Отправлено: 16.04.10 14:08. Заголовок: Оперативный дежурный по планете - ищет "Першинги"

 Отправлено: 23.04.10 21:13. Заголовок: Лично я - развлекаюс..

Лично я - развлекаюсь.
Г-на СиСиЭсЭр - держит тут попытка удержать реноме( + самолюбие).(По моему ИМХО разумеется :))
По остальным общающимся информации - не имею.

 Отправлено: 23.04.10 21:39. Заголовок: sas пишет: Т.е Врут..

sas пишет:

цитата:

Т.е Врут только двое: я и тот человек который прислал мне письмо, правильно?

Правильно.
sas пишет:

цитата:

Положим, я её не знаю( что соответствует истине). Но зачем Вы приводите инструкцию времён РФ? Всё чудесатее и чудесатее.

Чтобы вы хоть сейчас узнали, как обстояли дела в СССР по этому вопросу - вы же этого не знаете, хоть и кичились своей службой в СА.
Инструкция в копии повторила тот порядок, который действовал раньше - СССР заменили на РФ вот практически и все.
sas пишет:

цитата:

Лично я - развлекаюсь. Г-на СиСиЭсЭр - держит тут попытка удержать реноме( + самолюбие).(

Я тоже развлекаюсь, когда некоторые "специалисты" начинают рассказывать про армию всякую чушь - вы надеюсь не забыли лозунг Петра I "Дурь каждого должна быть видна".
Вот я и следую заветам - показываю в чем она у некоторых проявляется.

 Отправлено: 23.04.10 21:48. Заголовок: Наврали вам в письме..

ccsr пишет

цитата:

Наврали вам в письме - похоже писал такой же знаток армии как и вы, к третьей бригаде никакого отношения не имеющий. 3 обр СпН как раз и вывелась полностью в 1991 году.

К примеру 330-й ооСпН (2-й б-н) уже с января 1991 сидел в Риге и пробыл там до июня 1991.

 Отправлено: 23.04.10 21:52. Заголовок: Ктырь пишет: К прим..

Ктырь пишет:

цитата:

К примеру 330-й ооСпН (2-й б-н) уже с января 1991 сидел в Риге и пробыл там до июня 1991.

В январе его без оружия перебросили в Ригу - на новом месте дислокации не могли сразу принять всю бригаду и поэтому было принято такое решение.
Надеюсь год 1991 говорит в какое время бригада еще находилась в ЗГВ.

 Отправлено: 23.04.10 22:55. Заголовок: Правильно. Зафиксиро..

цитата:

Правильно.

Зафиксировано.

цитата:

Инструкция в копии повторила тот порядок, который действовал раньше - СССР заменили на РФ вот практически и все.

Вы предполагаете это - или точно знаете?

цитата:

Я тоже развлекаюсь, когда некоторые "специалисты" начинают рассказывать про армию всякую чушь - вы надеюсь не забыли лозунг Петра I "Дурь каждого должна быть видна". Вот я и следую заветам - показываю в чем она у некоторых проявляется.

Ну раз два человека развлекаются - то неужели не дать им это сделать?
Пожалуйста, Уважаемый Админ. Я постараюсь настолько КОНТРАСТНО оттенить г-на СИСИЭСЭР - что-бы это стало понятно любому стороннему наблюдателю .Согласно озвученному завету
Петра Великого Безукоризненная вежливость и корректность - лучшее средство для этого

 Отправлено: 23.04.10 23:13. Заголовок: В январе его без ору..

цитата:

В январе его без оружия перебросили в Ригу - на новом месте дислокации не могли сразу принять всю бригаду и поэтому было принято такое решение. Надеюсь год 1991 говорит в какое время бригада еще находилась в ЗГВ.

цитата:

одно управление ЗГВ больше месяца не могла передать бригаду во внутренний округ лишь из-за того, что из МВД не было получена справка, что два украденных автомата (расследование было произведено и все виновные были наказаны) находятся во всесоюзном розыске. Так что я очень хорошо знаю как передают технику и вооружение и что за это бывает.

 Отправлено: 24.04.10 10:27. Заголовок: sas пишет: Вы предп..

sas пишет:

цитата:

Вы предполагаете это - или точно знаете?

Точно знаю.sas пишет:

цитата:

Согласно озвученному завету Петра Великого Безукоризненная вежливость и корректность - лучшее средство для этого

В отношении лжецов этот завет можно не исполнять.

 Отправлено: 24.04.10 11:13. Заголовок: Вот с вас неисполнен..

Вот с вас неисполнение и начнем.

 Отправлено: 24.04.10 13:04. Заголовок: Точно знаю Вы о прог..

цитата:

Точно знаю

Вы о программе "Консультант" представление имеете?

цитата:

В отношении лжецов этот завет можно не исполнять.

Неверная линия поведения.
Вы сейчас похожи на затюканного подростка, который на всё отвечает "сам дурак".
Вы считаете что это придаёт Вам некий имидж?

Пример:
Вот оскорбление - которое вызвало моё уважение

Для чего хаси-дзёро(hashi-joro :)) кусунгобу ?

Quant des auditeurs messeigneurs,
Leur granche ilz auront lambroissee,
Et ceulx qui ont les culz rongneux,
Chacun une chaire persee,
Mais qu'a la petite SASee
De Nurnberg, qui ot ma seinture,
L'amende en soit bien hault tauxee,
Elle est une mauvaise ordure.

Меч есть в руках у него,
Но казаться - не значит являться.
Асс - ему в праздник цена
И пол-асса - в обычные дни.

На это приятно посмотреть. Такой противник вызывает уважение.
А у Вас всё как то убогонько.

...
А я бы о таком, заметьте,
О выдающемся предмете
Острот набрал бы целые тома,
Меняя жесты и топа...
Вот, например, из не особо острых --
Тон описательный -- так шутит новичок:

Как называете вы этот полуостров,
Который вырос между ваших щек?

Развязный тон, каким острят друзья:

Вам из стакана пить нельзя --
Побьет ваш нос посуду вашу!
Позвольте подарить вам чашу?

Или почтительно-умильный;

Вы этой башнею фамильной
Давно владеете?

Наивный:
С дальних мест
Вы этот монумент везли для дам столичных?

Любезный:
Сударь любит птичек?
Он приготовил им вместительный насест!

Ехидный:
Это что? Крючок для шляп? Удобный!
Платить не надо в гардеробной!

Тон нежный:

Боже мой! От дождичка и ветра
Вы заказали зонтичек ему?

Тон удивленный:
Извините, это --
Вам одному?

Доброжелательный:
В пылу житейских гроз,
Фиаско потерпев в каком-нибудь вопросе,
Вам нелегко повесить нос,
Зато легко повеситься на носе!

Язвительный,

чуть в сторону и косо:
Но, сударь, вам решительно везет:
Не видя дальше собственного носа,
Вы все же видите широкий горизонт!

Практический:
Советовать вам смею
Для носа вашего устроить лотерею;
Я вам скажу с открытою душой,
Что получивший вещь такую
Имел бы выигрыш большой,
Имея радость небольшую.

Вот так острить могли б вы наобум,
Когда бы знания имели или ум.

 Отправлено: 24.04.10 13:36. Заголовок: Кстати откуда данные..

Данные про вывод 3 СпН ГРУ в мае 1990 отсюда:

http://specnaz.pbworks.com/

цитата:

В мае 1990 года из города Фюрстенберг (Ной-Тиммен) ГДР бригада была передислоцирована в Чернореченский военный городок, п. Рощинский, Черноречье Волжского района г. Самара.

Кстати на десантуре.ру есть люди имеющие возможность прояснить подробности. У кого там есть аккаунт спросите, я думаю парни помогут. Если ccsr и здесь брешет можно брать большую форумную совковую лопату и (с разрешения и при содействии Админа) применить её для точечных зачисток.

 Отправлено: 24.04.10 14:09. Заголовок: Так письмо это и был..

Так письмо это и было от одного из "врунов" с Десантуры.
Но..я подожду. Пусть СиСиЭсЭР дальше говорит

 Отправлено: 24.04.10 21:16. Заголовок: sas пишет: Вы о про..

sas пишет:

цитата:

Вы о программе "Консультант" представление имеете?

Я уже о вас представление имею - мне этого достаточно.
sas пишет:

цитата:

Так письмо это и было от одного из "врунов" с Десантуры.

Почему бы вам не сообщить об этом человеке и когда он лично выводился из Ной-Тимена.
Как я понял, вы назвать его не сможете.
Ктырь пишет:

цитата:

Если ccsr и здесь брешет можно брать большую форумную совковую лопату и (с разрешения и при содействии Админа) применить её для точечных зачисток.

За ложь про Рокоссовского вас давно пора бы закопать - видимо лопату до сих пор ищут...

 Отправлено: 24.04.10 21:21. Заголовок: ccsr пишет: За ложь..

ccsr пишет:

цитата:

За ложь про Рокоссовского вас давно пора бы закопать

Вы нашли доклад Борзикова? Или вы даже не знаете такого?

 Отправлено: 24.04.10 21:34. Заголовок: Я уже о вас представ..

цитата:

Я уже о вас представление имею - мне этого достаточно

Что бы иметь представление о программе "Консультант"?

цитата:

Почему бы вам не сообщить об этом человеке и когда он лично выводился из Ной-Тимена. Как я понял, вы назвать его не сможете.

Так я не называю фамилий. Кроме СВОЕЙ. Её я назвал. Вы - нет.

цитата:

За ложь про Рокоссовского вас давно пора бы закопать - видимо лопату до сих пор ищут...

Клиент стал часто употреблять слово "ложь". Дедушка Фрейд по этому поводу выражался ясно.
"Вытесне́ние (подавле́ние, репре́ссия) — один из механизмов психологической защиты. Заключается в активном, мотивированном устранении чего-либо из сознания. Обычно проявляется в виде мотивированого забывания или игнорирования.На бытовом уровне вытеснение может быть легко обнаружено. Например мы часто употребляем слово на основании влияния неосознаваемых мотивов.Когда то, что мы пытаемся скрыть в себя - неосознанно выходит наружу "
Да и офф-то сие в ЭТОЙ теме

 Отправлено: 24.04.10 21:49. Заголовок: А мне интересно. Так..

А мне интересно. Такого рода оппоненты всегда имеют что-то такое, что отличает их от остальных. В "ентом самом" плане.

 Отправлено: 24.04.10 22:10. Заголовок: sas пишет: Что бы и..

sas пишет:

цитата:

Что бы иметь представление о программе "Консультант"?

Нет - чтобы понять вашу аргументацию в вопросах, которые вам неведомы.
sas пишет:

цитата:

Так я не называю фамилий. Кроме СВОЕЙ. Её я назвал. Вы - нет.

Вы считаете что если представились, то имеете законное право обвинять других в искажении фактов? Мне хватило ваших туманных намеков, чтобы понять что вы из себя представляете - и поэтому не считаю нужным вам лично представляться.
sas пишет:

цитата:

Да и офф-то сие в ЭТОЙ теме

Судя по дедушке Фрейду это и есть основная цель ваших писаний.
Балтиец пишет:

цитата:

Такого рода оппоненты всегда имеют что-то такое, что отличает их от остальных.

Такие оппоненты смеются над домотканными "специалистами" по военным вопросам, когда читают их "труды".

 Отправлено: 24.04.10 22:16. Заголовок: ccsr пишет: Такие о..

ccsr пишет:

цитата:

Такие оппоненты смеются над домотканными "специалистами" по военным вопросам

Одно другому не мешает. Гении они всегда с сорванными наполовину (и даже более) крышами. Чайковский вот, или Фрэдди Меркури. Или Гоген с Ван-Гогом.
ПЫСЫ
Куча военных прочла и все спасибо сказали. Звонили даже, находили почтовый адрес и писали. И пишут. Вот внук замполита 10-то полка 5-й танковой дивизии написал, уже в этом году.

 Отправлено: 24.04.10 22:25. Заголовок: Балтиец пишет: Куча..

Балтиец пишет:

цитата:

Куча военных прочла и все спасибо сказали. Звонили даже, находили почтовый адрес и писали. И пишут. Вот внук замполита 10-то полка 5-й танковой дивизии написал, уже в этом году.

Я тоже с интересом читаю описания, взятые вами из писем или из архивных материалов - это действительно интересные свидетельства.
Но то, как вы их иногда трактуете совершенно не вяжется с реальным положением дел. А это говорит лишь об одном - вы или не хотели консультироваться со специалистами, либо пошли по пути - "пипл схавает". В любом случае это не делает вам чести - по крайней мере предвзятое отношение к военным людям той поры у вас четко прослеживается и прежде всего из-за незнания армейской действительности..

 Отправлено: 24.04.10 22:39. Заголовок: ccsr пишет: вы или ..

ccsr пишет:

цитата:

вы или не хотели консультироваться со специалистами

1. В моей местности таковые не водятся.
ccsr пишет:

цитата:

либо пошли по пути - "пипл схавает"

2. У вас потрясающая способность мерзко думать о других. Типа "все козлы". ИМХО, по себе судите.
ccsr пишет:

цитата:

В любом случае это не делает вам чести - по крайней мере предвзятое отношение к военным людям той поры у вас четко прослеживается

3. Не вам говорить о чести. Моя мама в войну девчонкой работала на "Мотовилихе" (вы в курсе, что это?), отец - монтером ЛУС НКС, пошел добровольцем, когда возраст подошел, да война раньше кончилась.

ccsr пишет:

цитата:

из-за незнания армейской действительности

4. Отец закончил Иркутскую ШАМ, потом - МВАТУ. Мое детство прошло в трех гарнизонах, два из них - закрытые. Я два года срочной имею плюс ВК. Я просто вам напоминаю. В начале вашего небокопчения на этом форуме я уже это постил, но у вас фишка - слышать и видеть только себя, любимого.

 Отправлено: 24.04.10 22:42. Заголовок: Нет - чтобы понять в..

цитата:

Нет - чтобы понять вашу аргументацию в вопросах, которые вам неведомы.

Программа "Консультат" мне вполне доступна.
Так как, запросить указанный Вами документик?
Российский? Который( по Вашим словам) заменил некий Советский?

цитата:

Вы считаете что если представились, то имеете законное право обвинять других в искажении фактов? Мне хватило ваших туманных намеков, чтобы понять что вы из себя представляете - и поэтому не считаю нужным вам лично представляться.

А Вы мне не нужны.Я ведь, представившись, показал что мне бояться нечего. При желании уважаемый Админ( к примеру) - легко "пробьёт" всю доступную инфу обо мне. Вплоть( если имеет соответствующий допуск) до личного дела.
А некоторые участники этого форума меня знают лично.
Я к чему это говорю: тем самым я просто стою в более выигрышном по отношении к Вам, инкогнито, положении
Потому что мой опыт легко проверить.
Именно поэтому я и указал Вам, что Вы заняли явно проигрышную позицию

цитата:

Судя по дедушке Фрейду это и есть основная цель ваших писаний.

Цель моих писаний по отношению к Вам г-жа Астрид Линдрен вложила в уста персонажа своей книги

 Отправлено: 24.04.10 22:54. Заголовок: ccsr пишет: За ложь..

ccsr пишет:

цитата:

За ложь про Рокоссовского вас давно пора бы закопать - видимо лопату до сих пор ищут...

Здесь http://russiainwar.forum24.ru/?1-13-0-00000023-000-80-0
в 15 часов 11 минут, я достаточно точно выразил свои мысли.

Админ пишет:

цитата:

ccsr - ещё одна провокация в подобном духе и будет трёхдневный бан.

Одновременно с этим, раздал "кренделей" господам Ктырю и Балтийцу, за офф-топ и зубоскальства в Ваш адрес.
Это собственно говоря, не руководство к повторению их ошибок, а совершенно наоборот...

ccsr - не испытывайте моё терпение.

 Отправлено: 25.04.10 09:25. Заголовок: sas пишет: Так как,..

sas пишет:

цитата:

Так как, запросить указанный Вами документик?

Обратитесь в МВД с письмом по поводу этого документика.
Балтиец пишет:

цитата:

2. У вас потрясающая способность мерзко думать о других. Типа "все козлы". ИМХО, по себе судите.

Насколько я знаю, автор обсуждаемой книги один.
Балтиец пишет:

цитата:

В начале вашего небокопчения на этом форуме я уже это постил, но у вас фишка - слышать и видеть только себя, любимого.

Это инсинуации - обратите внимание сколько времени я уделили именно вашей персоне, сделав ей незаслуженный пиар.
Теперь все кинуться покупать вашу книгу - а вы меня за это еще и упрекаете.
sas пишет:

цитата:

Я к чему это говорю: тем самым я просто стою в более выигрышном по отношении к Вам, инкогнито, положении

Я давно понял что вы к этому и стремились. Только непонятно как это может повлиять на мои знания и опыт, которые вы хотите опровергнуть?
"Цифирьками опровергните" - как советовал один автор здесь на форуме.
sas пишет:

цитата:

Цель моих писаний по отношению к Вам г-жа Астрид Линдрен вложила в уста персонажа своей книги

Каюсь, но я не читал этой книжки. Так что если можно, обойдитесь без туманных намеков и сказочных персонажей - мне некоторых ваших фантазий за глаза хватает.

 Отправлено: 25.04.10 10:08. Заголовок: Обратитесь в МВД с п..

цитата:

Обратитесь в МВД с письмом по поводу этого документика.

А зачем, если есть "Консультант"?
Указанная Вами инструкция отменяет приказ МВД СССР от 3 октября 1989 года N 235.
Вы с этим согласны?

цитата:

Я давно понял что вы к этому и стремились. Только непонятно как это может повлиять на мои знания и опыт, которые вы хотите опровергнуть? "Цифирьками опровергните" - как советовал один автор здесь на форуме.

Это нивелирует Вашу линию на мою дискредитацию в глазах читающих сие как на "не имеющего отношения.."
Это раз.
Соответственно Вы теряете возможность ссылаться на свой "опыт" - он не подтверждён.
Что же касается "знаний" - цель в том и состоит, что бы дать Вам говорить побольше. И "отработать" на контрасте.
И из Вас сложится печальный образ. И вряд ли найдётся рыцарь, который поднимет этот "печальный образ" к небесной синеве.

цитата:

Каюсь, но я не читал этой книжки.

Не откажу себе в удовольствии процитировать отрывок

цитата:

-- И бедному дяде Юлиусу не придется лечиться у доктора, -- сказал Карлсон. -- Его лечением займусь я. -- Ты? -- удивился Малыш. -- Да разве ты знаешь, как надо лечить дядю Юлиуса? -- Я не знаю? -- возмутился Карлсон. -- Обещаю тебе, что он у меня в два счета забегает, как конь... Для этого есть три процедуры.

 Отправлено: 25.04.10 10:43. Заголовок: sas пишет: И из Вас ..

sas пишет:

цитата:

И из Вас сложится печальный образ. И вряд ли найдётся рыцарь, который поднимет этот "печальный образ" к небесной синеве.

Ну, коллега ссср все же не прекрасная дама, и чтобы поднимать его образ к синеве, рыцарь сам должен быть немного небесного оттенка...

 Отправлено: 25.04.10 11:23. Заголовок: sas пишет: Указанна..

sas пишет:

цитата:

Указанная Вами инструкция отменяет приказ МВД СССР от 3 октября 1989 года N 235.

В Министерстве Обороны СССР были свои приказы и инструкции - вот о действиях одной из них я и привел конкретной пример, показывая что не все так просто при передаче техники и вооружения, как здесь описывают некоторые "знатоки".
sas пишет:

цитата:

Соответственно Вы теряете возможность ссылаться на свой "опыт" - он не подтверждён.

Т.е. вы своей безграмотностью в вопросах действий при хищении оружия его опровергаете лишь на основании того, что вам неизвестна такая инструкция.
А вам простая мысль, что никто не собирался её копировать и выкладывать в интернет, не приходила? Тогда чем я обязан вам её подтвердить, небесный рыцарь с КП?

 Отправлено: 25.04.10 11:58. Заголовок: В Министерстве Оборо..

цитата:

В Министерстве Обороны СССР были свои приказы и инструкции - вот о действиях одной из них я и привел конкретной пример, показывая что не все так просто при передаче техники и вооружения, как здесь описывают некоторые "знатоки".

Постойте

цитата:

В абсолютно гуманное и перестроечное время одно управление ЗГВ больше месяца не могла передать бригаду во внутренний округ лишь из-за того, что из МВД не было получена справка, что два украденных автомата (расследование было произведено и все виновные были наказаны) находятся во всесоюзном розыске. Так что я очень хорошо знаю как передают технику и вооружение и что за это бывает.

Вот это Вы утверждали ранее.
Вы хотите сказать, что в МО СССР было и своё МВД?
Итак, приказ МВД СССР тот самый( который регламентировал ВЫДАЧУ справки,упомянутой Вами) - или не тот?
Прокомментируйте пожалуйста.

цитата:

вы своей безграмотностью в вопросах действий при хищении оружия его опровергаете лишь на основании того, что вам неизвестна такая инструкция. А вам простая мысль, что никто не собирался её копировать и выкладывать в интернет, не приходила? Тогда чем я обязан вам её подтвердить, небесный рыцарь с КП?

(Грустно).Не, Вы ничему не научитесь...
Скучный Вы человек.

 Отправлено: 25.04.10 12:47. Заголовок: ccsr пишет: За ложь..

ccsr пишет:

цитата:

За ложь про Рокоссовского вас давно пора бы закопать - видимо лопату до сих пор ищут...

В смысле? Я то как раз доказал его ложь. У вас ещё остались какие-то вопросы? У меня есть все данные по пунктам - а вот что у вас - да ничего. Подождём - хочеться узнать, что там с украденными автоматами и выводом 3 бригады СпН в 1991 году. Вы-то похоже как раз в этой бригаде служили?

Официально вывод ГСВГ начался 1 января 1991 года и продолжался до 31 августа 1994. Само собой существовала миграция и до этого - что в ГСВГ что из неё.
В теме по 3 бригаде СпН на десантуре.ру указана дата вывода - май 1990, причём там есть люди служившие как раз в этот период. Никто пока не опровергал эту дату.

 Отправлено: 25.04.10 13:17. Заголовок: коллега ссср Наскол..

цитата:

коллега ссср

Насколько я понимаю, НИК ccsr в латинской к эсэсэсэр в русской отношения не имеет :)

 Отправлено: 25.04.10 20:40. Заголовок: sas пишет: Скучный ..

sas пишет:

цитата:

Скучный Вы человек.

Зачем же вам нужны мои комментарии?sas пишет:

цитата:

Итак, приказ МВД СССР тот самый( который регламентировал ВЫДАЧУ справки,упомянутой Вами) - или не тот? Прокомментируйте пожалуйста.

Вы видимо были сильно оторваны от армии, если до сих пор не знаете, что приказы МВД в МО не действуют. Если правительство СССР определило порядок розыска похищенного оружия, назначив ответственным МВД, то все министерства и ведомства, имеющие его на вооружении, обязаны разработать свои приказы и инструкции в соотвествии с порядком информирования органов розыска. Надеюсь эта новость хоть чуть-чуть просветит вас в отношении организации, занимающейся розыском похищенного оружия.
Ктырь пишет:

цитата:

В смысле? Я то как раз доказал его ложь. У вас ещё остались какие-то вопросы?

Это вы себе внушили что и остальные в это поверили.
Кстати, ксерокопия рабочей записи ( а не самого документа), которую вы привели, совсем не упоминает о потерях 140 танков. Так что вопросы остались - кто автор этой фальшивки.
Ктырь пишет:

цитата:

В теме по 3 бригаде СпН на десантуре.ру указана дата вывода - май 1990, причём там есть люди служившие как раз в этот период. Никто пока не опровергал эту дату.

На сайтах много чего пишут. Еще раз повторяю - полностью бригада была выведена в 1991 году. Я это знаю, хоть там и не служил.

 Отправлено: 25.04.10 22:00. Заголовок: Зачем же вам нужны м..

цитата:

Зачем же вам нужны мои комментарии?sas пишет:

А Ваши комментарии должны зависеть от степени Вашей интересности?

цитата:

Вы видимо были сильно оторваны от армии, если до сих пор не знаете, что приказы МВД в МО не действуют. .

цитата:

В абсолютно гуманное и перестроечное время одно управление ЗГВ больше месяца не могла передать бригаду во внутренний округ лишь из-за того, что из МВД не было получена справка,.

Это ведь Ваши слова?
Ваши.
МВД СССР справку должно было предоставить на основании СВОЕГО приказа?
Или приказа МО?
Прокомментируйте пожалуйста.

 Отправлено: 25.04.10 23:32. Заголовок: ccsr пишет: Это вы ..

ccsr пишет:

цитата:

Это вы себе внушили что и остальные в это поверили.

Что себе внушил? Это внушение минимум с 2006 года всем известно и косвенными данными подтверждается (к примеру известными нам данными о наличии 132 машин на вечер 20 июля).

цитата:

Кстати, ксерокопия рабочей записи ( а не самого документа), которую вы привели, совсем не упоминает о потерях 140 танков. Так что вопросы остались - кто автор этой фальшивки.

А зачем мне ещё что-то приводить? Остальное есть на сайте Дрига - каждый сам заходит и читает. Автор фальшивки это ответственный офицер штаба 101ТД, ведь на основании её документов Дриг и создал страницу. Может вам 2-й листик выложить где ЖБД 101 указаны потери в 50% матчасти к вечеру 19 июля?

цитата:

На сайтах много чего пишут. Еще раз повторяю - полностью бригада была выведена в 1991 году. Я это знаю, хоть там и не служил.

Я понимаю что на сайтах много что пишут всякие Коли Вани Пети. Да вот проблема эти Коли Вани Пети сами служили в 3 бригаде СпН. Ведь это не при Александре III было, а всего-то 20 лет назад.

Далее. Есть пара книг по истории спецназу ГРУ - можно их хотя бы глянуть - ну для начала.

 Отправлено: 26.04.10 10:01. Заголовок: sas пишет: Это ведь..

sas пишет:

цитата:

Это ведь Ваши слова? Ваши. МВД СССР справку должно было предоставить на основании СВОЕГО приказа? Или приказа МО? Прокомментируйте пожалуйста.

Наличие собственных приказов в каждом ведомстве вы конечно исключаете.
Поясняю для особо "одаренных", что на основании приказа МО существовал порядок для списания похищенного оружия с основного учета частей. Этот порядок предусматривал помимо проведения собственного расследования, отправку данных в МВД на похищенное оружие - тип, шифр изделия, номер, дата выпуска и т.д. Все это учитывалось в информационном центре МВД, которое заносило в свою картотеку эти сведения и присылала информационное письмо, что похищенное оружие поставлено у них на учет и находится в розыске. После этой процедуры и получения письма, служба РАВ округа имела законное право списать оружие с части. Что здесь вам непонятно - я не знаю, но не исключаю влияние последствий сильной вибрации.
Ктырь пишет:

цитата:

Это внушение минимум с 2006 года всем известно и косвенными данными подтверждается (к примеру известными нам данными о наличии 132 машин на вечер 20 июля).

Значит прямых доказательств у вас нет - я это знал давно.
Выложите обязательно справку о наличии машин на вечер 20 июля.
Ктырь пишет:

цитата:

Остальное есть на сайте Дрига - каждый сам заходит и читает. Автор фальшивки это ответственный офицер штаба 101ТД, ведь на основании её документов Дриг и создал страницу. Может вам 2-й листик выложить где ЖБД 101 указаны потери в 50% матчасти к вечеру 19 июля?

Обязательно выложите - с указанием какая именно матчасть была уничтожена на 50% - танки, автомобили, средства связи, артиллерийские орудия, инженерное вооружение, - т.е. конкретно по принадлежности к технике и вооружению.
Ктырь пишет:

цитата:

Я понимаю что на сайтах много что пишут всякие Коли Вани Пети. Да вот проблема эти Коли Вани Пети сами служили в 3 бригаде СпН.

Тем более какие основания мне им верить, если они даже не знают когда бригада была выведена в СССР.

 Отправлено: 26.04.10 11:31. Заголовок: ccsr пишет: Значит ..

ccsr пишет:

цитата:

Значит прямых доказательств у вас нет - я это знал давно.

В смысле "у меня нет"? Есть у Дрига о нём речь и ведём. У меня что откуда будет? Я не в Москоу-сити проживаю. Поэтому и просил его указать откуда у него информация - он указал. Листки конспекта у меня - всё в слово в слово сходиться с тем что на странице по 101ТД, место хранения ЖБД 101 указано. Какие претензии?

цитата:

Выложите обязательно справку о наличии машин на вечер 20 июля.

Вы её вообще-то сами выложили давным давно. 132 танка - из их 7КВ и ещё плюс 16БА. Что запамятовали?

цитата:

Обязательно выложите - с указанием какая именно матчасть была уничтожена на 50% - танки, автомобили, средства связи, артиллерийские орудия, инженерное вооружение, - т.е. конкретно по принадлежности к технике и вооружению.

Я вам укажу то что написано в ЖБД, ничего другого не у меня ни у кого либо другого нет и не будет.

Хорошо видно?

цитата:

Тем более какие основания мне им верить, если они даже не знают когда бригада была выведена в СССР.

Ну так это бывшие военнослужащим ГРУ (именно этой бригады) - элита армии, я им больше верю чем кому либо. Есть смысл ещё кому-то верить? Кому? Вам что ли?

 Отправлено: 26.04.10 15:27. Заголовок: Ктырь пишет: Я вам ..

Ктырь пишет:

цитата:

Я вам укажу то что написано в ЖБД, ничего другого не у меня ни у кого либо другого нет и не будет.

А теперь перевожу вам на русский язык текст этого документа.
За 18.07 указаны лишь потери (без количества) 101 мсп и первого батальона 202 тп, причем даже процент потерь не указан.
19.07 дивизия атакует одним танковым батальоном (отмечено что без роты), 202 сп, причем указана даже последовательность их действий и поддержка ап. Далее указано, что части задачи не выполнили и понесли потери в матчасти до 50% - это потери не ВСЕЙ дивизии, а лишь тех, кто принимал участие в наступлении. И все.
Так что кончайте фантазировать - даже если учесть что 50% танков потерял один танковый батальон без роты, то все равно никак не получится 140 штук.
Жаль что ни Дриг, ни вы этого так и не поняли.
Вот и верь всяким "специалистам" которые так переврут журнал боевых действий, что потом просто поражаешься их фантазии - как будто 140 танков какой-то пустяк.
Ктырь пишет:

цитата:

Ну так это бывшие военнослужащим ГРУ (именно этой бригады) - элита армии, я им больше верю чем кому либо. Есть смысл ещё кому-то верить? Кому? Вам что ли?

Верить вы можете кому угодно, только вот бригада никогда ГРУ не подчинялась - она была группового подчинения.

 Отправлено: 26.04.10 18:38. Заголовок: Наличие собственных ..

цитата:

Наличие собственных приказов в каждом ведомстве вы конечно исключаете. Поясняю для особо "одаренных", что на основании приказа МО существовал порядок для списания похищенного оружия с основного учета частей. Этот порядок предусматривал помимо проведения собственного расследования, отправку данных в МВД на похищенное оружие - тип, шифр изделия, номер, дата выпуска и т.д. Все это учитывалось в информационном центре МВД, которое заносило в свою картотеку эти сведения и присылала информационное письмо, что похищенное оружие поставлено у них на учет и находится в розыске. После этой процедуры и получения письма, служба РАВ округа имела законное право списать оружие с части. .

Терпеливо повторяю свой вопрос.
Вы сослались на ОТСУТСТВИИ справки из МВД СССР. Справки МВД СССР выдавало на основании собственных инструкций( а вовсе не МО СССР).
Инструкции вводились в обращение Приказом.
Так это тот приказ - или не тот?

 Отправлено: 26.04.10 19:26. Заголовок: sas пишет: Терпелив..

sas пишет:

цитата:

Терпеливо повторяю свой вопрос.

Терпеливо хочу узнать - вы можете понять прочитанное правильно?
В МВД есть свои приказы, которые не связаны с приказами МО, но касающиеся одного и того же вопроса.
Кроме того в СССР еще около двадцати ведомств имели стрелковое вооружение в своих структурах - и у них был такой же порядок информирования МВД в случаях хищения оружия.
Тупо объясняю, что МО не вело розыск похищенного оружия в СССР - это прерогатива МВД. Что здесь вам непонятно, терпеливый вы наш?

 Отправлено: 26.04.10 20:37. Заголовок: В МВД есть свои прик..

цитата:

В МВД есть свои приказы, которые не связаны с приказами МО, но касающиеся одного и того же вопроса. Кроме того в СССР еще около двадцати ведомств имели стрелковое вооружение в своих структурах - и у них был такой же порядок информирования МВД в случаях хищения оружия. Тупо объясняю, что МО не вело розыск похищенного оружия в СССР - это прерогатива МВД. Что здесь вам непонятно, терпеливый вы наш?

Ещё раз повторяю( и поверьте буду повторять пока не получу ответ , ведь я не тороплюсь, а Вы никуда не денетесь )
Справку упомянутую Вами, МВД может выдать ТОЛЬКО на основании собственных инструкций( а оные вводятся в действие приказом по МВД)
И мне непонятно Ваше НЕ желание сказать : я привёл ТОТ номер приказа - или не тот?
Впрочем, Вы можете изменить свои слова относительно некоей справки от МВД СССР из -за которой( ну и далее по тексту).
Ваши комментарии?

 Отправлено: 26.04.10 21:02. Заголовок: sas пишет: И мне не..

sas пишет:

цитата:

И мне непонятно Ваше НЕ желание сказать : я привёл ТОТ номер приказа - или не тот? Впрочем, Вы можете изменить свои слова относительно некоей справки от МВД СССР из -за которой( ну и далее по тексту). Ваши комментарии?

Я вообще не приводил вам номер приказа времен СССР - я его просто не помню.
А слова свои из-за вашей безграмотности я менять не собираюсь.
Повторяю еще раз - акт по передаче бригады во внутренний округ не подписывлся до тех пор, пока не получили информационное письмо из МВД.
Ваши комментарии?

 Отправлено: 26.04.10 21:24. Заголовок: Я вообще не приводил..

цитата:

Я вообще не приводил вам номер приказа времен СССР - я его просто не помню.

Я его привёл. Так это ТОТ приказ или не тот?
Или Вы не помните, на основании какого приказа МВД СССР ДОЛЖНО было предоставить либо "справку(документ, содержащий описание и подтверждение тех или иных фактов и событий, или подтверждающий факты биографического или служебного характера).", либо уже "информационное письмо(служебное письмо, в котором адресату сообщаются сведения официального характера.)?
Но Вы великолепно помните то что цитируете? А также основы делопроизводства?

цитата:

А слова свои из-за вашей безграмотности я менять не собираюсь. Повторяю еще раз - акт по передаче бригады во внутренний округ не подписывлся до тех пор, пока не получили информационное письмо из МВД.

Странно, менять не собираетесь, НО уже изменили ранее звучавшую "справку" на нынешнее "информационное письмо".
Вы ведь хозяин своего слова?
Вы говорите..говорите

 Отправлено: 26.04.10 21:55. Заголовок: ccsr пишет А теперь ..

ccsr пишет

цитата:

А теперь перевожу вам на русский язык текст этого документа.

Вы на это неспособны - в армии не служили.

цитата:

За 18.07 указаны лишь потери (без количества) 101 мсп и первого батальона 202 тп, причем даже процент потерь не указан.

Да именно так. Что не нравиться? Претензии к тому кто писал ЖБД, там обстановка была мама не горюй.

19.07 дивизия атакует одним танковым батальоном (отмечено что без роты), 202 сп, причем указана даже последовательность их действий и поддержка ап. Далее указано, что части задачи не выполнили и понесли потери в матчасти до 50% - это потери не ВСЕЙ дивизии, а лишь тех, кто принимал участие в наступлении. И все. `
Называется смотрю в книгу - вижу фигу. Дежурный на выход - смотри как там написано -

203-й тп одним батальоном (без роты) наносит удар в направлении Ярцево, Хатыни; остальные подразделения - выс.234.9, выс.209.2, Сапрыкино, Семухино. Район сбора - восточная часть леса у Дедешино. Одна танковая рота - резерв комдива.
202-й тп атакует в направлении Кузьмино, Семухино, вдоль дороги. Район сбора - западная часть леса у Дедешино.
Итого в бою задействованы - 203 без роты. 202 танковый полк полностью.

Разжую для дежурного:

1)203-й тп одним батальоном (без роты) наносит удар в направлении Ярцево, Хатыни
2)остальные подразделения - выс.234.9, выс.209.2, Сапрыкино, Семухино
Это 203 полк

1)202-й тп атакует в направлении Кузьмино, Семухино, вдоль дороги
Это 202 полк.

И не тупи больше дежурный.

цитата:

Так что кончайте фантазировать - даже если учесть что 50% танков потерял один танковый батальон без роты, то все равно никак не получится 140 штук.

А зачем мне фантазировать? С 2006 года известно, что потери к вечеру 21 июля составили 140 машин - источник сайт Дрига.

цитата:

Жаль что ни Дриг, ни вы этого так и не поняли.

Мы не поняли?!! Чего?

цитата:

Вот и верь всяким "специалистам" которые так переврут журнал боевых действий, что потом просто поражаешься их фантазии - как будто 140 танков какой-то пустяк.

Дежурный вы забодали уже честное слово свой туполобостью, у нас малограмотные бойцы и то быстрее соображают. Он ничего не перевирал, а привёл как в документе - адрес документа указан. Далее советую лечить ваш прогрессирующий склероз и вспомнить про указанные вами же 132 танка на вечер 20 июля (это как раз примерно 50% матчасти) и ещё вспомнить то что данные по потерям приведены Дригом не из ЖБД (они там общего характера - в процентах). Потери составили только безвозвратно 97 танков.

Поэтому было, есть и будет написано:

Дивизия потеряла под Ярцево 18-21 июля 1941 г. около 140 танков. На 21 июля оставалось 70 Т-26 и БТ, 7 КВ.