Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 98
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.08.10 09:26. Заголовок: Концепция Марка Солонина
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Slon-76
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 13.07.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.07.11 15:35. Заголовок: Пётр Тон пишет: Да,..
Пётр Тон пишет: цитата: | Да, я с самого начала так и написал - у Вас не конкретные претензии, а пасквиль. |
| Ладно, давайте это вальс закончим. Будем считать, что у Вас претензии по форме. Раз я указал на существующую ошибку, но не указал на именно опубликованный источник, подтверждающий это, значит никакой ошибки нет. Пётр Тон пишет: цитата: | Укажите статью и дайте кусочек оригинального текста, чтобы я смог найти его поиском. Тогда, видимо, смогу ответить. |
| Рованиеми - первая статья: цитата: | Ну а вот эти Ваши пассажи, Марк Семенович, выглядят уж совсем… ну нелепо, что ли: «И что самое удивительное - забыв про железную дорогу, советское командование организовало систематические бомбардировки крупного (в масштабах северной Финляндии) губернского центра Рованиеми, расположенного всего в 97 км по шоссе от Кеми [...] В результате всех усилий в городе, не имевшем сколь-нибудь заметного военного значения, было убито 25 мирных жителей, но расположенная всего в сотне километров к юго-западу стратегическая железная дорога «совершенно не была подвергнута бомбардировке…» (с. 112-113). Через этот «не имеющий военного значения» город шло снабжение не только воевавших в Финляндии шведских добровольцев, но и всей Лапландской группы финской армии, поэтому Рованиеми бомбили ВВС не только 9-ой, но и 14-ой армии. |
| Хотя я уже знаю, что Вы ответите. "Где указание на источник, какую книгу мне читать в библиотеке чтобы проверить? Это - пасквиль!" Налеты - вторая статья: цитата: | Увлекшись разгромом официальной советской и мемуарных версий событий начала войны, Вы, Марк Семенович, временами в полемическом задоре теряете хладнокровие и начинаете нести какую-то околесицу. Иными причинами появление вот такого пассажа я не могу: "Официальная (образца 1968 г) история Ленинградского военного округа говорит уже о "немецких самолетах", которые, оказывается, "пытались совершить налеты". Как это? Взлетели, полетели, а на полпути раздумали и вернулись? Если самолеты пересекли госграницу и хотя бы приблизились к Ленинграду или каким-то неназванным "городам Карелии", то налет уже состоялся. Он мог быть успешным (для нападающих) или нет, но в любом случае состоялся именно "налет", а не "попытка налета"" (с. 376). Вы же какой-то авиационный институт вроде закончили, как же можно так вот терминологию перевирать! Специально для Вас процитирую "Военный энциклопедический словарь": Налет - внезапное нападение развед., диверс. групп (отрядов) СВ, партизан в тылу пр-ка на его склады, штабы, аэродромы, небольшие гарнизоны и др. Авиация осуществляет воздушные налеты (в ВС РФ наз. Воздушными ударами). Иными словами налет - это сам факт удара авиации по цели, а не то ерунда, которую Вы пытаетесь втюхать читателям. "Пытались совершить налеты" в переводе на общечеловеческий язык означает, что противник пытался нанести удар по цели, но не смог. |
|
| |
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.07.11 15:38. Заголовок: marat пишет: В СССР ..
marat пишет: Да нет, идиоты сидят здесь, на Форуме. Ни хера не понимают, но пишут многабукоф. Дебилу объяснено - претензии автору можно предъявлять, если ДО НАПИСАНИЯ автором его книги в научный оборот введены сведения, кои противоречат утверждениям автора. Форма таковой претензии проста: - автор написал, что событие произошло 32 мартобря, сославшись на дело 1 фонда 2; - однако, еще за два года до того, другой автор опубликовал статью под названием «Фиг Вам» в журнале «Знай наших», где сведения дела 1 из фонда 2 подверг обоснованной критике и из других источников установил, что событие реально имело место быть 33 мартобря, а не 32-го; - критикуемый автор является лохом, не исследовавшим доступные источники. У дебилов ещё есть вопросы?
| |
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 734
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.07.11 15:47. Заголовок: ВИКТОР СУВОРОВ: СКАЗ..
цитата: | ВИКТОР СУВОРОВ: СКАЗ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ И О ТОВАРИЩЕ СТАЛИНЕ, СТАВЛЕННИКЕ МИРОВОГО ЕВРЕЙСТВА. ....У создателей шедевра наставлений по “Матильде” и “Шерману” под рукой не оказалось, потому никаких сведений о них не приводится, в текстах шести томов они не упоминаются. Потому мы никогда не узнаем, какова же была емкость системы смазки, какие сорта масла применялись, каково было напряжение в сети, сколько в боекомплекте было “патрон”. И если речь зашла о боевой технике, то где фотографии и характеристики самолетов, орудий, минометов, стрелкового оружия, боевых кораблей? Я в своих книгах делаю упор на танки потому, что до артиллерии, флота, инженерного имущества пока не успел добраться. Моя работа не завершена. Да я и не ставил перед собой цели дать всеобъемлющую картину. Пока не дошел и до авиации, но в той области работает Марк Солонин. После его работы мне добавить нечего. Но чем объяснить вашу, ученые граждане, однобокую (и неполноценную) любовь к бронетанковой технике при полном игнорировании всего остального оружия? Ваш-то труд завершен, и галочка в соответствующей графе поставлена. ..... |
| http://anvictory.org/blog/2011/07/08/viktor-suvorov-skaz-o-velikoj-pobede-i-o-tovarishhe-staline-stavlennike-mirovogo-evrejstva/
| |
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.07.11 15:53. Заголовок: Slon-76 пишет:Хотя я..
Slon-76 пишет: цитата: | Хотя я уже знаю, что Вы ответите. "Где указание на источник, какую книгу мне читать в библиотеке чтобы проверить? Это - пасквиль!" |
|
Вам очень легко это «уже знать», потому как я уже здесь на это отвечал - «Ну как я (или любой другой) может в этом убедиться? Мей би, Вы врёте, как сивый мерин.» (с) http://russiainwar.f.qip.ru/?1-12-0-00000048-000-80-0#023.002.001.001.001.001.001 Slon-76 пишет: Ну а здесь - это даже не пасквиль. Это - вовсе какой-то бред. Чтобы Вам было понятно: Изнасилование таковым назвать можно когда? Когда насильник кончил? Или когда только вставил? Или всё же когда сделал несколько фрикций? Или достаточным будет жертву раздеть и показать ей своё хозяйство? Ваши «претензии» к Марку Семеновичу здесь как раз такого рода. Глупые они, эти «претензии». Смешные.
| |
|
Slon-76
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 13.07.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.07.11 16:26. Заголовок: Пётр Тон пишет: Вам..
Пётр Тон пишет: цитата: | Вам очень легко это «уже знать», потому как я уже здесь на это отвечал - «Ну как я (или любой другой) может в этом убедиться? Мей би, Вы врёте, как сивый мерин.» |
| Извиняюсь, пропустил. Ну вообще можете прсто на карту посмотерть. Рованиеми было и до сих пор остается важнейшим дорожным узлом на севере Финляндии. Никаких специальных исследований, чтобы осознать этот факт не надо. http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kartanhaku/osoitehaku.html?e=487987&n=7342168&scale=4000000&tool=siirra&width=600&height=600&lang=en Хотя ладно, как выяснилось я для вас тоже дебил (как Вам жить то наверное тяжело, вокруг одни дебилы, может это с Вами что-то не так?), поэтому можете не смотреть. Пётр Тон пишет: цитата: | Ну а здесь - это даже не пасквиль. Это - вовсе какой-то бред. |
| Бред, Петр, это то, что Вы ниже написали. Оперируя Вашими аналогиями, можно ли назвать изнасилование состоявшимся, если насильник посмотрел в сторону жертвы и приблизился к ней на Н-ное количество метров? ВЭС дает ЧЕТКОЕ определение термину "налет" который не имеет ничего общего с написанным Солониным и тем более Вами.
| |
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.07.11 17:08. Заголовок: Slon-76 пишет: ВЭС д..
Slon-76 пишет: цитата: | ВЭС дает ЧЕТКОЕ определение термину "налет" который не имеет ничего общего с написанным Солониным и тем более Вами. |
|
Солонин рассматривает вопрос - были ли у советского руководства основания заявлять, что с территории Финляндии взлетали и пересекали воздушную границу СССР именно немецкие самолёты. Не финские, не парагвайские, а именно немецкие. Потому как в книге «Ордена Ленина Ленинградский военный округ. Исторический очерк» («Лениздат», 1968 г.) было написано (и Солониным процитировано): «23 и 24 июня немецкие самолеты, базирующиеся в Финляндии, пытались совершить налеты на Ленинград, Кронштадт и города в Карелии.» Любой иностранный военный самолёт, пересекший воздушную границу страны, вполне можно заподозрить в том, что он намеревается совершить налёт (внезапный удар) на какой-то объект, находящийся по курсу его движения. Совершил он этот удар или нет, а если нет, то почему (не дали, передумал, вообще не собирался) - здесь НЕВАЖНО. Так что Марк Семенович обыгрывал вопрос - были ли на аэродромах Финляндии немецкие самолёты, а если были, то достаточным ли было их количество, чтобы чисто теоретически организовать налёт (внезапный удар) на крупные объекты, имевшие относительно высокий уровень ПВО. А Вы прицепились к термину «налёт». И к формулировке «пытались совершить налёт» (которая вовсе не Марка Семеновича, а советских историков, коих он цитирует). Потому у Вас и получился бред.
| |
|
Slon-76
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 13.07.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.07.11 17:44. Заголовок: Пётр Тон пишет: Сол..
Пётр Тон пишет: цитата: | Солонин рассматривает вопрос - были ли у советского руководства основания заявлять... |
| Стоп-стоп-стоп, давайте в "общечеловеки" не уходить. Пётр Тон пишет: цитата: | А Вы прицепились к термину «налёт». И к формулировке «пытались совершить налёт» (которая вовсе не Марка Семеновича, а советских историков, коих он цитирует). |
| Елки, да в этом же и смысл! Именно прицепился, потому что МС демонстрирует полное непонимание термина налет, а к формулировке "пытались совершить налет" прицепился именно он. Вы по-моему просто не очень поняли смысла моей претензии. Солонин весьма конкретен в своих определениях: цитата: | ...которые, оказывается, "пытались совершить налеты". Как это? Взлетели, полетели, а на полпути раздумали и вернулись? Если самолеты пересекли госграницу и хотя бы приблизились к Ленинграду или каким-то неназванным "городам Карелии", то налет уже состоялся. Он мог быть успешным (для нападающих) или нет, но в любом случае состоялся именно "налет", а не "попытка налета" |
| Какое это имеет отношение к разбирательству немецкие это были самолеты ли парагвайские и были ли самолеты вообще? Откуда Солонин взял такое определение и как оно соотносится с ВЭС? Здесь на лицо элементарное незнание Солониным терминологии предмета, в котором он себя считает специалистом. Речь идет именно о терминологии, а не о событии. При этом основываясь на соственноручно придуманном термине, Солонин пытается выставить идиотами, не знающими элементарной терминологии, авторов "Истории ЛВО". По сути, он пытается сделать то же, что делаю с его книгой я. Только в отличие от него я не выдумываю определния терминам.
| |
|
kommandor
|
| |
Сообщение: 252
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.07.11 18:06. Заголовок: Пётр Тон пишет: Да ..
Пётр Тон пишет: цитата: | Да неужто в книге Быстровой, вышедшей в 2006 году, опровергается информация Куманёва, опубликованная в том же 2006 году? Неужели существовали реальные эвакопланы, а не только их недоработанные черновики? Неужто кто-то в итоге подписал план эвакуации Москвы? |
| ...Мобилизационный план наркомата состовлялся в двух экзеплярах. Один хранился в наркомате, второй представлялся в ВПК. Утверждённый Комитетом обороны мобилизационный план вводился в действие с объявлением всеобщей мобилизации или же по особому решению Комитета обороны. После утверждения мобплана любые изменения могли в него вносится только с санкции ВПК.... И далее... ... особая секретность в деле хранения и допуска к мобдокументам...В полном объёме мобплан должен был быть известен только народному комиссару или его заместителю - начальнику военного отдела... Советский военно-промышленный комплекс: проблемы становления и развития 1930-1980 стр. 158 Вы видели в архивах эти документы составленные в двух экзеплярах?
| |
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 281
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.07.11 18:25. Заголовок: Slon-76 пишет:Здесь ..
Slon-76 пишет: цитата: | Здесь на лицо элементарное незнание Солониным терминологии предмета |
|
Снова ошибаетесь. В орфографии. Слово «налицо» пишется слитно. Это - во-первых. Во-вторых, ошибаетесь по сути. И я уже написал об этом выше - «Любой иностранный военный самолёт, пересекший воздушную границу страны, вполне можно заподозрить в том, что он намеревается совершить налёт (внезапный удар) на какой-то объект, находящийся по курсу его движения.» С тем же успехом любой иностранный самолёт можно заподозрить в том, что он хочет провести разведку этого объекта. А можно и в том, что пилот этого самолёта просто сбился с курса. Или даже в том, что пилот самолёта хочет сдаться нам в плен вместе с самолётом и ищет место для посадки. Положим, какие-то самолёты реально поднимались с аэродромов Финляндии. Спрашивается - на каком основании советское руководство заявило, что: - это были именно немецкие самолёты? - эти самолёты пытались совершить именно «налёт»? Ответ - «никаких оснований не было» - есть у Марка Семёновича. Поищите.
| |
|
kommandor
|
| |
Сообщение: 253
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.07.11 18:26. Заголовок: Вот скан из другой к..
Вот скан из другой книги... "Советское военно-промышленное производство" ...
| |
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.07.11 18:29. Заголовок: kommandor пишет:Моби..
kommandor пишет: цитата: | Мобилизационный план наркомата состовлялся в двух экзеплярах... |
|
Это мне известно. Мне вот только неизвестно - написано ли у Быстровой (не читал я покуда её книгу), что в мобплане 1941 года имелись материалы, из которых можно уверенно заявить то, что заявили Вы, а именно: «согласно мобплана собирались эвакуировать промышленные предприятия с Украины, Прибалтики и России». Как именно (текстуально) это прописано у Быстровой? Можете процитировать, с указанием страницы? UPDATE: страницы с документами от 1924 года - они, конечно, впечатляют. Но хотелось бы узнать про эвакуацию в мобплане 1941 года, который имел наименование: по Красной Армии "Мобплан № 23", по гражданским наркоматам – "Мобплан № 9".
| |
|
|
Slon-76
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 13.07.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.07.11 18:45. Заголовок: Пётр Тон пишет: Во-..
Пётр Тон пишет: цитата: | Во-вторых, ошибаетесь по сути. |
| Вы издеваетесь, или реально не понимаете о чем речь? При чем все сказанное Вами, если Солонин просто тупо переврал значение темина "налет"? Какая в этой связи разница, поднимались самолеты, не поднимались, немецкие они были, не немецкие?
| |
|
kommandor
|
| |
Сообщение: 254
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.07.11 19:16. Заголовок: Пётр Тон пишет: UPD..
Пётр Тон пишет: цитата: | UPDATE: страницы с документами от 1924 года - они, конечно, впечатляют. Но хотелось бы узнать про эвакуацию в мобплане 1941 года, который имел наименование: по Красной Армии "Мобплан № 23", по гражданским наркоматам – "Мобплан № 9". |
| Это следует из текста книги... Скажем, глава вторая: Подготовка к войне 1938-41.. Структура ВПК и её функции... Мобработа на уровне предприятия и наркомата... Документ от 1924 года я Вам привёл лишь как иллюстрацию того, что планы подобного типа существовали всегда... В 1941 году мобилизационный план имел кодовое название МП-1 (если не ошибаюсь)
| |
|
kommandor
|
| |
Сообщение: 255
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.07.11 19:23. Заголовок: Кроме того... множес..
Кроме того... множество документов по этой теме продолжают оставаться под грифом "секретно"... Например, часть материалов Госплана СССР за период 1938-41 года, документы связанные ГОКО, часть документов партийного архива, и конечно сами мобилизационные планы...
| |
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 284
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.07.11 19:24. Заголовок: kommandor пишет:Это ..
kommandor пишет: цитата: | Это следует из текста книги... Скажем, глава вторая: Подготовка к войне 1938-41.. Структура ВПК и её функции... Мобработа на уровне предприятия и наркомата... |
|
Понятно... конкретного текста дать не можете. Жаль... Ну ничего страшного, посмотрю сам. В ближайшее время. Структура книги - это как «Правила проезда в общественном транспорте». Висят в каждом салоне автобуса/троллейбуса/трамвая/метро... и в них написано - как ДОЛЖНО БЫТЬ, но никак не о том - КАК ОНО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. kommandor пишет: цитата: | Кроме того... множество документов по этой теме продолжают оставаться под грифом "секретно". |
|
Понимаете ли, якобы заложенная в мобплане возможность эвакуации промышленности с обширных территорий - это не вещь в себе в виде одного какого-то документа, хранящегося в сейфе в наркомате. Это реальные утверждённые на какой-то период инструкции, которые должны находиться на каждом заводе-фабрике, которые предполагались к эвакуации... на каждом железнодорожном узле, на всякой автобазе и на каждой топливной базе... Чтобы в случае чего директор завода/фабрики знал - сколько ему положено машин/вагонов, сколько для них горючего/угля и с кого ему их требовать.
| |
|
kommandor
|
| |
Сообщение: 256
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.07.11 19:29. Заголовок: Пётр Тон пишет: Ну ..
Пётр Тон пишет: цитата: | Ну ничего страшного, посмотрю сам. В ближайшее время. |
| Загляните заодно и в монографию "История создания и развития оборонно-промышленного комплекса СССР и России 1900-1963"...
| |
|
stalker 716
|
| |
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.07.11 20:36. Заголовок: Пётр Тон пишет: Это..
Пётр Тон пишет: цитата: | Это реальные утверждённые на какой-то период инструкции, которые должны находиться на каждом заводе-фабрике, которые предполагались к эвакуации... на каждом железнодорожном узле, на всякой автобазе и на каждой топливной базе. |
|
Не знаю, как всё делалось на самом деле, но по идее то конечно директор завода должен знать план эвакуации. Хотя бы тому что он должен был быть причастен к созданию плану по его заводу. Ибо шибко сомнительно что была такая большая голова в Кремле, чтобы могла сообразить сколько и чего с данного завода надо будет вывозить. И вот мысли вслух. Скрытый текст Приказать чиновникам составить эвакоплан - это не сильно обременительно для страны. Но польза будет. Во первых, а чтобы было, не дай Бог пригодится. А во вторых. Вот представьте что Вы начальник Генштаба некой державы. Ведёте войну на севере а на юге с вашей страной граничит Держава. Большая и могучая. Которой правят люди которые вот уже двадцать лет как заключают договора с соседями, а потом на них нападают. Вас успокоит договор о мире с этой страной? Нет. Вы будете следить, а что они там делают. И вот приходит начальник разведки и докладывает - Соседями для заводов в приграничных областях разработаны эвакопланы. В случае начала войны вывозить заводы в глубь территории. Что Вы подумаете о военной доктрине соседей с юга, наступательные у них планы или оборонительные? Причём Вы уже пару лет используете доктрину блицкрига. И уже захватили одну, две, три, четыре соседних страны. Вероятнее всего Вам в голову придёт Оффтоп: (если конечно вы не собираетесь препираться и возражать на каждое слово сталкера ) что соседи Вас боятся. Что мыслят "устаревшими" понятиями войны на истощение. И поэтому на случай Вашего нападения планируют вывезти предприятия в глубины своей необъятной страны, и держа оборону, окопную войну, дожидаться когда Вы истощитесь и запросите/потребуете мира (как было двадцать лет назад). То есть они не готовятся напасть! А боятся нападения и готовятся отступать! Вот и строят доты, день и ночь при свете прожекторов, на границе. А они совсем недавно напали на маленького соседа, и шибко заценили оборонительную линию.
|
| |
|
kommandor
|
| |
Сообщение: 257
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.07.11 20:45. Заголовок: Пётр Тон пишет: Пон..
Пётр Тон пишет: цитата: | Понимаете ли, якобы заложенная в мобплане возможность эвакуации промышленности с обширных территорий - это не вещь в себе в виде одного какого-то документа, хранящегося в сейфе в наркомате. Это реальные утверждённые на какой-то период инструкции, которые должны находиться на каждом заводе-фабрике, которые предполагались к эвакуации... на каждом железнодорожном узле, на всякой автобазе и на каждой топливной базе... Чтобы в случае чего директор завода/фабрики знал - сколько ему положено машин/вагонов, сколько для них горючего/угля и с кого ему их требовать |
| Ну это я понимаю... только вот число лиц имевших хоть какое-то касательство к этим планам на заводах и фабриках было ограничено. Начальник моб.отдела знал всё, и хранил все планы у себя. Даже директор предприятия, порой, не имел полной картины. Кроме этих двух никто ничего не знал и не ставился в известность. (Включая органы прокуратуры и НКВД... причём сохранились документы, в которых данной категории граждан досталось на орехи, за чрезмерное любопытство в отношении работы моботделов ) Все моботделы подчинялись напрямую отделам в наркоматах и в свою очередь ВПК.
| |
|
kommandor
|
| |
Сообщение: 258
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.07.11 20:50. Заголовок: stalker 716 пишет: ..
stalker 716 пишет: цитата: | Не знаю, как всё делалось на самом деле, но по идее то конечно директор завода должен знать план эвакуации. Хотя бы тому что он должен был быть причастен к созданию плану по его заводу. |
| Вот для этого и существовал моботдел на предприятии.. Кстати, можно зайти с другой стороны... НКПС имел резерв вагонов и локомотивов под мобплан... для каждого предприятия предназначенного к эвакуации. Иное дело, что эти мобзапасы использовались часто в мирное время для затыкания всякого рода дыр ...
| |
|
stalker 716
|
| |
Сообщение: 224
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.07.11 21:04. Заголовок: kommandor пишет: НК..
kommandor пишет: цитата: | НКПС имел резерв вагонов и локомотивов под мобплан... для каждого предприятия предназначенного к эвакуации. Иное дело, что эти мобзапасы использовались часто в мирное время для затыкания всякого рода дыр ... |
| Это типа - стоят (где?) паровозы и вагоны в офигенном количестве ... на случай а вдруг война и надо будет вывезти полстраны за Урал?
| |
|
kommandor
|
| |
Сообщение: 259
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.07.11 21:06. Заголовок: stalker 716 пишет: ..
stalker 716 пишет: цитата: | Это типа - стоят (где?) паровозы и вагоны в офигенном количестве ... на случай а вдруг война и надо будет вывезти полстраны за Урал? |
| Ну, типа, да... стоят в тупиках платформы, вагоны, паровозы... и ждут своего часа... Мы, мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запАсном пути...
| |
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 2391
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.07.11 11:42. Заголовок: Пётр Тон пишет: Ес..
Пётр Тон пишет: цитата: | Если Вы своё личное отношение к МС переносите и на его творчество... то могу сказать только одно - это Вас совсем не красит. |
| Это вопрос принципиальный. Если у Вас есть принципы, то объяснять не стоит. Пётр Тон пишет: цитата: | Претензии (оценки) к трудам, как написал г-н Самуэльсон, должны быть «к качеству, новизне и серьёзности» работ, а никак не к особенностям личности автора этих работ. |
| Уйду в отпуск и "убью" пару вечеров на прочтение крайнего творения "пера" Солонина. А потом пройдусь по новизне и качеству. Полагаю (по опыту знакомства с его "бочками и обручами" и "аэродромами"), что там плавают косячища ошибок и допущений. Slon-76 пишет: цитата: | Если человек пишет, что Рованиеми не имеет "сколь-нибудь заметного военного значения", |
| ...то этот человек профан. И ему не мешало бы оторвать свой зад от дивана и съездить в Рованиеми (главная перевалочная база оперативного направления и штабной центр во время первой и второй войн) в музей Зимней войны. Там ему "на пальцах" объяснят и покажут, что есть Рованиеми, для этого региона Финляндии. Я вот не поленился прокатиться.
| |
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.07.11 15:28. Заголовок: Админ пишет: Уйду в..
Админ пишет: цитата: | Уйду в отпуск и "убью" пару вечеров на прочтение крайнего творения "пера" Солонина. А потом пройдусь по новизне и качеству. Полагаю (по опыту знакомства с его "бочками и обручами" и "аэродромами"), что там плавают косячища ошибок и допущений. |
| Вот, к примеру, один из возникших у меня вопросов при чтении крайнего творения Солонина: На стр.139 Солонин рассматривает "Записку по решению Военного совета Юго-Западного фронта по плану развертывания на 1940 г." относительно задач ВВС Ю-З. фронта, цитируя ее по "малиновке". цитата: | Так, максимальный состав авиационной группировки противника штаб КОВО определил в следующих цифрах: «Всего против ЮЗФ в начальный период войны могут оказаться действующими ... самолетов германских до 10 тысяч, итальянских 2-3 тыс., румынских и венгерских 2-3 тысячи; всего 14-16 тысяч». Далее в "Записке" был приведен и весьма примечательный способ определения численности вражеской авиации: «Имеется на территории Генерал-Губернаторства (так во всех советских документах именовалась оккупированная немцами часть Польши. - М.С) - 57 аэродромов; на территории собственно Германии до меридиана Дрезден - 12 аэродромов и 16 площадок; на территории Чехии и Словакии - 64 аэродрома и 50 площадок; на территории Венгрии - 39 аэродромов; на территории Румынии - 54 аэродрома и 53 площадки. Всего 226 аэродромов и 119 площадок. При расчете посадки на каждый аэродром до 30 самолетов и с учетом до 50% площадок, как пригодных для скоростных самолетов, в пределах до 600 км от границ СССР противники смогут разместить до 8500 самолетов ... » |
| Может мне кто-нибудь объяснить: с какой стати Солонин решил, что "способ определения численности вражеской авиации" определялся именно по вместимости аэродромов и посадочных площадок? Ведь в самой "Записке" не указывается, что использовался именно такой способ подсчета. Там лишь есть пункт: цитата: | 3. Наличие и подготовка аэродоромов |
| (Кстати, содержимое этого пункта Солонин процитировал не полностью.) А если подсчет велся именно так, как предполагает Солонин, то как из цифры "смогут разместить до 8500 самолетов" получилась цифра "всего 14-16 тысяч"? Что интересно, в том же документе дальше идет аналогичный подсчет вместимости аэродромов и для КОВО с ОДВО, где говорится, что они могут вместить 6500 самолетов. Означает ли это, что таким образом штаб КОВО и ОДВО вел подсчет имеющихся в их распоряжении самолетов? ИМХО Солонин просто путает понятия и анализ предполагаемого ТВД называет "весьма примечательным способом определения численности вражеской авиации".
| |
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 550
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.07.11 15:36. Заголовок: K.S.N., вне зависимо..
K.S.N., вне зависимости от отношения к Солонину, Вы написали редкостную глупость, и при этом сами не поняли, что написали.
| |
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.07.11 15:52. Заголовок: Диоген пишет: K.S.N..
Диоген пишет: цитата: | K.S.N., вне зависимости от отношения к Солонину, Вы написали редкостную глупость, и при этом сами не поняли, что написали. |
| Пояснения будут? (Я знаю, что я хотел написать, но допускаю, что сформулировал неудачно.)
| |
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 551
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.07.11 16:12. Заголовок: K.S.N. пишет: Поясне..
K.S.N. пишет: Отчего же и нет? Прежде всего, в приведенном Вами отрывке Солонин никак не выводит "14-16 тысяч" самолетов из "8500, которые могут разместиться на приграничных аэродромах". Наоборот, он четко разделяет "максимальный состав авиационной группировки противника" (которую штаб КОВО определил непонятно из каких соображений) и возможную "численность вражеской авиации" в 600-километровой полосе вдоль границы СССР. А вот что Солонин имел в виду, когда написал фразу, вызвавшую Ваше недовольство: "весьма примечательный способ определения численности вражеской авиации", - надо выяснять у самого Солонина. А вообще-то с таким энтузиазмом стоило бы лучше поговорить о первом томе 12-томника "Великая Отечественная война", или о МГИМОвском 6-томнике "65 лет Великой Победе".
| |
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.07.11 16:39. Заголовок: Диоген пишет: Прежд..
Диоген пишет: цитата: | Прежде всего, в приведенном Вами отрывке Солонин никак не выводит "14-16 тысяч" самолетов из "8500, которые могут разместиться на приграничных аэродромах". |
| А я и не говорю, что это он выводит, я просто спрашиваю, как Солонин соотносит цифры 14000 и 8500. Сформулирую по другому. Если уже известно (из каких-то других источников), что против ЮЗВ могут оказаться действующими 14-16 тыс. самолетов, то зачем считать эти самолеты? Диоген пишет: цитата: | Наоборот, он четко разделяет "максимальный состав авиационной группировки противника" (которую штаб КОВО определил непонятно из каких соображений) и возможную "численность вражеской авиации" в 600-километровой полосе вдоль границы СССР. |
| В том-то и дело, что это штаб КОВО разделяет, а не Солонин. Потому я и написал, что штаб КОВО проводил анализ ТВД на предмет оценки максимальной одномоментной вместимости аэродоромов и посадочных площадок у противника и у себя. Я ведь специально подчеркнул, что в той же "Записке..." проводится такой же анализ аэродромов ЮЗФ (можете посмотреть в "малиновке"), так неуж-то штаб ЮЗФ не знал, сколько у них самолетов есть в наличии? Диоген пишет: цитата: | А вот что Солонин имел в виду, когда написал фразу, вызвавшую Ваше недовольство: "весьма примечательный способ определения численности вражеской авиации", - надо выяснять у самого Солонина. |
| Как минимум, он криво выразился, а скорее просто перепутал понятия. Потому что это не подсчет самолетов, а определение максимальной вместимости аэродромов, то есть, анализ ТВД. Диоген пишет: цитата: | А вообще-то с таким энтузиазмом стоило бы лучше поговорить о первом томе 12-томника "Великая Отечественная война", или о МГИМОвском 6-томнике "65 лет Великой Победе". |
| Чтобы о них говорить, их стоит для начала хотя бы прочитать, не находите? Данную книгу Солонина я прочитал (правда с экрана и на "лету", но прочитал и первое впечатление поимел), а указанные тома сборников еще нет.
| |
|
minimax
|
| |
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 21.12.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.07.11 16:39. Заголовок: Админ пишет: Уйду ..
Админ пишет: цитата: | Уйду в отпуск и "убью" пару вечеров на прочтение крайнего творения "пера" Солонина. А потом пройдусь по новизне и качеству. Полагаю (по опыту знакомства с его "бочками и обручами" и "аэродромами"), что там плавают косячища ошибок и допущений. |
| У него как раз вроде тдоп тиражы . Там правда обложки типа этой . http://mmedia.ozon.ru/multimedia/books_covers/1002449127.jpg
| |
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.07.11 16:45. Заголовок: minimax пишет: У н..
minimax пишет: цитата: | У него как раз вроде тдоп тиражы . Там правда обложки типа этой . |
| При желании можно из сети скачать ссылки на ее электронную версию приводится здесь
| |
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 552
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.07.11 17:13. Заголовок: K.S.N. пишет: Как ми..
K.S.N. пишет: цитата: | Как минимум, он криво выразился, а скорее просто перепутал понятия. Потому что это не подсчет самолетов, а определение максимальной вместимости аэродромов, то есть, анализ ТВД. |
|
Выходит, Вы придираетесь не к сути, а к "криво выразился". K.S.N. пишет: цитата: | Чтобы о них говорить, их стоит для начала хотя бы прочитать, не находите? Данную книгу Солонина я прочитал (правда с экрана и на "лету", но прочитал и первое впечатление поимел), а указанные тома сборников еще нет. |
|
А что сдерживает?
| |
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.07.11 17:54. Заголовок: Диоген пишет: Выход..
Диоген пишет: цитата: | Выходит, Вы придираетесь не к сути, а к "криво выразился". |
| Как сказать. В данной ситуации я вижу три варианта: 1. криво выразился 2. не понимает разницы 3. понимает и сознательно "мозгоимеет" читателя Я не знаю какой из трех вариантов имеет место быть, допускаю возможность любого из трех. Диоген пишет: Стопка других книг. Уже купленных, но еще не прочитанных.
| |
|
|
Иван
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.07.11 18:11. Заголовок: Пётр Тон пишет: Спр..
Пётр Тон пишет: цитата: | Спрашивается - на каком основании советское руководство заявило, что: - это были именно немецкие самолёты? |
| Один из них сбили 22 июня и пообщались с выжившим членом экипажа. Известный давно уже факт.
| |
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 553
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.07.11 18:19. Заголовок: K.S.N. пишет: Я не з..
K.S.N. пишет: цитата: | Я не знаю какой из трех вариантов имеет место быть, допускаю возможность любого из трех. |
|
Мне легче, чем Вам, я вижу одну-единственную причину Ваших придирок не к сути, а к "криво выразился": "Ну не нравится мне этот Солонин!!!" K.S.N. пишет: цитата: | Стопка других книг. Уже купленных, но еще не прочитанных. |
|
Так может, эту стопку и читать, а не плясать вокруг "кривых выражений" Солонина?
| |
|
Slon-76
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 13.07.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.07.11 19:12. Заголовок: Иван пишет: Один из..
Иван пишет: цитата: | Один из них сбили 22 июня и пообщались с выжившим членом экипажа. Известный давно уже факт. |
| Причем Солонин сам про это написал
| |
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.07.11 19:14. Заголовок: Диоген пишет: Мне л..
Диоген пишет: цитата: | Мне легче, чем Вам, я вижу одну-единственную причину Ваших придирок не к сути, а к "криво выразился": "Ну не нравится мне этот Солонин!!!" |
| Вспоминая, как совсем недавно П.Тона назвал Солонина "блестящим публицистом", первый пункт не кажется настолько очевидным. Диоген пишет: цитата: | Так может, эту стопку и читать, а не плясать вокруг "кривых выражений" Солонина? |
| Всему свое время. Предпочитаю читать книги дома в спокойной обстановке, а не на дежурстве.
| |
|
Навигатор
|
| moderator
|
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.07.11 12:19. Заголовок: Пётр Тон пишет: Да ..
Пётр Тон пишет: цитата: | Да нет, идиоты сидят здесь, на Форуме. Ни хера не понимают, но пишут многабукоф. |
| Пётр Тон пишет: цитата: | У дебилов ещё есть вопросы? |
| Насколько я помню, с Вами договаривались изначально о "спортивном" поведении на этом форуме. подобные мыcли вслух выпадают из контекста. замечание за хамство.
| |
|
Навигатор
|
| moderator
|
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.07.11 12:26. Заголовок: Пётр Тон пишет: htt..
Пётр Тон пишет: цитата: | http://www.solonin.org/political_ih-nravyi |
| Почитал солонинские импровизации и комментарии гостей. среди прочих заметил провокатора Д.Хмельницкого и целый выводок борцов против "антисемитизма". содержательная часть как солониниады, так и комментов приближается к обмену мнениями между торговыми рядами на Одесском привозе. Приняв еще в молодости позицию, во многом совпадающую с концепцией Суворова-Солонина, я теперь с удовольствием читаю в их работах подтверждение своей позиции и начисто отвергаю другую точку зрения. Правда, часто с удовольствием наблюдаю, насколько смешно и нелепо выглядят люди, отстаивающие "советские исторические факты". Это только один из примкнувших. Пётр Тон - позвольте узнать, а вы то там что делаете?
| |
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 285
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.07.11 13:38. Заголовок: Навигатор пишет:Пётр..
Навигатор пишет: цитата: | Пётр Тон - позвольте узнать, а вы то там что делаете? |
|
До сих пор - ничего «особливого» не делал. Иногда кое-что спрашивал у Марка Семёновича (например, о том, сколько всё же мирных конференций проводилось во Франции после окончания ПМВ - пять или одна), иногда кое-какие заблуждения тамошней публики развеивал (например, о том, что Исаев - антисемит)... Теперь, после Вашего вопроса, видимо, буду рассказывать тамошним обитателям, что здесь, на форуме «Россия в войнах», началась люстрация.
| |
|
Навигатор
|
| moderator
|
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.07.11 13:44. Заголовок: Пётр Тон пишет: До ..
Пётр Тон пишет: цитата: | До сих пор - ничего «особливого» не делал. Иногда кое-что спрашивал у Марка Семёновича |
| Можете кратко охарактеризовать его работы? Пётр Тон пишет: цитата: | заблуждения тамошней публики развеивал (например, о том, что Исаев - антисемит |
| Там в антисемиты записывают за вскользь написанное слово "евреи". вот Голицына уже записали в антисемиты. Кстати, Исаев не может быть антисемитом в принципе Пётр Тон пишет: Это Вы про моё замечание о ваших грубостях? на сайте Солонина за подобное Вас бы сразу забанили, а здесь упрашивают.
| |
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 286
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.07.11 14:01. Заголовок: Навигатор пишет:Это ..
Навигатор пишет: цитата: | Это Вы про моё замечание о ваших грубостях? |
|
Нет, это я про Ваш вопрос, который я процитировал в предыдущем своём сообщении. Навигатор пишет: цитата: | на сайте Солонина за подобное Вас бы сразу забанили, а здесь упрашивают |
|
Модераторы там (вы отличие от...) не засоряют ветки комментариев замечаниями/упрашиваниями, а реально работают - купируют текст, вычищая всплески агрессии и хамства и оставляя в комментарии только содержательный текст. Замечания же рассылают по личным сообщениям. И совсем недавно я там, увы, получил «последнее предупреждение».
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|