Отправлено: 04.08.10 09:26. Заголовок: Концепция Марка Солонина

21.06.10 / Краткий курс от Марка Солонина

цитата:

Для того, чтобы представить концепцию Марка Солонина в современной, удобной и наглядной форме, разработана презентация. Она доступна на отдельной странице сайта - http://www.solonin.org/kurs<\/u><\/a>, её также можно скачать в формате Microsoft Power Point. Презентация содержит более 130 слайдов, включая карты, схемы, фото и различного рода дополняющие материалы... Широкое распространение данной презентации – в виде ссылки или файла – очень даже приветствуется!

http://www.solonin.org/new_kratkiy-kurs-ot-marka-solonina<\/u><\/a>

Для информации: размер файла - 9 Мбайт

 Отправлено: 25.06.11 17:57. Заголовок: Ник. пишет: Его конц..

Ник. пишет:

цитата:

Его концепцию можно выразить кратко. Армия представляла из себя мощную, вооруженную до затылка, хорошо оснащенную организацию, противостоял который более слабый соперник. Однако эта армия потерпела невиданный в истории разгром по причине того, что люди не хотели воевать за тиранскую власть Сталина, бросали оружие и разбегались.

Солонин бы Вас за такое изложение его концепции круто обматерил. Вы ухитрились переврать ее совершенно так же, как ее перевирает Исаев, когда спорит с Солониным.

Солонин пишет во что:

В самой краткой формулировке ответ на вопрос о причине поражения может быть сведен к трем словам: АРМИИ НЕ БЫЛО. В начале советско-германской войны на полях сражений встретились не две армии, а организованные и работающие, как отлаженный часовой механизм, вооруженные силы фашистской Германии с одной стороны, и почти неуправляемая вооруженная толпа — с другой. Результат столкновения армии и толпы не мог быть иным. Даже огромное количество первоклассного вооружения не позволит толпе победить армию. И за свое поражение неорганизованная толпа заплатит потерями, намного превосходящими потери армии противника. Именно это и произошло летом 1941 г.
...
Первым в ряду причин, предопределивших ничтожную боеспособность Красной Армии образца июня 1941 г., следует назвать крайне низкое качество ее командного состава.

 Отправлено: 25.06.11 19:07. Заголовок: Диоген пишет: Солон..

Диоген пишет:

цитата:

Солонин пишет вот что: .... Первым в ряду причин, предопределивших ничтожную боеспособность Красной Армии образца июня 1941 г., следует назвать крайне низкое качество ее командного состава.

Отвечаю, что Солонин понятия не имеет о Теории мото-мех. войны. Я уже давно предлагаю где надо и не надо для начала почитать как эта теория развивалась в 30-х годах. Но вижу, что в целом ее обычно в упор не видят. Поэтому могу привести небольшую цитату из книжки ТАУ:
Скрытый текст

цитата: ГЛАВА XV. Репетиции мото-механизированной войны. ..... Какие же важнейшие изменения по взглядам крупно-капиталистических армий вносит мото-механизированная война в характер операции и боя? 1. Как операции, так и бои ведутся более усиленным темпом в условиях большей маневренности. В наступательной операции мото-механизированные соединения будут делать в среднем 16 км/час и до 160 – 200 км в сутки; с боями эта подвижность в зависимости от обстановки будет падать от 8 – 10 км/час и 80 – 100 км в сутки до нормальной скорости пех. бойца – 2 – 3 км/ч. и 10 – 15 км в сутки. Тылы мото-механизированной армии дают возможность войскам оторваться от конечно-выгрузочных станций на 150 – 200 км. При устройстве промежуточных укрепленных баз отрыв от железной дороги может быть доведен до 300 – 350 км. 2. Вместо прежней формы боя и операции на определенных позициях и фронтах, напоминающих линии, действия мото-механизированных частей и авиации будут протекать в пространственном масштабе, охватывая целые большие районы. Фронтовая операция будет вестись совместно с бомбардировочной авиацией, авиадесантом, самостоятельными броневыми соединениями, конницей и мото- механизированными соединениями на глубину в 300 – 500 км. Небольшая страна или недостаточно глубокий театр таким образом поражается одновременно всеми мощными средствами наступающего. Армейская операция при участии воздушных сил, броневых и мото-механизированных соединений ведется на глубину в 100 – 150 км. Бой корпуса с броневыми и мото-механизированными частям охватит район в глубину 50 – 100 км (при стабильных фронтах – в 25 – 50 км). Бой мото-механизированной дивизии ведется в глубину 15 – 25 км (в стабильных условиях 10 – 15 км). При самостоятельных действиях на флангах и в тылах пр-ка крупные переходы с боями (в 80 – 100 км в сутки) будут делать и более мелкие соединения (бронебригады, мото-механизированные усиленные дивизии и даже полки). 3. В мото-механизированной войне будут в первую очередь искать фланг и тыл пр-ка. Бои и операции по своему характеру будут более скоротечны. Больше будет при движении вперед или назад маневрирования; меньше будет тягучих, малоподвижных фронтальных боев с методическим, медленным продвижением вперед или назад. Удачная атака тыла или угроза коммуникациям часто предрешает крупный скачок вперед или назад. В связи с этим в боевых действиях в прямом смысле этого слова будут участвовать и тылы; они должны думать не только о налаженной системе питания боевых частей, но и о согласованном маневре вместе с боевыми частями. Исключительное значение /184/ при этом приобретает искусное сочетание мощных наступательных ударов с устройством заграждений на флангах и в тылу своего боевого порядка. 4. В оборонительной операции и в оборонительном бою также будут господствовать приемы подвижных действий, рассчитанные на быстрые удары по флангам и тылу наступающего пр-ка как впереди переднего края оборонительной позиции, так и внутри ее. В силу большой подвижности операции и боя оборонительные действия будут иметь место главным образом в труднодоступной местности, где пр-к не будет в состоянии достаточно энергично действовать на тыл и фланги. В открытых районах бои ведутся в условиях большого маневрирования, и здесь обычно не будет иметь места затяжная оборона на позиции. В случае удачи войска отскакивают быстро назад на укрепленные рубежи или на труднодоступную местность, где более выгодно вести оборонительные действия. В оборонительной операции самых широких масштабов будут применяться заграждения. 5. Более крупное значение, чем раньше, будет иметь преследование (оперативное и тактическое) и отступательный бой (или операция). Только решительное и быстрое преследование в условиях поражения всей глубины расположения пр-ка может дать полный эффект, лишая противника возможности ускользнуть из-под удара и произвести контрманевр. В случае неудачи быстрый и умелый выход из боя и сосредоточение в новом направлении могут превратить временное поражение в базу для нового успеха. Приведенная схема не является достаточно полной, поскольку по взглядам англичан и американцев операция и бой ведутся в более подвижных условиях, т. е. "на ходу". Однако на данном примере борьбы на временно стабильном участке фронта лучше всего выявляется "пространственный" характер оперативно-тактических действий. В других условиях характер действий "по району" выявляется не так четко, поскольку нет никаких условных линий фронта, а действия проводятся отдельными малыми и большими группами по всей глубине расположения противника. За последние 3-4 года элементы "глубинной" или "пространственной" тактики и операции в самых различных условиях обстановки широко разрабатываются на учениях и маневрах важнейших империалистических армий и обстоятельно дискуссируются на страницах военной печати. Все это дает возможность в более развернутой форме разобрать важнейшие моменты "пространственной"' мото-механизйрованной войны на ряде конкретных примеров. Учения и маневры империалистических армий показывают, что уже сейчас ведется практическая репетиция настоящей мото-механизйрованной войны. Начальный период войны. Боевые действия начнутся без формального объявления войны. В период напряженных политических отношений, предшествующих войне еще за несколько месяцев до открытия боевых действий, промышленность перейдет на военную ногу с тем, чтобы материально обеспечить большой размах мото-механизйрованной войны. Социал- и прочие фашисты бешено и до конца развернут весь свой арсенал политического обеспечения войны в нужном для империалистов направлении (клевета и выпады против СССР, разжигание национальной вражды, травля компартий, преследование революционных рабочих). Подготовленные уже в мирное время авиация, мощные броневые соединения, мото-механизированные дивизии и крупные конные массы глубоко вторгнутся на территорию пр-ка. Эти части двигаются со скоростью 100 – 150 км в сутки на широком фронте (50 – 60 км на броневую бригаду). Зона их наступления охватит до 100 – 150 км в глубину. Авиация будет громить важные промышленные и административные центры и высаживать авиа-мото-механизированные десанты, поддерживаемые наступающими броневыми соединениями и крупными массами мото-механизированной конницы. На территории пр-ка одновременно развернутся широкие диверсионные и партизанские действия. Внутри своей страны будет происходить мобилизация массовой армии и переброска ее на поддержку мото-механизированной ударной армии временно моторизованных дивизий. ... 1933 г. http://zhistory.org.ua/tau15.htm

Читаешь и перед глазами встает лето 1941 г.
Или 10 сталинских ударов 1944 г.
Или и т.д.
Ибо 2МВ была 2МММВ, а в ней роль играет не только качество командного состава армии, а время.
Т.е. ВОВРЕМЯ подготовленные силы в ТРЕБУЕМОМ районе.
Не успел - никакое качество командного состава не поможет.
И выход окажется один - срочно отступать.

Поэтому Солонин, игнорируя Теорию ММВ, вынужден выдумывать какие-то свои "теории". И гатить их длинными текстами.

 Отправлено: 25.06.11 20:48. Заголовок: Диоген пишет: Вы ух..

Диоген пишет:

цитата:

Вы ухитрились переврать ее совершенно так же, как ее перевирает Исаев, когда спорит с Солониным.

Спасибо за сравнение, но с этим пузатым наполеончиком у нас мало общего
Диоген пишет:

цитата:

В самой краткой формулировке ответ на вопрос о причине поражения может быть сведен к трем словам: АРМИИ НЕ БЫЛО.

Да бросьте, он и причину назвал - воевать не хотели. Уже 6-ть слов.

Диоген пишет:

цитата:

Первым в ряду причин, предопределивших ничтожную боеспособность Красной Армии образца июня 1941 г., следует назвать крайне низкое качество ее командного состава.

А вот это уже фихня.
Впрочем - не проведете ли анализ командного состава вермахта?
Мне отчего-то кажеться, что командиров из военных династий, выпускников германской военной школы там раз, два и обчелся.

 Отправлено: 25.06.11 21:24. Заголовок: Ник. пишет: Да брось..

Ник. пишет:

цитата:

Да бросьте, он и причину назвал - воевать не хотели. Уже 6-ть слов.

Я Вам процитировал слова Солонина. Что цитируете Вы - бог знает.

Ник. пишет:

цитата:

А вот это уже фихня. Впрочем - не проведете ли анализ командного состава вермахта?

Обратитесь к Солонину - это его слова.

Ник. пишет:

цитата:

Мне отчего-то кажеться, что командиров из военных династий, выпускников германской военной школы там раз, два и обчелся.

А до Москвы и Волги красные генералы отступали - так это просто врага в ловушку заманивали, чтобы ударить покрепче.

Ник. пишет:

цитата:

Спасибо за сравнение, но с этим пузатым наполеончиком у нас мало общего

Я ведь недаром написал, что Вы переврали "концепцию" Солонина "совершенно так же, как ее перевирает Исаев". Это значит, что и Ваше вранье, и его совпали слово в слово.

 Отправлено: 25.06.11 23:42. Заголовок: А теперь на пол-тона..

А теперь на пол-тона пониже и свои понты в сумочку.
После потележим.

ПыСы. Для меня Солонин не догма.

 Отправлено: 26.06.11 08:26. Заголовок: Ник. пишет: ПыСы. Дл..

Ник. пишет:

цитата:

ПыСы. Для меня Солонин не догма.

Для меня тоже. Но перевирать слова Солонина для собственного удобства все равно не стОит.

Ник. пишет:

цитата:

А теперь на пол-тона пониже и свои понты в сумочку. После потележим.

О-о-о, у нас в гостях гопник.

 Отправлено: 26.06.11 09:23. Заголовок: Закорецкий пишет: От..

Закорецкий пишет:

цитата:

Отвечаю, что Солонин понятия не имеет о Теории мото-мех. войны.

Как выглядит оборона страны по "Теории мото-мех. войны"?
Какие мероприятия для обороны по "Теории мото-мех. войны" обязательно должны были проводиться, но не проводились?
Вы уверенно заявляете, что по "Теории мото-мех. войны" к обороне не готовились, поэтому легко сможете назовать эти мероприятия.

 Отправлено: 26.06.11 09:50. Заголовок: Диоген пишет: О-о-о..

Диоген пишет:

цитата:

О-о-о, у нас в гостях гопник.

Нет, это просто адекватный ответ одному г-ну (см. свою подпись) на слишком резкий тон, который он себе отчего-то считает возможным позволять.
И к тому же разбрасывает обвинения во вранье.

Такой вопрос - вы по прежнему будете утверждать, что в своих работах Солонин нигде не утверждал, что солдаты РККА не хотели воевать именно за эту власть ?

 Отправлено: 26.06.11 10:09. Заголовок: Диоген пишет: Первы..

Диоген пишет:

цитата:

Первым в ряду причин, предопределивших ничтожную боеспособность Красной Армии образца июня 1941 г., следует назвать крайне низкое качество ее командного состава.

В то то и дело, что на протяжении всей своей книги Солонин подводит читателя к выводу о том, что КА разбежалась из-за антисоветских настроений ее личного состава, а в выводах неожиданно ставит на первое место низкое качество ее командного состава.

 Отправлено: 26.06.11 10:18. Заголовок: Ник. пишет: Нет, это..

Ник. пишет:

цитата:

Нет, это просто адекватный ответ одному г-ну

Понятно.
Приношу Ник.у свои извинения.
Обсуждение с Ник.ом книг Солонина считаю на этом завершенным.

 Отправлено: 26.06.11 10:20. Заголовок: прибалт пишет: В то ..

прибалт пишет:

цитата:

В то то и дело, что на протяжении всей своей книги Солонин подводит читателя к выводу о том, что КА разбежалась из-за антисоветских настроений ее личного состава, а в выводах неожиданно ставит на первое место низкое качество ее командного состава.

Так, может, это не "Солонин подводит читателя", а Вы сами хотите воспринимать его книгу именно так? Поэтому и вывод Солонина для Вас неожиданный?

 Отправлено: 26.06.11 10:20. Заголовок: Диоген пишет: Понят..

Диоген пишет:

цитата:

Понятно.

Это хорошо.
Теперь жду ответа на вопрос.
Вы по прежнему будете утверждать, что в своих работах Солонин нигде не утверждал, что солдаты РККА не хотели воевать именно за эту власть ?

 Отправлено: 26.06.11 11:02. Заголовок: Ник. пишет: Вы по пр..

Ник. пишет:

цитата:

Вы по прежнему будете утверждать, что в своих работах Солонин нигде не утверждал

Вы обижаетесь, когда Вас обвиняют во вранье.
Но вот сейчас я процитировал Вашу очередную фантазию, приписанную мне. А это и есть вранье.
Перестаньте врать.

 Отправлено: 26.06.11 11:16. Заголовок: Диоген пишет: Перес..

Диоген пишет:

цитата:

Перестаньте врать.

Диоген пишет:

цитата:

А это и есть вранье.

Диоген пишет:

цитата:

Это значит, что и Ваше вранье, и его совпали слово в слово.

Понятно, к терапевту.
До свидания.

 Отправлено: 26.06.11 11:51. Заголовок: Диоген пишет: Как в..

Диоген пишет:

цитата:

Как выглядит оборона страны по "Теории мото-мех. войны"? Какие мероприятия для обороны по "Теории мото-мех. войны" обязательно должны были проводиться, но не проводились? Вы уверенно заявляете, что по "Теории мото-мех. войны" к обороне не готовились, поэтому легко сможете назовать эти мероприятия.

1. Вообще-то Теория ММВ рассчитана для наступления.
Если страна наступление не готовит, пример - Финляндия в 1939, то она в первую очередь создает укрепленные районы и создает резервы. Плюс дипломатические акции. И т.д. - подробности по организации обороны можно почитать в книге Любарского
"Некоторые оперативно-тактические выводы из опыта войны в Испании" 1939 г.

2. РККА к 22.06.1941 г. готовила не оборону по Теории ММВ, а именно "внезапный маневр". Цитаты из статей тех лет по этой теме и легкое обсуждение можете почитать на адресе: "Лето 1941 г. в свете Теории ММВ"

3. А насчет мероприятий именно по обороне - можете почитать "Приложение 2 к тезисам генерала Пуркаева о подготовке обороны" и сравнить, делалось ли хоть что-то из этого списка у западных границ СССР к 22.06.1941 г. в тактической глубине от границы. Единственный как бы элемент подготовки обороны - копание каких-то УР на границе. Причем, неспешное. А как немец ударил, так их в основном быстренько покидали.

 Отправлено: 26.06.11 12:07. Заголовок: Кстати, в газете ..

Кстати, в газете "ВПК" появилась Часть III статьи Солонина. В ней уже ничего нет про артиллерию, в ней тема - про нехватку высокооктанового бензина для самолетов.
http://vpk-news.ru/articles/7783

Полоса комментариев на сегодня закончилась таким сообщением:

цитата:

Лео, 02:18, 26 июня 2011 Зачем вдаваться в тонкости военного искусства? Итак понятно, что во всем виноваты сионисты-гитлеровцы, пархатые большевистские казаки и красно-коричневые либерасты. ffke653 уже блестяще доказал, что Гитлера к власти привели сионистские банкиры. Главной целью этих масонских манипуляций было окончательное уничтожение русского алфавита и церкви, которую Гитлер называл иудейской выдумкой (для отвода глаз). Пархатые большевистские казаки в лице Розенбаума и прочих бронштейнов действовали с другой стороны фронта. Они расположили склады оружия и горючего в виде звезды Давида. О чем шпион экстрасенс Мессинг передал информацию прямо Гитлеру через астральную субстанцию. Дальше уже было дело техники.

Вообще-та-а-а-а теоретически возможен и такой "поворот" в вариантах объяснения: потому в РККА было много замполитов/комиссаров, чтобы они определенным образом подобранными цитатами (словами) производили бесконтактное воздействие на психику массы податливых советских военнослужащих с тем, чтобы в нужный момент приказать им установку прекратить сопротивляться.

А что? Вполне!

 Отправлено: 26.06.11 13:17. Заголовок: Закорецкий пишет: по..

Закорецкий пишет:

цитата:

подробности по организации обороны можно почитать в книге Любарского "Некоторые оперативно-тактические выводы из опыта войны в Испании" 1939 г.

Опять та же самая принципиальная ошибка.

Закорецкий пишет:

цитата:

2. РККА к 22.06.1941 г. готовила не оборону по Теории ММВ, а именно "внезапный маневр".

Из каких документов военного планирования это следует?

Закорецкий пишет:

цитата:

насчет мероприятий именно по обороне - можете почитать "Приложение 2 к тезисам генерала Пуркаева о подготовке обороны" и сравнить, делалось ли хоть что-то из этого списка у западных границ СССР к 22.06.1941 г. в тактической глубине от границы

Да, на тех участках, где наступать не собирались - делалось.

А своими словами изложить подготовку страны к нападению и подготовку страны к обороне согласно Теории ММВ Закорецкий может?
Именно "своими словами", потому что есть уже прецеденты - когда на Милитере некоего Сталкера, утверждавшего, что сейчас нельзя изучать историю ВМВ, не изучая теорию В.Суворова, попросили сформулировать "теорию В.Суворова", он заявил: читайте его книги, в них всё сказано".
Так вот ответ "читайте книги по Теории ММВ, в них всё сказано", не катит. Требуется именно изложение Теории ММВ, как ее понимает Закорецкий.

 Отправлено: 26.06.11 13:43. Заголовок: Ник. пишет: Понятно,..

Ник. пишет:

цитата:

Понятно, к терапевту.

Я понимаю - неприятно г-ону Ник.у, когда его поймали на вранье.
Так врать не надо, тогда и ловить не будут.

 Отправлено: 26.06.11 14:03. Заголовок: Диоген пишет: Опять..

Диоген пишет:

цитата:

Опять та же самая принципиальная ошибка.

Какая "та же"?
Огласите весь список.

Диоген пишет:

цитата:

>2. РККА к 22.06.1941 г. готовила не оборону по Теории ММВ, а именно "внезапный маневр". Из каких документов военного планирования это следует?

Дык из разных.
Вам начинать рассказывать с начала?
А с какого?
С 7 ноября 1917 г.?

Диоген пишет:

цитата:

>насчет мероприятий именно по обороне .... Да, на тех участках, где наступать не собирались - делалось.

А-а-а!!!!
Так таки собирались НАСТУПАТЬ?
Не по теории ММВ?
А по какой?
Как "на грудь ляжет"?
Это как?
Подробности нельзя?

Диоген пишет:

цитата:

А своими словами изложить подготовку страны к нападению и подготовку страны к обороне согласно Теории ММВ Закорецкий может?

Э-э-э..... Ой, у меня молоко убежало.
Так что как-нить в другой раз уж.

 Отправлено: 26.06.11 16:36. Заголовок: Диоген пишет: Я пон..

Диоген пишет:

цитата:

Я понимаю - неприятно г-ону Ник.у, когда его поймали на вранье.

А вот за г-она в реале можно и в е-ло схлопотать.
А ловить советую лобковыых вшей у себя на 5-й точке.

 Отправлено: 26.06.11 17:27. Заголовок: Закорецкий пишет: Ка..

Закорецкий пишет:

цитата:

Какая "та же"? Огласите весь список.

Списка нет. Есть одна ошибка, но принципиальная. Человеку с военным образованием за нее должно быть стыдно.

Закорецкий пишет:

цитата:

Дык из разных. Вам начинать рассказывать с начала? А с какого? С 7 ноября 1917 г.?

Мне начать с тех документов, из которых видно, что в 1941-м готовились воевать по Теории ММВ. Строить из себя шута при этом Закорецкому не надо.

Закорецкий пишет:

цитата:

Так таки собирались НАСТУПАТЬ?

Собирались.

Закорецкий пишет:

цитата:

Не по теории ММВ? А по какой? Как "на грудь ляжет"? Это как? Подробности нельзя?

Когда Закорецкий изложит "Теорию ММВ" своими словами, тогда и поймем, как собирались наступать - "по теории", или "против теории". Строить из себя шута при этом Закорецкому не надо.

Закорецкий пишет:

цитата:

Э-э-э..... Ой, у меня молоко убежало. Так что как-нить в другой раз уж.

Понятно. Побежал на родной манеж. Как предложили изложить суть теории, так сразу оказалось, что и слова нужные Закорецкий подобрать не может, да и теории никакой нет.

 Отправлено: 26.06.11 17:46. Заголовок: Диоген пишет: Так, ..

Диоген пишет:

цитата:

Так, может, это не "Солонин подводит читателя", а Вы сами хотите воспринимать его книгу именно так? Поэтому и вывод Солонина для Вас неожиданный?

Так это вопрос не ко мне, а к Солонину. Как он меня подвел к выводу о главной причине поражения КА, так я ее и озвучиваю.

 Отправлено: 26.06.11 20:35. Заголовок: прибалт пишет: Так э..

прибалт пишет:

цитата:

Так это вопрос не ко мне, а к Солонину.

Это вопрос к Вам. Это ведь Вы книгу читали, Вы сделали вывод: главную причину поражения КА Солонин в нежелании советских людей воевать за сталинский режим. А Солонин делает совсем другой вывод: КА была не армией, а толпой вооруженных людей, управляемой неграмотными командирами.
Если автор из написанного делает один вывод, а читатель - совершенно противоположный, то претензии у читателя должны быть не к автору, а к самому себе.

Претензии к автору могут быть только в одном случае: если он наврал в цифрах, датах, силах и т.д.
Солонин где-то наврал? Если наврал - указывайте и разоблачайте вруна.

PS. Насколько я помню, Вы на каком-то форуме писали, что кроме двух первых глав самой первой книги Солонина "Бочка и обручи" ничего у него не читали. Это так, я не перепутал?

 Отправлено: 26.06.11 20:43. Заголовок: Диоген пишет: Это т..

Диоген пишет:

цитата:

Это так, я не перепутал?

Это Вы меня с кем то перепутали. Я прочитал первые три книги Солонина. По первой я высказался, если автор написал одно, а вывод у него другой, то я здесь не причем. Остальные две книги у него явно слабее, он полез в мобилизацию и штаты абсолютно в них не разобравшись.

 Отправлено: 26.06.11 20:48. Заголовок: прибалт пишет: По пе..

прибалт пишет:

цитата:

По первой я высказался, если автор написал одно, а вывод у него другой, то я здесь не причем.

Если автор сделал один вывод, а Вы - прямо противоположный, то автор здесь совершенно не при чем.
И вот это будет правильно.

Возьмем, к примеру, планы стратегической обороны СССР от германской агрессии.
Авторы этих планов разрабатывали оборону.
Но пришел один мчудак по фамилии Закорецкий и увидел в них не план обороны страны, а план захвата Европы.
Вот кто тут виноват - авторы планов, или тупой читатель?

 Отправлено: 26.06.11 20:58. Заголовок: Диоген пишет: Возьм..

Диоген пишет:

цитата:

Возьмем, к примеру, планы стратегической обороны СССР от германской агрессии. Авторы этих планов разрабатывали оборону.

Я таких планов не знаю и их авторов то же. Вы кого и что имеете ввиду?
Диоген пишет:

цитата:

И вот это будет правильно.

У меня другая точка зрения. Личных симпатий и антипатий у меня к Солонину нет, как я его понял так и пишу.
Диоген пишет:

цитата:

Но пришел один мчудак по фамилии Закорецкий и увидел в них не план обороны страны, а план захвата Европы.

И про планы захвата Европы я не чего не слышал.

 Отправлено: 26.06.11 21:01. Заголовок: прибалт пишет: Я так..

прибалт пишет:

цитата:

Я таких планов не знаю и их авторов то же. Вы кого и что имеете ввиду?

Здрасьте... Мы знаем об этих планах из записок нач. ГШ мудрому ленинскому политбюро и лично гениальному товарищу Сталину. Октябрь, март, май... Или Вы считаете эти планы планами захвата Европы?

 Отправлено: 26.06.11 21:06. Заголовок: Диоген пишет: Или В..

Диоген пишет:

цитата:

Или Вы считаете эти планы планами захвата Европы?

Я считаю их замыслом вероятной войны с Германией. Они никак не относятся не к обороне, не к наступлению. Советское командование предполагало, что измотав противника в оборонительных боях и сосредоточив и развернув основные группировки войск перейти в наступление. Здесь и оборона и наступление. А дальше уже как сложится.

 Отправлено: 26.06.11 22:06. Заголовок: прибалт пишет: Я сч..

прибалт пишет:

цитата:

Я считаю их замыслом вероятной войны с Германией. Они никак не относятся не к обороне, не к наступлению.

К мантрам они относятся. К мантрам.

прибалт пишет:

цитата:

Советское командование предполагало, что измотав противника в оборонительных боях

А нельзя поподробнее?
Как можно провести какие-либо бои без определенной подготовки?
Хотя бы вовремя выдать достаточно боеприпасов. Чтобы патроны к ТТ не делили по-штучно.
Об этом в тех "оборонительных" планах хоть что-то написано?

И вообще - а те планы хоть было приказано выполнять?
Или они так и лежали на полках в папочках?
Где приказ: "ПРИСТУПИТЬ !" ???
Был? Какого числа?

 Отправлено: 27.06.11 04:31. Заголовок: прибалт пишет: Они н..

прибалт пишет:

цитата:

Они никак не относятся не к обороне, не к наступлению. Советское командование предполагало, что измотав противника в оборонительных боях и сосредоточив и развернув основные группировки войск перейти в наступление.

Оп-па! А как Вы собираетесь "измотать противника в оборонительных боях", если противник на Вас не нападает? Ась?
Вот Вы и признали, что эти планы - самые что ни на есть оборонительные.

Закорецкий, коверного из себя можно уже не изображать. Все уже давно знают, с кем имеют дело.

 Отправлено: 27.06.11 06:53. Заголовок: Диоген пишет: Все у..

Диоген пишет:

цитата:

Все уже давно знают, с кем имеют дело.

"Все" - это кто?
Один "Диоген"?

 Отправлено: 27.06.11 07:44. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Все" - это кто? Один "Диоген"?

Добавьте сюда Админа, который давно Вас за шута горохового держит - это будет вполне представительная выборка.

 Отправлено: 27.06.11 10:10. Заголовок: Ник. пишет: Однако ..

Ник. пишет:

цитата:

Однако эта армия потерпела невиданный в истории разгром по причине того, что люди не хотели воевать за тиранскую власть Сталина, бросали оружие и разбегались.

Разбегались мобилизованные граждане, до того практически не служившие в армии. На 1 или 10 июля 1941 г из состава Южного форонта в несколько сот тысяч челове числилось пропавшими без вести порядка 700 человек из состава 18-й армии. Т.е. армия представляла такую силу, что 700 человек сбежав(и это натжка, потому как не все 700 сбежали) развалили монолитную силу 500 тыс. бойцов.
А раз это мобилизованные, то значит армия не была вооружена до затылка; раз потребовалась мобилизация, не была мощной организованной монолитной силой. В общем зачитывайтесь второсортным ... по самое не хочу.

 Отправлено: 27.06.11 10:13. Заголовок: Ник. пишет: Марку С..

Ник. пишет:

цитата:

Марку Семенычу при его остром уме следовало бы предположить такой вариант, что собрав воедино и вооружив до зубов миллионы принципиальнейших своих противников, большевики неотвратимо получили бы вооруженное восстание задолго до удара немцев. Никакой политрук с ТТ в руках это предотвратить не смог бы.

И после этого считаете его книжки достойными прочтения.

 Отправлено: 27.06.11 10:16. Заголовок: Ник. пишет: Бардак,..

Ник. пишет:

цитата:

Бардак, хаос + "да нахрен всё это нам нужно".

Так было всегда - при царе, при демократии, при Сталине. Что здесь такого, что следует непременно выделить и озвучить о СССР?

 Отправлено: 27.06.11 11:19. Заголовок: Ув. Диоген У меня к..

Ув. Диоген У меня к Вам то же вопрос, если позволите...
Итак, неуправляемая масса ничему не наученных, но вооруженных современным оружием и возглавляемая почти ничего не знающими отцами-командирами и расстрельщиками-комиссарами толпа народа, "добежав" до Москвы, вдруг...встала и малость "настучала" зарвавшемуся противнику...
Как? Обучились все всему и разом? Солонин дает ответ на этот вопрос?

 Отправлено: 27.06.11 13:06. Заголовок: А. Волков пишет: Сол..

А. Волков пишет:

цитата:

Солонин дает ответ на этот вопрос?

Солонин свой ответ на это дает. В своих книгах.
Если Вы хотите подискутировать о степени правдоподобности "концепции" Солонина, то Вам следует это делать с ним, а не со мной.
Если Вы хотите обсудить со мной книги Солонина, то для этого Вам надо их сначала прочитать. А тогда и на заданный Вами вопрос Вы ответ найдете самостоятельно, без моей помощи.
Так чего Вы все-таки хотите?

 Отправлено: 27.06.11 13:46. Заголовок: Я? Ничего, спасибо, ..

Я? Ничего, спасибо, все есть.

 Отправлено: 27.06.11 14:19. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Все" - это кто? Один "Диоген"?

Поверьте на слово, Диоген далеко не одинок........

 Отправлено: 27.06.11 14:26. Заголовок: А. Волков пишет: Я? ..

А. Волков пишет:

цитата:

Я? Ничего, спасибо, все есть

Вот и чудненько.