Отправлено: 22.03.11 21:10. Заголовок: "ЮФ vs ГА "Антонеску"

Слишком много появилось про ЮФ и Румыния в теме предвоенного планирования. Открою новую тему и буду кидать сюда материалы по предвоенным событиям и периоду до 10.07.1941 г, когда ситуация на других фронтах заставила збарть войска из ЮФ и он перестал волновать умы некоторых любителей истории.
Итак, карты: [BR]http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3822&Itemid=32<\/u><\/a> [BR]http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3823&Itemid=32<\/u><\/a>
План прикрытия ОдВО: [BR]http://www.rkka.ru/docs/plans/odvo.htm<\/u><\/a>
Из журнала Аэроархив, авторы Михаил Жирохов/КнА и Александру Стратулат /Кишинев "По сигналу "Ардялул". Румынская авиация 22.06.1941 г":

цитата:

10 марта 1939 г на заседании ГШ, в котором принял участие принял участие премьер-министр арманд Калинеску...было, в частности, решено переориентироваться при закупках авиатехники с Франции на германию и Италию...В сентябре 1940 г король Кароль !! наделил генерала Иону Антонеску всей полнотой государственной власти и отрекся от престола в пользу своего 18 летнего сына

Задача треда - показать возможное противостояние ЮФ и ГА Антонеску.

 Отправлено: 08.04.11 19:47. Заголовок: marat пишет: Давайт..

Alick пишет:

цитата:

Давайте посмотрим, кто из нас не в курсе:

Давайте!

marat пишет:
цитата:

цитата:

На Дунае не было ни 2 кк, ни 2 мк

Alick пишет:
цитата:

цитата:

Были. Просто Вы об этом не знаете.

это кто писал? Алик опять наступил на свой-же хвост.

Alick пишет:

цитата:

Резюме: все Ваши беды - от незнания. Вместе с Маратом садитесь за одну парту, долбите гранит науки, а потом возвращайтесь. И не обижайтесь, если я не буду отвечать на идиотские вопросы, ок?

резюме: Алик не только не читает ничего кроме мурзилок, но даже то, что пишет сам. И знаете, я совсем не обижусь. тем более, что Ваши ответы ничего нового не несут, все таже резуновская религия.

 Отправлено: 08.04.11 19:59. Заголовок: Djankoy пишет: Алик..

Djankoy пишет:

цитата:

Алик не только не читает ничего кроме мурзилок

Вывод: планы прикрытия - мурзилки.
Djankoy, я не сильно ошибусь, если скажу, что Вы и есть ходячая мурзилка! :)
Учиться не хотите - заставлю: прежде чем разглагольствовать об "оборонительном" характере дунайского десанта, начните с азов:

цитата:

Командный состав в предвоенные годы готовился главным образом к ведению наступательного боя с прорывом подготовленной обороны противника и был слабо подготовлен к ведению оборонительных боев и организации отхода.

РАЗВИТИЕ ТАКТИКИ
СУХОПУТНЫХ ВОЙСК
В ВЕЛИКОЙ
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ.

 Отправлено: 08.04.11 20:28. Заголовок: Советская сторона. Н..

Советская сторона.
Накануне войны границу с Румынией обороняли войска ОдВО и часть войск 12-й армии КОВО.
ОдВО насчитывал в своем составе 12-ь сд и 1-у гсд, 3-и кд, 4-е тд, 2-е мд, 1 вдк(три бригады), 6-ь Уров(№№80, 81, 82, 83, 84, 86), 5-ь кап, 302-й и 430-й ап РГК,33-й минометный батальон РГК и 245-й оадн ОМ.
При этом управление 9-го ск с двумя сд и одной кд находилось в Крыму, обеспечивая оборону полуострова. Управление 7-го ск с тремя сд, 116-я отдельная сд, 2-й мк(11, 16 тд 15 мд) и 3-й вдк находились в резерве ГК. В частности 7-й ск и 2-й мк, 116-я сд предназначались для действий на львовском направлении в составе создаваемого в случае войны Юго=Западного фронта.
Таким образом для участия в прикрытии госграницы с румынией из состава ОдВО на первом этапе войны предназначалось управление 9-й армии, 14, 35 и 48-го ск, 2-го кк и 18-го мк, объединявших 7 сд, 2 кд , 2 тд и 1 мд.
Непосредственно на границе разворачивались 51, 25, 95 и 176-я сд и 5-я кд(до прибытия 150-й сд из Одессы). Такие незначительные силы на протяженной госгранице позволяли создать оборону лишь на нескольких основных направлениях, ограничившись в промежутках патрулированием и пограничными нарядами. На правом фланге в районе Бельцы(стык с 12-й армией и направление на Могилев-Подольский - Винница) было развернуто управление 48-го ск с 30-й гсд и 74-й сд. Единственным мобильным резервом армии оставалась фактически 9-я кд, т.к. 18-й мк был сокращенного состава и требовал значительного времени для приведения в боевую готовность.
Исходя из возможного развития событий на западе советское командование предполагало сосредоточить основные усилия против Германии, поэтому задачей 9-й армии была оборона границы и недопущение противника на свою территорию. Основное усилие следовало сосредоточить на обороне правого фланга армии для прикрытия тыла действующей на львовском напарвлении советской группировки.
Видимо осонав, что для руководства войсками против Румынии у командования ЮЗФ не будет достаточно времени накануне войны(вечером 21.06.1941 г) было решено объеденить эти войска управлением Южного фронта(на базе управления МВО), добавив в его состав управление 18-й армии, развертываемое на базе управления Харьковского ВО. Следует отметить, что по "Плану стратегического развертывания ..." от 11.03.1941 г управление МВО предназначалось для равертывания резервного управления фронта за Западным фронтом и оно оказалось не готово к действию на румынском направлении.
Начавшаяся 22.06.1941 г заставила внести коррективы в разработанные перед войной планы, в частности 2-й мк был передан в состав 9-й армии в качестве моторизованного резерва для парирования возможных прорывов обороны.

 Отправлено: 08.04.11 20:40. Заголовок: Alick пишет: Вывод:..

Alick пишет:

цитата:

Вывод: планы прикрытия - мурзилки. Djankoy, я не сильно ошибусь, если скажу, что Вы и есть ходячая мурзилка! :)

ПП не мурзилка, а вот то на что (или кого) Вы ссылаетесь - мурзилка! Да еще в Вашей интерпритации - дважды мурзилка.

Alick пишет:

цитата:

Учиться не хотите - заставлю: прежде чем разглагольствовать об "оборонительном" характере дунайского десанта, начните с азов: цитата: Командный состав в предвоенные годы готовился главным образом к ведению наступательного боя с прорывом подготовленной обороны противника и был слабо подготовлен к ведению оборонительных боев и организации отхода.

Ну из Вас учитель, разве что по резунизму

О том, что вы изрекаете тоном первооткрывателя - давно всем известно. Только вот с десантом у Вас полный пролет. Кроме общих фраз, в большинстве своем вырванным из контекста свою веру ничем подтвердить не можете. Вы не привели ни одного факта подготовки к форсированию Дуная, ни концентрации переправочных средств, ни концентрации войск, ни подготовки войск (именно войск) к форсированию (Прибалтику не предлагать-далековато будет). Я Вам советовал ознакомиться с работой Батова "Форсирование рек", но Вам это не интересно. Так что садитесь сами за парту и вперед-учитесь!

 Отправлено: 08.04.11 21:05. Заголовок: Djankoy пишет: ПП н..

Djankoy пишет:

цитата:

ПП не мурзилка, а вот то на что (или кого) Вы ссылаетесь - мурзилка! Да еще в Вашей интерпритации - дважды мурзилка.

Сами себя высекли - я цитировал ПП.
Djankoy пишет:

цитата:

Ну из Вас учитель, разве что по резунизму

Вы как всегда, ошиблись, книгу издала ВОЕННАЯ ОРДЕНОВ ЛЕНИНА И ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ КРАСНОЗНАМЕННАЯ ОРДЕНА СУВОРОВА АКАДЕМИЯ имени М. В. ФРУНЗЕ.

 Отправлено: 08.04.11 22:41. Заголовок: Alick пишет: Сами с..

Alick пишет:

цитата:

Сами себя высекли - я цитировал ПП.

Вы начали цитировать ПП только после того как лажанулись с 2 мк, и скромно промолчали когда Вас в это ткнули, а затем плавно съехали на ПП, который приплели ни к селу ни к городу. так что высекатель, вы можете высечь только себя самого

Alick пишет:

цитата:

Вы как всегда, ошиблись, книгу издала ВОЕННАЯ ОРДЕНОВ ЛЕНИНА И ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ КРАСНОЗНАМЕННАЯ ОРДЕНА СУВОРОВА АКАДЕМИЯ имени М. В. ФРУНЗЕ.

А я не про книгу, а про то, что Вы выдергиваете цитаты из контекста (как про НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ штаты), и мало того, еще и
интерпретируете как Вам вздумается. Так что, опять мимо.

 Отправлено: 09.04.11 07:17. Заголовок: Djankoy пишет: Вы н..

Djankoy пишет:

цитата:

Вы начали цитировать ПП только после того как лажанулись с 2 мк

Мне не тяжело выпороть Вас ещё раз:
marat пишет:

цитата:

На Дунае не было ни 2 кк, ни 2 мк, ни фронтовых понотонно-мостовых частей.

Alick пишет:

цитата:

Были. Просто Вы об этом не знаете.

Djankoy пишет:

цитата:

Это Алик не в курсе

После чего я ткнул Вас и Марата носом в ПП, т.к. считал, что ПП - это единственное, что Вы оба знаете. Оказалось, Вы не читали даже ПП, на которые любите ссылаться...
Резюме: все Ваши беды - от незнания. Вместе с Маратом садитесь за одну парту, долбите гранит науки, а потом возвращайтесь. И не обижайтесь, если я не буду отвечать на идиотские вопросы, ок?
Djankoy пишет:

цитата:

А я не про книгу, а про то

А Вы не отвлекайтесь от книги, а штудируйте её, не разбавляя своими рассуждениями, ибо ничего путного не выскажете по определению.

 Отправлено: 09.04.11 08:43. Заголовок: Alick пишет: Мне не..

Alick пишет:

цитата:

Мне не тяжело выпороть Вас ещё раз:

Еще раз выпороли себя, даже при помощи ПП

2 мк - просто нет. НА ДУНАЕ нет ни одного понтонного формирования. Где находилась 9 кд (тем более, а не весь 2 кк- как вы пытались указать) я уже написал (просто Вы это предпочли просто не заметить). Так что опять Вы себя высекли, ну это впрочем и неудивительно.

Alick пишет:

цитата:

А Вы не отвлекайтесь от книги, а штудируйте её, не разбавляя своими рассуждениями, ибо ничего путного не выскажете по определению.

Вот если бы Вы сами следовали своим же советам, то не оказывались бы в незавидном положении с завидной регулярностью.

 Отправлено: 09.04.11 09:20. Заголовок: Djankoy пишет: Еще ..

Djankoy пишет:

цитата:

Еще раз выпороли себя, даже при помощи ПП 2 мк - просто нет.

Пардон. Речь идёт о наличии тд, мд и кд в р-не Дуная. С помощью ПП я показал их наличие. Что касается конкретно 2 мк, то кто ж виноват, что кроме ПП Вы другой литературы по ВМВ не читаете? 2 мк числился в резерве ГК, без разрешения которого использование 2 мк не представлялось возможным, поэтому в ПП его и нет-с - из чего довольно дико делать вывод, что 2 мк не было на территории ОдВО. Ещё 14 июня из управления ОдВО было выделено управление 9 А, в состав которой и вошёл 2 мк.
Учите матчасть, ламер.
Djankoy пишет:

цитата:

Где находилась 9 кд

В 10 км от Прута, в полосе ЮФ.
Djankoy пишет:

цитата:

Вот если бы Вы сами следовали своим же советам, то не оказывались бы в незавидном положении с завидной регулярностью.

Так ведь это не Вы, а я привожу цитаты из издания академии.
А у Вас на любую ссылку любого автора, только один ответ - ПП... которые оказывается, Вы смутно представляете.
Djankoy пишет:

цитата:

НА ДУНАЕ нет ни одного понтонного формирования.

1. Вам уже объясняли, что наличие понтонных частей в РККА, в том числе в полосе ЮЗФ и ЮФ сводит на нет неуклюжую попытку создать проблему форсирования Дуная. Переправочные ср-ва не должны были быть на Дунае на 22 июня, они легко могли там появиться ко дню советского наступления,
2. тем более, что и без них, с помощью ДФ, был осуществлён десант, что также выставляет Вас в смешном положении, показывая отсутствие непреодолимых трудностей с форсированием Дуная.
3. А ещё в Измаиле были... баржи, как Вы это недавно выяснили, не без помощи очередной порки, правда, Djankoy ?
4. Наконец, форсирование Днепра в 43-м на подручных средствах ВООБЩЕ сводит на нет актуальность Вашей глупой шутки про наличие каких-то там проблем с форсированием Дуная.
5. И последний кол в могилу Вашей фантазии - это 9оск, в "распоряжении которого" находился "понтон" в виде Черноморского флота, позволявший этому корпусу "форсировать" не жалкий Дунай, а Чёрное море.
6. Таким образом, наличие тд и кд является лишь одним из показателей наличия переправочных ср-в - и Вы биты по всем пунктам.

 Отправлено: 09.04.11 10:48. Заголовок: Alick пишет: Ещё 14..

Alick пишет:

цитата:

Ещё 14 июня из управления ОдВО было выделено управление 9 А, в состав которой и вошёл 2 мк. Учите матчасть, ламер.

Учите, учите. 2-й мк вошел в состав 9-й армии 22.06.1941 г, а до этого предназначался для действий на совсем другом направлении.
Alick пишет:

цитата:

В 10 км от Прута, в полосе ЮФ.

Прут и Дунай это одно и тоже?
Alick пишет:

цитата:

1. Вам уже объясняли, что наличие понтонных частей в РККА, в том числе в полосе ЮЗФ и ЮФ сводит на нет неуклюжую попытку создать проблему форсирования Дуная. Переправочные ср-ва не должны были быть на Дунае на 22 июня, они легко могли там появиться ко дню советского наступления,

И вот этот день настал - в ночь на 24.06.1941 г 200 десантников изготовились к броску. Где понтоны!??
Alick пишет:

цитата:

3. А ещё в Измаиле были... баржи, как Вы это недавно выяснили, не без помощи очередной порки, правда, Djankoy ?

Разве были? И сколько к ним было буксиров?
Alick пишет:

цитата:

4. Наконец, форсирование Днепра в 43-м на подручных средствах ВООБЩЕ сводит на нет актуальность Вашей глупой шутки про наличие каких-то там проблем с форсированием Дуная.

Офигительная подготовка к завоеванию Европы - на подручных средствах, подножном корме, трофейном топливе... Еще было "Винтовку добудешь в бою!"
Alick пишет:

цитата:

5. И последний кол в могилу Вашей фантазии - это 9оск, в "распоряжении которого" находился "понтон" в виде Черноморского флота, позволявший этому корпусу "форсировать" не жалкий Дунай, а Чёрное море.

Эк вас колбасит: ЧФ на Дунае - это круто. А еще у КА были стратопланы для звездного десанта.
Alick пишет:

цитата:

6. Таким образом, наличие тд и кд является лишь одним из показателей наличия переправочных ср-в - и Вы биты по всем пунктам.

Алик, как вам тяжело признавать свои ошибки!

 Отправлено: 09.04.11 12:40. Заголовок: marat пишет: Учите,..

marat пишет:

цитата:

Учите, учите. 2-й мк вошел в состав 9-й армии 22.06.1941 г, а до этого предназначался для действий на совсем другом направлении.

... А до этого он был в резерве ГК.
А управление 9А было выделено из управления ОдВО 14 июня. Уже утром 20-го управление 9А было поднято по тревоге, под видом КШУ развернуло КП в р-не, заранее оборудованном на случай войны, и установило связь со своими соединениями.
marat пишет:

цитата:

Прут и Дунай это одно и тоже?

Нет - а что?
marat пишет:

цитата:

И вот этот день настал - в ночь на 24.06.1941 г 200 десантников изготовились к броску. Где понтоны!??

Их понтонны - это ДФ.
Маратушка, не об этом речь, а об отсутствии трудностей с переправой всех войск 9А на пр. берег Дуная - на тот день, на который это было назначено. Дислокация той же 9 кд в сотне километров от Измаила говорит только о том, что она не планировала форсирование Дуная 22 июня, но не более того... Освободите свой бедный ум от заколдовавшей Вас даты - 22 июня - и жить станет легче, уверяю Вас.
marat пишет:

цитата:

Разве были? И сколько к ним было буксиров?

Знаете, когда я отвечаю на вопросы Ваши и Вашего друга Djankoy, почему-то вспоминаю слова Петра Великого: "когда увидишь двух фендриков, бери дубину и разгоняй их, потому что ничего путного они всё равно сказать не могут".
Так и Вы: один блеет про отсутствие барж, другой мычит про отсутствие буксиров... Вы что, решили меня измором взять?
Два буксира было в составе ДФ, неуч Вы наш - спросите у Djankoy, он подтвердит.
marat пишет:

цитата:

Офигительная подготовка к завоеванию Европы

Отсутствие непреодолимых преград для КА форсировать широкую водную преграду - Вы видимо, хотели так написать, да постеснялись...
marat пишет:

цитата:

Эк вас колбасит: ЧФ на Дунае - это круто.

И не только на Дунае: Чф имел задачу блокирования побережья Румынии.
marat пишет:

цитата:

Алик, как вам тяжело признавать свои ошибки!

Что Вам ещё не понятно, спрашивайте, сегодня не постный день, - подам...

 Отправлено: 09.04.11 14:14. Заголовок: Alick пишет: И не т..

Alick пишет:

цитата:

И не только на Дунае: Чф имел задачу блокирования побережья Румынии.

Не, т.е. на Дунае обеспечивать высадку десанта будут корабли ЧФ. Про понтоны и буксиры забыли. Понятно.
Alick пишет:

цитата:

Отсутствие непреодолимых преград для КА форсировать широкую водную преграду - Вы видимо, хотели так написать, да постеснялись...

Так вы уж сразу анекдотами давите: - "И вновь застрочил пулемет!"
Alick пишет:

цитата:

Знаете, когда я отвечаю на вопросы Ваши и Вашего друга Djankoy, почему-то вспоминаю слова Петра Великого: "когда увидишь двух фендриков, бери дубину и разгоняй их, потому что ничего путного они всё равно сказать не могут". Так и Вы: один блеет про отсутствие барж, другой мычит про отсутствие буксиров... Вы что, решили меня измором взять? Два буксира было в составе ДФ, неуч Вы наш - спросите у Djankoy, он подтвердит.

А где они были на 22.06.1941 г? А сколько и где было барж на Дунае? А почему их не использовали при высадке десанта на Сатул-ноу и Килия-веке?
Alick пишет:

цитата:

Маратушка, не об этом речь, а об отсутствии трудностей с переправой всех войск 9А на пр. берег Дуная - на тот день, на который это было назначено. Дислокация той же 9 кд в сотне километров от Измаила говорит только о том, что она не планировала форсирование Дуная 22 июня, но не более того... Освободите свой бедный ум от заколдовавшей Вас даты - 22 июня - и жить станет легче, уверяю Вас.

А зачем, извините, тогда плацдарм захватывали 23.06.1941 г , если 9-я армия форсировать Дунай не собиралась(не готова!). И кто будет вместо 9-й армии держать берег по Пруту?
Alick пишет:

цитата:

Нет - а что?

Это хорошо. Так почему 9-я кд на Пруте, а десант на Дунае?
Alick пишет:

цитата:

. А до этого он был в резерве ГК. А управление 9А было выделено из управления ОдВО 14 июня. Уже утром 20-го управление 9А было поднято по тревоге, под видом КШУ развернуло КП в р-не, заранее оборудованном на случай войны, и установило связь со своими соединениями.

Т.е. признать глупость про подчинение 2-го мк 9-й армии еще до войны вы не хотите?

 Отправлено: 09.04.11 16:09. Заголовок: Alick пишет: Пардон..

Alick пишет:

цитата:

Пардон. Речь идёт о наличии тд, мд и кд в р-не Дуная. С помощью ПП я показал их наличие. Что касается конкретно 2 мк, то кто ж виноват, что кроме ПП Вы другой литературы по ВМВ не читаете? 2 мк числился в резерве ГК, без разрешения которого использование 2 мк не представлялось возможным, поэтому в ПП его и нет-с - из чего довольно дико делать вывод, что 2 мк не было на территории ОдВО. Ещё 14 июня из управления ОдВО было выделено управление 9 А, в состав которой и вошёл 2 мк. Учите матчасть, ламер

Ну ламер тут только один-это Вы

Итак повторю вопрос: НА ДУНАЕ были тд и кд? Или опять - их не было, но они там могли быть. Второе: НАЛИЧИЕ (фактическое) в понтонных частях переправочных средств Вам известно? (штаты не предлогать - я их и без Вас знаю, но по штатам и в наличии - две большие разницы)
В третьих- с какого будуна Вы взяли, что я сказал, что 2 мк в ОдВО не было? Я Вам даже привел где именно он дислоцировался. Но Вы как обычно читаете выборочно - от случая к случаю. Я показал, что его не было на Дунае. Но Вы как обычно ничего не поняли (или просто не захотели понять)

Alick пишет:

цитата:

В 10 км от Прута, в полосе ЮФ.

Так что там собирались форсировать Прут или Дунай - Вы уж определитесь. Если Прут - то дунайские десанты к нему отношения не имеют, если Дунай, то там нет 9 кд. Так что определяйтесь.

Alick пишет:

цитата:

Так ведь это не Вы, а я привожу цитаты из издания академии. А у Вас на любую ссылку любого автора, только один ответ - ПП... которые оказывается, Вы смутно представляете.

Опять любезный вы что-то как обычно напутали. Где я приводил ПП? ссылочку плз.

Alick пишет:

цитата:

1. Вам уже объясняли, что наличие понтонных частей в РККА, в том числе в полосе ЮЗФ и ЮФ сводит на нет неуклюжую попытку создать проблему форсирования Дуная. Переправочные ср-ва не должны были быть на Дунае на 22 июня, они легко могли там появиться ко дню советского наступления

Это Ваша неуклюжая попытка притянуть за уши понтонные части 2-х (прописью двух) ФРОНТОВ к Дунаю. А вот могли или не могли - это Вы можете гадать хоть до второго пришествия. Нет никаких данных, что они там СОБИРАЛИСЬ появиться. Так что фантазируйте и дальше.

Alick пишет:

цитата:

2. тем более, что и без них, с помощью ДФ, был осуществлён десант, что также выставляет Вас в смешном положении, показывая отсутствие непреодолимых трудностей с форсированием Дуная.

так вы считаете, что Румынию можно было поставить на колени только при помощи пехоты? Без танков, без машин снабжения, без тяжелой артиллерии, которых ДуВФ просто нечем было перевезти? ДуВФ перевозил кого - пехоту с легким вооружением, и все! Так что прикольно, что Вы до такого додумались. Хотя, после НАСТУПАТЕЛЬНЫХ штатов я уже ничему не удивляюсь.

Alick пишет:

цитата:

Наконец, форсирование Днепра в 43-м на подручных средствах ВООБЩЕ сводит на нет актуальность Вашей глупой шутки про наличие каких-то там проблем с форсированием Дуная.

Это Вы фильмов обсмотрелись. Подготовка к форсированию (не только Днепра) ВСЕГДА требовала подготовки и инженерного обеспечения. Я же советовал прочесть книгу Батова "Форсирование рек", но Вы этого опять не заметили. То есть повышать свой уровень знаний Вы просто не хотите.

Alick пишет:

цитата:

И последний кол в могилу Вашей фантазии - это 9оск, в "распоряжении которого" находился "понтон" в виде Черноморского флота, позволявший этому корпусу "форсировать" не жалкий Дунай, а Чёрное море.

А это имеет отношение к Дунаю? Вот в Черноморском бассейне было аж 3 (прописью - три) ПАРАХОДСТВА, только НКМФ - это без рыбфлота и без техфлота и еще на Азовском море еще одно. А на Дунае - ни одного. Насколько я понял аргументы по Дунаю иссякли. Вас опять потянуло куда-то. то в Прибалтику, то в Крым. хорошо, что еще не на Луну

Alick пишет:

цитата:

аким образом, наличие тд и кд является лишь одним из показателей наличия переправочных ср-в - и Вы биты по всем пунктам.

таким образом отсутсвие у Вас знаний является лишь показателем отсутсвия у Вас знаний по теме

 Отправлено: 09.04.11 16:27. Заголовок: Alick пишет: Знаете..

Alick пишет:

цитата:

Знаете, когда я отвечаю на вопросы Ваши и Вашего друга Djankoy, почему-то вспоминаю слова Петра Великого: "когда увидишь двух фендриков, бери дубину и разгоняй их, потому что ничего путного они всё равно сказать не могут". Так и Вы: один блеет про отсутствие барж, другой мычит про отсутствие буксиров... Вы что, решили меня измором взять? Два буксира было в составе ДФ, неуч Вы наш - спросите у Djankoy, он подтвердит.

знаете - эти слова к Вам применимы в большей степени, особенно после наступательных штатов.

Два буксира были - эт точно, но вот ими бедными всю армию перетащить будет сложновато. нужны еще и дебаркадеры. Но вот Алик этого не знает, потому, что читает только мурзилки. И еще много чего нужно.

Alick пишет:

цитата:

И не только на Дунае: Чф имел задачу блокирования побережья Румынии.

Опять Америку открывем? так это давно известно, что задача ЧФ - завоевание господства на море, но к агрессии это не имеет никакого отношения. Англия, а потом и Штаты завоевывали господство в океанах, но их агрессорами почему-то никто не называет.

marat пишет:

цитата:

А где они были на 22.06.1941 г? А сколько и где было барж на Дунае? А почему их не использовали при высадке десанта на Сатул-ноу и Килия-веке?

Понимаете, он на это не ответит по одной простой причине - просто не знает. У всяких плавсредств есть хозяин (пароходство, бассейновое управление, отделение техфлота и т.д.) но вот в чем проблема, в которую до сих пор Алик не въехал. На Дунае ничего этого не было. А на счет барж, которые доставили орудия в Измаил в 1940 г. то Алик до сих пор не знает, что это были баржи транспортной флотилии ЧФ, которая базировалась в Одессе. И они привезли груз и ушли обратно, так как задача у них - снабжение флотилии. Так как посуху это было более проблематично - даже жд ветки не было.

 Отправлено: 09.04.11 18:03. Заголовок: Djankoy пишет: Итак..

Djankoy пишет:

цитата:

Итак повторю вопрос: НА ДУНАЕ были тд и кд? Или опять - их не было, но они там могли быть. Второе: НАЛИЧИЕ (фактическое) в понтонных частях переправочных средств Вам известно? (штаты не предлогать - я их и без Вас знаю, но по штатам и в наличии - две большие разницы) В третьих- с какого будуна Вы взяли, что я сказал, что 2 мк в ОдВО не было? Я Вам даже привел где именно он дислоцировался. Но Вы как обычно читаете выборочно - от случая к случаю. Я показал, что его не было на Дунае. Но Вы как обычно ничего не поняли (или просто не захотели понять)

Более того, они там и не должны быть, как не было панцеров на границе до 22 июня - я об этом писал выше, но Вы конечно, ничего не поняли. Вы не знаете, что такое район сосредоточения, отсюда и все беды.
Djankoy пишет:

цитата:

Так что там собирались форсировать Прут или Дунай

А какая разница? Проблем с форсированием не было, ибо были ср-ва переправы.
Djankoy пишет:

цитата:

Если Прут - то дунайские десанты к нему отношения не имеют, если Дунай, то там нет 9 кд. Так что определяйтесь.

И что помешает 2 кк совершить марш к Дунаю и форсировать его, имея штатные ср-ва переправы? Правильно, только Ваше воображение. А что помешает ему форсировать Прут? То же самое.
Djankoy пишет:

цитата:

Опять любезный вы что-то как обычно напутали. Где я приводил ПП? ссылочку плз.

Страдаете склерозом? Сейчас вылечу:
Djankoy пишет:

цитата:

Не предусмотрен ПП

01.04.11 15:16.
Djankoy пишет:

цитата:

Это Ваша неуклюжая попытка притянуть за уши понтонные части 2-х (прописью двух) ФРОНТОВ к Дунаю. А вот могли или не могли - это Вы можете гадать хоть до второго пришествия. Нет никаких данных, что они там СОБИРАЛИСЬ появиться.

Решили закосить "на дурака"?
я пишу, что понтонные части были, следовательно, у РККА не было проблем с форсированием Дуная. Обидно, правда? Снимать свой тезис не хотите, поэтому приходится делать вид, что не понимаете, о чём речь... КосИте и дальше, доказывайте с пеной у рта, что понтонных частей не было на Дунае 22 июня - но это уже с Маратом плз, и где-нибудь в отдельной палате, ок?
Djankoy пишет:

цитата:

так вы считаете, что Румынию можно было поставить на колени только при помощи пехоты? Без танков, без машин снабжения, без тяжелой артиллерии, которых ДуВФ просто нечем было перевезти? ДуВФ перевозил кого - пехоту с легким вооружением, и все! Так что прикольно, что Вы до такого додумались.

Могу лишь повторить:
Alick пишет:

цитата:

1. Вам уже объясняли, что наличие понтонных частей в РККА, в том числе в полосе ЮЗФ и ЮФ сводит на нет неуклюжую попытку создать проблему форсирования Дуная. Переправочные ср-ва не должны были быть на Дунае на 22 июня, они легко могли там появиться ко дню советского наступления, 2. тем более, что и без них, с помощью ДФ, был осуществлён десант, что также выставляет Вас в смешном положении, показывая отсутствие непреодолимых трудностей с форсированием Дуная. 3. А ещё в Измаиле были... баржи, как Вы это недавно выяснили, не без помощи очередной порки, правда, Djankoy ? 4. Наконец, форсирование Днепра в 43-м на подручных средствах ВООБЩЕ сводит на нет актуальность Вашей глупой шутки про наличие каких-то там проблем с форсированием Дуная. 5. И последний кол в могилу Вашей фантазии - это 9оск, в "распоряжении которого" находился "понтон" в виде Черноморского флота, позволявший этому корпусу "форсировать" не жалкий Дунай, а Чёрное море. 6. Таким образом, наличие тд и кд является лишь одним из показателей наличия переправочных ср-в - и Вы биты по всем пунктам.

Djankoy пишет:

цитата:

Хотя, после НАСТУПАТЕЛЬНЫХ штатов я уже ничему не удивляюсь.

я привёл источник, против которого Вы возразили смайликом, поэтому будьте любезны опровергнуть Начальника ГШ ВС России аргументированно, чтобы я в очередной раз не назвал Вас треплом.
Заранее спасибо.
Djankoy пишет:

цитата:

Это Вы фильмов обсмотрелись. Подготовка к форсированию (не только Днепра) ВСЕГДА требовала подготовки и инженерного обеспечения. Я же советовал прочесть книгу Батова "Форсирование рек", но Вы этого опять не заметили. То есть повышать свой уровень знаний Вы просто не хотите.

Вся эта клоунада имеет единственную цель: скрыть факт форсирования Днепра с ходу, не считаясь с наличием переправочных ср-в. За спину Батова не прячьтесь - вытащу оттуда за уши и выпорю... как обычно.
Djankoy пишет:

цитата:

А это имеет отношение к Дунаю?

Экой Вы смешной! Это имеет отношение к вопросу советских десантов на рассматриваемом ТВД - ЮФ. Понимаю, что Вы этого не знаете, поэтому разъясняю: ЧФ имел задачу содействовать - не упадите со стула! - сухопутным войскам, наступающим вдоль побережья Чёрного моря в Румынии.
Мощанский. Южное направление". с. 5.
Djankoy пишет:

цитата:

знаете - эти слова к Вам применимы в большей степени, особенно после наступательных штатов.

Это Вы над генералом армии Макаровым смеётесь? Нет, скорее над собой.
Djankoy пишет:

цитата:

Два буксира были - эт точно, но вот ими бедными всю армию перетащить будет сложновато. нужны еще и дебаркадеры. Но вот Алик этого не знает, потому, что читает только мурзилки. И еще много чего нужно.

Вы делаете успехи: про наличие барж уже ни гу-гу. Теперь Марат знает, что и буксиры были, так скоро оба Вы с петлёй на шее будете приведены в лагерь резунистов - осталось ещё выпороть Вас за форсирование Днепра, и дело в шляпе: "Вот тебе два рекрута, сделай из них одного солдата" (с).

 Отправлено: 09.04.11 19:06. Заголовок: Действия сторон. 22...

Действия сторон. 22.06 - 2.07.1941 г
Около полуночи 21.06.1941 г советские войска получили приказ выдвинутся на рубежи по плану прикрытия.
Рассвет застал войска 9-й армии в следующей диспозиции:
- 389 и 404-й сп/176-й сд занимают оборону на рубеже Тецкань-Костешты. 591-й сп и 2/300-го ап на марше в Скулени(на 17.00 головными частями подходит к Калугер(4 км на юг от Фалешты).
- 241 и 161-й сп/95-й сд обороняют рубеж Унгены - Неищеки. 90-й сп составляет ударную группу, собирающуюся атаковать десант противника силой до пб в Грозешть.
Штаб 35-го корпуса в Кишиневе.
- 9-я кд обороняет рубеж Леово - Фламында/Готешти.
- 5-я кд (5866 человек, 5555 лошадей, 4011 винтовок, 2923 сабли, 343 пистолет-пулемета, 61 станковый, 149 ручных и 42 зенитных пулемета, 8-122-мм , 20-76-мм, 12-45-мм и 8-37 -мм орудий, 48-82-мм миномета, 51 танк БТ)

цитата:

5-ю кавалерийскую дивизию в течение ночи сосредоточить в районе Башкалия, Чок-Майдан, Романешти, в готовности атаковать превосходящие силы противника в направлениях: а) Романешти, Леово; б) Романешти, Баймаклия.

Штакор-2 в Романово.
- 54-й сп/25-й сд на рубеже рошу-Вадылуй - Исак
- 31-й сп/25-й сд рубеж Джиргиу - Лешти - Рени
- 2\263-го сп в Картал
263-й сп(без батальона) составляет ударную группу 25-й сд
- 287-й сп/51-й сд рубеж Новая некрасовка - Измаил
- 23-й сп/51-й сд Килия - Жебринки
- 348-й сп и 225-й гап совершают марш в Болград. - 265-й кап в Кубей.
Штаб 14-го ск в Болград.
2-й мк в ППД(предположительно для получения приказа на погрузку и отправку на Львовское направление в соответствии с предвоенными планами). Передана 9-й армии. После обеда приказом командарма-9 16-я тд имеет задачу к 5.00 23.06.1941 г ночным маршем перейти к Рыбнице, а корпус у перейти в район северо-западнее Кишинева.
-30-я гсд к утур 23.06.1941 г готовит рубеж обороны Алуйниш, Фундури, Реуцели с задачей прикрыть направление на Бельцы.
- 74-я сд совершает марш Путинешти, Никулина, Маркулешти в готовности контратаковать в северо-западном и юго-западном направлениях.
18-й мк сокращенного состава находится в ППД: 47-я тд не обеспечена матчастью, в районе Аккерман в готовности отразить авиационный десант противника и удерживать Бугазскую переправу, 218-я мд (в основном укомплектована) и 44-я тд (имеет некомплект техники), расположена в Березники-Тарутино (в готовности атаковать прорвавшегося противника в северо-западном и юго-западном направлениях) .
Приказ командующего 9-й армией по итогам дня.http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2372&Itemid=66

В 4.00 румынская артиллерия обстреливает Унгены, Леово, Кагул, Рени, Измаил, Карталы. Румынская авиация пересекает границу и бомбит объекты на территории СССР, (см. пост выше о действиях ВВС).
Советской авиации запрещено пересекать границу, поэтому она ведет бои с авиацией противника над своей территорией.
Румынские и немецкие части атакуют по всей границе, пытаясь создать плацдармы на противоположном берегу р. Прут.
Рано утром 7-я пд захватила Баринешти, атаки 1-й и 4-й горных бригад были отбиты.
2-й моторизованный полк 8-й кбр занял Фантины Албы, но вечером отошел после советской контратаки 60-й горной дивизии.
3-й эскарон 6-го полка 5-й кбр занял ДОС на холме севернее Дорохи.
6-я пд в упорных боях оставила захваченное предмостное укрепление у Миточи.
Гвардейская дивизия сумела захватить два плацдарма у Фельчуел и Богданешти.
Часть 3/11 пп из 21-й пд в составе двух стрелковых рот и двух пелеметных взводов перешла по мосту у Оанчи.
Другой мост у Гургулешти после ожесточенного боя был оставлен.
Румынские ВВС перетендовали на 100 самолетов, уничтоженных на земле(хотя фотоконтроль подтвердил только 37) и 5 сбитых в воздухе при собственных потерях 9 сбитыми и 10 поврежденными.

На второй день войны 8-я кбр и 7-я пд горного корпуса возобновили атаки и сумели вновь занять Сезепанти и Фантины Албы.
В ночь на 23.06.1941 г 7-й полк 8-й пд пытался форсировать Прут, но был отбит. Одновременно 8-й полк, осветив реку прожекторами, отразил советскую попытку форсирования Прута. (?)
Части 14-й румынской и 198-й немецкой пехотнойдивизий в 3.15 заняли плацдарм у Скулени.
Приблизительно в 1.30-2.00 23.06.1941 г батальон 6-го гвардейского полка, захвативший предмостное укрепление у жд моста Фэлчиу) был атакован силами 9-й кд. 9-я рота штыковой атакой отбросила пеших кавалеристов и захватила 4 ручных пулемета и 13 винтовок. Румынам противостоял 72-й кп майора Васильева В.Д. Около 19.00 была отбита еще одна советская атака, поодерживаемая авиацией. Всего 6-й гвардейский полк потерял 24 убитыми, 24 ранеными и 8 пропавшими без вести. 25.06.1941 г бойцы 2-го эскадрона 72-го кп взорвали железнодорожный мост.

23.06.1941 г румыны захватили плацдармы у Бранешты, Скулени, Унгени, Васяни.
1-й батальон 2-го гвардейского полка сумел переправиться через Прут и захватил высоту к северу от Gheltosul и удерживал ее до вечера, когда был вынужден вернуться на румынскую сторону.

24.06.1941 г 591-сп 176-й сд начал боевые действия против плацдарма у Скулени. Плацдарм удерживают до трех полков из 8-й румынской и 198-й немецкой пехотных дивизий. К 5.30 591-й сп был вынужден отойти и дожидаться подхода 30-й гсд.
Румынский батальон, занявший Унгени , выбит совместным ударом 241-го и 90-го сп.
Попытка румынского батальона форсировать Прут у Стефанешти отбита 404-м сп.
287-й сп отбил попытку румын высадить десант у Измаила.
В Богданешти батальон 6-го гвардейского полка отразил несколько советских атак, поддержанных авиацией и артиллерией. Потери румын составили 5 убитыми и 4 ранеными.
21-я румынская пд атаковала через мост у Ончеа и дошла до Кагула (5-я рота 1-го батальона 24-го полка). Однако мост был разрушен советской артиллерией и не получив подкреплений румыны отошли.
На станцию Веселый Кут прибыл 430-й гап РГК, перешедший в н.п. Грасулово, где приступил к формированию второочередного 527-го гап. 317-й ад БМ прибыл на ст. Тирасполь.
Директива 01/оп о сосздании и задачах ЮФ http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2479&Itemid=66

цитата:

Первое. Директивой Народного комиссара обороны № 04 от 24.6.41 г. для объединения действий наших войск против войск противника, развернувшихся в Румынии, создан Южный фронт.

Состав сил фронта: управления 18-й и 9-й армий, управления 14, 17, 35, 48-й ск 2, 16 и 18-й мк, 2-й кк, 20, 21, 45 и 64-я авиадивизии
Итого 10 сд, 6 тд 3 мд 2 кд
Крым 9-й особый корпус (2 сд и 1 кд)
Резерв фронта: управления 7-го и 55-го ск = семь сд, два иап, орап.
Соотношение сил на 25.06.1941 г:
_________________________ЮФ_____________________________ГА Антонеску
сд/пд____13 сд (без 7-го и 9-го ск)_________20{13 румынских, 5 немецких пд 3 горные бригады}(без учета 72-й немецкой, управления 1-й румынской армии, 1-го и 4-го армейских корпусов, восьми пд, горной бригады)
тд__________6 ( с учетом 47-й без техники)_____________1-я бронетанковая и 2-й тп
мд__________3_____________________________________3 моторизованные кбр=1,5 дивизии
кд__________2(без учета 32-й кд в Крыму)_____________2 кбр(без учета 3-й и 4-й кбр)
Сводка за 24.06.1941 гhttp://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2480&Itemid=66

25.06.1941 г
11-я тд выделила 1/22 тп и роту 11-го мсп для атаки на Петрешты. Отряд потерял 8 танков и 7 человек убитыми, 13 пропавшими без вести.
30-я гсд с рубежа Реча, Марандени введена в бой в направлении Фалрешти, Скулени. 591-й сп продолжет бои с группировкой противника у Скулени.
Управление 18-й армии в районе Жмеринки.
55-й ск занимает позиции на р. Днестр в Каменец-Подольском, Могилев-Подольском и Ямпольском УРах.
150-я сд на марше из Одессы к границе. Данных о местонахождении нет.
Опресводка за 26.06.1941 гhttp://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2509&Itemid=66
18-я армия продолжает сосредоточение войск
55-й ск готовит оборону по р. Днестр, 16-й мк передислоцируется в новый район
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2508&Itemid=66
"Боевое состояние 55-го ск на 25.06.1941 г" ЦАМО 228.701.97
130, 169 и 189-я сд 437 и 207-й кап, 268-й обс, 254-й осб, приданная 4-я птабр
130-я и 169-я сд укомплектованы по штату мирного времени. Саперные батальоны на оборонных работах по заданию КОВО.
189-я сд вновь сформированна. Личного состава 50-60%, слабо подготовлен(не закончена подготовка в составе отделения) Большой некомплект артвооружения(12-152-мм гаубиц с мехтягой, 20-122-мм гаубиц; 14 негодных панорам, отсутсвует веретенное масло и глицериновая жидкость для накатников; нет приборов для проверки давления в накатниках пушек обр. 1927 г).
268-й обс л/с укомплектован на 20%, имуществом на 10%. нет ни одного командира роты.
207 и 437-й кап людьми и артвооружением укомплектованы.
254-й осб неукомплектован.
Корпус (кроме 130-й сд) совершил 200-км марш и приводит себя в порядок.
4-я птабр имеет по 20 снарядов на 76-мм пушку , а к 37-мм и 85-мм орудиям снарядов нет. Вместо тракторов тянет орудия ЗиСами. На 25.06.1941 г небоеспособна.
Корпус имеет в трех дивизиях: 12 - 76-мм батарей, 19(из 24 по штату) - 122-мм батарей и 6(по штату 9)-152-мм батарей.
Два кап имеют 6 - 107-мм батарей(из 24-х орудий 1 негодное и 7 требуют окружного ремонта) и 12 - 152-мм ( обр. 1937 г) батарей. недостает по 600 карабинов, по 70 пистолет-пулеметов и 9 запасных панорам.
В частях имеется 0,5 б/к(130-я сд имеет 1 б/к). 1 б/к остался на зимних квартирах, отгружен, но еще не прибыл. Средства тяги артиллерии должны прибыть из н\х и промышленности.
Неизвестна станция снабжения. Нет наряда на отпуск снарядов.
Вся артиллерия выведена в штатах мирного времени , т.е. 60-70% состава и 50% тяги.
Зенитной артиллерии нет. 76-мм орудия из лагерей еще не прибыли, а 37-мм батарей имеется по одной в двух дивизиях из трех.
Большинство автотранспорта требует текущего, часть среднего ремонта. Запчастей- НЕТ. Ремонтных средств - НЕТ. резина изношенная.

В ночь с 25 на 26.06.1941 г к границе подошла 5-я кд и заняла оборону на рубеже Леово - Цыганка. С утра ее атакуют части гвардейской румынской и 50-й немецкой дивизий.
150-я сд выполняет марш с задачей сменить части 2-го кк.
Корабельная ударная группа ЧФ совершила рейд для обстрела Констанцы. Ее подход был обнаружен в 60-и милях от побережья ПЛ Дельфинул в 00.300, которая предупредила части береговой обороны. Лидеры "Москва" и "Харьков" в 3.58 с дистанции 15 миль открыли огонь по жд станции и выпустив 350 снарядов смогли поджечь нефтяные цистерны, склады. Им отвечали два румынских эсминца. невидимые с советских кораблей из-за возвышенностей берега и батарея 280-мм орудий "Тирпиц". Попав под накрытие, лидеры изменили курс и стали отходить. "Москва" подорвалась на минном поле и затонула, а поврежденный "Харьков" сумел уйти. Попытка румынских ТКА атаковать была отражена огнем. Одновременно с кораблями Констанцу бомбят самолеты 40-го сбап флота.
Авиация силами 65 бомбардировщиков под прикрытием истребителей нанесла удар у Скулен по румынской артиллерии на правом берегу Прута.

27.06.1941 г в районе Фельчеул румыны силами 6-го гвардейского полка форсировали Прут. 11-й кп отразил все атаки и затем перейдя в наступление, отбросил румын на правый берег, уничтожив до 200 человек(?). На участке 160-го кп атаки также были отбиты.
591-й сп, 30-я гсд, при поддержке двух танковых и одного мотострелкового батальонов, 203-м ап 15-й мд в 19.00 продолжили атаки на Скулени.
Задачи 18-й армии на оборону. Авиация не сосредоточена в районе армии!http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2536&Itemid=66
Оперсводка 18-й армииhttp://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2535&Itemid=66
Обращает на себя внимание отсутствия связи с авиацией. Советская сторона имеет устаревшие данные о составе румынских войск. В частности вместо 7 и 8-й кавбригад фиксируются 2. 3 и 4-я кавдивизии по входившим ранее в их состав полкам.
96-я гcд(24 роты) против 4-й гcбр(18 рот)
60-я гcд против 8-й кбр(2-й и 3-й моторизованные, 4-й кп) и 12-го кп 7-й кбр, 272-й полк/239-й пд(герм)
Оперсводка ЮФ : http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2534&Itemid=66
Румынские атаки на Фантины Албы и Рени силой до батальона отбиты.
Бои у Скулены продолжаются. Части 591-го сп и 30-й горной дивизии сдерживают попытки противника развить наступлдение с плацдарма.
батальон румын форсировал Прут у Леушени.

28.06.1941 г успешная десантная операция через Дунай позволила 51-й сд вывести в резерв до 4-х батальонов пехоты, два дивизиона лап.
11-я тд и 30-я горная дивизия после упорного боя сумели занять Скулени.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2561&Itemid=66

29.06.1941 г
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2607&Itemid=66

цитата:

47-й танковой дивизии, оставаясь в прежнем районе, быть готовой к отражению возможных десантов противника в районах: Бугазский Маяк, Акембет. Продолжать подготовку танкистов.

218-я мд в танковом полку имеет всего 42 БТ, пулеметный батальон (56 ДП) и нет орудий для артиллерийских батальонов.(решение о перевооружении танковых полков(не имеющих техники) артиллерией и пулеметами было принято до начала войны.)
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2604&Itemid=66 - разведсводка на 20.00 29.06.1941 г
В связи с ожиданием немецко-румынского наступления приказано привести УРы в боевую готовность.

цитата:

10. 80-му укрепленному району с 430-м гаубичным артиллерийским полком и 320-м пушечным артиллерийским полком артиллерии Резерва Главного Командования, 34-м химическим батальоном, 8-м инженерным батальоном и 82-му укрепленному району с 527-м гаубичным артиллерийским полком и 317-м дивизионом большой мощности артиллерии Резерва Главного Командования, 32-м химическим батальоном, 16-м инженерным батальоном к 10.7.41 г. привести укрепленные районы в полную боевую готовность, произведя их доусиление и оборудовав предполье в строгом соответствии с планами, утвержденными Военным советом Одесского военного округа.

Войскам приказано создать сильные резервы для парирования возможных атак противника.
35-й ск отбил две разведывательные операции румын силами двух пб 8-й пд и пб в Кухнешты.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2605&Itemid=66
Крупные силы пехоты пртивника форсировали Прут в районах Скулени, Тырг, Хуши в месте стыка 35-го и 48-го ск.
Войска 55-го ск выводятся на реку Прут для уплотнения боевых порядков 74-й и 176-й сд.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2606&Itemid=66

30.06.1941 г.
сводка за 30.06.1941 г Обращает на себя внимание, что:
- начались работы мобилизациооного периода в Каменец-Подольском УР.
- две дивизии с рубежа Могилев-Подольского УР отправлены на реку Прут и находятся на марше. связь с ними утеряна.
- линейные войска связи и склады связи не прибыли. Военно-почтовая связь не работает. (А кто-то говорит о нивелировании неотмобилизованности КА к 25-26.06.1941 г!) - три линейных батальона связи, три кабельно-шестовые роты и телеграфно-эксплуатационная роты.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2637&Itemid=66
Командование фронта на основании данных разведки делает вывод о главном напарвлении удара противника на Черновицко-Пашканском напарвлении. 6 сд, 2 т и 1 мд 18-й армии противостоят 10 пд 2 тд(на самом деле одна румынская бронетанковая дивизия) и 1 мд(нет вообще, но в составе румынского кавкорпуса три моторизованных кавполка) немецко-румынской группировки. Фактически на данном напрвалении сконцентрированы силы румынского кавкорпуса (5, 6 кавбригады), 11-го ак (76 и 239-я немецкие пд, 1 -я бронетанковая и 6-я пехотная дивизии румын), горный корпус(1, 3 и 4-я горные бригады, 7-я пд, 8-я кбр) = 5 дивизий(1 танковая), 3 горные и 3 кавбригады(мотризованные).
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2636&Itemid=66

1.07.1941 г
После двух дней разведки боем противник перешел в решительное наступление.
На бэлцинском направлении: на участке Корпачи, Скулени в 8.00 1.7.41 г. противник под прикрытием артиллерийского огня приступил к форсированию р. Прут в районах Куконешти, Шербаки, Браништа, Аврэмени, Скулени, Цуцора (13 км юго-восточнее Яссы). К 10 часам противник силою до двух батальонов пехоты с танками овладел районом Кубани. Попытка выбить противника из Кубани успеха не имела. Состав немецко-румынских войск: управление 30-го ак и 198-я пд(герм), 8, 13 и 14-я пд румын.
Части 2-го кк , выведенные в резерв фронта после смены частями 150-й сд, срочно направлены к северу от Кишинева для парирования румынского наступления со Скулени.
http://bdsa.ru/documents/html/donesiule41/410701.html
В связи с отходом левого крыла ЮЗФ начат отвод правого крыла ЮФ(18-я армия). Войска встречают наступление противника в процессе перегруппировки. Авиация 18-й армии по прежнему представлена одной 45-й сад. Местоположение 64-й сад неизвестно.

 Отправлено: 09.04.11 19:28. Заголовок: Alick пишет: А кака..

Alick пишет:

цитата:

А какая разница? Проблем с форсированием не было, ибо были ср-ва переправы.

Как бы не так. Даже по состоянию на 1.07.1941 г на ЮФ только один понтонный батальон укомплектован людьми и техникой (№7 в Сарацее), 35-й(Сарацея) и 37-й(Сороки) не боеготовы. 8, 16( оба Сороки) и 121-й(Флорешты) инженерные батальоны небоеготовы.
Alick пишет:

цитата:

И что помешает 2 кк совершить марш к Дунаю и форсировать его, имея штатные ср-ва переправы?

Какой длины и какой грузоподъемности мост может построить 2-й кк штатными средствами? Или в какие сроки и какой ширины реку 2-й кк может преодолеть с помощью штаттных средств?
Alick пишет:

цитата:

Вся эта клоунада имеет единственную цель: скрыть факт форсирования Днепра с ходу, не считаясь с наличием переправочных ср-в. За спину Батова не прячьтесь - вытащу оттуда за уши и выпорю... как обычно.

Выпори, выпори...себя, унтер-офицерская вдова. Куда там с плацдарма ринулись потом? Или пару месяцев сидели, ждали подхода сапреных частей?
Alick пишет:

цитата:

Это Вы над генералом армии Макаровым смеётесь? Нет, скорее над собой.

А почему бы нет? Генералы обладают иммунитетом от глупости? Трумэн о них нелестно отзывался, к примеру. Что-то типа "Идиотизм у генералов это норма".
Alick пишет:

цитата:

Вы делаете успехи: про наличие барж уже ни гу-гу. Теперь Марат знает, что и буксиры были, так скоро оба Вы с петлёй на шее будете приведены в лагерь резунистов - осталось ещё выпороть Вас за форсирование Днепра, и дело в шляпе: "Вот тебе два рекрута, сделай из них одного солдата" (с).

Да это вы тут отмалчиваетесь, все куда то спрыгнуть норовите.

 Отправлено: 09.04.11 20:13. Заголовок: Alick пишет: Более ..

Alick пишет:

цитата:

Более того, они там и не должны быть, как не было панцеров на границе до 22 июня - я об этом писал выше, но Вы конечно, ничего не поняли. Вы не знаете, что такое район сосредоточения, отсюда и все беды.

то есть это исключительно ваше личное предположение.

Alick пишет:

цитата:

А какая разница? Проблем с форсированием не было, ибо были ср-ва переправы.

ну для Вас разницы нет Прибалтика, Крым, Дунай- это понятно. На счет проблем со средствами переправы - это опять же ТОЛЬКО ваши слова.

Alick пишет:

цитата:

я привёл источник, против которого Вы возразили смайликом

Да, Вы привели бред, который только смайлика и достоин. А на счет того, что Вы тут мелите, то почетный титул трепла и мурзилочника - только Ваш

Alick пишет:

цитата:

Вся эта клоунада имеет единственную цель: скрыть факт форсирования Днепра с ходу, не считаясь с наличием переправочных ср-в. За спину Батова не прячьтесь - вытащу оттуда за уши и выпорю... как обычно.

За Батова я не прячусь, в отличии от Вас я прочел его, и там есть и расчеты сил и средств, и расчет графиков и инженерное обеспечение.
А как обычно - Вы только сядете в лужу и будете там пузыри пускать...впрочем как обычно.

Alick пишет:

цитата:

Экой Вы смешной! Это имеет отношение к вопросу советских десантов на рассматриваемом ТВД - ЮФ. Понимаю, что Вы этого не знаете, поэтому разъясняю: ЧФ имел задачу содействовать - не упадите со стула! - сухопутным войскам, наступающим вдоль побережья Чёрного моря в Румынии. Мощанский. Южное направление". с. 5.

Экий Вы смешной! Все Вас на Луну тянет. Аргументы по агрессии на Дунае при помощи ДуВФ у Вас судя по всему закончились. Теперь взялись за ЧФ. Ну-ну.

Alick пишет:

цитата:

Это Вы над генералом армии Макаровым смеётесь? Нет, скорее над собой.

Это я над Вами смеюсь, если Вы еще не поняли.

Alick пишет:

цитата:

Вы делаете успехи: про наличие барж уже ни гу-гу. Теперь Марат знает, что и буксиры были, так скоро оба Вы с петлёй на шее будете приведены в лагерь резунистов - осталось ещё выпороть Вас за форсирование Днепра, и дело в шляпе: "Вот тебе два рекрута, сделай из них одного солдата" (с).

Это Алик как обычно, читает только то, что ему нравиться, а дальше он рыбу заворачивал. Прочитайте дальше, там и про баржи есть.
а в лагере резунистов не интересно, там не думающие ламеры как попугаи повторяющие догмы своего гуру. А на счет Днепра- пупок развяжется, особенно при скудности Ваших знаний, которую Вы с успехом демонстрируете с завидным постоянством.

 Отправлено: 09.04.11 20:21. Заголовок: Alick пишет: Решили..

Alick пишет:

цитата:

Решили закосить "на дурака"? я пишу, что понтонные части были, следовательно, у РККА не было проблем с форсированием Дуная. Обидно, правда? Снимать свой тезис не хотите, поэтому приходится делать вид, что не понимаете, о чём речь... КосИте и дальше, доказывайте с пеной у рта, что понтонных частей не было на Дунае 22 июня - но это уже с Маратом плз, и где-нибудь в отдельной палате, ок?

Ну под "дурика" косите Вы - я спросил сколько средств было НА ДУНАЕ, но Вы постоянно косите на ИЮЛЬ 1941 г. и притягиваете з уши целых 2 фронта. По Вашему КОВО то же должен был дунай форсировать? Смешно. Вот Вам бы в палату-одиночку, что бы привели свою излишне расшалившуюся фантазию в порядок

 Отправлено: 09.04.11 21:08. Заголовок: Djankoy, своим обычн..

Djankoy, своим обычным словоблудием Вы напрасно пытаетесь увильнуть от моего вопроса:
Alick пишет:

цитата:

я привёл источник, против которого Вы возразили смайликом, поэтому будьте любезны опровергнуть Начальника ГШ ВС России аргументированно, чтобы я в очередной раз не назвал Вас треплом.

Будьте любезны!

 Отправлено: 10.04.11 00:26. Заголовок: Словоблуд - это Вы, ..

Словоблуд - это Вы, и не позорьтесь опять со своим резуновским бредом. Мне пофиг ваше личное мнение, тем более такого мурзилочного знатока.

Так сколько барж было на Дунае? И сколько парков (фактичечски) в ОдВО? И какие понтонные части находились на Дунае? Алик, не съезжайте с темы. Подтверждайте цифрами свой (да и резуновский бред) Иначе я назову в очередной раз треплом.