Автор | Сообщение |
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 102
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.02.10 13:47. Заголовок: Cовременный военный потенциал России
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 351
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.03.15 10:01. Заголовок: gem пишет: Возвращ..
gem пишет: цитата: | Возвращенная вором часть украденного была до того вором украдена. |
| Но для такой же ситуации с поставками РФ газа Украине той же весной вы так не считаете - точно как проститутка: "Целую в губы только по любви".
| |
|
юррий
|
| |
Сообщение: 848
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 17.03.15 12:02. Заголовок: Современный
piton83 пишет: цитата: | Вопрос в том, как именно считают шведы. |
|
Вот шведы, НАТОвцы и США свои военные расходы не считают. У них милитаризованные военные бюджеты. По потребности они получают. Они просто вот этим летом искали Лох Несское чудище в Балтийском море и на это получили денег немеряно. То есть на любые фантазии получают деньги. У нас же пока есть демократия. Есть обсуждение. Столкновение мнений. И результат и принимаемые решения демократичны. Реальные. Базируются на наших возможностях и способностях. Есть у нас ошибки. Из за нашего уровня образования. Не без этого. Ошибок не бывает только у того кто ничего не делает.
| |
|
gem
|
| |
Сообщение: 1304
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.03.15 14:28. Заголовок: 2 piton83 & all
piton83 пишет: «- Откуда у тебя пистолет и деньги??!! - Оттуда... (падает на подушку)» (с: Бриллиантовая рука). Давайте пользоваться одним и тем же источником - SIPRI, а? Плюс истерика Силуянова (40% от 16 трлн). И различать использование абсолютных чисел - млрд $ и чисел относительных (%% от бюджета). "В 7 раз" посчитано из абсолютных чисел с 2002 по будущий 2015. Этого у Вас я так и не понял: цитата: | piton83 пишет: В 2013 году они насчитали 2,7 трлн рублей при 2,1 в федеральном бюджете. piton83 пишет: В текущих ценах рост бюджета в 13 раз расходов на оборону в 11 раз. Так что доля оборонных расходов даже несколько уменьшилась. |
| piton83 пишет: цитата: | Что касается СССР, то это отдельная тема. |
| Мы вроде разобрались? В СССР сначала все налоговые деньги уходят «наверх», а потом милостью «инстанции» частично спускаются вниз. Но эти, ушедшие вниз деньги непосредственно на оборону не работают. Горийский р-н ГрССР может выклянчить в Тбилиси пару сотен тысяч на новый мостик над речкой, и этот мостик будет даже очень полезен для ЗакВО при переброске частей, но считать его построенным на оборонные деньги - нельзя. «Товар двойного назначения», но одного бухучета. Иначе расходы на новый завод Форда (частный, но он может виллисы делать) где-нибудь в Таксоне или на новую федеральную трассу Сиэттл - Сан-Диего следует отнести к оборонным расходам. Можно вообще дойти до абсурда. Причем в государствах обоих типов: оборонными расходами считать расходы на стоматологическую поликлинику. А что? У призывников должны быть здоровые зубы! piton83 пишет: цитата: | Постройка какого-нибудь авиационного завода это расходы на оборону или на народное хозяйство? |
| В сталинском СССР - на оборону, потому что все эти заводы (даже бывшие «кроватные мастерские») до 1939 входили в НК Оборонной промышленности, затем в НКАП. Но вот ХТЗ, например, в НКОП не входил, но делал по заказу НКО тракторы-тягачи. Они, как и солдатские сапоги, оплачивались НКОП и НКО. Так что до войны все было сравнительно честно: вся статистика была секретной и лгать себе о миролюбивости было глупостью. Послевоенная статистика начала грубо лгать, поскольку хорошие мальчики ходят в ООН и разные прочие комитеты и не должны выделяться на фоне НАТОв и Штатов. Что и вызывает Ваше справедливое piton83 пишет: цитата: | Хорош подход, не правда ли? |
| При всех своих, мягко говоря, особенностях - российский капитализм все-таки еще капитализм, и МО приходится явно платить заводам, НИИ и пр. Потому можно сравнивать сами госбюджеты и долю в них оборонки у РФ и США. piton83 пишет: цитата: | ответ на вопрос об учителях важен. |
| Военных преподавателях? Не пойму я Вас. И о врачах важен. И о сельском хозяйстве. Плохое качество кадров ухудшает обороноспособность страны. Тем не менее, никто не включает расходы на них в расходы на оборонку. Ну, такая русский языка. Двойное отрицание. Тем не менее, согласны? piton83 пишет: цитата: | как именно считают шведы. |
| Думаю, не хуже, чем бегают на лыжах. Но главное - ко всем один подход. Метод.
| |
|
gem
|
| |
Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.03.15 14:55. Заголовок: 2 Лангольер & all
Лангольер пишет: цитата: | ситуации с поставками РФ газа Украине той же весной вы так не считаете |
| Это до мая месяца? Не считаю. 26 тыщ кв.км прекраснейшей земли стоят порядка на 3 дороже. Гитлер собирался там, а не на Лазурном берегу строить санатории и поместья для своих ветеранов. Лангольер пишет: цитата: | точно как проститутка: "Целую в губы только по любви". |
| У Вас обширные познания. Могу только догадаться о физической основе такого её заявления: в отличие от..., для слизистых рта двойных презервативов еще не изобрели. Потому даю совет: срочно бегите проверяться, раз в губы не дала. юррий пишет: цитата: | Они просто вот этим летом искали Лох Несское чудище в Балтийском море |
| Вместе с российским танкером NS Concord - но он уплыл - вероятно, не желая хвастаться пойманным.
| |
|
piton83
|
| |
Сообщение: 380
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.03.15 16:07. Заголовок: gem пишет: Плюс ист..
gem пишет: цитата: | Плюс истерика Силуянова (40% от 16 трлн). |
| gem пишет: цитата: | Силуанов отметил, что силовые ведомства и оборонка |
| gem пишет: цитата: | Давайте пользоваться одним и тем же источником - SIPRI, а? |
| gem пишет: цитата: | "В 7 раз" посчитано из абсолютных чисел с 2002 по будущий 2015. |
| У SIPRI последние данные за 2013 год, а в бюджет на 2015 год вносятся поправки, откуда у Вас данные за 2015 год? gem пишет: цитата: | Этого у Вас я так и не понял: |
| SIPRI указывает оборонные расходы РФ в 2013 году в 2,7 триллиона рублей, а данные федерального бюджета 2,1. Такое расхождение должно быть как-то объяснено. Нужно узнать методологию. Как именно они считают. Данные по расходам на оборону я привел за 2000 год и 2013. Видно, что расходы на оборону росли параллельно с бюджетом и даже чуть-чуть отставали. gem пишет: цитата: | Потому можно сравнивать сами госбюджеты и долю в них оборонки у РФ и США. |
| Сравнивать надо долю в ВВП. Что и делают во всем мире. gem пишет: цитата: | Военных преподавателях? Не пойму я Вас. |
| Обычный школьный учитель. Зарплата школьному учителю это "госрасходы" или нет? Вы лично как считаете? gem пишет: цитата: | Тем не менее, никто не включает расходы на них в расходы на оборонку. |
| Речь идет не о том, что расходы на образование надо включить в расходы на оборону, а в том что считать госрасходами, а что нет. gem пишет: цитата: | Думаю, не хуже, чем бегают на лыжах. Но главное - ко всем один подход. Метод. |
| Откуда Вы знаете что подход один? Для РФ они честно пишут что это оценочные данные.
| |
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 353
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.03.15 11:27. Заголовок: gem пишет: Это до м..
gem пишет: цитата: | Это до мая месяца? Не считаю. 26 тыщ кв.км прекраснейшей земли стоят порядка на 3 дороже. |
| Вот и я о том же - чувство любви у проститутки возникает по тройному тарифу.
| |
|
gem
|
| |
Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.03.15 14:46. Заголовок: 2 piton83 & all
piton83 пишет: цитата: | У SIPRI последние данные за 2013 год, а в бюджет на 2015 год вносятся поправки, откуда у Вас данные за 2015 год? |
| По России от Силуанова. По США - от вашингтонских сайтов с неприличным расширением .gov - от кого ж еще? 2015 - прогноз, 1992-2013 - реал. Говоря об одном источнике, я имел в виду динамику периода 2002-2013. SIPRI прогнозами не занимается, поэтому через 3 недели у него будет только реал по 2014. По понятным причинам ему я верю больше, чем... . Та же ситуация с рейтинговыми агентствами. Лет 7 назад одно из них оскандалилось с оценкой для частного юрлица ( юррием сей прискорбный эпизод торжественно носится на плюшевой подушечке) - но инцидент давно исперчен, и агентствам все равно доверяют. У SIPRI и инцидента-то не было.
| |
|
юррий
|
| |
Сообщение: 861
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 18.03.15 16:03. Заголовок: Современный
gem пишет: цитата: | (юррием сей прискорбный эпизод торжественно носится на плюшевой подушечке) - но инцидент давно исперчен, |
|
Это не по теме. Но инцидент не исчерпан. Были разовые прецеденты поиграть на бирже. Но сейчас то массовая игра биржевых програм-роботов. В которых участвуют рейтинговые агенства в открытую в сговоре с госдепом, а это мошенничество. И потом в биржевую игру включились ФРС и ЕЦБ. Можно напечатать, а можно изъять. Можно печатать по 100 миллиардов и раздавать их в виде РЕПО своим банкам. А дальше смотрим выданные кредиты и внутренний спрос. Его нет. А куда же делся 1,2 триллиона годовых напечатанных. Они на бирже. Инцидент не то что не исчерпан, а в самом разгаре. Называется он сегодня культурно. Не инцидент, а мыльный пузырь. По инцидентам давайте в курилке.
| |
|
gem
|
| |
Сообщение: 1313
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.03.15 16:47. Заголовок: 2 piton83 & all
piton83 пишет: цитата: | SIPRI указывает оборонные расходы РФ в 2013 году в 2,7 триллиона рублей, |
| Ну да. По тогдашнему курсу $ 30 руб с копейками это соответствует 87,8 млрд $$. piton83 пишет: цитата: | данные федерального бюджета 2,1. Такое расхождение должно быть как-то объяснено. |
| Мне представляется, что как-то объяснено должно быть Минфином РФ. Видите ли, данные SIPRI, насколько мне известно, никем не освистывались и никто не кричал «шулеры, каталы!» Вполне вероятно (вероятно - и не более), что SIPRI считает методологически иначе и/или прибавляет в оборонку какие-то расходы, которые наш Минфин таковыми не считает. Или укрывает. Но агентство делает это одинаково для всех. Собственно, ведь важно в данном случае именно сопоставление между собой военных бюджетов. В динамике. Относительное. И даже больше скажу. Если наш Минфин развлекался подобным образом (проводя оборонные деньги по другой статье или укрывая их) и в боевом 2014 (есть ли у Вас отчет по нему? каким образом финансировалось всё это крымнашие?) - то в столбцы 2014 и 2015 (для РФ) SIPRI может поставить числа, существенно большие, чем 100 млрд $. piton83 пишет: цитата: | Сравнивать надо долю в ВВП. Что и делают во всем мире. |
| SIPRI - часть того же мира. К вычислению ВВП тоже есть вопросы. По ряду интересных стран типа Куба, С.Корея и пр. А хоть бы и наша РФ. http://www.ng.ru/economics/2013-04-16/1_army.html Там Вам и табличка. SIPRI считает и по ВВП-способу. Кстати. Не перевелись еще досуворовские любители делить число танков на длину госграницы (махмудгареевичи). Т.е. совершенно не стесняются: «Чем протяженнее граница страны, чем больше у нее неблагополучных соседей – тем больше должны быть оборонные расходы», – отмечает гендиректор группы «Развитие» Виктор Кухарский. Если не брать в расчет Америку и Китай, то по всем этим критериям Россия находится на первом месте. Как это восхитительно: "если не брать в расчет"! А если брать?? И кто именно год за годом делает соседей все менее благополучными?! И под чьей "крышей" находится Китай? А что другое, по-Вашему, будет толкать в наш добрый народ ВПК-командир Кухарский? «Пред амуницией ничтожны все Конституции!» Глазенап чертов. Нечему удивляться. Удивительно другое - как мы, русские, докатились до того, что в 85% случаев хаваем это от гареевых и кухарских. Лгут и далее (статья 2013): «Расходы на оборону увеличились после 20-летнего провала, нужно обновить полностью большую часть вооружений и инфраструктуры, вырастить новые кадры и сохранить способность страны к любым внешним агрессивным действиям. Кроме того, можно заработать на поставках странам-партнерам и союзникам, – добавляет ведущий инвестиционный консультант компании «Солид Менеджмент» Сергей Звенигородский. – После предыдущих лет провала по всей оборонке ситуация сейчас выглядит как «пришпоривание лошадей». Власть пытается изменить военную сферу за три–пять лет с помощью крупных вливаний, хотя внятной стратегии так и не появилось». Оп-паньки! ПоявилОсь!!! Называеццо «воюем со всеми - дружим с Китаем». Китай, правда, забыли спросить... А! Вот тут (Дойче велле) про методику SIPRI: (http://inosmi.ru/world/20140414/219548978.html#ixzz3Uk13p4wm ) сокращение бюджета американцами сильно повлияло на годовую статистику SIPRI. В докладе института приведена информация о военных расходах, доступная в открытых источниках. Речь идет не только о затратах на производство оружия, но и о содержании войск и персонала, административных расходах, расходах на исследовательскую деятельность, ремонт и реализацию строительных проектов. piton83 пишет: цитата: | Зарплата школьному учителю это "госрасходы" или нет? Вы лично как считаете? |
| Лично я считаю, что и да, и нет. Москва (СПб, Норильск...) могут себе позволить доплачивать к ставкам. Нечернозёмск и дер. Гадюкино - практически нет. Тем не менее... Доплаты - это не федеральный бюджет. Почему Вас врачи и копы не беспокоят? Им тоже доплачивают. piton83 пишет: цитата: | что считать госрасходами, а что нет. |
| В идеале - всё. Кроме личных доходов населения. Мы ими распоряжаемся. А не сельский сход или мэрия любимого города. И не Силуанов. А вот копейки местных бюджетов распределяются на пользу всем людЯм. Мы, граждане или подданные, никогда не соберемся построить на раёне сапожную мастерскую. А вот администрация раёна (госорган, в Конституции помянута) - может. Если сочтет нужным. Мое мнение. Федсобрание РФ может считать иначе. У нее такие юристы! Раз, два... и даже три! Жириновский. Внушаить. piton83 пишет: цитата: | Для РФ они честно пишут что это оценочные данные. |
| Чьи? МВФ, ЦРУ,... Разве не так? Где пишут? В таблице? А почему? Что скрывает Минфин? Вы знаете, когда Амальрик (диссидент был такой) представил основанную в т.ч. на оценках ЦРУ работу «Проживет ли СССР до 1984?» - его высмеяли буквально все. От Сахарова до Андропова. От хорошего «анекдота» последний расслабился настолько, что дал автору по 190-1 только 3 года, а не 5-7, как его коллегам. Ну, и? Мораль: хорошо сделанные оценки - всегда хорошие оценки. исправлено 16:56 Лангольер пишет: цитата: | gem пишет: цитата: Это до мая месяца? Не считаю. 26 тыщ кв.км прекраснейшей земли стоят порядка на 3 дороже. Вот и я о том же - чувство любви у проститутки возникает по тройному тарифу. |
| Вам виднее. Что возникает. Но Вы не о том. Вы о своей неграмотности: на 3 порядка означает «в тысячу раз дороже». А не в 3 раза. Так что в принципе за крымнаш с Украиной следует расплачиваться газом лет 100-200. И безо всякой любви. Тем более с первого взгляда и взаимной. По приговору. Так что идите, идите. КВД в городах РФ круглосуточно работают.
| |
|
gem
|
| |
Сообщение: 1314
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.03.15 16:52. Заголовок: 2 all
юррий пишет: Вот как это можно вывести из моего gem пишет: цитата: | У SIPRI и инцидента-то не было |
| ?? юррий пишет: Спасибо, юррий, я ваши не курю.
| |
|
piton83
|
| |
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.03.15 17:52. Заголовок: gem пишет: По Росси..
gem пишет: Это которые 40%? gem пишет: цитата: | Говоря об одном источнике, я имел в виду динамику периода 2002-2013. |
| Ну и где там 7 раз? Local currency что ли? gem пишет: цитата: | По понятным причинам ему я верю больше, чем... . |
| А с вопросами веры надо в церковь идти. А то окажется что Вы не понимаете как они считают. gem пишет: цитата: | Но агентство делает это одинаково для всех. |
| Откуда Вы знаете, если не знаете как они считают для РФ? gem пишет: цитата: | Не перевелись еще досуворовские любители делить число танков на длину госграницы (махмудгареевичи). Т.е. совершенно не стесняются: «Чем протяженнее граница страны, чем больше у нее неблагополучных соседей – тем больше должны быть оборонные расходы», – отмечает гендиректор группы «Развитие» Виктор Кухарский. Если не брать в расчет Америку и Китай, то по всем этим критериям Россия находится на первом месте. |
| Дураков у нас в стране на сто лет припасено. gem пишет: цитата: | SIPRI - часть того же мира. К вычислению ВВП тоже есть вопросы. |
| А идеального способа не существует. Взять СССР. Официальных цифр оборонных расходов СССР до сих нету, кроме как за 1989 и 1990 год. Или взять Афганистан, тоже официальных цифр нет. gem пишет: цитата: | Лично я считаю, что и да, и нет. Москва (СПб, Норильск...) могут себе позволить доплачивать к ставкам. Нечернозёмск и дер. Гадюкино - практически нет. Тем не менее... Доплаты - это не федеральный бюджет. Почему Вас врачи и копы не беспокоят? Им тоже доплачивают. |
| Какие еще доплаты? gem пишет: Почему тогда считаете федеральный бюджет, а не консолидированный и без внебюджетных фондов? gem пишет: цитата: | Чьи? МВФ, ЦРУ,... Разве не так? Где пишут? В таблице? А почему? Что скрывает Минфин? |
| В таблице. Там синеньким цветом выделен estimate. Почему Вы считаете что минфин что-то скрывает?
| |
|
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 355
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.03.15 10:11. Заголовок: gem пишет: Так что ..
gem пишет: цитата: | Так что в принципе за крымнаш с Украиной следует расплачиваться газом лет 100-200. |
| О, вот это я понимаю: "мене, текел, фарес". А во сколько вы оцениваете свой переход в стан ватников и колорадов?
| |
|
юррий
|
| |
Сообщение: 916
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 22.03.15 19:05. Заголовок: Современный
gem пишет: цитата: | Спасибо, юррий, я ваши не курю |
|
От ваших у вас будет изжога. Читаем википендию. Бюджет США 668 миллиардов долларов. Умножаем на курс рубля. 50 триллионов рублей. Это три наших бюджета страны. Наш бюджет самый миролюбивый бюджет в мире, а их самый милитаризованный.
| |
|
юррий
|
| |
Сообщение: 917
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 22.03.15 19:08. Заголовок: Современный
Лангольер пишет: цитата: | О, вот это я понимаю: "мене, текел, фарес". А во сколько вы оцениваете свой переход в стан ватников и колорадов |
|
Переход. Ну не знаю. Да так то. Доярки нам тоже нужны.
| |
|
gem
|
| |
Сообщение: 1329
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.03.15 23:37. Заголовок: 2 piton83 & all
piton83 пишет: Да. piton83 пишет: (100/14)=? Сложный вопрос? piton83 пишет: цитата: | А с вопросами веры надо в церковь идти. |
| Мне эта пошлятина со времени пребывания на достопочтенном сайте осто... Как-то так получается, что МВФ, Госдеп и всякие ЕСы с ЦРУ объективнее оценивают экономику и политику РФ (СССР), чем. «Сначала ты работаешь на репутацию, потом она - на тебя». piton83 пишет: цитата: | А то окажется что Вы не понимаете как они считают. |
| Уже понял, Вы - еще не успели: gem пишет: цитата: | В докладе института приведена информация о военных расходах, доступная в открытых источниках. Речь идет не только о затратах на производство оружия, но и о содержании войск и персонала, административных расходах, расходах на исследовательскую деятельность, ремонт и реализацию строительных проектов. |
| Большинство статей нашего военного бюджета секретны. И их отношение между собой. Секрет полишинеля, конечно: где коррупция - там и предательство. piton83 пишет: цитата: | Дураков у нас в стране на сто лет припасено. |
| Что ж за система, стабильно выдвигающая дураков (они не дураки - это ум у них такой, они подлецы) - наверх?! piton83 пишет: Продолжим голосовать за путиных - не будет. piton83 пишет: Про муниципальную полицию Вам известно? Питерский врач получает больше, чем волховский. Система - одна, Минздрав. piton83 пишет: цитата: | Почему тогда считаете федеральный бюджет, а не консолидированный и без внебюджетных фондов? |
| Потому что ме-е-е-естные если что и строят - то местные дороги. Основные расходы на оборону сосредоточены в ФБ. piton83 пишет: цитата: | Почему Вы считаете что минфин что-то скрывает? |
| Почему - считаю? Я вижу: нет гласного разделения на ракеты и котлеты, сапоги и космодромы. Я Вас не совсем понимаю. Назовите свои числа. Лангольер пишет: цитата: | А во сколько вы оцениваете свой переход в стан ватников и колорадов? |
| Вы сами себя так называете? Ну, что ж... Бесплатно. Выполняйте Конституцию и законы. Международные договоры - тоже законы. юррий пишет: цитата: | Бюджет США 668 миллиардов долларов. |
| 3 триллиона, «дедушка». Вы что-то проспали. юррий пишет: цитата: | Умножаем на курс рубля. 50 триллионов рублей. |
| 180 триллионов. Рублей. юррий пишет: цитата: | Это три наших бюджета страны. |
| Минимум 11 расходных его частей. юррий пишет: цитата: | Наш бюджет самый миролюбивый бюджет в мире (1), а их самый милитаризованный.(2) |
| 1. Нет. Впереди как минимум Вануату и Науру. И еще около 190 стран. 2. Наконец-то Вы в чем-то правы. В $$ - самый милитаризованный. В %% мы их обогнали. Учите арифметику. И не приставайте с глупостями. юррий пишет: цитата: | Переход. Ну не знаю. Да так то. Доярки нам тоже нужны. |
| Для начала, «дедушка», я переходчику аппарат подключу. К нежной части тела. Пусть потом Вам и жалуется.
| |
|
piton83
|
| |
Сообщение: 390
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.03.15 07:05. Заголовок: gem пишет: Да. Си..
gem пишет: Силуанов говорил про оборону и силовые ведомства. gem пишет: цитата: | (100/14)=? Сложный вопрос? |
| Кроме Local currency роста в 7 раз там нигде нет. Поэтому я и уточнил. А если брать рубли, то надо учитывать инфляцию, потому что цены выросли в три раза. А если переводить в баксы по курсу (как считает SIPRI), то в 2015 году нас ждет небывалое снижение военных расходов gem пишет: цитата: | Мне эта пошлятина со времени пребывания на достопочтенном сайте осто... |
| Вера по определению логике не поддается, если Вы во что-то верите, то о чем разговор? gem пишет: цитата: | Уже понял, Вы - еще не успели: |
| Короче говоря, считают они по своим методикам. Но пользуются официальными данными. gem пишет: цитата: | Потому что ме-е-е-естные если что и строят - то местные дороги. Основные расходы на оборону сосредоточены в ФБ. |
| Опять двадцать пять! Местные бюджеты и внебюджетные фонды это тоже госрасходы. gem пишет: цитата: | Почему - считаю? Я вижу: нет гласного разделения на ракеты и котлеты, сапоги и космодромы. |
| Почему нет? Есть цифры в общем, для интересующихся федеральный бюджет опубликован.
| |
|
юррий
|
| |
Сообщение: 918
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 23.03.15 10:19. Заголовок: Современный
gem пишет: цитата: | 2. Наконец-то Вы в чем-то правы. В $$ - самый милитаризованный. В %% мы их обогнали. Учите арифметику. И не приставайте с глупостями |
|
Арифметика так арифметика. На доллары то можно несколько авианосцев построить и 3 миллионную армию содержать. А на проценты нет. У США самый милитаризованный бюджет. По вашему затычка от бочки в % больше самой бочки. Эта где такая арифметическая школа. В Оксфорде или Гарварде. С такой арифметикой они там научат. Лаптем щи хлебать.
| |
|
gem
|
| |
Сообщение: 1337
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.03.15 15:08. Заголовок: 2 piton83
piton83 пишет: цитата: | Силуанов говорил про оборону и силовые ведомства. |
| Об этом мною было сказано в первом почти посте. Ничуть не собираясь обижать порядочных ментов, ВВшников и «фэйсов», с узкоэкономической т.зр. они - балласт на народной шее. Справедливо включены Силуановым в федеральное финансирование. То же в США, разве что власти штатов (графств) содержат полицию целиком из своих бюджетов. piton83 пишет: цитата: | Кроме Local currency роста в 7 раз там нигде нет. |
| Суслик 7 есть, но Вам его не видно. Доллары в этой табличке пересчитаны на доллары 2013 - иначе она бессмысленна. При скачках валют. К счастью или несчастью для американцев и европейцев - инфляция последние несколько лет у них почти нулевая, ее учет - это учет ошибок 2-го порядка малости. Нэ трэба. piton83 пишет: цитата: | А если брать рубли, то надо учитывать инфляцию, потому что цены выросли в три раза. |
| Ну какие рубли? Единственная сумма в рублях, названная мною в оценках степени милитаризации - 16 трлн расходной части ФБ. После чего немедленно вычисляется 40% от нее и моментально переводится в доллары по курсу 60:1. Если бы речь шла о мирных годах, брал бы 30:1. piton83 пишет: цитата: | А если переводить в баксы по курсу (как считает SIPRI), то в 2015 году нас ждет небывалое снижение военных расходов |
| Наоборот. Вы от юррия заразились, что ли? 40% от 16 трлн (16000 млрд) рублей - это 6400 млрд рублей. Делим на 60 рублей за доллар - получаем грубо 105 млрд $. В 2013 SIPRI насчитал 87 млрд. 2014 посчитает через 3 недели. Более того, если зажмурить глаза и самообманно считать, что солдатская котлета как стоила 50 руб, так и будет стоить - знаменатель дроби только увеличится. Милитаризация возрастет в 2раза. То же относится к ПЛ, танкам и ракетам. Либо - сокращение уровня жизни в 2 раза. Не у всех, конечно: кремлевцы сами себя не обидят. Экономику не объедешь на хриплых завываниях леонтьевых, федоровых и глазьевых. Хороший танк - дорогой танк. Якобы тупым царским сатрапам это было ясно до РЯВ: Князь Суворов (ухудшенный аналог Ретвизана) стоил на 2,5 млн рублей дороже. Чтобы подтянуть качество. За 10 млн Балтийский завод мог сваять только Сисоя Великого - дубль. piton83 пишет: цитата: | если Вы во что-то верите, то о чем разговор? |
| Пророки моей веры периодически творят чудеса. В рабочее время. По графику. Пророки веры в советскую статистику и методы менеджмента регулярно выносятся из Мавзолеев за профнепригодностью. В крайне редких случаях совершенных такими пророками чудес они основывались на человеческих жертвоприношениях. А неудавшиеся чудеса поливались сверху враньем и засыпались розами. piton83 пишет: цитата: | Короче говоря, считают они по своим методикам. |
| Повторю: за четверть века никто не гонялся за ними с канделябром. Очевидно, методики устраивают и США, и Китай, и мирную Финляндию. Только бывшим советским людям неизвестно само существование SIPRI, а то бы они гневно протестовали каждый оплаченный день. piton83 пишет: цитата: | Местные бюджеты и внебюджетные фонды это тоже госрасходы. |
| На здоровье. Но губернаторы космодромы и БАМы не строят, бани для солдат - тоже. Точно так же, как Сара Пэйлин не строила на Аляске базы ВВС. piton83 пишет: цитата: | для интересующихся федеральный бюджет опубликован. |
| Так сколько там на ракеты? И на котлеты. юррий пишет: цитата: | 3 миллионную армию содержать |
| юррий пишет: цитата: | они там научат. Лаптем щи хлебать. |
| Идите, хлебайте: в USAF - 1млн 300 тыс военнослужащих. Резерв - 1,1 млн. (в т.ч. нацгвардейцы). Лжецы к ним всем прибавляют 700 тыс, которые посуду моют, картошку чистят и подштанники солдатам стирают. В РА - 1 млн 200 тыс. военнослужащих. 180 тыс ВВ МВД. Почти миллион копов. При шестикратно меньшем бюджете.
| |
|
piton83
|
| |
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.03.15 10:32. Заголовок: gem пишет: с узкоэк..
gem пишет: цитата: | с узкоэкономической т.зр. они - балласт на народной шее. |
| Чиновники тоже балласт на народной шее, но речь не балласте, а о доле расходов. gem пишет: цитата: | Справедливо включены Силуановым в федеральное финансирование. То же в США, разве что власти штатов (графств) содержат полицию целиком из своих бюджетов. |
| В США куча силовых ведомств, одно министерство внутренней безопасности имеет бюджет в 50 миллиардов долларов. Что же Вы их не считаете? gem пишет: цитата: | 40% от 16 трлн (16000 млрд) рублей - это 6400 млрд рублей. Делим на 60 рублей за доллар - получаем грубо 105 млрд $. В 2013 SIPRI насчитал 87 млрд |
| Вы понимаете что 40% Силуанова это одно, а SIPRI это другое? gem пишет: цитата: | 7 есть, но Вам его не видно. |
| Не томите уже, расскажите, где 7 раз. А то у самого SIPRI при подсчетах в долларах 2011 года и 3 раз не набирается. Даже с учетом подсчета по биржевому курсу. gem пишет: цитата: | Ну какие рубли? Единственная сумма в рублях, названная мною в оценках степени милитаризации - 16 трлн расходной части ФБ. После чего немедленно вычисляется 40% от нее и моментально переводится в доллары по курсу 60:1. |
| Вот так уже силовые ведомства превратились в милитаризацию. gem пишет: Так считайте. А то для СССР берете госрасходы, а для РФ федеральный бюджет. И сравниваете. gem пишет: цитата: | Так сколько там на ракеты? И на котлеты. |
| Изучайте http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_172899 http://www.minfin.ru/ru/perfomance/budget/federal_budget/budj_rosp/index.php http://budget4me.ru/ob/faces/home http://www.roskazna.ru/federalnogo-byudzheta-rf/ http://datamarts.roskazna.ru/ Советую начать с открытого бюджета, там в доступной форме рассказывается о бюджетной системе РФ.
| |
|
юррий
|
| |
Сообщение: 940
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 24.03.15 10:52. Заголовок: Современный
piton83 пишет: цитата: | Вот так уже силовые ведомства превратились в милитаризацию |
|
Правильно. А потом сравниваем с милитаристами из США и становимся миролюбивой страной.
| |
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.03.15 09:37. Заголовок: gem пишет: Выполняй..
gem пишет: цитата: | Выполняйте Конституцию и законы. |
| К сотнику Парасюку это не относится, верно?
| |
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1346
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.03.15 12:25. Заголовок: 2 all
piton83 пишет: цитата: | одно министерство внутренней безопасности имеет бюджет в 50 миллиардов долларов. Что же Вы их не считаете? |
| Расскажите о нем. Со ссылкой. piton83 пишет: цитата: | речь не балласте, а о доле расходов. |
| Вы старательно не понимаете. Последний раз. Расходы на чиновников, врачей и медсестер, учителей... частично берутся из ФБ. Ни я, ни Силуанов, ни SIPRI, ни черт в ступе эти расходы не зачисляют в оборонные. Насчет черта не знаю, но остальные зачисляют туда и МВД, и ФСБ, и СВР, и ФАПСИ, и сколько там еще... Неужели непонятно??!! piton83 пишет: цитата: | Вы понимаете что 40% Силуанова это одно, а SIPRI это другое? |
| Нет. Не понимаю. Возможно, какую-то стройку века Силуанов не считает. А SIPRI - считает. И МЧС, может быть. В любом случае расхождение - на проценты, а не в разы. Что Вы-то хотите сказать? Ваши числа покажете, раз Вы прочитали эту кучу электронной бумаги? И если будет не 105 млрд $, а по-прежнему 87, РФ перестанет быть 3-й и 2-й (на 2013) по милитаризации бюджета и ВВП страной в мире??!! Ну не будем про арабов, а? piton83 пишет: цитата: | Вот так уже силовые ведомства превратились в милитаризацию. |
| Ими и были. Точно так же, как нацгвардейцы и резервисты. ФБР, АНБ, ЦРУ, РУМО, и кто там еще... Исключение - известная по Голливуду служба охраны президента. Ну нет в США федеральной полиции. Ее финансируют ме-е-е-естные власти. (ФБР - это мелочь). А у нас - есть. Как называются вооруженные люди под присягой? Силуанов указывает специально, что расходы на них включены как оборонные. piton83 пишет: цитата: | для СССР берете госрасходы, а для РФ федеральный бюджет. И сравниваете. |
| Да. Имею право, если Вы настаиваете на том, что в СССР все деньги поступали в центр, а потом делились по республикам. Что тут ненаучного??!! Лангольер пишет: цитата: | К сотнику Парасюку это не относится, верно? |
| Парасюк у себя дома меня не касается. Если Парасюк ведет себя незаконопослушно, неконституционно и недемократично-антилиберально, украинские граждане быстро находят на него управу. Как на того сального придурочного типа с автоматом, таскавшего прокурора за галстук. (Хотя он на Украине и не стрелял. А может, и нигде не стрелял, только бахвалился). Одесские ультрас (с обеих сторон) сидят в тюрьме и ждут суда. Что еще выколупаете из чужой страны? Саша Мильчаков и Гиркины-буряты-якуты для Вас незаметны? Не утруждайте себя ответом.
| |
|
юррий
|
| |
Сообщение: 988
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 27.03.15 12:52. Заголовок: Современный
gem пишет: цитата: | быть 3-й и 2-й (на 2013) по милитаризации бюджета и ВВП страной в мире??!! |
|
По сравнению с США мы на 159 месте в мире. США из своего милитаристского бюджета только на майдан дали 5 миллиардов долларов на курс 70 это будет 350 миллиардов рублей.
| |
|
piton83
|
| |
Сообщение: 398
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.03.15 13:53. Заголовок: gem пишет: Да. Имею..
gem пишет: цитата: | Да. Имею право, если Вы настаиваете на том, что в СССР все деньги поступали в центр, а потом делились по республикам. Что тут ненаучного??!! |
| С чего же Вы взяли, что в СССР все деньги поступали в центр? Да еще что я на этом настаиваю. Это не так. Ни первое, ни второе. Вот пример за 33 год - http://istmat.info/files/uploads/19822/sssr_1935_finansi.pdf, смотрите бюджеты республик. За более поздний идете сюда http://istmat.info/node/18773 и смотрИте. gem пишет: цитата: | Ими и были. Точно так же, как нацгвардейцы и резервисты. ФБР, АНБ, ЦРУ, РУМО, и кто там еще... |
| ФБР это милитаризация? gem пишет: цитата: | Ну нет в США федеральной полиции. Ее финансируют ме-е-е-естные власти. |
| И поэтому расходы федбюджета РФ на полицию Вы прибавляете в российские оборонные расходы! gem пишет: цитата: | Как называются вооруженные люди под присягой? |
| По разному. Военный, полицейский, фсбшник, прокурор. gem пишет: цитата: | Силуанов указывает специально, что расходы на них включены как оборонные. |
| Где?! Ну где? Силуанов говорит о расходах на силовые ведомства. А оборона это часть силовых. gem пишет: Берем 2013 год. Официальные данные http://www.gks.ru/free_doc/new_site/finans/fin21.htm Оборона + нацбезопасность и правоохранительная деятельность = 2159,3 + 2105,5 = 4264,8 млрд рублей. Это силовые ведомства. SIPRI за 2013 год оценивает оборонные расходы в 2796 млрд рублей. Очевидно, что 4264 сильно отличается от 2796. Следовательно - силовые ведомства и оценка SIPRI это весьма разные вещи. gem пишет: цитата: | Расскажите о нем. Со ссылкой. |
| https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Department_of_Homeland_Security Бюджет на 2014 год 60 миллиардов баксов. По нынешнему курсу больше российских расходов на оборону.
| |
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 362
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.03.15 09:22. Заголовок: gem пишет: Парасюк ..
gem пишет: цитата: | Парасюк у себя дома меня не касается. Если Парасюк ведет себя незаконопослушно, неконституционно и недемократично-антилиберально, украинские граждане быстро находят на него управу. |
| Все верно, именно это Аксенов и сделал - нашел управу на Парасюка, выделил свою квартиру из парасюковского дома.
| |
|
gem
|
| |
Сообщение: 1351
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.03.15 13:28. Заголовок: 2 piton83 & all
юррий пишет: цитата: | По сравнению с США мы на 159 месте в мире. |
| Почему не на 189-м? Пишите больше! Скорбный лист все стерпит... юррий пишет: цитата: | только на майдан дали 5 миллиардов долларов |
| Больной упорно бредит... piton83 пишет: цитата: | С чего же Вы взяли, что в СССР все деньги поступали в центр? |
| С Вас. piton83 пишет: цитата: В СССР тоже были бюджеты республик, но 180 миллиардов, это общая цифра. Так и считалось. Потому что все, что я знаю о сталинизме и вообще о воюющих либо собирающихся воевать режимах, утверждает следующее: сначала рассчитывалась оборонка. И обеспечивающий ее тяжпром. И только потом, по остаточному принципу, доходили до нужд провинций-ССР. Если из 180 вычесть бюджеты ССР, то степень милитаризации только усилится. Так что имею право. Неужели непонятно? Так Вы дадите свои числа или нет? piton83 пишет: ФСБ - это что? Фэйсов Силуянов отнес в оборонку. Если я ошибся и ФБР ( контрразведка государственная) не относится самими американцами и шведами к «оборонке», то при включении расходов на нее степень милитаризации повысится микроскопически. Мало их, федов. piton83 пишет: цитата: | поэтому расходы федбюджета РФ на полицию Вы прибавляете в российские оборонные расходы! |
| НЕ Я!!! Силуанов! Я слушал его выступление! ВСЕХ т.н. силовиков он включил в 40%!!! И этот учет удовлетворяет Вашему же требованию об учете специфики! В США же копов кормят местные власти!!! И неодинаково. piton83 пишет: цитата: | Следовательно - силовые ведомства и оценка SIPRI это весьма разные вещи. |
| Следовательно - милитаризация еще выше. piton83 пишет: цитата: | Бюджет на 2014 год 60 миллиардов баксов. По нынешнему курсу больше российских расходов на оборону. |
| Меньше. Спасибо. Большая часть этих денег идет на иммиграционную службу. Погранцов им подключили. Но я согласен, прибавим 60 к 608. Увеличим милитаризацию на 10%. Вы верите в то, что это серьезно что-то меняет? Они за эти деньги, кстати, выгуливают собак охраняют зверушек и цветочки. piton83 пишет: цитата: | Оборона + нацбезопасность и правоохранительная деятельность = 2159,3 + 2105,5 = 4264,8 млрд рублей. Это силовые ведомства. |
| Мы же договорились вроде ментов, судейских и прокуроров - не включать? (Правда, менты приносят присягу РФ, а копы - жителям графства?) Нацбезопасность: ФСБ, ВВ, погранцы. ФАПСИ, ФСО и еще, уверен, несколько аббревиатур. А ОМОН куда отнесем? Который с Кавказа не вылезал? Ментов, грубо, миллион. Каждому зарплата по полмиллиона в год (в среднем, понятно). Уже полтриллиона только на зарплату. Машины-рации-здания и гаражи-медицина-евроремонт-форма-компьютеры - еще половина. Таким образом, от 4,3 с лишним триллионов триллиончик отделяем. В 2013. Получаем на оборону и нацбез 3,3 трлн. На кувшинные рыла судов и прокуратуры, оплату присяжных отстегиваем еще 0,3. Остается кругло 3 трлн рублей, или, в блаженном 2013, 100 млрд $. Оборона + нацбез. SIPRI даже срезает эту сотню до ~90. Чем Вы недовольны? Лангольер пишет: цитата: | именно это Аксенов и сделал |
| Если мы говорим об одном и том же человеке - капо ди тутти капос в Крыму, и верно Вами передан состав его преступления, то к кому Ваши претензии? К достойному нас крымскому чиновнику? «Щедриных Гинденбургов у меня для вас нет» (с: ВВП ИВС). Какие у Вас могут быть претензии к т.н. «хунте»?
| |
|
юррий
|
| |
Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 30.03.15 14:35. Заголовок: Современный
gem пишет: цитата: | Следовательно - милитаризация еще выше |
|
gem пишет: gem пишет: цитата: | только на майдан дали 5 миллиардов долларов |
|
Ну они же сами озвучили 5 миллиардов потрачено. На майдан. А у нас то майдана нет. А деньги то потрачены на нас. Вот на майдане показывали им давали по 100 долларов на день. А мне кто дал хоть копейку. Нет. Вы мои деньги растащили. И мне же своими байками о милитаризации. Прикрываете свою коррупцию. Напишите мне в личку, зачем. Вот вы напишите американскому прокурору в личку. Может с ни еще не поделились. Я вам русским языком сказал. На мои деньги рот не разевать. Деньги выделены госдепом США мне на демократию. Вы мне там в США во главе с госдепом будете все в тюрьме сидеть в Гуантанамо. Распоясались. Коррупционеры. У нас открытый, свободный, демократический мир. А они все тащат и тащат. И до моих денег уже добрались. Выделили они. А где тогда деньги. Растащили. Растащили. США самая коррупционная и милитаристская страна.
| |
|
gem
|
| |
Сообщение: 1353
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.03.15 15:37. Заголовок: 2 юррий
юррий пишет: цитата: | Ну они же сами озвучили 5 миллиардов потрачено. |
| Уши моете? Чтоб серной пробки не было? Не доводите до греха. Эти 5 млрд потрачены: по 17 центов еженедельно. На каждого вменяемого. В течение 23 лет. Нацистов к вменяемым ни Госдеп, ни ЕС никогда не относили. Кто относил? Кому выгодно. Украинцам - точно нет.
| |
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.03.15 06:58. Заголовок: gem пишет: Какие у ..
gem пишет: цитата: | Какие у Вас могут быть претензии к т.н. «хунте»? |
| У меня претензии в данный момент не к "хунте", а к вам - вы один и тот же способ действия называете разными словами: "за что" и "ни за что".
| |
|
piton83
|
| |
Сообщение: 402
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.03.15 13:21. Заголовок: gem пишет: Так Вы д..
gem пишет: цитата: | Так Вы дадите свои числа или нет? |
| Какие именно? gem пишет: цитата: | Если из 180 вычесть бюджеты ССР, то степень милитаризации только усилится. |
| Именно это я и пытаюсь Вам втолковать. gem пишет: Непонятно отчего Вы для РФ считаете так, а для СССР эдак. gem пишет: цитата: | ФСБ - это что? Фэйсов Силуянов отнес в оборонку. |
| Не в оборонку, а в силовые ведомства. gem пишет: цитата: | Если я ошибся и ФБР (контрразведка государственная) не относится самими американцами и шведами к «оборонке», то при включении расходов на нее степень милитаризации повысится микроскопически. Мало их, федов. |
| Сколько? Я привел пример малочисленного бюджета в 60 миллиардов баксов. Что по нынешнему курсу больше оборонных расходов РФ в 2013 году даже по данным SIPRI. gem пишет: цитата: | НЕ Я!!! Силуанов! Я слушал его выступление! ВСЕХ т.н. силовиков он включил в 40%!!! |
| А чего Вы сравниваете "всех т.н. силовиков" и расходы на оборону, которые по определению только часть расходов на силовиков? gem пишет: цитата: | Мы же договорились вроде ментов, судейских и прокуроров - не включать? (Правда, менты приносят присягу РФ, а копы - жителям графства?) Нацбезопасность: ФСБ, ВВ, погранцы. ФАПСИ, ФСО и еще, уверен, несколько аббревиатур. А ОМОН куда отнесем? Который с Кавказа не вылезал? Ментов, грубо, миллион. Каждому зарплата по полмиллиона в год (в среднем, понятно). Уже полтриллиона только на зарплату. Машины-рации-здания и гаражи-медицина-евроремонт-форма-компьютеры - еще половина. Таким образом, от 4,3 с лишним триллионов триллиончик отделяем. В 2013. Получаем на оборону и нацбез 3,3 трлн. На кувшинные рыла судов и прокуратуры, оплату присяжных отстегиваем еще 0,3. Остается кругло 3 трлн рублей, или, в блаженном 2013, 100 млрд $. Оборона + нацбез. |
| Что вы хотите доказать выдуманными на ходу данными? Триллион туда, полтриллиона сюда, что за метода такая? gem пишет: цитата: | SIPRI даже срезает эту сотню до ~90. Чем Вы недовольны? |
| Вам в очередной раз пишу - военные расходы SIPRI и Силуановские силовики это разные вещи и сравнивать их нельзя.
| |
|
gem
|
| |
Сообщение: 1355
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.03.15 13:21. Заголовок: 2 Лангольер.
Лангольер пишет: цитата: | У меня претензии в данный момент не к "хунте", а к вам - вы один и тот же способ действия называете разными словами: "за что" и "ни за что". |
| Хорошо, расскажите подробно о casus Porosyuk - и я покажу, что Вы... усердно заблуждаетесь.
| |
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1356
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.03.15 14:30. Заголовок: 2 piton83 & all
piton83 пишет: Расходы на оборону/федеральный бюджет РФ в 2013 и прогноз на 2015. Не включая ментов и МЧС. То же для США. Включая DHS и FBI. piton83 пишет: цитата: | Именно это я и пытаюсь Вам втолковать. |
| А не я - Вам? Что СССР в 1940 был милитаризованнее, чем лгали совисторики? piton83 пишет: цитата: | отчего Вы для РФ считаете так, а для СССР эдак. |
| Как - эдак? Для СССР - по минимуму, в духе «миролюбивости». Чтоб не спорить с «охранителями устоев». Для РФ - тоже (см. предыдущий пост о 3 триллионах к 13 в 2013, т.е. 23%, расхождение с SIPRI (2.8 трлн) 200 млрд руб., около 6% (3-2,8)/3. По-моему, не очень существенно. Мой вывод остается прежним: бюджетные расходы "на войну" в 2014 уже приблизились, а то и превосходят военный 1940. С его 0,3 млн убитых и израненных. piton83 пишет: цитата: | Не в оборонку, а в силовые ведомства. |
| В 40% он их отнес. Вместе. Какие они (ФСО-ФАПСИ), к черту, правоохранительные? piton83 пишет: цитата: | Я привел пример малочисленного бюджета в 60 миллиардов баксов. (1) Что по нынешнему курсу больше оборонных расходов РФ в 2013 году даже по данным SIPRI. (2) |
| 1. Повторяю: это малая величина первого порядка малости, 60/608~10%. Тем более, что в DHS включили иммиграционную службу и службу охраны природы. 2. Вы не правы, 88 млрд, что много больше 60. Еще раз: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_военным_расходам piton83 пишет: 36000 фбровцев. Большинство занимается мафиози. У ФСБ якобы 4000, но лично я этому не верю. По сороковнику на 1 субъект федерации? Б-бред. Должно быть, в разы больше. Не забудьте, что погранслужба - тоже ФСБ. piton83 пишет: цитата: | А чего Вы сравниваете "всех т.н. силовиков" и расходы на оборону |
| Наоборот. Я вычитаю часть расходов на первых из общих 40%. piton83 пишет: цитата: | Триллион туда, полтриллиона сюда, что за метода такая? |
| Это называется оценкой. Ферми брал на работу сотрудника, если тот с приемлемой точностью мог оценить число настройщиков пианино в Чикаго. Не равняю себя с великими - тут задачка попроще. а). Только стипендия и соцпакет в школе полиции - около 20 тысяч. Так что 50 тыс. в месяц офицеру-сержанту (со льготами) вынь да положь. Иначе не будет работать (см. крававый эльцынский рэжым и рассказики г. Кивинова). Итого ~ 500 тыщ в год. Миллион их. Отсюда 0,5 трлн. б). В любом виде деятельности, претендующем быть более-менее эффективным, расходы на рабочую силу составляют около 50% от себестоимости. Итого целый триллион. Вычитая из доложенного Вами числа, получаем 3,3 трлн. Долго рассказывать как, но на прокуроров и суды - минус еще 0,3 трлн. На котлеты, ракеты, КБ, НИОКРы, патроны остается ~ 3 трлн рублей, что совпадает с данными шведов с погрешностью 6%. Для наших целей - вполне достаточно. Нас не интересуют могучие Кастровщина и Чучхэиновщина. piton83 пишет: цитата: | военные расходы SIPRI и Силуановские силовики это разные вещи и сравнивать их нельзя. |
| По размерности не сходятся. Нельзя только поэтому. Я вычел ментов и судейских в РФ. Прибавил DHS для Штатов. Спасибо за подсказку. И что изменилось? Можно оценивать, можно. Спорьте с моими выводами, но дайте свой (чужой) расчет.
| |
|
gem
|
| |
Сообщение: 1357
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.03.15 14:52. Заголовок: 2 piton83
2 piton83 "На лестнице". Приходит хорошая мысля. Бюджетные ассигнования в сумме 1 трлн 149,5 млрд рублей, выделенные Министерству внутренних дел Российской Федерации на 2014 год и распределенные с учетом установленных приоритетов, обеспечили необходимые условия для выполнения оперативно-служебных и служебно-боевых задач, поставленных перед органами внутренних дел и внутренними войсками. https://mvd.ru/Deljatelnost/results/financing Я хороший физик. Более того, если во ВВ около 200 тыс., то 1,15 трлн следует уменьшить %% на 20 - и отдать их «на оборону». По справедливости. Никак вертолеты и танкетки уважаемых вованов не лезут в «мирное народное хозяйство». Что бы о себе ни думал г. Колокольцев. Итак, остается у МВД 0,92 трлн. Что еще ближе к оценке в 1 трлн. Неожиданностью для меня явилось то, что менты 80% этих денег получают в кассе. И правда, обойдутся фордиком на пятерых, Макаровым, АКСУ-74 и бюджетным PC. Спасибо Вам, а то б никто и не узнал, какой я умный
| |
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 367
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.04.15 06:45. Заголовок: gem пишет: Хорошо, ..
gem пишет: цитата: | Хорошо, расскажите подробно о casus Porosyuk - и я покажу, что Вы... усердно заблуждаетесь. |
| Вы лучше покажите, как у вас оплата через полгода после поставки есть то "что", то "ничто".
| |
|
piton83
|
| |
Сообщение: 404
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.04.15 13:43. Заголовок: gem пишет: Расходы ..
gem пишет: цитата: | Расходы на оборону/федеральный бюджет РФ в 2013 и прогноз на 2015. Не включая ментов и МЧС. То же для США. Включая DHS и FBI. |
| Для РФ за 2013 год цифры я приводил, за 2015 вариантов несколько, начиная с конца 2012 года (бюджет 2013 и план на 2014 и 2015). Последние поправки ГД вроде как недавно одобрила, но в силу не вступили. По США надо искать и анализировать данные, чтобы понять что и как считается. gem пишет: цитата: | Что СССР в 1940 был милитаризованнее, чем лгали совисторики? |
| Был и что из этого следует в контексте сравнения оборонных расходов РФ и СССР? gem пишет: цитата: | Как - эдак? Для СССР - по минимуму, в духе «миролюбивости». Чтоб не спорить с «охранителями устоев». Для РФ - тоже (см. предыдущий пост о 3 триллионах к 13 в 2013, т.е. 23%, расхождение с SIPRI (2.8 трлн) 200 млрд руб., около 6% (3-2,8)/3. По-моему, не очень существенно. |
| В чем смысл сравнения чисел, которые получены по разным методикам? 3 триллиона Вами высосаны из пальца. gem пишет: цитата: | Мой вывод остается прежним: бюджетные расходы "на войну" в 2014 уже приблизились, а то и превосходят военный 1940. |
| Это смешно. gem пишет: цитата: | В 40% он их отнес. Вместе. Какие они (ФСО-ФАПСИ), к черту, правоохранительные? |
| Вы с чем спорите и что пытаетесь доказать? Я не пойму, Вы пишете, пишете, у Вас оборона мешается с силовыми ведомствами, теперь правоохранительные. Каша какая-то. Ничего непонятно, кроме страшной милитаризации РФ. gem пишет: цитата: | Вы не правы, 88 млрд, что много больше 60. Еще раз: |
| Я же написал про нынешний курс. gem пишет: цитата: | Это называется оценкой. Ферми брал на работу сотрудника, если тот с приемлемой точностью мог оценить число настройщиков пианино в Чикаго. |
| Это байка. Почему люки круглые и прочие сдвигания горы Фудзи в помойку, где им и место. gem пишет: цитата: | Не равняю себя с великими - тут задачка попроще. |
| Посмотреть на цифры из официальных источников? Проще, только Вы выдумываете что-то свое. gem пишет: цитата: | Можно оценивать, можно. Спорьте с моими выводами, но дайте свой (чужой) расчет. |
| Я уже сто раз писал - надо использовать официальные данные, либо, если Вам больше по душе методика SIPRI, то ее. Но что-то одно.
| |
|
gem
|
| |
Сообщение: 1369
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.04.15 16:53. Заголовок: 2 piton83 & all
Лангольер пишет: цитата: | покажите, как у вас оплата через полгода после поставки есть |
| Не покажу. «Даже самая красивая девушка Франции не может ...» и т.д. Оплаты через полгода не бывает. Разве что при клиринге - и то исправляются мелкие недочеты. С извинениями. Клиринг был до октября? Нет. Кредит, Сорос упаси? Тоже. Отползайте. А что там все-таки было с Поросюком и главбандюганом? piton83 пишет: цитата: | Был и что из этого следует в контексте сравнения оборонных расходов РФ и СССР? |
| Ответ на исходный вопрос gem пишет 2 месяца тому назад: Силуанов отметил, что силовые ведомства и оборонка занимают около 40% расходов бюджета, социальные расходы - 35% . Это уже война или еще нет?! Надеюсь, все помнят, что в 1940 в бюджете страны расходы на «оборону» составили 31,5%?? Например, http://masterdl.livejournal.com/1830609.html piton83 пишет: цитата: | В чем смысл сравнения чисел, которые получены по разным методикам? |
| Какие ж они разные? У РФ и США берутся военные и нацбез- бюджеты (без полиции). Не вижу разницы. Но если бы она и была... (А суслика - нет)... В математике теорему Пифагора можно доказать сотнями способов. В физике измерить родное g~9,8 м/c 2 - очень многими. При правильном результате методики равноценны. Вы считаете, что результат неправилен? Не надо ссылаться на ГД и Силуанова - дайте свое число милитаризации бюджета. Объяснив и то, и сё, и «куда рыбу заворачивали». piton83 пишет: цитата: | 3 триллиона Вами высосаны из пальца. |
| Обижаете, дяденька. Я взял предложенное Вами число (4 с лишним трлн), отнял от него оценочный бюджет кувшинных рыл и МВД без ВВ - и оказался прав. СОШЛОСЬ. piton83 пишет: Посмейтесь 15-16 апреля. После ежегодного доклада SIPRI. И дайте, наконец, просИмое: что, по Вашему мнению, остается на оборону и безопасность от 40% от 16 трлн силуановских откровений. В рублях, не в $$, оставим пока инфляцию и девальвацию. piton83 пишет: цитата: | у Вас оборона мешается с силовыми ведомствами |
| Вы можете, как 2 наших юриста "им.Жданова", силуановы и геращенки, набиуллины и пр., называть ВВ, ФСБ и ПВ, ФАПСИ, ФСО... хоть детсадовскими полицейскими: Шварц в конце концов себя покажет piton83 пишет: цитата: | 3 триллиона Вами высосаны из пальца. |
| «с: Лангольер». Стыдитесь. piton83 пишет: цитата: | Я же написал про нынешний курс. |
| Ничего не понял. Я всегда считал рубли 2013 по существовашему на тот год курсу. И SIPRI тоже. Кардинал, ткскзть, и галантерейщик. Или наоборот... piton83 пишет: Сам не присутствовал. Хорошие люди писали. Если и байка - прекрасная методика. И не только для кадровых вопросов. Умение выделить главное, пренебречь второстепенным. piton83 пишет: цитата: | в помойку, где им и место |
| Вы еще «ф топку!» напишИте... Оценки в естественных науках и инженерии - основная методика. Не все можно посчитать точно. piton83 пишет: цитата: | Посмотреть на цифры из официальных источников? |
| Допустите, что я слепой. Прочитайте мне то, что официально написано. piton83 пишет: Нет. Вы неправы философски мировоззренчески. Вы путаете обсуждаемый процесс с юридическим равноправием. Но оставим пока и это. Взгляните еще раз http://info.minfin.ru/fbrash.php на круговые диаграммы структуры расходов ФБ за 2013, 2014 и январь 2015. Последние данные ( 44% на оборону) возросли ~ вдвое. Очевидно, учет девальвации. Если же из расходов на ВВ, шпионов и пр. вычесть расходы на собственно правоохранителей (~ 100 млрд) - добавится еще 3-4%. Если это не военная гонка - то я не знаю, чё И кто будет платить? Вопрос риторический.
| |
|
piton83
|
| |
Сообщение: 406
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.04.15 08:55. Заголовок: gem пишет: Это уже ..
gem пишет: цитата: | Это уже война или еще нет?! |
| Вам неоднократно писали что 1) 31,5% советских процентов это проценты от госрасходов 2) официальные советские оборонные расходы были только частью расходов реальных с брежневских времен точно 3) 40% включают в себя помимо обороны силовиков 4) 40% это не госрасходы, а федбюджет, который составляет примерно половину госрасходов Теперь еще замечания 1) в 90 годы и 00 оборона недофинансировалась, для компенсации недофинансирования нужно некоторое гиперфинансирование 2) начала действовать ГПВ-2020 Исходя из этого понятно, что это никакая не война. gem пишет: цитата: | Вы еще «ф топку!» напишИте... Оценки в естественных науках и инженерии - основная методика. Не все можно посчитать точно. |
| Осталось понять зачем нужна оценка, когда есть точные данные. gem пишет: цитата: | Допустите, что я слепой. Прочитайте мне то, что официально написано. |
| piton83 пишет: цитата: | 2013 год расходы федерального бюджета 13342,9 расходы на оборону 2103,6 проценты 15,7% |
| gem пишет: Блин, написано же "2015 год. Фактическое исполнение по состоянию на 01.02.2015". Это не годовой бюджет. gem пишет: цитата: | Нет. Вы неправы философски мировоззренчески. |
| Почему это я не прав? gem пишет: цитата: | Сам не присутствовал. Хорошие люди писали. Если и байка - прекрасная методика. И не только для кадровых вопросов. Умение выделить главное, пренебречь второстепенным. |
| Смотря для чего методика. Подумайте надо этим с другой стороны. Была одна неизвестная величина (число настройщиков пианино в Чикаго), появилось три (население, распространенность пианин, срок межнастроечной работы пианинЫ). И если население легко найти в справочнике (в справочнике, хе-хе), то остальные две величины искать хз где. gem пишет: цитата: | Ничего не понял. Я всегда считал рубли 2013 по существовашему на тот год курсу. И SIPRI тоже. Кардинал, ткскзть, и галантерейщик. Или наоборот... |
| Подождем тогда годик с небольшим, чтобы дождаться данных SIPRI за 2015 год. Думаю нас ждет нехилое снижение оборонных расходов в долларах. gem пишет: цитата: | Вы можете, как 2 наших юриста "им.Жданова", силуановы и геращенки, набиуллины и пр., называть ВВ, ФСБ и ПВ, ФАПСИ, ФСО... хоть детсадовскими полицейскими: Шварц в конце концов себя покажет |
| Внутренние войска можно отнести к обороне, а остальное-то с чего? gem пишет: цитата: | Обижаете, дяденька. Я взял предложенное Вами число (4 с лишним трлн), отнял от него оценочный бюджет кувшинных рыл и МВД без ВВ - и оказался прав. СОШЛОСЬ. |
| Можно было сделать проще отнять четверть и то же бы сошлось. gem пишет: цитата: | И дайте, наконец, просИмое: что, по Вашему мнению, остается на оборону и безопасность от 40% от 16 трлн силуановских откровений. В рублях, не в $$, оставим пока инфляцию и девальвацию. |
| Вам же написали, что поправки в бюджет еще не утверждены? gem пишет: цитата: | Не надо ссылаться на ГД и Силуанова - дайте свое число милитаризации бюджета. Объяснив и то, и сё, и «куда рыбу заворачивали». |
| Я уже писал что это расходы по статье национальная оборона / консолидированным бюджетом РФ + внебюджетные фонды. Можно еще добавить внутренние войска, это не совсем МО, но и явно не милиция. 2105,5 / 25290,9 = 8,1% госрасходов. С ВВ пусть будет 9%. Кстати говоря, выплаты пенсий превосходят даже Силуановские 40%. Такая вот милитаризация, даже больше советской в 1940 году.
| |
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 999
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.04.15 10:40. Заголовок: piton83 пишет: 1) в..
piton83 пишет: цитата: | 1) в 90 годы и 00 оборона недофинансировалась, для компенсации недофинансирования нужно некоторое гиперфинансирование |
| Что это обозначает? Как определяется НЕДо и ГИПЕРфинансирование?
| |
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1000
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.04.15 10:45. Заголовок: Кстати, по теме. ht..
| |
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 369
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.04.15 11:39. Заголовок: gem пишет: Оплаты ч..
gem пишет: цитата: | Оплаты через полгода не бывает. |
| Опомнитесь, ради бога: 4 ноября 2014г.: НАК "Нафтогаз Украины" перечислила ОАО "Газпром" 1,45 млрд. долл. США в счет оплаты поставленных и неоплаченных ранее объемов газа. Согласно достигнутым в Брюсселе договоренностям, "Нафтогаз" заплатит суммарно 3,1 млрд. долл. США для расчета за 11,5 млрд. куб. м. газа, поставленного ОАО "Газпром" в ноябре-декабре 2013 г. и апреле-июне 2014 г. И ответьте, пожалуйста, на простой вопрос: эти поставки в апреле-июне были "за что" или "ни за что"?
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|