Отправлено: 16.04.10 14:08. Заголовок: Оперативный дежурный по планете - ищет "Першинги"

 Отправлено: 14.04.10 13:59. Заголовок: Админ пишет: Ещё ра..

Админ пишет:

цитата:

Ещё раз. Какое отношение служебный опыт Ваших знакомых имеет к действиям египетских ВС в 1973 году?

Какое отношение имеют египетские ВВС к советским вооруженным силам, если даже техническое оснащение их армии было на порядок ниже советской?
Или вы считаете что мы должны учится у слабых?
По поводу наших специалистов мне задали вопрос - я и ответил. А вот их личное мнение мне гораздо значимее, чем все что здесь напишут совершенно незнакомые мне люди - вот из этого я и исходил.
Админ пишет:

цитата:

Вот. А Вы даже не поняли.

Не понял и поэтому попросил разъяснений. Что в этом зазорного?

 Отправлено: 14.04.10 14:33. Заголовок: ccsr пишет: Какое ..

ccsr пишет:

цитата:

Какое отношение имеют египетские ВВС

ВВС - это опечатка?

ccsr пишет:

цитата:

Какое отношение имеют египетские ВВС к советским вооруженным силам, если даже техническое оснащение их армии было на порядок ниже советской?

Если Вы не понимаете какое значение имело (и имеет) изучение опыта БП той же египетской армии (создававшейся по образу и подобию СА) в войне 1973 года, то обсуждать в Вами в данном случае вообще нечего.

ccsr пишет:

цитата:

По поводу наших специалистов мне задали вопрос - я и ответил. А вот их личное мнение мне гораздо значимее

Их мнение к обсуждаемому вопросу не имеет ровным счётом никакого отношения.

ccsr пишет:

цитата:

Не понял и поэтому попросил разъяснений. Что в этом зазорного?

Главное, что мы всё поняли.

 Отправлено: 14.04.10 17:03. Заголовок: ccsr пишет: Какое о..

ccsr пишет:

цитата:

Какое отношение имеют египетские ВВС к советским вооруженным силам, если даже техническое оснащение их армии было на порядок ниже советской?

Тут возникает такой вопрос - техническое оснащение армии Наполеона было ведь ещё хуже. Однако зачем-то его кампании изучают. Считаете ли вы это потерей времени? Может ли опыт кампаний эпохи кремнёвых ружей и гладкоствольной артиллерии чему-то научить?

 Отправлено: 14.04.10 17:41. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Тут возникает такой вопрос - техническое оснащение армии Наполеона было ведь ещё хуже. Однако зачем-то его кампании изучают. Считаете ли вы это потерей времени? Может ли опыт кампаний эпохи кремнёвых ружей и гладкоствольной артиллерии чему-то научить?

Изучают лишь исторический факт. Для современных вооруженных сил России (СССР) опыт Наполеона абсолютно неприемлем - хотя бы потому что существуют дежурные силы СЯС, которые гораздо надежнее нас охраняют, чем все Сухопутные войска.
Так что компании тех лет нас ничему не научат и поэтому полугодичный курс истории военного искусства нужен лишь как элемент общей культуры будущих офицеров. И не более.
Админ пишет:

цитата:

Если Вы не понимаете какое значение имело (и имеет) изучение опыта БП той же египетской армии (создававшейся по образу и подобию СА) в войне 1973 года, то обсуждать в Вами в данном случае вообще нечего.

Это серьезный аргумент в деле обоснования необходимости изучения опыта египетских ВС.
Но замечу, что так думают лишь та категория военнослужащих, которой неведомо что такое военный потенциал нашей страны и как он функционирует в режиме постоянного боевого дежурства. А у тех кто там дежурит совершенно другие взгляды на все эти бижневосточные междусобойчики.

 Отправлено: 14.04.10 17:46. Заголовок: ccsr пишет: Изучают..

ccsr пишет:

цитата:

Изучают лишь исторический факт. Для современных вооруженных сил России (СССР) опыт Наполеона абсолютно неприемлем

Выходит, изучение истории есть потеря времени. Пополняет коллекцию бесполезных фактов в голове, а практического выхода никакого.

цитата:

Так что компании тех лет нас ничему не научат и поэтому полугодичный курс истории военного искусства нужен лишь как элемент общей культуры будущих офицеров.

Зачем же на него тратят время? Лучше бы киноведение или архитектуру преподавали. В смысле повышения общей культуры эти курсы намного продуктивнее.

 Отправлено: 14.04.10 18:06. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Зачем же на него тратят время? Лучше бы киноведение или архитектуру преподавали. В смысле повышения общей культуры эти курсы намного продуктивнее.

Я так не думаю.
Любой офицер обязан с уважением относится к тем, кто до него занимался ратным делом и поэтому ему это нужно, как элемент нравственный.
Но для изучения современных боевых действий, весь военный опыт Наполеона и гроша ломаного не стоит. Увы, но это так.

 Отправлено: 14.04.10 18:17. Заголовок: В середине восьмидес..

цитата:

В середине восьмидесятых это более 110 ПУ "Першинг" и почти тысяча самолетов, носителей ЯО НАТО. И это была реальная угроза, а не какая-то бронетехника.

В середине восьмидесятых ПУ ракет средней дальности "Першинг-2"( ориентировочно от 105 до 120 ракет) с моноблочной боеголовкой W85 не предназначались для поражения целей на территории Германии.
Касательно же упомянутых"почти тысяча" - так а сколько было собственно авиационных спецсредств поражения?
Мне странно что Вы очень многое НЕ упоминаете.Из реально существовавшего в середине 80х и конкретно предназначенного для поражения войск размещённых в соц. Германии

 Отправлено: 14.04.10 19:52. Заголовок: sas пишет: В середи..

sas пишет:

цитата:

В середине восьмидесятых ПУ ракет средней дальности "Першинг-2"( ориентировочно от 105 до 120 ракет) с моноблочной боеголовкой W85 не предназначались для поражения целей на территории Германии. Касательно же упомянутых"почти тысяча" - так а сколько было собственно авиационных спецсредств поражения? Мне странно что Вы очень многое НЕ упоминаете.Из реально существовавшего в середине 80х и конкретно предназначенного для поражения войск размещённых в соц. Германии

Есть такое понятие как первоочередные объекты разведки - я вам их назвал.
Планы использования "Першингов" вы вряд ли знаете - наши ОТР в ГСВГ тоже были большой проблемой для НАТО. Но то что подлетное время до Москвы было 7-9 минут мы знали и поэтому главной проблемой было вскрытие их скрытого развертывания.
Что же касается авиационных средств поражения, то сами по себе они без носителей угрозы не представляют. Поэтому учитывалось максимально возможное количество самих носителей на ТВД.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Тогда изучение истории военного искусства следует заменить на изучение биографий великих полководцев и офицеров-героев, с целью привития к ним уважения. Зачем кампании-то разбирать?

Для историков - это их хлеб. Для современных военных разбор таких компаний абсолютная глупость.
Современный врач должен уметь пользоваться результатами компьютерной томографии, а не методами эпохи Гиппократа при проведении операций на мозг.
Вот так же и военные люди - они должны понимать что современная война может закончится через несколько часов, а не планировать масштабные операции времен эпохи Наполеона.

 Отправлено: 14.04.10 20:21. Заголовок: Есть такое понятие к..

цитата:

Есть такое понятие как первоочередные объекты разведки - я вам их назвал. Планы использования "Першингов" вы вряд ли знаете - наши ОТР в ГСВГ тоже были большой проблемой для НАТО. Но то что подлетное время до Москвы было 7-9 минут мы знали и поэтому главной проблемой было вскрытие их скрытого развертывания. Что же касается авиационных средств поражения, то сами по себе они без носителей угрозы не представляют. Поэтому учитывалось максимально возможное количество самих носителей на ТВД. Игорь Куртуков пишет:

Идиотизмом( ну или недостаточной профпригодностью) является использование спецсредств средней дальности на оперативно-тактическую глубину при наличии спецсредств меньшей дальности.
Это касательно учёта.
А учитывались..да даже ДОВОДИЛИСЬ до исполнителей - районы развёртывания ОТ и тактических ракет.
Это на уровне Группы войск, в которой Вы находились.
Уровень Першингов и носителей ранга от Ф-111 - это ,увы, НЕ уровень группы войск

 Отправлено: 14.04.10 20:23. Заголовок: Для современных воен..

цитата:

Для современных военных разбор таких компаний абсолютная глупость

Революционер однако...
Сравнение с врачами - Ваша личная инициатива?
Ведь методы эпохи Гиппократа - это как-никак изучение анатомии человеческого организма.
Вы всегда арифметику изучаете после изучения высшей математики?

 Отправлено: 14.04.10 20:24. Заголовок: ccsr пишет: Планы и..

ccsr пишет:

цитата:

Планы использования "Першингов"

1. Что такое Першинг?
2. Зачем Першинги запускать по Вост. Германии?
ccsr пишет:

цитата:

Вот так же и военные люди - они должны понимать что современная война может закончится через несколько часов, а не планировать масштабные операции времен эпохи Наполеона.

Это ересь.
А если ядерного удара не последует, мы на на него не ответим, а сухопутные войска и ВВС будут давить? Высокоточное оружие в силу его дороговизны вскоре просто закончится, останутся от него лишь красивые видеоролики, война будет продолжаться устаревшими образцами техники - и вот военным по-прежнему будут нужны знания ПРИНЦИПОВ, на которых базируется военное искусство, а также история их использования. Для этого нужно знание военной истории. Не дураки эту дисциплину создали.

 Отправлено: 14.04.10 20:30. Заголовок: они должны понимать..

цитата:

они должны понимать что современная война может закончится через несколько часов, а не планировать масштабные операции времен эпохи Наполеона.

Помните Сайруса Смита? Инженера?

 Отправлено: 14.04.10 20:43. Заголовок: ccsr пишет: Для ист..

ccsr пишет:

цитата:

Для историков - это их хлеб. Для современных военных разбор таких компаний абсолютная глупость.

То есть изучение истории военного искусства в стенах военных учебных заведений есть пустая трата времени. Так?

 Отправлено: 14.04.10 21:05. Заголовок: sas пишет: Уровень ..

sas пишет:

цитата:

Уровень Першингов и носителей ранга от Ф-111 - это ,увы, НЕ уровень группы войск

Вы уверены что знаете все задачи, которые выполнялись на территории группы отдельными частями?
А как насчет контроля подлета стратегических бомбардировщиков США к Европейскому ТВД?
sas пишет:

цитата:

Революционер однако...

Реалист я, однако...
Alick пишет:

цитата:

Это ересь. А если ядерного удара не последует, мы на на него не ответим, а сухопутные войска и ВВС будут давить?

То что вы пишите - да.
Нанесение превентивного ядерного удара входила в планы советского руководства - при наличии определенных условий.
Alick пишет:

цитата:

Зачем Першинги запускать по Вост. Германии?

Затем, что на территории Восточной Германии имелось советское ядерное оружие.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

То есть изучение истории военного искусства в стенах военных учебных заведений есть пустая трата времени. Так?

У нас что военные историки несут боевое дежурство в СЯС? Не путайте учебный процесс и последующую службу офицеров, где им прийдется изучать и применять в службе сотни нормативных документов и приказов. Поверьте, там не до исторических аналогий...

 Отправлено: 14.04.10 21:11. Заголовок: ccsr пишет: У нас ч..

ccsr пишет:

цитата:

У нас что военные историки несут боевое дежурство в СЯС? Не путайте учебный процесс и последующую службу офицеров, где им прийдется изучать и применять в службе сотни нормативных документов и приказов. Поверьте, там не до исторических аналогий...

Вот я и спрашиваю - зачем будущим боевым дежурным СЯС изучать в училище, а потом и в академии историю военного искусства? Не является ли это пустой тратой времени? И ведь немало этого времени потрачено.

 Отправлено: 14.04.10 21:19. Заголовок: ccsr пишет: То что ..

ccsr пишет:

цитата:

То что вы пишите - да. Нанесение превентивного ядерного удара входила в планы советского руководства - при наличии определенных условий.

А при наличии отсутствия этих условиях будут рулить СВ и ВВС.
ccsr пишет:

цитата:

Затем, что на территории Восточной Германии имелось советское ядерное оружие.

1.Так Першинги - оперативно-тактическое оружие - или тактическое?
2. Если Першинги запускать по вост. Германии, зачем западу ТЯО?

 Отправлено: 14.04.10 21:39. Заголовок: Alick пишет: А при ..

Alick пишет:

цитата:

А при наличии отсутствия этих условиях будут рулить СВ и ВВС.

Нет не будут рулить. Рулили тогда, после вывода ОТР, полки Винницкой ракетной армии, которые просто смели бы всю Западную Европу за несколько минут. И условия были одни - либо они нас первыми, либо мы их, но погибнем все.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Вот я и спрашиваю - зачем будущим боевым дежурным СЯС изучать в училище, а потом и в академии историю военного искусства? Не является ли это пустой тратой времени? И ведь немало этого времени потрачено.

Ну не так уж много - с учетом того, что потом им уже никто на командирской подготовке не расскажет про походы Ганнибала.
Alick пишет:

цитата:

2. Если Першинги запускать по вост. Германии, зачем западу ТЯО?

А зачем мы тогда имели тысячи боезарядов? Чтобы было...

 Отправлено: 14.04.10 21:58. Заголовок: ccsr пишет: Нет не ..

ccsr пишет:

цитата:

Нет не будут рулить. Рулили тогда, после вывода ОТР, полки Винницкой ракетной армии, которые просто смели бы всю Западную Европу за несколько минут. И условия были одни - либо они нас первыми, либо мы их, но погибнем все.

Ошибаетесь: именно угроза ядерной войны могла привести к перспективе безъядерной войны - для этого нужны СВ.
ccsr пишет:

цитата:

А зачем мы тогда имели тысячи боезарядов? Чтобы было...

Видите ли, эти ракеты имели несколько иное предназначение. Для удара по Вост. Германии сгодилось бы и ТЯО

 Отправлено: 14.04.10 22:06. Заголовок: Вы уверены что знает..

цитата:

Вы уверены что знаете все задачи, которые выполнялись на территории группы отдельными частями? А как насчет контроля подлета стратегических бомбардировщиков США к Европейскому ТВД?

Я уверен что знаю какая информация кому и куда попадала. По зонам ответственности.
Так что или Вы офицер центрального подчинения( и тогда туман коей Вы сейчас напускаете вероятен).Но тогда Вы, увы, узкоспециализированы( т.е знаете лишь то что касается ВАШЕЙ части центрально подчинения - не более).
Либо Вы офицер уровня группы войск( ОД отдела штаба группы) - и тогда уровень Ваших знаний не касается уровня стратегического вооружения.

цитата:

Реалист я, однако...

Впервый раз вижу реалиста - который учил интегралы с первого класса. Или всё же с азов начинали?

цитата:

Затем, что на территории Восточной Германии имелось советское ядерное оружие.

Для борьбы с которыми и имелись соответсвующие средства НАТО.Вы разве не знали?
Ракеты средней дальности, равно как и средства Strategic Air Command - к оным не относились.

цитата:

А зачем мы тогда имели тысячи боезарядов? Чтобы было...

Интересное утверждение. Вы не отклоняетесь от темы?

 Отправлено: 14.04.10 22:09. Заголовок: ccsr пишет: Ну не т..

ccsr пишет:

цитата:

Ну не так уж много - с учетом того, что потом им уже никто на командирской подготовке не расскажет про походы Ганнибала.

Похоже вы в состоянии удерживать в голове только последнее предложение из реплики собеседника, на него и отвечаете. Поэтому повторю вопрос:

Является ли преподавание истории военного искусства в военных учебных заведениях и академиях пустой тратой времени?

 Отправлено: 15.04.10 08:38. Заголовок: sas пишет: Либо Вы..

sas пишет:

цитата:

Либо Вы офицер уровня группы войск( ОД отдела штаба группы)

В группе войск ОД в отделах штаба группы не существовало. Были ОД некоторых управлений штаба группы.
sas пишет:

цитата:

Так что или Вы офицер центрального подчинения( и тогда туман коей Вы сейчас напускаете вероятен).

Вообще-то туман вы по своему незнанию напускаете, решив что вы знаете все вопросы и задачи различных служб.
sas пишет:

цитата:

Я уверен что знаю какая информация кому и куда попадала. По зонам ответственности.

Вот и сообщите хотя бы по части 16 ВА, раз у вас в аватаре вертолет показан. И тогда все станет не свои места.
Alick пишет:

цитата:

Видите ли, эти ракеты имели несколько иное предназначение. Для удара по Вост. Германии сгодилось бы и ТЯО

Ваше предположение не нашло подтверждения из-за отсутствия оперативных планов НАТО в части ядерного планирования - сомневаюсь что вы принимали участие в их разработке.
Но замечу, что реальный страх европейцы испытывали не только от наших ракет, но и от пяти сухопутных армий, так как боялись наших танков. Поэтому исключать нанесение мощного ядерного удара по группе войск нельзя - иначе нас было просто не остановить. Применение ТЯО ограничено по дальности и мощности - и это надо тоже учитывать, как и то что общая картина войны включала в себя применение ВСЕГО ядерного потенциала НАТО, и континентальной группировки США в первую очередь. Так что сил у американцев хватало и без Першингов. Но пугало наших вождей именно быстрый подлет - это было.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Является ли преподавание истории военного искусства в военных учебных заведениях и академиях пустой тратой времени?

Нет не является, как и не является чем-то полезным в постоянной службе офицера.

sas пишет:

цитата:

Впервый раз вижу реалиста - который учил интегралы с первого класса. Или всё же с азов начинали?

Может вы еще и "мертвые языки" порекомендуете вместо математики изучать в угоду истории - их ведь тоже с азов начинают учить.

 Отправлено: 15.04.10 08:42. Заголовок: ccsr пишет: Нет не ..

ccsr пишет:

цитата:

Нет не является, как и не является чем-то полезным в постоянной службе офицера.

Но вы именно этим и занимаетесь?

 Отправлено: 15.04.10 09:21. Заголовок: Балтиец пишет: Но в..

Балтиец пишет:

цитата:

Но вы именно этим и занимаетесь?

Да успокойтесь Балтиец - он не был никогда никаким офицером. Вы что уже служивых неспособны отличить от фанфаронов?

 Отправлено: 15.04.10 09:24. Заголовок: ccsr пишет: Ваше пр..

ccsr пишет:

цитата:

Ваше предположение не нашло подтверждения из-за отсутствия оперативных планов НАТО в части ядерного планирования - сомневаюсь что вы принимали участие в их разработке. Но замечу, что реальный страх европейцы испытывали не только от наших ракет, но и от пяти сухопутных армий, так как боялись наших танков. Поэтому исключать нанесение мощного ядерного удара по группе войск нельзя - иначе нас было просто не остановить. Применение ТЯО ограничено по дальности и мощности - и это надо тоже учитывать, как и то что общая картина войны включала в себя применение ВСЕГО ядерного потенциала НАТО, и континентальной группировки США в первую очередь. Так что сил у американцев хватало и без Першингов. Но пугало наших вождей именно быстрый подлет - это было.

Дело в том, что именно для отражения нашего наступления и существовало ТЯО.
Першинги играли несколько иную роль. Говоря коротко, когда США лишились своего ядерного преимущества, они стали искать другие пути. Першинги предназначались для т.н. ослепляющего удара, который позволил бы уничтожить систему управления РВСН - до того как будет принято решение на ответный ядерный удар. Вот отсюда и исходит опасность 10-12 мин. подлётного времени Першингов к Москве. А в ГДР наших дивизий РВСН не было-с... или я ошибаюсь?

 Отправлено: 15.04.10 14:09. Заголовок: ccsr пишет: Нет не ..

ccsr пишет:

цитата:

Нет не будут рулить. Рулили тогда, после вывода ОТР, полки Винницкой ракетной армии, которые просто смели бы всю Западную Европу за несколько минут.

Почему именно 43-й (Винницкой) армии, а не 50-й (Смоленской). она посильнее была. с теми же "Пионерами".

 Отправлено: 15.04.10 14:55. Заголовок: Alick пишет: ослепл..

Alick пишет:

цитата:

ослепляющего удара, который позволил бы уничтожить систему управления РВСН - до того как будет принято решение на ответный ядерный удар.

Какой там ослепляющий удар - дежурные силы РВСН и за это время успели бы произвести ответный залп. Не стоит забывать, что нападение было бы не только Першингами, а вот это уже скрыть невозможно.
Навигатор пишет:

цитата:

Почему именно 43-й (Винницкой) армии, а не 50-й (Смоленской). она посильнее была. с теми же "Пионерами".

Я не знаком с планами армий, но учитывая что Винницкая армия была южнее, а группировка США была на юге Германии, чисто интуитивно могу предположить что именно на нее возлагалась задача уничтожения самой мощной группировки противника. Впрочем это принципиальной роли для нас не играло.
Alick пишет:

цитата:

Дело в том, что именно для отражения нашего наступления и существовало ТЯО.

.
А мы почему-то предполагали что больше вероятен внезапный удар по нашей группировке - наше наступление должно было последовать потом. Не думаю, что натовцы считали нашу сухопутную группировку как нечто эфемерное....

 Отправлено: 15.04.10 15:35. Заголовок: ccsr пишет: Какой т..

ccsr пишет:

цитата:

Какой там ослепляющий удар - дежурные силы РВСН и за это время успели бы произвести ответный залп. Не стоит забывать, что нападение было бы не только Першингами

Стоп. Не надо съезжать. Речь о Першингах. СЯО предназначено для сдерживания агрессора. Однако ядерный удар вызовет ответный и победителя не будет. Это стало актуальным после достижения СССР паритета с США. ПОэтому ядерный удар русских нужно ослабить. Для этого и размещают Першинги в Европе, их задача: поражение командных пунктов, узлов связи и других аналогичных целей, т. е. нарушение работы систем управления войсками и гос-ом. Это нужно для того, чтобы ослабить ответный удар СССР. А т.к. в ГДР дивизий РВСН нет (или есть?), то и к Вост. Германии Першинги отношения не имеют.
Что и требовалось доказать.
ccsr пишет:

цитата:

А мы почему-то предполагали что больше вероятен внезапный удар по нашей группировке - наше наступление должно было последовать потом. Не думаю, что натовцы считали нашу сухопутную группировку как нечто эфемерное....

...Потому и сдерживали наш танковый рывок ср-ми ТЯО. Но не Першингами.

 Отправлено: 15.04.10 17:01. Заголовок: ccsr пишет: Нет не ..

ccsr пишет:

цитата:

Нет не является

Если изучение военного искусства в военных учебных заведениях и академиях не является пустой тратой времени, то объясните - какая от него практическая польза?

 Отправлено: 15.04.10 18:45. Заголовок: Alick пишет: Стоп. ..

Alick пишет:

цитата:

Стоп. Не надо съезжать. Речь о Першингах. СЯО предназначено для сдерживания агрессора.

Стоп. У нас не было достоверных сведений о целях Першингов и поэтому все ваши предположения пока еще ни чем не подкреплены. Кстати, если вы считатете что это было столь грозное и опасное оружие для СССР, то должны согласится, что американцы его никогда бы из Европы не убрали. А то слишком малый заряд, да и невозможность бесконтролного развертывания как-то не подходило под средство внезапного нападения.
Подводные лодки США гораздо успешнее могли справится с этой задачей - так что не стоит преувеличивать роль Першингов для нанесения первого удара по СССР.
Что же касается ТЯО то не вся авиация НАТО в Европе смогла бы прорваться, да и вывод других средств поражения легко был бы обнаружен.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Если изучение военного искусства в военных учебных заведениях и академиях не является пустой тратой времени, то объясните - какая от него практическая польза?

Еще большую практическую пользу приносит командирская подготовка офицеров, на которой должностные лица делают доклады по современному состоянию военной науки и реальной обстановке на ТВД с возможным сравнением опыта ВОВ в этом вопросе.
Там действительно интересно сравнивать что было тогда и как это делается сейчас, но ни как не во времена Наполеона.
Военное искусство в ВВУЗ это скорее воспитательная дисциплина, но ни как не практическая - вот из это и надо исходить.

 Отправлено: 15.04.10 19:08. Заголовок: В группе войск ОД в ..

цитата:

В группе войск ОД в отделах штаба группы не существовало. Были ОД некоторых управлений штаба группы.

И в авиаотдеделе - тоже? Типа того что у зама командующего?

цитата:

Вообще-то туман вы по своему незнанию напускаете, решив что вы знаете все вопросы и задачи различных служб.

Я (в отличии от Вас) пока ничего не утверждал. поэтому о моём знании( не знании) речи идти не может.
Или Вы читаете мысли на расстоянии?

цитата:

Вот и сообщите хотя бы по части 16 ВА, раз у вас в аватаре вертолет показан. И тогда все станет не свои места.

Извините, я сомневаюсь в Вашей адекватности. Или я не вижу свой аватар?
Впрочем, что Вас интересует? Виды Вюнсдорфа?
А то я лично дальше Шёнефельда не летал :). И не на вертолёте :)

цитата:

Может вы еще и "мертвые языки" порекомендуете вместо математики изучать в угоду истории - их ведь тоже с азов начинают учить.

Зачем ВМЕСТО? Латынь - вполне себе изучают. В медицине. Вы же её как пример приводили?
А вообще - стоит ли тратить на Вас время?

 Отправлено: 15.04.10 19:14. Заголовок: для отражения нашего..

цитата:

для отражения нашего наступления и существовало ТЯО.

И не только. Г-н СиСиЭсЭр( перевод на русский латинского шрифта английского алфавита) не осведомлён даже о M388 Davy Crockett с W54 Y1 с 0,25 ктн эквивалента.

The Davy Crockett

 Отправлено: 15.04.10 19:18. Заголовок: sas пишет: И в авиа..

sas пишет:

цитата:

И в авиаотдеделе - тоже? Типа того что у зама командующего?

Авиаотдел чего? Проясните что это за структурная единица штаба группы.
sas пишет:

цитата:

Я (в отличии от Вас) пока ничего не утверждал. поэтому о моём знании( не знании) речи идти не может. Или Вы читаете мысли на расстоянии?

Нет я про туман прочитал, а не ваши мысли.
sas пишет:

цитата:

А вообще - стоит ли тратить на Вас время?

Я вообще не представляю как этот вопрос мог вообще возникнуть в вашей голове. Конечно не стоит.
Изучайте лучше латынь - может врачом себя почувствуете. Как сейчас себя чувствуете настоящим военным, читая сайт.
sas пишет:

цитата:

И не только. Г-н СиСиЭсЭр( перевод на русский латинского шрифта английского алфавита) не осведомлён даже о M388 Davy Crockett с W54 Y1 с 0,25 ктн эквивалента.

От такой "угрозы" дрожала вся Западная группа войск...

 Отправлено: 15.04.10 19:23. Заголовок: А Савин-то при чем? ..

А Савин-то при чем? Ведетесь на проводу у "критика". В армии не служил, все, что знает, слизал у четырех отставных полковников ГШ (без их ведома, ИМХО).

 Отправлено: 15.04.10 19:34. Заголовок: Авиаотдел чего? Проя..

цитата:

Авиаотдел чего? Проясните что это за структурная единица штаба группы.

Авиаотдел штаба группы :)

цитата:

От такой "угрозы" дрожала вся Западная группа войск...

Ну..учитывала в расчётах. Не дрожала. Странно что Вы этого не знали

 Отправлено: 15.04.10 19:44. Заголовок: ccsr пишет: У нас н..

ccsr пишет:

цитата:

У нас не было достоверных сведений о целях Першингов

Не надо нас считать за идиотов: ГШ докладывал руководству про возможность нанесения Штатами обезглавливающего удара евроракетами - именно по пунктам управления РВСН.
ccsr пишет:

цитата:

Кстати, если вы считатете что это было столь грозное и опасное оружие для СССР, то должны согласится, что американцы его никогда бы из Европы не убрали.

Они их убрали - в обмен на наши Пионеры.
ccsr пишет:

цитата:

А то слишком малый заряд

Он компенсировался применением комбинированной системы управления полетом. КРО - 20-40 м, возможность поражения высокозащищённых подземных объектов с проникновением на глубину 70-100 м и последующим взрывом. Для поставленной задачи - уничтожения пунктов управления - это было то, что нужно.
ccsr пишет:

цитата:

да и невозможность бесконтролного развертывания как-то не подходило под средство внезапного нападения.

Во время обострения с СССР они перемещались на ранее неиспользованные позиции.

 Отправлено: 15.04.10 19:45. Заголовок: sas пишет: Авиаотде..

sas пишет:

цитата:

Авиаотдел штаба группы :)

Если вы называете авиаотделом управление армейской авиации, то это ваша воля.
Только я не помню чтобы где-то в штабе звучало такое название. Вы видимо первооткрыватель этого термина.
Балтиец пишет:

цитата:

В армии не служил, все, что знает, слизал у четырех отставных полковников ГШ (без их ведома, ИМХО).

Только не приписывайте мне ваш метод создания своих "нетленных" произведений - я и в мыслях не имел что-то создавать в вашем духе. Хочу чтобы совесть потом не мучала....

 Отправлено: 15.04.10 19:48. Заголовок: Если вы называете ав..

цитата:

Если вы называете авиаотделом управление армейской авиации, то это ваша воля.

Я называю Авиаотделом то что НАЗЫВАЛОСЬ авиаотделом
Т.е Вы ,уважаемый СиСиЭсЭр уличаете меня в неправильной информации и категорично утверждаете что подобного в Вюнсдорфе вообще никогда не было.
Так?

 Отправлено: 15.04.10 19:59. Заголовок: Alick пишет: Он ком..

Alick пишет:

цитата:

Он компенсировался применением комбинированной системы управления полетом. КРО - 20-40 м, возможность поражения высокозащищенных подземных объектов с проникновением на глубину 70-100 м и последующим взрывом. Для поставленной задачи - уничтожения пунктов управления - это было то, что нужно.

У нас уже "Тайфун" появился, а вы про какие-то Першинги. Их появление совершенно по другому заставило взглянуть на соотношение сил и угрозы самой Америке, а не Европе.
Alick пишет:

цитата:

Не надо нас считать за идиотов: ГШ докладывал руководству про возможность нанесения Штатами обезглавливающего удара евроракетами - именно по пунктам управления РВСН.

Вы видели докладную Ивашутина П.И. или её сами готовили?
Alick пишет:

цитата:

Они их убрали - в обмен на наши Пионеры.

Они их убрали из массовых протестов европейских союзников и из-за малой эффективности Першингов.
Европейцы очень боялись что главком ГСВГ своим решением, не запрашивая Москву, мог нанести ядерный удар ОТР - вот это главная причина.
Alick пишет:

цитата:

Во время обострения с СССР они перемещались на ранее неиспользованные позиции.

Конечно в ГСВГ все лаптем щи хлебали и естественно не заметили бы массовый выход Першингов из ППД.
sas пишет:

цитата:

Я называю Авиаотделом то что НАЗЫВАЛОСЬ авиаотделом Т.е Вы ,уважаемый СиСиЭсЭр уличаете меня в неправильной информации и категорично утверждаете что подобного в Вюнсдорфе вообще никогда не было. Так?

Вы можете это называть как угодно, но в штате штаба группы в конце 80-х (до начала вывода) такой структуры не значилось.
Вместо нагнетания тумана и сдвигания бровей, лучше назовите в чьем ведомстве они находились и дело с концом.

 Отправлено: 15.04.10 20:14. Заголовок: Вы можете это называ..

цитата:

Вы можете это называть как угодно, но в штате штаба группы в конце 80-х (до начала вывода) такой структуры не значилось. Вместо нагнетания тумана и сдвигания бровей, лучше назовите в чьем ведомстве они находились и дело с концом.

В ведомстве МО СССР. И никакого нагнетания тумана и сдвигания бровей( в отличии от Вас) нет.
Ситуация вообще меня крайне забавляет. Я ведь даже дал прямую подсказку
И находился оный отдел именно при штабе группы( в Вюнсдорфе) и имел оперативного дежурного(потому что требовалась круглосуточная работа) и подчинялся оный начальнику штаба группы.

 Отправлено: 15.04.10 20:16. Заголовок: Назовите свое звание..

цитата:

Назовите свое звание, ф.и.о. и должность, если вы не трус.

А зачем? :)
Я не о себе. Не зачем требовать от г-на СиСиЭсРа представления
А о себе: Александр Валерьянович Канунов. Уволен с должности ИО Нач КП 23 отдельного авиаполка по статье "оргштатные мероприятия"( списан с лётной работы по диагнозу)