Автор | Сообщение |
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4892
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.01.15 09:41. Заголовок: Приглашение напасть
Сливаем в этой теме две где обсуждается одно и тот же от интерпретации пальцесоса Черчилля до толщины в обхватате Исаева.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.02.15 16:45. Заголовок: marat пишет: Был по..
marat пишет: цитата: | Был посол СССР в Польше???? |
| Когда? И причем тут посол? marat пишет: цитата: | Вы уж сами придумали, сами и продолжайте. |
| Врете. Это Ваша выдумка, что " Нет страны - нет проблемы. ". Вот и расскажите, как СССР установил дипломатические отношения с правительством страны, которой нет.
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 938
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.02.15 17:13. Заголовок: piton83 пишет: Вот ..
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2383
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.02.15 17:17. Заголовок: piton83 пишет: Когд..
piton83 пишет: цитата: | Когда? И причем тут посол? |
| Ну вот, теперь вы не знаете о чем речь вели. ))) piton83 пишет: цитата: | Врете. Это Ваша выдумка, что " Нет страны - нет проблемы. ". Вот и расскажите, как СССР установил дипломатические отношения с правительством страны, которой нет. |
| Не-не, это вы расскажите какая такая Польша, с которой установили дипотношения в 1941 г. А ссылочку на правительства в изгнании вам показали.
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.02.15 07:52. Заголовок: marat пишет: Ну вот..
marat пишет: цитата: | Ну вот, теперь вы не знаете о чем речь вели. ))) |
| Я-то знаю. Мне интересно узнать как можно установить дипломатические отношения с несуществующей страной. Но Вы ведь не расскажите marat пишет: цитата: | Не-не, это вы расскажите какая такая Польша, с которой установили дипотношения в 1941 г. |
| Марат в своем репертуаре - ничего говорить не буду, пусть мне расскажут про мои же выдумки Lob пишет: цитата: | https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%E8%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%EE_%E2_%E8%E7%E3%ED%E0%ED%E8%E8 |
| цитата: | Прави́тельство в изгна́нии — «правительствообразная» политическая группа, которая провозглашает себя легитимным правительством страны, но в силу различных причин не имеет реальной власти. |
| Правительство в изгнании это правительство страны, у которого нет реальной власти. А марат писал "Нет страны - нет проблемы. ". Как может быть правительство у несуществующей страны? Хоть в изгнании хоть нет.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.02.15 11:57. Заголовок: 2 all
marat пишет: цитата: | Был посол СССР в Польше???? |
| Не для Вас, лжец. Для тех, кто действительно не знал. Вики. и пр. Соглашение о восстановлении дипломатических отношений между СССР и правительством Польской Республики в изгнании ( более известен как «договор (соглашение) Майского–Сикорского» или «Сикорского-Майского») — двусторонний договор, подписанный 30 июля 1941 года премьер-министром польского правительства в изгнании генералом Владиславом Сикорским и послом СССР в Великобритании И. М. Майским в здании МИД Великобритании в присутствии британского министра иностранных дел А. Идена и премьер-министра У. Черчилля. Восстанавливая прекращенные 17 сентября в одностороннем порядке дипломатические отношения, Советское правительство признавало советско-германские договоры 1939 г. утратившими силу в части территориальных изменений в Польше. Пункт 2 Соглашения: Дипломатические сношения будут восстановлены между обоими Правительствами по подписании настоящего Соглашения и будет произведён немедленный обмен послами. Послом Польши в СССР стал Станислав Кот. Из крестьян. Угнетенных, значицца. Профессор Ягеллонского универа с 1920. Мне решительно наплевать на то, какая из МИДовских или НКВДшных (как Деканозов) мелких сошек отправляла обязанности посла при Сикорском. Но даже лживым marat'ам понятно, что послами обмениваются на взаимной основе.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1136
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.02.15 13:13. Заголовок: 2 piton83 & all
piton83 пишет: цитата: | Правительство в изгнании это правительство страны, у которого нет реальной власти. |
| Есть. То есть была. 300000 бойцов АК. Еще сотня тысяч поляков, служивших у Андерса, в RAF и RNavy - под польским флагом. Нередко при подходе частей КА к польским городкам они встречали установленную местную власть и флажок над управой. Ну, тут подбегали тогдашние marat'ы и, не говоря не то что худого слова - никакого, усылали власть в телячьих вагонах. На восток, понятно. Моральный же авторитет польского правительства в изгнании по 1990 в Польше был высочайший. Последний президент Польши в изгнании - Качоровский. (В 1939 пытался сохранить харцерскую (скаутскую) организацию в Белостоке, в неполные 20 лет приговорен к расстрелу, замененному стандартной десяткой на Колыме, спасен Андерсом, воевал в его армии, Монте-Кассино (крест), остался в UK, скромный бухгалтер. Медаль от папы Пия... забыл №. Да, на общественных началах кой-чем руководил в мировом скаутском движении). После первых демократических выборов передал президентские инсигнии Валенсе. Поляки плакали всенародно и навзрыд. Не пытайтесь вспомнить: г. Кравченко (соавтор Лебединого озера) уберег советский народ от картинки этого «безобразия». Погиб пан Качоровский в 2010 под Смоленском. При крушении того самого самолета... В ненавистном marat'ам Лондоне есть музей в несколько комнат. Там помещалось польское правительство в изгнании с 1940 по 1990.
|
|
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 312
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.02.15 13:56. Заголовок: gem пишет: ВС Герма..
gem пишет: цитата: | ВС Германии были нанесены столь тяжелые потери, что о стратегических наступательных операциях мечтать мог один Гитлер. |
| Спасибо. Подпадает ли под это определение выполнение п. II "Соображений ..." от 15.05.1941 г.?
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.02.15 14:17. Заголовок: 2 Лангольер & all
Лангольер пишет: Нет. Во-первых, то, что Вы пытаетесь втюхать - план. Мы же рассматривали реальный исторический момент, у которого было свое прошлое и верный расчет сил в настоящем. Во-вторых. "II. Ближайшей Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить – разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест-Демблин и выход к 30 дню операции... " Никакого сокрушения Германии. Стратегическая наступательная операция. И севернее, и гораздо южнее, и западнее пресловутой линии - сил у рейха было много. Достаточно ли Вам знать, что планировался минимум год войны? В 12 раз - на порядок - дольше. И через планируемый год - ничегошеньки ни словом не обещалось. Исправлено 14:25
|
|
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.02.15 12:21. Заголовок: gem пишет: Достаточ..
gem пишет: цитата: | Достаточно ли Вам знать, что планировался минимум год войны? В 12 раз - на порядок - дольше. И через планируемый год - ничегошеньки ни словом не обещалось. |
| Достаточно, спасибо. Осталось прояснить интерес Англии: он состоит в уменьшении или увеличении этого срока?
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1144
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.02.15 17:18. Заголовок: 2 Лангольер & all
Лангольер пишет: цитата: | Осталось прояснить интерес Англии: он состоит в уменьшении или увеличении этого срока? |
| В 1941 - безусловно, в уменьшении. На Даунинг-стрит 10, знаете ли, медные дверные ручки на металл для гильз отвинчивают. Маргарет Робертс, дочь небедного муниципального чиновника, своими ручками лопатой щели и окопы роет. Добровольно. Про ПЛ Деница, острова Гернси, Роммеля у Александрии и Суэца, нефть на БВ... - рассказать? Или сами почитаете что-нибудь?
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 5029
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.15 01:22. Заголовок: gem пишет: Добровол..
gem пишет: цитата: | Добровольно. Про ПЛ Деница, острова Гернси, Роммеля у Александрии и Суэца, нефть на БВ... - рассказать? Или сами почитаете что-нибудь? |
| Смотрите как бы по ходу чтения не выяснилось что Ермак это Кортес Роммель и Дениц это агенты Кремля.
|
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1150
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.15 10:57. Заголовок: 2 Ктырь
Ктырь пишет: цитата: | Роммель и Дениц это агенты Кремля. |
| Бормана забыли...Э!.. Я и не такое встречал:
|
|
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 316
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.15 16:01. Заголовок: gem пишет: В 1941 -..
gem пишет: цитата: | В 1941 - безусловно, в уменьшении. |
| Переспрошу, для уверенности: по вашему мнению, при нападении СССР на Германию в 1941 г., интерес Англии будет состоять в том, чтобы со стороны СССР "ВС Германии были нанесены столь тяжелые потери, что о стратегических наступательных операциях мечтать мог один Гитлер" - в как можно более короткий срок, желательно меньше года. Я верно изложил вашу т.з.?
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.15 17:45. Заголовок: 2 Лангольер & all
Лангольер пишет: цитата: | Я верно изложил вашу т.з.? |
| Да. Мою. За т.зр. мистера Мосли, бывшего короля UK, кливденской компашки я не отвечаю. http://www.youtube.com/watch?v=CpOrBP2tBcA Как недемократично! Какое надругательство над свободой слова! Вот она, Англия! У нас попробуй кто треснуть хоть дамской сумочкой по башке г. Дугина! Или Гиркина.
|
|
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 318
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.02.15 14:47. Заголовок: gem пишет: Да. Мою...
gem пишет: Хорошо. С вашей т.з., после "стратегического достижения победы" в 1942 г., какой аргумент может быть у Англии против освобождения КА и последующей советизации всей Европы, а не какой-то части?
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1175
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.02.15 10:02. Заголовок: 2 Лангольер
Лангольер пишет: цитата: | после "стратегического достижения победы" в 1942 г. |
| Вы уверены, что меня поняли?
|
|
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 320
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.02.15 11:05. Заголовок: gem пишет: Вы увере..
gem пишет: цитата: | Вы уверены, что меня поняли? |
| Так я же специально переспрашивал, и вы подтвердили: да, при нападении СССР на Германию в 1941 г. англичанам желательно, чтобы СССР "стратегически достиг" победы за год или менее. Именно потому я и спрашиваю: а какой аргумент будет у Англии максимум в 1942 г. против дальнейшего освобождения и последующей советизации всей Европы?
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.02.15 13:41. Заголовок: 2 Лангольер & all
Лангольер пишет: цитата: | при нападении СССР на Германию в 1941 г. англичанам желательно (2), чтобы СССР "стратегически достиг" победы (1) за год или менее. |
| 1. Не СССР, но АГК. Никуда война с рейхом для англичан не денется. И с Японией, кстати. 2. Желательно, крайне желательно - но я никогда не говорил, что это произойдет или даже может произойти весной-летом 1942. Вы таки меня старательно не поняли.
|
|
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 322
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.02.15 10:59. Заголовок: gem пишет: Желательн..
gem пишет: цитата: | Желательно, крайне желательно - но я никогда не говорил, что это произойдет или даже может произойти весной-летом 1942. |
| Желать невозможного значит мечтать о несбыточном. Кто этот ясноглазый романтик? Вас просто невозможно понять - вы почему-то ставите интерес англичан "разгромить Германию" выше их же интереса "устройство Европы".
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1195
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.02.15 12:16. Заголовок: 2 Лангольер & all
Лангольер пишет: цитата: | Желать невозможного значит мечтать о несбыточном. |
| «Будьте реалистами - требуйте невозможного!» (с: Маркузе) На каждый лангольеризм у меня найдется с десяток цитат. Лангольер пишет: цитата: | Кто этот ясноглазый романтик? |
| Неужто Черчилль? Он мечтал о невозможном? История показала, что о реальном. Вот только он не столько мечтал, сколько действовал. Для сбычи мечт. Лангольер пишет: цитата: | Вас просто невозможно понять |
| Всё Вы прекрасно понимаете. Когда Вам не удается передернуть (1942-м и 1941-м заменяете 1943-й, долгий реальный процесс - якобы мечтами Черчилля), Вы переворачиваете доску и пытаетесь ударить по голове, будто Вы - Бендер, а перед Вами - одни васюкинцы, и ничего не остается, как кричать раненым солипсистом: "вранье ваша реальность": Лангольер пишет: цитата: | вы почему-то ставите интерес англичан "разгромить Германию" выше их же интереса "устройство Европы". |
| Ставлю. C августа 1939, в 1940 и 1941. И так до конца 1943. И Вы год как это знаете. Зачем троллите? Любой кровельщик Вам объяснит: когда Вы летите с крыши, меню сегодняшнего ужина не представляется Вам интересной темой для размышлений и действий типа "заказать столик". Вот когда и если приземлитесь на любезно подставленный брезент - "вельми понеже", хоть в парижский "Максим's" звоните. Или в «Гастрит», на углу Невского и Рубинштейна. Приятного аппетита.
|
|
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 324
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.02.15 13:31. Заголовок: gem пишет: Ставлю. ..
gem пишет: цитата: | Ставлю. C августа 1939, в 1940 и 1941. И так до конца 1943. И Вы год как это знаете. |
| Но почему-то, когда я пишу о согласии Англии на советизацию всей Европы при нападении СССР в 1941 г. на Германию (ради ее разгрома) - вы яростно не соглашаетесь. Признайте уж коммунистическую сущность Черчилля, и дело с концом.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|