Отправлено: 16.04.10 14:08. Заголовок: Оперативный дежурный по планете - ищет "Першинги"

 Отправлено: 15.04.10 20:24. Заголовок: sas пишет: В ведомс..

sas пишет:

цитата:

В ведомстве МО СССР.

Ведомство МО это еще не штат штаба группы.
sas пишет:

цитата:

И находился оный отдел именно при штабе группы( в Вюнсдорфе) и имел оперативного дежурного(потому что требовалась круглосуточная работа) и подчинялся оный начальнику штаба группы.

Нельзя ли поподробнее, как это начальник штаба группы руководил этим отделом - напрямую?
Слово "при штабе" еще не означает что это штатное подразделение. Так что не морочьте голову и просто сообщите хотя бы их задачи и какими структурами управлял этот оперативный дежурный. А круглосуточное дежурство в Вюнсдорфе и сантехники несли, и кочегары - у них тоже был дежурный, которому они обязаны были докладывать о происшествиях.
Балтиец пишет:

цитата:

Назовите свое звание, ф.и.о. и должность, если вы не трус.

Я не писатель, мне самореклама не нужна. Кроме того вы определили что я не служил - откуда тогда у меня звание и должность?
Ваша логика мне недоступна.

 Отправлено: 15.04.10 20:26. Заголовок: Ведомство МО это еще..

цитата:

Ведомство МО это еще не штат штаба группы.

А я ШТАТА штаба группы по годам и не знаю.Допуска к такой информации у меня не было и нет :)

цитата:

как это начальник штаба группы руководил этим отделом - напрямую?

Абсолютно верно -НАПРЯМУЮ.
И если Вы, уважаемый, хоть каким то боком относились к группе войск - то мимо сего отдела Вы пройти..ну никак не могли

 Отправлено: 15.04.10 20:32. Заголовок: "Абсолютно верно..

"Абсолютно верно -НАПРЯМУЮ.
И если Вы, уважаемый, хоть каким то боком относились к группе войск - то мимо сего отдела Вы пройти..ну никак не могли"

Туман продолжается.
Мимо чего я не мог бы пройти, если бы проходил службу в Вюнсдорфе?

 Отправлено: 15.04.10 20:46. Заголовок: Мимо чего я не мог б..

цитата:

Мимо чего я не мог бы пройти, если бы проходил службу в Вюнсдорфе?

Нет..если бы Вы проходили службу вообще в Германии, то хоть РАЗ но Вы бы соприкоснулись с деятельностью авиаотдела (который НЕ существовал в Вюнсдорфе).(КРОМЕ срочной службы)
А если Вас там не было, то и тумана нет.
Вот собственно - и всё

 Отправлено: 16.04.10 10:06. Заголовок: ccsr пишет: У нас у..

ccsr пишет:

цитата:

У нас уже "Тайфун" появился, а вы про какие-то Першинги

Это не я, это Вы про Першинги, да в связке с вост. Германией - что меня КРАЙНЕ удивило.
ccsr пишет:

цитата:

Вы видели докладную Ивашутина П.И. или её сами готовили?

1. Переход на личность не приветствуется;
2. я сделал утверждение - Вы его опровергаете?
ccsr пишет:

цитата:

Они их убрали из массовых протестов европейских союзников и из-за малой эффективности Першингов.

Ага. Вот просто так взяли, и убрали, в одностороннем порядке, надо полагать...
ccsr пишет:

цитата:

Конечно в ГСВГ все лаптем щи хлебали и естественно не заметили бы массовый выход Першингов из ППД.

Заметили бы. Но Першинги почему-то маневрировали, следовательно, кто-то всё же должен щи хлебать лаптем, вопрос - кто?
У меня три предположения:
1. СССР;
2. США;
3. ccsr
Что скажете?

 Отправлено: 16.04.10 10:16. Заголовок: А что там в Вюнсдорф..

А что там в Вюнсдорфе было кроме штаб-квартиры ГСВГ и управления 16ВА? Явно полно всяких телеграфистов, связистов и.т.д.

 Отправлено: 16.04.10 15:57. Заголовок: ccsr пишет: Или вы ..

ccsr пишет:

цитата:

Или вы считаете что мы должны учится у слабых?

О да, Шазли, судя по мемуарам, отбрил такого зазнайку - генерал-лейтенанта Лащенко. Типа, если вы такие умные, то что же вы интересуетесь нашим мнением о своей технике (уточню по позже), Мы поставляем технику, а арабы на ней воюют.
Alick пишет:

цитата:

Это ересь. А если ядерного удара не последует, мы на на него не ответим, а сухопутные войска и ВВС будут давить? Высокоточное оружие в силу его дороговизны вскоре просто закончится, останутся от него лишь красивые видеоролики, война будет продолжаться устаревшими образцами техники - и вот военным по-прежнему будут нужны знания ПРИНЦИПОВ, на которых базируется военное искусство, а также история их использования. Для этого нужно знание военной истории. Не дураки эту дисциплину создали.

Ну да, типа Грузия или Прибалтика - неужели сразу ЯО применим?

 Отправлено: 17.04.10 08:58. Заголовок: sas пишет: Нет..есл..

sas пишет:

цитата:

Нет..если бы Вы проходили службу вообще в Германии, то хоть РАЗ но Вы бы соприкоснулись с деятельностью авиаотдела (который НЕ существовал в Вюнсдорфе).(КРОМЕ срочной службы) А если Вас там не было, то и тумана нет. Вот собственно - и всё

Допустим что меня не существует в природе. Что в таком случае мешает вам просто назвать функции того отдела, который все знают и с которым все соприкасались - боитесь что вас привлекут за разглашение военной тайны?
Поверьте этого не произойдет - ваши страхи сильно преувеличены.

 Отправлено: 17.04.10 09:09. Заголовок: ccsr пишет: Допусти..

ccsr пишет:

цитата:

Допустим что меня не существует в природе.

Вас не существует в том виде, в каком вы себя пытаетесь представить. И не только мы это видим.

"Да, забанили тебя. Пишет заблокирован. И этого супер Ремба ccsr для которого ФИЛ детский сад, тоже".

"Кстати, этот п... (потер) ccsr первый про рекруитинговые агентства на Украине вякнул, а не какие не легионеры, так что пусть даёт адреса этих агентств - его никто за язык не тянул, не... (потерто) к легионерам в личку отсылать. А если не даст - ... (потерто) ему в рожу, за п... (потерто)".

"ccsr если ты читаешь,эту тему. Вот тебе телефоны. Звони.
Téléphone Paris 1 (nord) : (33) 01.49.74.51.37
Téléphone Paris 2 (nord) : (33) 01.49.74.51.38
Téléphone Paris 3 (nord) : (33) 01.49.74.51.39
Téléphone Aubagne (sud) : (33) 04.42.18.12.57"

"На... (потерто) тебе этот дешевый провокатор нужен со своими воспоминаниями про "боеготовность" ЗГВ? Спрашивает в каком году и где я служил в ЗГВ? У меня под никнеймом написана полевая почта и год службы!! Не удивительно,что в России начали лихо бороться с алкоголизмом!"

"Гхе...!!! Я сначала не врубился про ЗГВ...!??? А потом, как вкурил чуть со стула не упал, чел сто процентов под обкуревом или пьяный!! Я как вспомню выезды своей "боевой" части....?? Из тридцати единиц техники по тревоге еле выезжало двенадцать и те были с разорванными глушителями и с украденным топливом из баков!!! Чел с луны, точно, или в армии не служил вообще, а именно в ЗГВ".

 Отправлено: 17.04.10 09:29. Заголовок: Alick пишет: Это не..

Alick пишет:

цитата:

Это не я, это Вы про Першинги, да в связке с вост. Германией - что меня КРАЙНЕ удивило.

Меня тоже удивляет что вы используете в качестве доказательной базы информацию ТАСС того времени.
Alick пишет:

цитата:

Ага. Вот просто так взяли, и убрали, в одностороннем порядке, надо полагать...

Нет не просто так. Наши ракетные подразделения тоже были выведены из ГСВГ.

Alick пишет:

цитата:

Заметили бы. Но Першинги почему-то маневрировали, следовательно, кто-то всё же должен щи хлебать лаптем, вопрос - кто? У меня три предположения: 1. СССР; 2. США; 3. ccsr Что скажете?

Предлагаю вам мнение других людей, которые высказывали несколько иную точку зрения:

"...С начала 80-х годов в нашей стране проводились интенсивные работы по замене устаревших надгоризонтных РЛС «Днепр» на новейшие станции типа «Дарьял», при этом предметом особых забот было и западное стратегическое направление, перекрывавшееся РЛС, расположенными в Скрунде, Барановичах и Мукачево.
Необходимо отметить следующее:
во-первых, большинство потенциальных целей БРСД «Першинг-2» располагалось в Москве и в Подмосковье под защитой действующей системы ПРО;
во-вторых, в соответствии с Договором о ПРО от 1972 г. система ПРО Москвы могла иметь до 100 пусковых установок противоракет, т.е. их количество было сравнимо с количеством развернутых БРСД «Першинг-2»;
в-третьих, скорость подлета боевого блока БРСД «Першинг-2» к цели была гораздо меньше, чем у боевых блоков межконтинен тальных баллистических ракет (МБР), для уничтожения которых система ПРО Москвы изначально и создавалась. Это обстоятельство значительно облегчало задачу по перехвату боевых блоков БРСД «Першинг-2».
Таким образом, наличие у СССР системы ПРО Москвы с развитой СПРН значительно обесценивало реальные боевые возможности БРСД «Першинг-2» и подрывало всю американскую «евростратегию». ..."

Американцы наверное об этом не знали - судя по вашему цитированию прессы тех лет.

 Отправлено: 17.04.10 09:36. Заголовок: Балтиец пишет: Вас ..

Балтиец пишет:

цитата:

Вас не существует в том виде, в каком вы себя пытаетесь представить. И не только мы это видим.

В интернете пишут много всяких сумашедших. Я рад, что вы даже их услугами пользуетесь - по крайней мере это доказывает что у вас своих аргументов не хватает.
Только когда угрожать начинаете на другом форуме, имея админовскую поддержку, не забывайте, что опровергать чужое мнение нужно цифирьками - как вам не раз уж здесь говорили, "храбрый" вы наш "историк".

Балтиец пишет:

цитата:

"Да, забанили тебя. Пишет заблокирован.

Это не я пишу, а админ - меня действительно забанили до конца апреля из-за одного гуманитария, который полез обсуждать технические проблемы.
Пришлось сказать ему что я о нем думаю, а не скрываться за кляузы, как это любят делать некоторые.

 Отправлено: 17.04.10 09:54. Заголовок: Что в таком случае м..

цитата:

Что в таком случае мешает вам просто назвать функции того отдела, который все знают и с которым все соприкасались - боитесь что вас привлекут за разглашение военной тайны?

Любовь к книгам Астрид Линдгрен в переводе Лилианны Лунгиной

 Отправлено: 17.04.10 09:55. Заголовок: ccsr пишет: В интер..

ccsr пишет:

цитата:

В интернете пишут много всяких сумашедших.

Я это уже заметил. Но о вас пишут вменяемые люди.

ccsr пишет:

цитата:

забанили до конца апреля из-за одного гуманитария, который полез обсуждать технические проблемы.

За меня можете не переживать - у меня высшее техническое образование и работа по профилю.

 Отправлено: 17.04.10 10:07. Заголовок: ccsr пишет: Меня то..

ccsr пишет:

цитата:

Меня тоже удивляет что вы используете в качестве доказательной базы информацию ТАСС того времени.

Это не ответ о связи между Першингами и вост. Германией.
ccsr пишет:

цитата:

Нет не просто так. Наши ракетные подразделения тоже были выведены из ГСВГ.

Следовательно, Ваша фраза

цитата:

Они их убрали из массовых протестов европейских союзников

лишена смысла - что Вы кажется, уже и сами поняли.
ccsr пишет:

цитата:

во-первых, большинство потенциальных целей БРСД «Першинг-2» располагалось в Москве и в Подмосковье под защитой действующей системы ПРО;

То есть Вы признаёте, что связь между Першингами и вост. Германией есть плод Вашей фантазии - да/нет?
ccsr пишет:

цитата:

в-третьих, скорость подлета боевого блока БРСД «Першинг-2» к цели была гораздо меньше, чем у боевых блоков межконтинен тальных баллистических ракет (МБР), для уничтожения которых система ПРО Москвы изначально и создавалась. Это обстоятельство значительно облегчало задачу по перехвату боевых блоков БРСД «Першинг-2».

Расшифруйте плз.
ccsr пишет:

цитата:

Таким образом, наличие у СССР системы ПРО Москвы с развитой СПРН значительно обесценивало реальные боевые возможности БРСД «Першинг-2» и подрывало всю американскую «евростратегию». ..."

Всё веселее!
А что Вам вообще известно о ПРО Москвы? Неужели эти идиоты завозили в Европу Першинги, а в Москве над ними подсмеивались: "наличие у СССР системы ПРО Москвы с развитой СПРН значительно обесценивало реальные боевые возможности БРСД «Першинг-2» и подрывало всю американскую «евростратегию»"
Что-то Вы запутываетесь всё больше и больше...

 Отправлено: 17.04.10 10:52. Заголовок: Балтиец пишет: За м..

Балтиец пишет:

цитата:

За меня можете не переживать - у меня высшее техническое образование и работа по профилю.

Зачем же вы тогда у военных историков хлеб отбираете - самореализуйтесь по специальности и вам цены не будет.
Или вы их считаете малопрофессиональными?
Alick пишет:

цитата:

Это не ответ о связи между Першингами и вост. Германией.

Ответ вы найдете в оперативных планах группы ядерного планирования США тех лет - все ваши остальные утвердения бездоказательны.
Alick пишет:

цитата:

лишена смысла - что Вы кажется, уже и сами поняли.

Я только одно понял, что обсуждать эти вопросы надо не с теми, кто читает прессу, а с теми кто хотя бы был в то время в ГСВГ и нес боевое дежурство на соответствующем уровне.
Alick пишет:

цитата:

Расшифруйте плз.

Автор вам рассшифрует - наберите кусок текста в поисковике и выйдете на него.
Alick пишет:

цитата:

А что Вам вообще известно о ПРО Москвы?

Меня эта структура не интересовала - я по другому профилю работал.
То, что вы не запутались меня очень радует - особенно если вы документально подтвердите что командование ГСВГ в упор не видело Першинги из-за их нацеливания на Москву.
Расскажите как это нашло отражение в руководящих документах Группы в части хотя бы реакции на внезапный вывод ПУ из ПДД.
С удовольствием прослушаю ваш обзорный доклад.
Повеселюсь от души.

 Отправлено: 17.04.10 11:37. Заголовок: ccsr пишет: Ответ в..

ccsr пишет:

цитата:

Ответ вы найдете в оперативных планах группы ядерного планирования США тех лет - все ваши остальные утвердения бездоказательны.

О связи между Першингами и ГДР я узнал не из планов США, а из Вашего утверждения - будьте добры защитить его - или снять за бессмысленностью.
ccsr пишет:

цитата:

Я только одно понял, что обсуждать эти вопросы надо не с теми, кто читает прессу, а с теми кто хотя бы был в то время в ГСВГ и нес боевое дежурство на соответствующем уровне.

Перефразирую: обсуждать этот вопрос надо с тем, кто его знает, а не с теми кто рассказывает сказки. Вы этот вопрос не знаете, т.к. продемонстрировали
1. весьма экзотические представления о Першингах и ПРО Москвы;
2. не можете доказать свои утверждения (мне в общем-то, понятно, почему);
3. не догадываетесь, что свои утверждения предпочтительнее снять, а не запутываться в них всё больше.
ccsr пишет:

цитата:

Автор вам рассшифрует - наберите кусок текста в поисковике и выйдете на него.

А!
Так Ваши познания базируются не на прочитанной литературе во время бессонных ночей на б/д, и бовом опыте - а на ... Гугле...
Утверждение автора ПОЛНОСТЬЮ не соответствует действительности; Вы нашли не ту цитату в поисковике, которую к тому же не только не можете защитить, но и понять её смысл.
ccsr пишет:

цитата:

Меня эта структура не интересовала

Это заметно. Но тогда зачем писать о том, чего не знаете?
ccsr пишет:

цитата:

То, что вы не запутались меня очень радует - особенно если вы документально подтвердите что командование ГСВГ в упор не видело Першинги из-за их нацеливания на Москву.

Нет. Съехать с темы Вы не сможете. Слежение ГСВГ за Першингами - это одно, а назначение Першингов - это другое. Вы либо пытаетесь уйти от вопроса, либо не понимаете, о чём идёт речь.

Поскольку Вы проигнорировали мой вопрос, позволю себе его повторить:Вы признаёте, что связь между Першингами и вост. Германией есть плод Вашей фантазии - да/нет?

 Отправлено: 17.04.10 11:41. Заголовок: Сорри, только сейчас..

Сорри за оффтоп - только сейчас прочитал название этой ветки:
Оперативный дежурный по планете ищет "Першинги"

 Отправлено: 17.04.10 11:55. Заголовок: Балтиец пишет: Вас ..

Балтиец пишет:

цитата:

Вас не существует в том виде, в каком вы себя пытаетесь представить. И не только мы это видим.

Балтиец - сосредотачиваемся на теме. Если хотите открыть фан-клуб ccsr, это лучше всего сделать в курилке.

ccsr пишет:

цитата:

Только когда угрожать начинаете на другом форуме, имея админовскую поддержку

ccsr - Не забываемся и не флудим.

Alick пишет:

цитата:

Сорри, только сейчас прочитал название этой ветки:

Вэри вэлком!

 Отправлено: 17.04.10 12:13. Заголовок: ccsr пишет: Зачем ж..

ccsr пишет:

цитата:

Зачем же вы тогда у военных историков хлеб отбираете - самореализуйтесь по специальности и вам цены не будет. Или вы их считаете малопрофессиональными?

Я считаю их профнепригодными. Ибо с августа 1991 г. по сей день ни один сотрудник ИВО МО ничего стоящего о 41-м годе не написал.
Админ, сорри за оффтоп, умолкаю.

 Отправлено: 17.04.10 13:49. Заголовок: Alick пишет: О свя..

Alick пишет:

цитата:

О связи между Першингами и ГДР я узнал не из планов США, а из Вашего утверждения - будьте добры защитить его - или снять за бессмысленностью.

Мое утверждение строится лишь на тех расчетах, которые проводились в ГСВГ на случай внезапного удара всем имеющимися на ТВД ядерным оружием НАТО. Мало того, мы еще и учитывали дополнительные силы, которые могли быть привлечены как со стороны стартегической авиации, так и ВМФ США и отдельных сил Франции.
Поэтому вы можете допускать , что мы были просто обязаны исключить Першинги, лишь на том основании, что вы нам гарантировали их полет в сторону Москвы.
Может и дальше доказывать эту версию - среди военных людей может и нет слишком талантливых личностей, но и простофиль там не держат.
Alick пишет:

цитата:

. не можете доказать свои утверждения (мне в общем-то, понятно, почему);

Мне не имеет смысл что-то вам доказывать - это может либо опровергнуть, либо подтвердить тот, кто заслушивал доклады начальников управлений и служб во время ФКШУ в ГСВГ.
Там все подробно рассчитывалось и описывалось.
Alick пишет:

цитата:

Утверждение автора ПОЛНОСТЬЮ не соответствует действительности

Это полностью относится и к вашим взглядам - вы ничего конкретного в подтверждении своей версии не привели - лишь общие рассуждения что другим источникам вы не верите.
Alick пишет:

цитата:

Вы признаёте, что связь между Першингами и вост. Германией есть плод Вашей фантазии - да/нет?

Я признаю что вы решили рассказать про свою версию того времени, которая базируется на печатных изданиях.
Предлагаю вам одну из таких версий:
"Интервью с Матвеем Бурлаковым ("Коммерсантъ-Власть", № 12, 2005 г.)
...— В СССР существовала концепция упреждающего удара. Мы были готовы при росте напряженности начать первыми?
-- Конечно. А что, ждать, когда они нас ударят?
— Шло к этому дело?
— Пик холодной войны был в начале 1980-х. Оставалось дать сигнал — и все бы ринулось. Все боеготово, снаряды в танках, осталось в ствол засунуть — и вперед. Все бы сожгли, все бы разрушили там у них. Военные объекты я имею в виду — не города. Я часто встречался с председателем военного комитета НАТО Клаусом Науманном. Он меня как-то спрашивает: «Я видел планы армии ГДР, которые вы утверждали. Почему вы не начали наступление?» Мы пытались эти планы собрать, но кто-то утаил, снял копии. И Науманн согласился с нашим расчетом, что мы должны быть на Ла-Манше в течение недели. Я говорю: «Мы же не агрессоры, зачем мы пойдем на вас? Мы всегда ждали, что вы первые начнете». Так объясняли им. Мы же не можем сказать, что мы первые должны были начать.
— Так к войне в начале 1980-х готовились?
— Не просто готовились, а были готовы! Маршал Огарков создавал четыре стратегических направления для руководства наступательной войной. Западное было в польской Легнице, а потом в Смоленске, юго-западное — в Кишиневе, в Баку было южное, в Улан-Удэ — дальневосточное, китайское. Венгрия (Южная группировка) входила в одно направление с Киевским и Одесским округами. Мы должны были громить юг Европы, в том числе Италию. В Генштабе есть эти планы. Эти образцы когда-то могут понадобиться, там все продумано, хотя надо уточнять.
— Применение ядерного оружия планировалось? — Конечно.
— Мы бы первыми ударили? — Конечно.
— Министр иностранных дел Громыко повторял, что СССР не будет применять ядерное оружие первым.
— Он-то сказал одно, а у военных были другие мысли. Нам-то надо отвечать за войну...."

Балтиец пишет:

цитата:

Ибо с августа 1991 г. по сей день ни один сотрудник ИВО МО ничего стоящего о 41-м годе не написал.

Вы что там зам. по науке были или они все свои материалы на рецензию вам носили?

 Отправлено: 17.04.10 14:55. Заголовок: ccsr пишет: Мое утв..

ccsr пишет:

цитата:

Мое утверждение строится лишь на тех расчетах, которые проводились в ГСВГ на случай внезапного удара всем имеющимися на ТВД ядерным оружием НАТО

И Першингами?
ccsr пишет:

цитата:

Может и дальше доказывать эту версию

Простите - доказывать что? Наличие в ГДР дивизий РВСН?
ccsr пишет:

цитата:

Мне не имеет смысл что-то вам доказывать - это может либо опровергнуть, либо подтвердить тот, кто заслушивал доклады начальников управлений и служб во время ФКШУ в ГСВГ. Там все подробно рассчитывалось и описывалось.

И какие цели на территории вост. Герамнии должны были поразить Першинги?
ccsr пишет:

цитата:

Это полностью относится и к вашим взглядам - вы ничего конкретного в подтверждении своей версии не привели - лишь общие рассуждения что другим источникам вы не верите.

А я версий и не выдвигаю, но лишь констатирую, что после Вашей фразы - вот этой:

цитата:

Таким образом, наличие у СССР системы ПРО Москвы с развитой СПРН значительно обесценивало реальные боевые возможности БРСД «Першинг-2» и подрывало всю американскую «евростратегию». ..."

у меня челюсть немножко стукнулась об клаву.
1. Если Вы собирались спасать ГДР от Першингов - то при чём тут ПРО Москвы?
2. Для того же, чтобы спасти от Першингов Москву, пришлось всего лишь создать новую систему ПРО, т.н. второе поколение.
ccsr пишет:

цитата:

Я признаю что вы решили рассказать про свою версию того времени

Вы меня путаете с министром обороны США... но всё равно приятно, благодарю.
Так вот, концепция (а не версия) упреждающего удара была озвучена МО США - вот тот самый обезглавливающий удар Першингами по ПУ РВСН - над чем Вы изволили смеяться.
ccsr пишет:

цитата:

Маршал Огарков создавал четыре стратегических направления

Было дело.

 Отправлено: 17.04.10 16:55. Заголовок: Alick пишет: И Перш..

Alick пишет:

цитата:

И Першингами?

Всем. Натовцы не гарантировали нам, что против нас их использовать не будут.
Alick пишет:

цитата:

Простите - доказывать что? Наличие в ГДР дивизий РВСН?

Вы похоже до сих пор уверены что пустые шахты РВСН и есть главные цель для ядерных сил НАТО и США. Ну-ну, рассказывайте страшилки дальше как они мечтали сначала уничтожить наши РВСН, а потом и все остальное. Кстати а советские ПЛ, патрулирующие в океанах, целями для Першингов вы почему исключаете?
Alick пишет:

цитата:

у меня челюсть немножко стукнулась об клаву.

А вы её подымите - в интернете еще с десяток разных версий, вроде вашей, найдется. И каждый автор считает её самой правильной.
Кстати, мы не ГДР спасали, а собственную группу для последующего удара сухопутными армиями.
Alick пишет:

цитата:

Для того же, чтобы спасти от Першингов Москву, пришлось всего лишь создать новую систему ПРО, т.н. второе поколение.

А как насчет оставшейся части страны? Кстати, чем вас предыдущая не устраивала?
Или на системы ПРО ограничений не существовало?
Alick пишет:

цитата:

Так вот, концепция (а не версия) упреждающего удара была озвучена МО США - вот тот самый обезглавливающий удар Першингами по ПУ РВСН

Она для всяких чайников специально озвучивается в СМИ.
Вот когда они раскроют подлинные оперативные планы, тогда и можно будет определить, что и как у них по настоящему планировалось.
А пока можете чувствовать себя министром обороны США, раз посвещены в их замыслы.

 Отправлено: 17.04.10 17:53. Заголовок: И есть смысл дальше ..

И есть смысл дальше что-то продолжать?
Г-н СиСиЭсЭр будет продолжать огрызаться, демонстрируя пределы своей фантазии - до бесконечности.
Всем уже всё понятно.
Только ради спорта?
Если бы дело было на ГСПО г -ну СиСиЭсЭр было бы предложено в ограниченное количество времени подтвердить следующее:
Что ВСЕ шахты РВСН в СССР были пустыми(что пустые шахты РВСН и есть главные цель для ядерных сил НАТО и США. )
Что ОПЕРАТИВНЫЕ планы по стратегии " «ослепляющего» или «обезглавливающего» удара" - до сих пор не публиковались.(Она для всяких чайников специально озвучивается в СМИ.
Вот когда они раскроют подлинные оперативные планы, тогда и можно будет определить, что и как у них по настоящему планировалось.
А пока можете чувствовать себя министром обороны США, раз посвещены в их замыслы.)
Нет подтверждения фактологией - клеймо. :)
И все счастливы.

 Отправлено: 17.04.10 18:05. Заголовок: sas пишет: И есть с..

sas пишет:

цитата:

И есть смысл дальше что-то продолжать? Г-н СиСиЭсЭр будет продолжать огрызаться, демонстрируя пределы своей фантазии - до бесконечности. Всем уже всё понятно. Только ради спорта?

Вы правы.
Тем более что впереди новый зигзаг: ГСВГ прикрывала подводные лодки, кишевшие в водах Одера и Эльбы - это против них были завезены Першинги - а сухопутчики их прикрывали. Мой прокол, не подумал об этом.
Сдаюсь.

P.S. Над "малой скоростью Першингов" ещё не поглумился я - виноват! - Ну да раз уж сдался, развивать тему не буду.

 Отправлено: 17.04.10 18:05. Заголовок: ccsr пишет: Вы что ..

ccsr пишет:

цитата:

Вы что там зам. по науке были или они все свои материалы на рецензию вам носили?

Сужу по результатам. Изданного нет, значит и говорить не о чем. И сегодня они ни... ничего, словом, не делают, только чужими книжками на ярмарках торгуют. Или у вас все полки их трудами заставлены? Перечень не дадите ли?

 Отправлено: 17.04.10 22:12. Заголовок: sas пишет: Всем уже..

sas пишет:

цитата:

Всем уже всё понятно.

Мне тоже с мифическим авиаотделом все стало понятно.
sas пишет:

цитата:

Что ОПЕРАТИВНЫЕ планы по стратегии " «ослепляющего» или «обезглавливающего» удара" - до сих пор не публиковались.(

Что вам мешает на них сослаться, если вам они известны?sas пишет:

цитата:

Вот когда они раскроют подлинные оперативные планы, тогда и можно будет определить, что и как у них по настоящему планировалось.

Ну не воспринимать же все серьезно, что пишут в СМИ - некоторые люди привыкли опираться на факты.
Alick пишет:

цитата:

Тем более что впереди новый зигзаг: ГСВГ прикрывала подводные лодки, кишевшие в водах Одера и Эльбы - это против них были завезены Першинги - а сухопутчики их прикрывали. Мой прокол, не подумал об этом.

Я тоже жду от вас зигзага - повествования, как вы готовили Ивашутину П.И. аналитическую записку по возможным планам примения Першингов в Европе.
Я как понял, исполинителем документа вы были лично.
Или может вы в какой-то другой структуре подобные материалы готовили?
Балтиец пишет:

цитата:

Сужу по результатам. Изданного нет, значит и говорить не о чем. И сегодня они ни... ничего, словом, не делают, только чужими книжками на ярмарках торгуют. Или у вас все полки их трудами заставлены? Перечень не дадите ли?

Вы уж сами с ними разбирайтесь - у меня нет их произведений. Да и зачем, если ваш труд стоит выше всех остальных работ на голову...
Alick пишет:

цитата:

P.S. Над "малой скоростью Першингов" ещё не поглумился я - виноват!

P.S.А что их скорость позволяла прорвать московскую зону ПРО?

 Отправлено: 17.04.10 22:35. Заголовок: Мне тоже с мифически..

цитата:

Мне тоже с мифическим авиаотделом все стало понятно.

В том то и дело что он,увы,не мифический.

цитата:

Что вам мешает на них сослаться, если вам они известны?

Если у меня будет желание потратить время на развлечение пикировкой с Вами - я это сделаю. Ваши "Сам дурак" просчитываемы сугубо и трегубо, поэтому интересны только в плане изучения психологии.
Но это если будет желание.
Вы ведь всё равно никуда не денетесь?

 Отправлено: 18.04.10 11:18. Заголовок: sas пишет: В том то..

sas пишет:

цитата:

В том то и дело что он,увы,не мифический.

Видимо он сохранил свое секретное предназначение и до сих пор, раз вы так боитесь обозначить круг задач ОД авиаотдела.
sas пишет:

цитата:

Вы ведь всё равно никуда не денетесь?

Мое существование вряд ли зависит от вашего желания изучать психологию - впрочем вы такой "шалун", что и это увязать сможете по типу моего нахождения в ГСВГ и существования секретного авиаотдела, о котором все должны знать в Вюнсдорфе.

 Отправлено: 18.04.10 12:33. Заголовок: Видимо он сохранил с..

цитата:

Видимо он сохранил свое секретное предназначение и до сих пор, раз вы так боитесь обозначить круг задач ОД авиаотдела.

Он никогда не был секретным. Даже ДСПшным не был. А подсказок я дал (на мой взгляд) достаточно для опознавания сего любому в/сл служившему в Германии в ранге офицера или даже прапорщика ( да что-там - даже члена семьи офицера или правпорщика )
Есть только один недостаток у этих подсказок - по ним тяжело тиранить поисковик.
Ведь каждый равлекается - как может?

цитата:

Мое существование вряд ли зависит от вашего желания изучать психологию - впрочем вы такой "шалун", что и это увязать сможете по типу моего нахождения в ГСВГ и существования секретного авиаотдела, о котором все должны знать в Вюнсдорфе.

Я же уже говорил:что бы просчитать Ваши "сам дурак" - не нужно быть даже Пинкертоном.( а уж Пуаро,г-жа Марпл и мистер Холмс решили бы подобные задачки в перерыве между чисткой зубов и умыванием)
Нынче у народа на изящные оскорбления фантазия убога, все ленятся, в ходу больше "примитивизм"


Ну а раз никуда не денетесь - то куда мне торопится?

 Отправлено: 23.04.10 18:06. Заголовок: Смотря какой грунт. ..

Смотря какой грунт.
Статью Глеба Кирилловича Самойлова о влиянии химического состава грунтов на сохранность предметов - привести?

цитата:

Без всякой гордости, могу лишь заметить, что вы выставляете себя с глупой стороны в этом вопросе.

Мне - без разницы

цитата:

Случай, про который я сообщил, произошел в 3 обр СпН в начале 1991 года когда существовал СССР. . Для начала хоть проконсультируйтесь со своими бывшими сослуживцами...

В переводе сего многословного спича на вежливый русский язык - это будет звучать так: "Я , используя посковые программы, смог найти в интернете только документ времён РФ. К сожалению - я ничем не могу Вам помочь в поисках номера и даты документа времён СССР, потому что сам я сие вычитал в интернете и проверить был ,увы, не в состоянии"
Правильно?
впрочем возможен и следующий вариант
Увы..уже не возможен.
Я только что получил письмо, в котором озвуучено следующее
В мае 1990 года из города Фюрстенберг (Ной-Тиммен) ГДР бригада была передислоцирована в Чернореченский военный городок, п. Рощинский, Черноречье Волжского района г. Самара
"Бригада была передислоцирована в Чернореченский военный городок, п. Рощинский, Черноречье Волжского района г. Самара в мае 1990го года. При этом 330-й ооСпН бригады передислоцирован в г.Рига, где и находился по январь 1991го"
Т.е 3-я гвардейская отдельная Варшавско-Берлинская Краснознаменная ордена Суворова III степени бригада специального назначения в Германии в начале 1991го уже не находилась
Вы это прокомментируете?

 Отправлено: 23.04.10 19:11. Заголовок: Я пригласил к общени..

Я пригласил к общению коллег с РусАрма, кои имели "щастье" общаться с участником ссср более нашего. Они думают так же, как коллега сас. Но Админ прав, это все оффтопик. Прошу пинать меня, а не обсуждать проблемы ЦГВ.
ПЫСЫ
Мой начальник закончил Пензенское АУ и Академию в Ленинграде. Когда я ему поведал о споре о поверках оптики, он недоуменно пожал плечами. Оптика однозначно не относится к метрологии, она подлежит или ремонтам или ТО-1 или ТО-2, причем значительная часть работ может быть произведена прямо в дивизии.

 Отправлено: 23.04.10 19:15. Заголовок: sas пишет В мае 1990..

sas пишет

цитата:

В мае 1990 года из города Фюрстенберг (Ной-Тиммен) ГДР бригада была передислоцирована в Чернореченский военный городок, п. Рощинский, Черноречье Волжского района г. Самара

Ха это же похоже 3-я бригада из Черноречья - относительно рядом с нами. Хотя в самом Рощино тоже какая-то спецура имеется, иногда там бываю у миротворцев - может они есть пёс их разберёшь.

 Отправлено: 23.04.10 19:28. Заголовок: sas пишет: Я только..

sas пишет:

цитата:

Я только что получил письмо, в котором озвуучено следующее В мае 1990 года из города Фюрстенберг (Ной-Тиммен) ГДР бригада была передислоцирована в Чернореченский военный городок, п. Рощинский, Черноречье Волжского района г. Самара

Наврали вам в письме - похоже писал такой же знаток армии как и вы, к третьей бригаде никакого отношения не имеющий. 3 обр СпН как раз и вывелась полностью в 1991 году.
Ваш спич еще больше меня убедил, что вы гораздо меньше знаете об армии, чем я предполагал. Но раз вам это без разницы, как я понял - так хоть не считайте всех других глупее вас.

 Отправлено: 23.04.10 19:39. Заголовок: Наврали вам в письме..

цитата:

Наврали вам в письме - похоже писал такой же знаток армии как и вы, к третьей бригаде никакого отношения не имеющий. 3 обр СпН как раз и вывелась полностью в 1991 году. Ваш спич еще больше меня убедил, что вы гораздо меньше знаете об армии, чем я предполагал. Но раз вам это без разницы, как я понял - так хоть не считайте всех других глупее вас.

Данная озвучка - предполагалась.
Итак, имеем в итоге:
1.Утверждение, что Все, кроме СиСиЭсЭр - врут.
2. Инструкция , на которую ссылался СиСиЭсЭр - не идентифицирована.
3.Имеется предположение что я считаю других( кого то кроме г-на СиСиЭсЭр - глупее себя.)
По третьему пункту стоит спросить других, а по двум предыдущим комментарии, получается, излишни.
Вот ,собственно, и всё.

 Отправлено: 23.04.10 20:13. Заголовок: Балтиец пишет: Я пр..

Балтиец пишет:

цитата:

Я пригласил к общению коллег с РусАрма, кои имели "щастье" общаться с участником ссср более нашего. Они думают так же, как коллега сас.

Пусть они выскажутся прямо здесь по поводу вашей книги, а не по моей личности - или вы их боитесь ознакомить со своей книгой?
Балтиец пишет:

цитата:

Мой начальник закончил Пензенское АУ и Академию в Ленинграде. Когда я ему поведал о споре о поверках оптики, он недоуменно пожал плечами. Оптика однозначно не относится к метрологии, она подлежит или ремонтам или ТО-1 или ТО-2, причем значительная часть работ может быть произведена прямо в дивизии.

Если ваш начальник не знает что оптико-механические средства измерений подвергаются обязательной поверке, то это не значит, что такие поверки не проводятся.
Кстати, кто проводит ремонт средств измерений в дивизии - ваш начальник сам что-ли их проводил? Или метрологический орган, у которого есть эталонные приборы?
sas пишет:

цитата:

1.Утверждение, что Все, кроме СиСиЭсЭр - врут.

Нет не все. Вы в части вывода 3 обр СпН точно.
sas пишет:

цитата:

Инструкция , на которую ссылался СиСиЭсЭр - не идентифицирована.

Если вы её не знаете, то это не значит что она не существовала в СССР.

 Отправлено: 23.04.10 20:17. Заголовок: ccsr пишет: Пусть о..

ccsr пишет:

цитата:

Пусть они выскажутся прямо здесь по поводу вашей книги, а не по моей личности - или вы их боитесь ознакомить со своей книгой?

Думаю, они уже читали. Если нет, дам ссылку без боязни. Они адекватные парни.

 Отправлено: 23.04.10 20:20. Заголовок: ccsr пишет: Если ва..

ccsr пишет:

цитата:

Если ваш начальник не знает что оптико-механические средства измерений подвергаются обязательной поверке, то это не значит, что такие поверки не проводятся. Кстати, кто проводит ремонт средств измерений в дивизии - ваш начальник сам что-ли их проводил? Или метрологический орган, у которого есть эталонные приборы?

Он практик, в отличие от вас. Не натягивайте сову на глобус.

 Отправлено: 23.04.10 20:22. Заголовок: Балтиец пишет: Дума..

Балтиец пишет:

цитата:

Думаю, они уже читали. Если нет, дам ссылку без боязни. Они адекватные парни.

На Русарме ваша книга не обсуждалась. Наверное они не посчитали нужным это сделать - думаю что вы ошиблись с интересом к вашей книге.
Адекватными вы считаете служащих французского иностранного легиона?
Балтиец пишет:

цитата:

Он практик, в отличие от вас.

Откуда вы знаете какими практическими вопросами я занимался?

 Отправлено: 23.04.10 20:54. Заголовок: Нет не все. Вы в час..

цитата:

Нет не все. Вы в части вывода 3 обр СпН точно.

Т.е Врут только двое: я и тот человек который прислал мне письмо, правильно?Остальные ВНЕ подозрений
Мне остаётся только увеличить список тех, кто врёт? Дело в том, что озвученная инфа - не секретна. :)

цитата:

Если вы её не знаете, то это не значит что она не существовала в СССР.

Положим, я её не знаю( что соответствует истине). Но зачем Вы приводите инструкцию времён РФ?
Всё чудесатее и чудесатее.

Уважаемый Админ - не перенесёте ли Вы наше лёгкое развлечение в тему про першинги?
Огромная просьба. А то мне совестно за офф-топ.

 Отправлено: 23.04.10 21:02. Заголовок: Я вообще понять не м..

Я вообще понять не могу чего вы на почти офицера ( сына четырех полковников ) время тратите .