.

Извиняюсь, засиделся за статьёй отбивая штыками немецкий морской десант в марте 1938 г. Я пока что ещё не отдал Клайпеду и Клайпедский край нацистам :)

 Отправлено: 02.09.11 22:39. Заголовок: eppanzer пишет: Изв..

eppanzer пишет:

цитата:

Извиняюсь, засиделся за статьёй отбивая штыками немецкий морской десант в марте 1938 г.

статья на литовском? Интересно будет прочитать

 Отправлено: 03.09.11 08:50. Заголовок: Шерман пишет: "..

Шерман пишет:

цитата:

"Артиллерия в бою и операции" / Г. Е. Передельский, А. И. Токмаков, Г. Т. Хорошилов. — М.: Воениздат, 1980

Прочитал, но честно говоря не впечатлило. Информации - 0. Все равно Вам спасибо за помощь.

 Отправлено: 03.09.11 10:12. Заголовок: прибалт пишет: не в..

прибалт пишет:

цитата:

не впечатлило. Информации - 0.

Это потому что Вы уже до этого из других источников все узнали. Но помимо описания там есть небольшой анализ :

цитата:

Таким образом, при создании группировки артиллерии противотанковый резерв оказался слабым, имела место нерешительность в сосредоточении основных усилий артиллерии вдоль шоссе Таураге — Шауляй, где противник вероятнее всего мог нанести главный удар.

Ну, и схему, кстати, Хаеш оттуда взял. А вот это не 0 (на мой взгляд):

цитата:

артиллерия открыла по фашистам огонь. Его корректировали командиры артиллерийских подразделений, выдвинутые на пограничные заставы и в передовые стрелковые подразделения.

eppanzer пишет:

цитата:

Почему же немецкие САУ приравниваются к танкам?

Не приравниваются - там написано "танки и САУ".

 Отправлено: 03.09.11 12:14. Заголовок: прибалт пишет: стат..

прибалт пишет:

цитата:

статья на литовском? Интересно будет прочитать

С удовольствием переведу :)
Хотя професиональные историки от такой работы поседеют: брать реальный план "Flottenparade" морского десанта Военно-морского флота Германии от 18 марта 1939 г. и, ссылаясь на силы Литовских войск в Клайпеде и в Клайпедском крае, их планы, тактику и вооружение, силы, вооружение и поставленные цели десанта (по плану), силы, дислокацию и предполагаемые действие сухопутных войск немцев в Восточной Прусии и т.п. и т.д так далеко от привычного переписывыния всем хорошо изсвестных дат :)
И искать данных на март 1938 г. это ещё та работа, не то, что июнь 1941

Шерман пишет:

цитата:

Не приравниваются - там написано "танки и САУ".

По моему приравниваются с советских времён. А "танки и САУ" и озночают танки и САУ как в кино в одной линии в лоб атакующие противотанковые пушки :)
Никак не пойму, как упомянутые 150-мм пушки на танковом шасси можно считать вместе с танками

 Отправлено: 03.09.11 12:52. Заголовок: eppanzer пишет: озн..

eppanzer пишет:

цитата:

озночают танки и САУ как в кино в одной линии в лоб атакующие противотанковые пушки :)

Смешные кино смотрите (режиссеры уставов не читают).

eppanzer пишет:

цитата:

как упомянутые 150-мм пушки на танковом шасси можно считать вместе с танками

Некоторые современные исследователи предлагают даже Ганомаги с пушками считать вместе с танками.

А если по делу, то почти все САУ были на танковом шасси, и в ходе войны перешли под танковое командование.
Конечно, SIG-33 - это не КВ-2, но все-таки бронированная самоходная артиллерийская установка:

 Отправлено: 03.09.11 13:56. Заголовок: Шерман пишет: Смешн..

Шерман пишет:

цитата:

Смешные кино смотрите

Смотрел, давным давно перестал

Шерман пишет:

цитата:

Некоторые современные исследователи предлагают даже Ганомаги с пушками считать вместе с танками.

Некоторые современные исследователи выводы делают читая только и только архивные документы. Некоторые бы за танки посчитали и полевые кухни, ведь у них тоже "ствол" торчит и ещё дымит в прибавок.

Шерман пишет:

цитата:

А если по делу, то почти все САУ были на танковом шасси, и в ходе войны перешли под танковое командование.

Понравилось мне ваше "почти все". Предлогаю почитать Гудериана, а также "Русская кампания: тактика и вооружение" Миддельдорфа. Эсть полезной литературы и побольше, но эти нагляднее всего, на этих двух подпирался в статье "Почему САУ не могла заменить танк".
Шерман пишет:

цитата:

Конечно, SIG-33 - это не КВ-2, но все-таки бронированная самоходная артиллерийская установка

И почему же немцы sIG33 на гусеницах отнесли к артиллерии? Я уверен - пототу, что это и есть артиллерия на гусеницах. А КВ-2 есть танк. Почему же сегодня никто САУ в куче с танками не считают?

 Отправлено: 03.09.11 14:11. Заголовок: eppanzer пишет: И п..

eppanzer пишет:

цитата:

И почему же немцы sIG33 на гусеницах отнесли к артиллерии?

У них все САУ были в артиллерии, пока Гудериан не добился изменений (впрочем, как и в советской армии - в середине войны).

eppanzer пишет:

цитата:

Понравилось мне ваше "почти все".

Стараюсь быть точным (я имел в виду американские 57-мм и 75-мм на базе БТР).

eppanzer пишет:

цитата:

Предлогаю почитать Гудериана, а также "Русская кампания: тактика и вооружение" Миддельдорфа.

Постоянно их читаю (особенно первого).

eppanzer пишет:

цитата:

в статье "Почему САУ не могла заменить танк".

Что за статья?

eppanzer пишет:

цитата:

Некоторые бы за танки посчитали и полевые кухни, ведь у них тоже "ствол" торчит и ещё дымит в прибавок.

Порядок в танковых войсках

 Отправлено: 03.09.11 16:15. Заголовок: Шерман пишет: У них..

Шерман пишет:

цитата:

У них все САУ были в артиллерии, пока Гудериан не добился изменений (впрочем, как и в советской армии - в середине войны).

Так как простые вещи не возможно обьяснить парой слов, я и написал короткую статью на литовском, потому что надоело на разных форумах постоянно обьяснятся в детском, но важном вопросе. В принципе дело в том, что все "хотят" подбивать танки. Танками, полевой, противотанковой и зенитной артиллерией, И только с этого пункта подходят к вопросу. И только в переднем крае, где танки помогают прорывать оборону. По существу противотанковая оборона является только одной из множества задач артиллерии. Круг задач артиллерии очень велик и некоторые задачи без неё нерешыть. Особенно для пехоты, которая наступает или обороняется по всему Восточному фронту, часто без танков или с недостаточным количеством танков и для которых артиллерия есть Богом войны. Артиллерия ведёт боевые действие по своим правилам, по этим же правилам взаимодействует с другими родами войск. Танки же обладают исключительным свойством прорыватся в глубь обороны противника, выйти в оперативное пространство со всеми из этого вытекающими последствиями. Ещё лучше, если танки сопровождаются мотопехотой, пионерами и артиллерией. Вот эти САУ и есть сопроваждаюшая артиллерия.
Такая же как буксируемая тягачами, только более мобильная и лучше защищена от стрелкового огня и осколков. Если два вида вооружения походят технически и на фото, в нашем случае способ их применение и решаемые задачи не даёт права подводить их под одно.

Гудериан добивался изменений только потому, что хотел навести порядок в производстве бронетехники, чтобы производсто танков не страдало от производства САУ. В конспекте доклада Гитлеру 9 марта 1943 г. ясно видно, что он выделил несколько групп САУ, в том числе чисто противотанковые тяжёлые и лёгкие, а также артиллерийские.

цитата:

4. Количество танков, предусмотренное предложенной мною организацией, может быть достигнуто путем увеличения выпуска танков T-IV, «пантера» и «тигр», а до тех пор, пока мы не будем располагать достаточным количеством этих танков, использовать легкие самоходные орудия на базе танка T-IV с 75-мм пушкой L-48.

Только временно и только легкие САУ на базе танка Т-IV с 75-мм пушкой L-48.
Очень наглядный пункт 6. В нём говорится о ПД и их оснащении противотанковыми САУ
А тут о САУ чисто артиллерийских:

цитата:

9. Артиллерия танковых и моторизованных дивизий уже 10 лет получает в достаточном количестве надежные самоходные орудия. Танки новой конструкции не могут быть использованы артиллерийскими наблюдателями.

Увы, коротко высказатся не выходитью
Свою статью про танк и САУ с удовольствием перевёл бы на русский, было бы только кому читать :)
Про американские 57-мм и 75-мм на базе БТР помолчу, пока что очень слабо знаком с теорией и практикой их применение.

 Отправлено: 03.09.11 16:56. Заголовок: eppanzer пишет: Увы..

eppanzer пишет:

цитата:

Увы, коротко высказатся не выходить

Спасибо за информацию. Я с Вами согласен.

eppanzer пишет:

цитата:

Танки же обладают исключительным свойством прорыватся в глубь обороны противника, выйти в оперативное пространство со всеми из этого вытекающими последствиями. Ещё лучше, если танки сопровождаются мотопехотой, пионерами и артиллерией. Вот эти САУ и есть сопроваждаюшая артиллерия.

Ну, это понятно - танки они не заменяют, а дополняют.

Требования к САУ из меморандума от 23.02.1943:

Скрытый текст

1. Проходимость выше, чем у танков. Поскольку огонь ведётся со стационарных позиций, танки успевают оторваться от артиллерии поддержки, значит, САУ должны обладать способностью догнать танковые подразделения. 2. Способность поражать цели в кратчайший промежуток времени Огневые позиции панцерартиллерии часто располагаются на открытой местности и не защищаются пехотой, поэтому существует высокая вероятность атаки противником развернутой на позиции панцерартиллерии. 3. Защита экипажа от пулемётного огня и шрапнели. Машины панцерартиллерии в отличие от штурмовой артиллерии не предназначены для использования в единых боевых порядках с танками, поэтому толщину брони САУ можно уменьшить до уровня, обеспечивающего защиту от пулемётного огня и шрапнели. Высвободившую массу можно направить на внедрение мероприятий по повышению скорости и подвижности машин. 4. Обеспечение кругового сектора обстрела Требование обеспечить круговой обстрел выглядит само собой разумеющимся. Точность стрельбы с движения гораздо ниже чем точность стрельбы буксируемых пушек, развернутых на стационарной позиции. После успешной атаки первой волны танков у противника остаются очаги сопротивления, как следствие — отсутствует генеральная директория стрельбы, противник может открыть огонь откуда угодно, поэтому важно, чтобы САУ обладала возможностью быстро изменять направление стрельбы. Ещё одним преимуществом машины с круговым обстрелом является потенциально больший спектр возможных огневых позиций. 5. Возможность демонтажа орудия с установки Снятая с САУ пушка имеет меньший по высоте силуэт, что особенно важно при организации обороны. На время боя шасси САУ может быть отведено в безопасное место.

eppanzer пишет:

цитата:

Свою статью про танк и САУ с удовольствием перевёл бы на русский, было бы только кому читать

Переводите - есть кому читать (и опубликовать можно попробовать в интернет-издании).

 Отправлено: 08.09.11 22:54. Заголовок: боевые действия 22 июня в полосе прикрытия 48-й сд

сначало карта

теперь текст
На фоне ожесточенных боев происходивших при прорыве немцев воль шоссе Тильзит – Шауляй, через Таураге бои на северном берегу Немана не были столь значительными. Однако и здесь немцам было оказано ожесточенное сопротивление. Противник, осуществлявший прорыв на этом участке был очень сильным и опытным. Это был LVI-й армейский моторизованный корпус под командованием известного в будущем германского полководца – генерала инфантерии (пехоты – Авт.) фон Манштейна. В своей книге он достаточно скупо рассказывает о первом дне боев, больше рассуждая об оперативном построении Красной армии . Его корпус должен был наступать из южных лесов Юрбургской лесной пущи, вдоль северного берега Немана. Уже в ночь с 18 на 19 июня главная ударная сила корпуса – 8-я танковая дивизия сосредоточилась в районах Нойштедтена, Траппенена и Шмаленингкена. Само, управление корпуса, под кодовым именем «коммандо – штаб Блюхер», размещалось в Вишвилле . В течение последующих ночей 8-я тд была выведена на исходные позиции. Участок для наступления был настолько мал, что позволял развернуть только две дивизии из состава корпуса: 8-ю тд и 290-ю пд. Входившая в состав корпуса 3-я пехотная моторизованная дивизия продолжала оставаться на южном берегу Немана в Восточной Пруссии. Для наступления 8-я тд была разделена на две боевые группы. Кампфгруппа «А» под командованием подполковника Гризоли состояла из 2-го батальона 10-го танкового полка, 8-го стрелкового полка, мотоциклетного батальона и 1-й роты 59-го танко-саперного батальона. Ее задачей было наступление воль северного берега Немана. Действовавшая севернее кампфгруппа «Б» под командованием полковника Шеллера состояла из 28-го сп, 1-го батальона 10-го тп, разведывательного батальона, 2-й ротой 59-го танко-саперного батальона и приданного кампфгруппе 503-го пехотного полка 290-й пд. Группа перешла границу у Аншветтена, ее целью было наступление на Арёгалу по возможно более короткому расстоянию. Однако эта кампфгруппа оказалась наиболее невезучей за время как 22 июня, так и все время марша на Даугавпилс. Севернее 8-й тд наступали основные силы 290-й пд. Они так же были разделены на две кампфгруппы. Южнее, примыкая правым флангом к 8-й тд наступал 501-й пп, севернее 502-й пп.
В дивизии насчитывалось 212 танков: 118 чешских легких танков Pz.38(t), 49 легких танков Pz.II, командирские танки 8 PzBef на базе Pz.III, 7 PzBef на базе Pz.38(t) и 30 средних танков Pz.IV. От Люфтваффе дивизии были приданы: 3-я эскадрилья самолетов 41-й группы ближней разведки (3(Н)41), 2-й смешанный дивизион (моторизованный) 23-го зенитного полка (12 88-мм ЗО, 24 20-мм ЗО), 92-й отдельный моторизованный легкий зенитный дивизион (8 37-мм ЗО, 24 20-мм ЗО). Дивизии были приданы артиллерийские части: 2-й смешанный моторизованный дивизион 61-го полка тяжелой артиллерии (8 150-мм гаубиц и 4 105-мм пушки), 559-й противотанковый дивизион САУ (27 САУ 4,7smPaK(t) auf Pz35R(f) и 4 командирских танка Bef. Pz35R(f)).
Наступление началось, как и на всем Восточном фронте, в 3 часа ночи по Берлинскому времени. После короткой артподготовки кампфгруппа «А» 8-й тд начала наступление. Несмотря на сильный огонь пограничников, саперам удалось навести переправу через пограничную речку. При этом тяжелое ранение получил командир 1-й саперной роты капитан Халауэр, через несколько дней он скончается и будет посмертно награжден Рыцарским крестом. Взвод лейтенанта Мальцера (2-я рота 10-го тп) в 5.45 (Берлинское время – Авт.) вошел в Юрбаркас и захватил неповрежденными оба моста. В 6.50 (Берлинское время – Авт.) Гризоли получил приказ быстро наступать к Дубисе. Танки и мотоциклисты пошли дальше, роты 8-го сп были оставлены для защиты мостов в Юрбаркасе . В течении нескольких часов сопротивлялись подразделениям 503-го пп, проводившего зачистку города, пограничники 2-й пограничной комендатуры. Юрбаркас черное слово для 503-го пп . Как уже упоминалось основными проблемами утром 22 июня для кампфгруппы «Б» были плохие дороги. Значительные трудности из-за болотистых берегов вызвало строительство моста для переправы танков через Митуву. Танки по мосту начали переходить на восточный берег только около 13 часов. Поэтому эту боевую группу после переправы через пограничную речку развернули так же на Юрбаркас.
С более организованным сопротивлением пограничников пришлось столкнуться наступающей 290-й пд. Историк 290-й пд так описывает первые впечатления от встречи с бойцами и командирами Красной армии: «Самый молодой офицер дивизии лейтенант Вайнровски из 7-й роты погиб в атаке, лейтенант Штайнхорст тяжело ранен. Рота продолжает наступление. Русские дерутся отчаянно, яростно и упорно. Даже раненые отползают в укрытия и продолжают стрелять. Сдавшиеся в плен, оказавшись в тылу, снова берутся за оружие. Этот враг не считается с правилами цивилизованных народов. Это подтверждают оставленные атакующими на поле боя раненые всех полков. Группу пленных русских согнали на поляну и приказали сесть. Они молчат, с виду бесстрастные, искоса поглядывая на политработника со звездой на рукаве, чье присутствие действует на них завораживающе. Незнакомый мир смотрит на нас» .
Кто же противостоял германскому корпусу? Помимо трех пограничных застав в этом районе находилось несколько частей и подразделений 48-й стрелковой дивизии. Всего в приграничной полосе находилось три стрелковых батальона 48-й сд: 2-й сб 268-го сп, 2-й сб 301-го сп и 3-й сб 328-го сп. Их усиливали 85-й орб и 127-й оптдн. Однако эти батальоны не находились вместе, каждая стрелковая рота выполняла свою задачу. В предполье боевую задачу выполняли по одной роте от каждого батальона. В районе Сакалине находилась рота от 2-го сб 268-го сп, в районе Эйчай – ср 2-го сб 301-го сп, северо-западнее Юрбаркаса находилась ср 3-го сб 328-го сп. Последняя была усилена взводом 85-го орб и батареей 127-го оптдн. Остальные роты перечисленных батальонов занимались строительством батальонных районов обороны в районе Эржвилкаса и Гирджяй . На северном берегу Немана располагались части строившие 6-й узел обороны Шавлийского УР и входившие в состав 77-го и 107-го строительных участков: 267-й осапб, 217-й и 329-й стрб. Установить, как именно действовали наши части и подразделения 22 июня на этом участке крайне затруднительно. Это связано с огромным превосходством врага, превосходящего наши силы во много раз. Советские войска потерпели поражение, многие погибли или попали в плен, свидетелей этих боев практически не осталось. Поэтому рассмотрим, как проходили бои на данном направлении, опираясь на германские источники.
От Юрбаркаса кампфгруппа «А» продолжила наступление по северному берегу Неман и в 11 часов утра по Белинскому времени подошла к Скирснямуне. Рассеяв противника из числа бойцов строительных батальонов , кампфгруппа разделилась. Вдоль северного берега Немана на Сяряджус выступил 8-й мотоциклетный батальон подполковника Кютта, что бы захватить плацдарм на восточном берегу Дубисы. В 16 часов мост в Сяряджусе был захвачен. Основные силы подполковника Гризоли, обойдя с юга строящийся узел обороны, наступали проселочными дорогами в северо-восточном направлении на Арегалу. Кампфгруппе полковника Шеллера предстояла более сложная задача – захватить шоссейную дорогу на Арегалу. Для этого, ей надо было сломать сопротивление обороны советских войск у Гирджяя.
Основной массе группы «А» удалось без боев выйти к Ариогала (Арегала – Авт.). Высоты на том берегу были заняты противником. Мост у Ариогалы не был приспособлен для техники, но неподалеку оказался пригодным для всех типов машин брод с твердым грунтом. По этому броду танки, а за ними и роты на БТР пересекли реку и двинулись к высотам у Ариогалы (Арегала – Авт.).
Этой неожиданной для противника стремительной атакой удалось сломить его сопротивление и захватить высоты по ту сторону брода. При этом был подбит один вражеский автомобиль. Так же удалось по приказу командира дивизии захватить мост у Ариогалы (Арегала – Авт.), оказавшийся около 17.25 (Берлинское время – Авт.) в наших руках после короткой танковой атаки поддержанной огнем артиллерии .
Прибывший в Арегалу генерал Манштейн приказал продолжить наступление на Кедайняй и 2-й танковый батальон 10-го тп двинулся вперед. Однако он был остановлен советскими войсками, имевшими в своем составе мотострелков, артиллерию, орудия ПТО и легкие танки. Вероятно, это были подразделения советской 84-й моторизованной дивизии. После короткого боя немцы отошли к Арегале. Брод, через который прошли танки и БТР с пехотой, необходимо было усиливать для пропуска более тяжелой техники. В это время, продолжались бои под Гирджяем. Атака с ходу боевой группы Шеллера была отбита. 503-й пп так же не имел продвижения. Для усиления атаки пришлось задействовать 3-ю саперную роту оберлейтенанта (старшего лейтенанта – Авт.) Шнайдера с их подрывными зарядами удалось подавить бункера и расчистить путь передовому отряду. 3-я рота 59-го танко-саперного батальона была ротой передвигавшейся на БТР. БТР были оснащены с двух сторон лафетами для запуска 20-см мин. Эти БТР назывались солдатами «пеший штурмовик». Так же благодаря вою выстрелов они оказывали моральное воздействие и в начале войны считались тактическим чудо-оружием .
Севернее 8-й тд наступает 290-я пд (без 503-го пп). Иногда его движение проходило по полному бездорожью и войскам приходилось прокладывать гати, что бы двигаться на восток. Дорог было так мало, что последние обозы, двинулись за 501-м пп только к вечеру. В районе западнее Гирджяй атаке советских войск с танками подвергся 2-й батальон 502-го пп. Вероятно, это был 85-й разведбат 48-й сд. К исходу дня передовые отряды дивизии подошли к Пауляю. Советские войска силою до батальона пытались удержать дорогу на Арегалу, но были отброшены. Следующей целью марша был Стакяй. К вечеру атакам с танками подвергся левофланговый 502-й пп . Вероятно это был разведбат 48-й сд.
Генерал Манштейн так оценил бои 22 июня: «Общее впечатление от противника было такое, что он во фронтовой полосе не был захвачен врасплох нашем наступлением, но что советское командование не рассчитывало – или еще не рассчитывало – на него и поэтому не сумело быстро подтянуть вперед имевшиеся в его распоряжении крупные силы».
Командир 48-й сд генерал-майор П.В.Богданов в 22 часа докладывал в штаб 11-го СК: «Дивизия с честью сражалась в районе Эржвилкас. Согласно приказу отошла и заняла оборону в районе Рассеняй. Потери, по неточным данным, 60-70 %. Боеприпасов нет».

 Отправлено: 09.09.11 10:54. Заголовок: прибалт пишет: Учас..

прибалт пишет:

цитата:

Участок для наступления был настолько мал

Cколько километров была полоса наступления?

 Отправлено: 09.09.11 11:04. Заголовок: Админ пишет: Cкольк..

Админ пишет:

цитата:

Cколько километров была полоса наступления?

Дело не в ширине полосы наступления, а в особенностях ТВД. Это лесная, местами заболоченная лесная пуща. Местами просто непроходимая. Дороги в основном проселочные. мосты через речки под подводы. Единственная шоссейная дорога - через Юрбаркас.
В сама полоса - около 20 км.

 Отправлено: 09.09.11 15:56. Заголовок: прибалт пишет: БТР ..

прибалт пишет:

цитата:

БТР были оснащены с двух сторон лафетами для запуска 20-см мин. Эти БТР назывались солдатами «пеший штурмовик». Так же благодаря вою выстрелов они оказывали моральное воздействие и в начале войны считались тактическим чудо-оружием

Чудо - не чудо, но такая реактивная система залпового огня в КА появится не скоро...
Исправляем ошибки:

цитата:

Контейнеры с ракетами устанавливались по обоим бортам Sd Kfz 251/1 (по три с каждого борта). Угол возвышения (+5°...+40°) задавался при помощи специального механизма, а горизонтальная наводка осуществлялась путем разворота всего бронетранспортера. Для более точной горизонтальной наводки на броне силового отделения были установлены два штыря длиной 400 мм. Фугасные ракеты калибра 280 мм находились в металлических, а зажигающие ракеты калибра 320 мм в деревянных транспортных контейнерах, которые одновременно служили и направляющими. Залп установки длился в течение 10 секунд. Фугасный реактивный снаряд Wgr 42 калибра 280 мм имел боевой заряд массой около 40 кг, а зажигательный снаряд калибра 320 мм содержал около 50 литров горючей смеси по составу близкой к напалму. Дальность стрельбы фугасными снарядами (Sprenggranate) составляла 1900 метров, а зажигательными (Flammgranate) — 2200 метров. Чаще всего боезапас состоял из пяти фугасных ракет калибра 280 мм и одной зажигательной калибра 320 мм или по три снаряда каждого типа. Дополнительное вооружение — 1-2 пулемета MG 34 (MG 42) калибра 7.92 мм, боезапас 2010 патронов. Масса машины — 9140 кг. Экипаж — семь человек.

 Отправлено: 10.09.11 17:15. Заголовок: Шерман пишет: Чудо ..

Шерман пишет:

цитата:

Чудо - не чудо, но такая реактивная система залпового огня в КА появится не скоро...

Это прямая цитата из гешихта 8-й тд.
А, что именно 20-см это мой косяк. Исправлю. спасибо за внимательное отношение.

 Отправлено: 10.09.11 20:32. Заголовок: прибалт пишет: Дело..

прибалт пишет:

цитата:

Дело не в ширине полосы наступления, а в особенностях ТВД. Это лесная, местами заболоченная лесная пуща. Местами просто непроходимая. Дороги в основном проселочные. мосты через речки под подводы. Единственная шоссейная дорога - через Юрбаркас. В сама полоса - около 20 км.

А как строилась советская оборона именно на этом участке в приграничной полосе? Судя по тексту, немцы столкнулись с организованным сопротивлением только погранкомендатуры?

 Отправлено: 10.09.11 20:38. Заголовок: Админ пишет: Судя п..

Админ пишет:

цитата:

Судя по тексту, немцы столкнулись с организованным сопротивлением только погранкомендатуры?

Да это так, подразделения 48-й сд не успели прибыть к Юрбаркасу. И бой приняли только несколько подразделений у Гирджяй. По предыдушему плану прикрытия 48-я сд должна была прикрывать участок между 10-й и 90-й сд, а у Юрбаркаса границу прикрывал один батальон 125-й сд. Этому направлению не придали значения, поэтому и подразделения дивизии строившие БРО у Гирджяй не передвинули к Юрбаркасу.

 Отправлено: 10.09.11 21:03. Заголовок: прибалт пишет: Этом..

прибалт пишет:

цитата:

Этому направлению не придали значения

Решили, что немцам будет неудобно разворачиваться там для перехода в наступление?!

 Отправлено: 10.09.11 21:05. Заголовок: Админ пишет: Решили..

Админ пишет:

цитата:

Решили, что немцам будет неудобно разворачиваться там для перехода в наступление?!

Да. Расчитывали, что немцы будут наступать по проторенным дорожкам Первой мировой.

 Отправлено: 10.09.11 21:42. Заголовок: прибалт пишет: Да. ..

прибалт пишет:

цитата:

Да. Расчитывали, что немцы будут наступать по проторенным дорожкам Первой мировой.

Нашли какие либо дополнительные источники по планированию наступления в полосе ГА "Север"?

 Отправлено: 10.09.11 23:46. Заголовок: прибалт пишет: В ра..

прибалт пишет:

цитата:

В районе западнее Гирджяй атаке советских войск с танками подвергся 2-й батальон 502-го пп. Вероятно, это был 85-й разведбат 48-й сд.

прибалт пишет:

цитата:

подразделения 48-й сд не успели прибыть к Юрбаркасу. И бой приняли только несколько подразделений у Гирджяй.

А вот это можете прокомментировать:

"...УП № 2. Начальник участка - командир 11-го стр корпуса. Штаб УП - Скаудвиль. Граница с тыла - Калтиненай, НемокчяЙ, Россиены, Благословенство.

Состав участка. Управление 11-го стр корпуса с подчиненными корпусными частями, 125-я, 48-я стр дивизии, 51-й корп артполк, 402-й гаубичный артполк, 106-й погранотряд в составе 1-й и 2-й комендатур.

Задачи:

а) организовать оборону полосы долговременных сооружений Шяуляйского УР и предполья передовыми частями, не допустить прорыва противника на Шяуляй или вдоль р. Неман на восток;
б) дооборудовать и укрепить в границах участка оборонительную полосу; особо прочно укрепить и создать крепкую противотанковую оборону вдоль шоссе Тильзит, Шяуляй;
в) массировать артогонь на таурагском направлении и объединить в руках начарта армии управление на направлениях Паюрис, Сартыники и Таураге, Тильзит;
г) на таурагском направлении иметь два стр. полка в резерве командира корпуса.

С первого дня занять позиции во всей полосе армии; для этого до выхода 48 сд ее участок занять одним полком 202 мд, усиленным танками и артиллерией.

48 сд перебрасывается к границе распоряжением командующего 8 А, для чего в состав армии придаются 414-й и 445-й автотранспортные батальоны. ..."

 Отправлено: 11.09.11 08:48. Заголовок: Админ пишет: Нашли ..

Админ пишет:

цитата:

Нашли какие либо дополнительные источники по планированию наступления в полосе ГА "Север"?

У меня общедоступные. Жду ваших доков.
Шерман пишет:

цитата:

А вот это можете прокомментировать:

Я что здесь комментировать. Так планировалось, но так не было.

 Отправлено: 12.09.11 19:09. Заголовок: У меня возник вопрос..

У меня возник вопрос - как это так артполки РГК в начале войны почти не понесли потерь?
110-й гаубичный артиллерийский полк большой мощности на 4 июля 1941 года насчитывал: командного состава — 143, младшего командного состава — 190, рядового — 1205. Всего — 1538. Винтовок — 1862, орудий 203-мм — 22, автомашин — 112.
402-й гаубичный артиллерийский полк большой мощности на 4 июля 1941 года имел в своём составе: командного состава – 155, младшего командного состава – 266, рядового – 885 человек. Всего – 1306 человек. Винтовок – 1962, автоматических – 4, ручных пулеметов – 5, орудий 122-мм – 2, 203-мм – 24, бронемашин – 0, автомашин – 112, мотоциклов – 12, тракторов – 104.

Стояли не так и далеко от границы, их ведь тоже должны были бомбить, автосредства были те же, которые в других частях требовали ремонта и выходили из строя?

 Отправлено: 12.09.11 19:24. Заголовок: прибалт пишет: 59-г..

прибалт пишет:

цитата:

59-го танко-саперного батальона

В этом вопросе я не компетентен, но как то подозрительно звучит "танко-саперный" - не лучше бы переводить как броне-саперный или как то ещё? Слово "panzer" не переводятся также как броня? Получается вроде бы батальон "на танках"?

 Отправлено: 13.09.11 10:27. Заголовок: eppanzer пишет: Сто..

eppanzer пишет:

цитата:

Стояли не так и далеко от границы, их ведь тоже должны были бомбить, автосредства были те же, которые в других частях требовали ремонта и выходили из строя?

Разве не в Риге и Свецянах?
eppanzer пишет:

цитата:

110-й гаубичный артиллерийский полк большой мощности на 4 июля 1941 года насчитывал: командного состава — 143, младшего командного состава — 190, рядового — 1205. Всего — 1538. Винтовок — 1862, орудий 203-мм — 22, автомашин — 112.

Было 36 орудий
eppanzer пишет:

цитата:

как броне-саперный

Задам этот вопрос в теме по штатам тд

А остальное про бои в полосе 48 сд - нормально?

 Отправлено: 16.09.11 19:34. Заголовок: прибалт пишет: Разв..

прибалт пишет:

цитата:

Разве не в Риге и Свецянах?

Очень бы хотелось знать точное место дислокации, и 429-го гаубичного полка также.
Читал ответ Peter про танко-саперный, но всё ещё терзают сомнение. Хотя другово название придумать тоже не в силах :)
прибалт пишет:

цитата:

А остальное про бои в полосе 48 сд - нормально?

Рад был бы помочь, но к сожалению ты Сергей уже так далеко впереди по этому вопросу, что я просто некомпетентен на рецензию :)
Точно знаю что несколько названий местностей по русски должно пишется по другому. Напишу в личку, а ты там уже сам решай. Рад за проделанную тобой работу (при помощи форумчан, конечно :) )

 Отправлено: 17.09.11 13:41. Заголовок: eppanzer пишет: Оче..

eppanzer пишет:

цитата:

Очень бы хотелось знать точное место дислокации, и 429-го гаубичного полка также.

429-й гап РГК - ППД Каунас
eppanzer пишет:

цитата:

Точно знаю что несколько названий местностей по русски должно пишется по другому.

Я брал названия с современной российской карты Литвы.
eppanzer пишет:

цитата:

Рад за проделанную тобой работу

я только в начале пути, пока не хватает доков, что бы рассмотреть ход БД в полосе всех дивизий ПрибОВО 22 июня, прынать не хочется, но вероятно придется. На очереди Рассеняйской сражение и борьба вокруг Ионавы. По мере появления доков - 22 июня.

 Отправлено: 07.10.11 18:39. Заголовок: Дивизия не смогла вв..

цитата:

Дивизия не смогла ввести на алитусском направлении все свои силы. В ночь на 23 июня в 2-2.30 противник высадил в тылу дивизии тактический парашютный десант численностью до 660 человек. Десантникам удалось захватить аэродром Ораны и охранявшие его 7 бронемашин и 4 орудия ПТО, принадлежавшие 184-й стрелковой дивизии 29-го литовского корпуса. (...) Ликвидацию немецкого десанта возложили на 10-й танковый полк 5-й танковой дивизии. Уже к 7 часам утра 23 июня десант был частью уничтожен, частью рассеян, однако почти половина танковых сил соединения оказались в стороне от развернувшегося в тот день сражения.

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
Про этот десант можно найти почти в каждой книге про бои в Прибалтике, но что то не получается прихватить этот десант "за хвост". Кого там немцы хоть теоретически могли высадить, на чём долететь и, главное, с какой целью? Отыскать бы могилы этого частью разбитого десанта...

 Отправлено: 07.10.11 18:45. Заголовок: eppanzer пишет: Оты..

eppanzer пишет:

цитата:

Отыскать бы могилы этого частью разбитого десанта...

По моему мнению это мятежники из 29-го СК. Просто в советские времена об этом писать было не принято. В книге о Вильнюсе что нибудь есть по этому поводу?

 Отправлено: 07.10.11 23:17. Заголовок: прибалт пишет: В кн..

прибалт пишет:

цитата:

В книге о Вильнюсе что нибудь есть по этому поводу?

Книг не одна, но точной информации мало: Вильнюский отдел, который возглавлял военные дела, разгромили ещё до войны. Высказываются подозрения что НКВД их выдал Гестапо - уж очень немцам не нравилось планы и действие ЛАФ. Во вторых, почти безоружные (винтовки и по 10-15 патронов) литовские части согнали в лагеря, окружыли советскими войсками. Но литовские военные без приказов из вне нападали и вооружались, сколачивали группы до усиленного батальона и старались отбиватся от наседающих советских частей. Были случаи, когда им на помощь приходили гражданские партизаны, один раз атаку помог отбить немецкий самолет, но были и случаи, когда немецкие самолеты и танки обстреляли литовские части. Вильнюский отдел приготовил планы организованного полномасштабного восстания частей 29-ого ТСК, но все эти планы обрушились после массовых арестов как в Вильнюсе, так и в 29-ом ТСК. Договаривались с немцами о забросках оружие в начале войны, но до этого не дошло. Вообще Гестапо бдительно следило за ЛАФ, об абвере почти что и не слышно. Восставшым в Литве задачи военного характера и не ставились, так как Гестапо больше всего беспокоили планы ЛАФ провозгласить Литовское правительство. Временное правительство всё равно было провозгласенно несмотря на прямые угрозы Гестапо и арест предводителя ЛАФ Шкирпы в Берлине. И Каунас, и Вильнюс были освобождены до прихода немецких частей, а в Вильнюсе немцы приказали снять литовское знамя с башни Гедиминаса и развернули орудие на башню угрожая обстрелять там засевшых литовских партизан. Между прочем, восставшые по радио расспостроняли слухи о якобы зброшенных большых немецких парашютных десантах.

 Отправлено: 07.10.11 23:21. Заголовок: eppanzer пишет: Но ..

eppanzer пишет:

цитата:

Но литовские военные без приказов из вне нападали и вооружались, сколачивали группы до усиленного батальона и старались отбиватся от наседающих советских частей.

Не было там наседающих советских частей.
eppanzer пишет:

цитата:

И Каунас, и Вильнюс были освобождены до прихода немецких частей,

Про Каунас понятно. Про Вильнюс хотелось бы подробнее с указанием источника.