Автор | Сообщение |
Навигатор
|
| moderator
|
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)
Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.
|
|
|
Ответов - 138
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3385
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.12.10 12:56. Заголовок: прибалт пишет: За П..
прибалт пишет: Не велите казнить - даже не знаю кто это. Его расстреляли?
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 742
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 31.12.10 13:00. Заголовок: Ктырь пишет: Его ра..
Ктырь пишет: Осудили на 10 лет. В октябре 42 досрочно осовбодили. Снова командовал корпусом, генерал-лейтенант. А вот генерал-майора Гловацкого расстреляли.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3386
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.12.10 13:05. Заголовок: Комкор 41, всё ясно...
Комкор 41, всё ясно. Кстати фальсификатор Владислав Гончаров вам известен? Тоже работает по Прибалтике 1941 - к примеру написал статью "Почему Северо-Западный фронт не смог удержать оборону по Западной Двине и линии старой границы?"
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 743
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 31.12.10 13:09. Заголовок: Ктырь пишет: Кстати..
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3387
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.12.10 13:30. Заголовок: Неплохо. 35 тысяч со..
Неплохо. 35 тысяч советских солдат с 58 танками (это в армии имеющей просто подавляющее 4-5-кратное превосходство в БТТ над немцами) против 320 тысяч немцев с 600 танками. Хорошо бы было оценивать операции с точки зрения упущенных возможностей. Прибалтика такое место что одна танковая дивизия способна изгадить всю малину танковой группе. Напрочь. А вместо этого просранные не за понюх мосты, бессмысленные атаки и.т.д. Впрочем это везде тогда было. Ладно это всё лирика. Вы там с охранными дивизиями разобрались? Кстати а где влад бродит? Всё больше не пишет на форумах?
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 466
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.12.10 13:39. Заголовок: Ктырь пишет: Впроче..
Ктырь пишет: цитата: | Впрочем речь шла лишь о том, что на фоне маршала Егорова он (Колька Ватутин) вша как командир. |
| Есть один нюанс - Егоров А.И. ПМВ закончил комполка, граданская немного другое. В войне уровня второй мировой соединениями и объединениями не командовал, а Ватутин Н.Ф. командывал и погиб на войне. Попросил бы поуважительнее.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 744
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 31.12.10 13:43. Заголовок: Ктырь пишет: Неплох..
Ктырь пишет: цитата: | Неплохо. 35 тысяч советских солдат с 58 танками (это в армии имеющей просто подавляющее 4-5-кратное превосходство в БТТ над немцами) против 320 тысяч немцев с 600 танками. |
| Это где такое сотношение? Ктырь пишет: цитата: | Вы там с охранными дивизиями разобрались? |
| В каком смысле? Ктырь пишет: цитата: | Кстати а где влад бродит? Всё больше не пишет на форумах? |
| По слухам он теперь переводит исторические книги. Я ему писал письмо, но он не ответил.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3388
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.12.10 14:11. Заголовок: прибалт пишет: Это ..
прибалт пишет: цитата: | Это где такое сотношение? |
| Какое именно? 35 тысяч с 58 танками против 320 тысяч с 600 это ваш баланс после приграничного сражения (всего в округе на 22 июня 375 тысяч л\с и 1500 танков). А превосходство в 4-5 раз в БТТ это соотношение между наличным парком БТТ у немцев на 22 июня и нашим наличным. Грубо 4 тысячи против 20 тысяч. Непосредственно в атакованных округах превосходство раза в два, два с половиной (представляю себе атаку "спящих" в Багратионе немцев имеющих в 2 раза больше БТТ чем мы ). К примеру ПРибВо имел 1500 машин, а ГА Север даже с учётом временной подмоги из ГА Центр - 1200. Позже стало ещё меньше. В целом чтобы остановить противника (хотя бы заставить его утонуть в крови - в межозёрных узостях, дефиле и.т.д) сил было более чем достаточно. Это совсем не те крохи что имели немцы летом 1944. Особенно если учесть что у них там за техника. 4ТГР была вооружена хуже всех. И мало по числу да и техника сплошные реликты (процентов 40% группы двухи и 35-е). Ну там то два полка в них, то один, то танковая рота добавилась то ещё что-нибудь. цитата: | По слухам он теперь переводит исторические книги. Я ему писал письмо, но он не ответил. |
| Странно. Пусть хоть рецепты переводит, но мог бы и объяснить что да как. Впрочем дело хозяйское.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 747
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 31.12.10 14:25. Заголовок: Ктырь пишет: Ну там..
Ктырь пишет: цитата: | Ну там то два полка в них, то один, то танковая рота добавилась то ещё что-нибудь. |
| В охр. дивизии один пех. полк и один арт. дивизион, плюс куча охранных батальонов. Ктырь пишет: цитата: | это ваш баланс после приграничного сражения |
| Понятно. Причем 16 и 18 армии отстали и немцы проломили Островский УР только силами 4 ТГр. Я считаю, что ее можно было остановить если бы 163-ю мд оставили в Острове и не держали 3-ю тд за Псковом. Можно было просто наконец мосты взорвать через реку Великая. В общем шанс был, но Ватутин его не использовал.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3389
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.12.10 14:30. Заголовок: прибалт пишет: В ох..
прибалт пишет: цитата: | В охр. дивизии один пех. полк и один арт. дивизион, плюс куча охранных батальонов. |
| Это верно. А то там кто-то в неё два полка записал и танковую роту. Малясь периоды попутал и ситуацию. цитата: | Понятно. Причем 16 и 18 армии отстали и немцы проломили Островский УР только силами 4 ТГр. Я считаю, что ее можно было остановить если бы 163-ю мд оставили в Острове и не держали 3-ю тд за Псковом. Можно было просто наконец мосты взорвать через реку Великая. В общем шанс был, но Ватутин его не использовал. |
| Во о чём и речь. Если где-то в шверпунктах (узости, мосты, дефиле и.т.д.) устроить им тёплые встречи, то резкий стопор наступления, скачок потерь (и что важно ценной БТТ выпуск которой в Рейхе крайне мал) и как следствие выигрыш времени для организации обороны (либо её усиления если фронт не развалиться). Прибалтика это же рай для обороны. Не Украина нефига. А у нас что делали? Чего только Луга стоит. ИМХО район Острова вполне мог стать при ином управлении не мелким эпизодом, а серьёзнейшей проблемой для 4ТГР и группы армий в целом. Считаю у вас вполне здравая оценка ситуации. Особых натягиваний пока не вижу.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 748
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 31.12.10 14:33. Заголовок: Ктырь пишет: резкий..
Ктырь пишет: цитата: | резкий стопор наступления, резкий скачок потерь и как следствие выигрыш времени для организации обороны |
| Что и предлагал Кузнецов. Однако его сняли и все пошло наперекосяк. И до сих пор цитируют приказ Жукова о том, что он не так понял приказ Ставки.
|
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3391
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.12.10 14:37. Заголовок: прибалт пишет: Что ..
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 239
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.12.10 15:02. Заголовок: прибалт пишет: Очен..
прибалт пишет: Посмотрел 1-ю страницу. Занятно было почитать длинные перечисления разных частей и соединений у немцев и у РККА. А потом наткнулся на фразы: прибалт пишет: цитата: | Войска 27-й армии не имели для наступления ни достаточных сил, ни боеприпасов, ни горючего. |
|
прибалт пишет: цитата: | отсутствии руководства со стороны штаба 8-й армии. Также было сообщено об отсутствии горючего, боеприпасов и какого бы то ни было руководства со стороны тыла армии. |
|
Что означает "воздействовать на противника" в мото-мех войне? В первую очередь - огнем из стволов всех калибров. Но кроме "стволов" для этого требуется "чем стрелять". Если нечем - какая разница, сколько имелось тех и тех? В этих условиях вариантов остается два: 1) Сидеть и ждать, пока придет противник и возьмет тебя в плен. 2) Отступать. А можно еще и застрелиться (если найдутся патроны).
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1678
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.12.10 15:24. Заголовок: Ктырь пишет: И да Ж..
Ктырь пишет: цитата: | И да Жорик Жуков для меня Жорик, а Колька Ватутин - Колёк. |
| Правила форума для всех писаны. Искажения имён исторических персонажей неприемлимы.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 749
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 31.12.10 15:30. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..
Закорецкий пишет: цитата: | Что означает "воздействовать на противника" в мото-мех войне? В первую очередь - огнем из стволов всех калибров. Но кроме "стволов" для этого требуется "чем стрелять". Если нечем - какая разница, сколько имелось тех и тех? |
| К чему Вы это все написали?
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 260
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.01.11 00:53. Заголовок: прибалт пишет: К че..
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 755
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 02.01.11 01:59. Заголовок: Закорецкий Так я и ..
Закорецкий Так я и пишу о том, что не было боеприпасов. Поэтому мне и не понятна Ваша ремарка. Или лишь бы свиснуть?
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 262
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.01.11 10:05. Заголовок: прибалт пишет: Так ..
прибалт пишет: цитата: | Так я и пишу о том, что не было боеприпасов. |
|
Да? Я это увидел в паре предложений в МАССЕ текста с перечислением сколько каких стволов и частей было в сравнении с таким же у немцев. А нафиг тогда всё это сравнивать? Ладно, понял....
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3417
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.01.11 22:55. Заголовок: RVK пишет: Есть оди..
Не заметил. RVK пишет: цитата: | Есть один нюанс - Егоров А.И. ПМВ закончил комполка, |
| Я написал кем он закончил ПМВ. Нет? цитата: | граданская немного другое. |
| Вообще не в счёт? цитата: | В войне уровня второй мировой соединениями и объединениями не командовал, а Ватутин Н.Ф. командывал и погиб на войне. Попросил бы поуважительнее. |
| Это была тонкая издёвка над убитым сталинскими палачами Егоровым? Не очень солидно получилось. Он никак не мог покомандовать в "войне уровня второй мировой", поскольку к тому времени (к 22 июня) уже больше 2 лет был трупом. На момент убийства - Егоров крыл как бык (нет скорее как стадо быков) овцу "командиров" аля Ватутин. Вот об этом речь шла. Уважения же к нему лично (и массе других вояк) нет по другим причинам - никак не связанным с Егоровым. У нас там много кто воевал, и в любой нормальной армии, любом государстве (кроме нашей само собой) уважение к любому из них дело личное. Не более того. Озвучивать личное мнение никто ещё не запрещал. Я вот считаю скажем Куропаткина позорнейшей страницей русской армии. Ватутина и ещё могучую кучку бронелобых "командиров" РККА я что не могу считать позором? Могу и считаю. Вот Алёша Исаев считает что у нас никто не воевал за последние 20 лет (а офицер российской "навоевавшей" армии это вообще само по себе позор, прапорщик видимо просто преступник). Может он так считать? Может. Его право.
|
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.01.11 23:52. Заголовок: Охранные дивизии -каждая болеее 10 тыс.обученных бойцов
285 охр.див. 322 гренад.полк,113 охранный полк и 1-й батальон 9-го полицейского полка,плюс артдивизион (12-105 мм гаубиц из 207 артполка) и рота пехотных орудий только в гренадерском полку,зато отдельный кав.эскадрон и отдельная же рота велосипедистов и еще транспортная автомобильная колонна. 207 охр.див. 374 гренад.полк,94-й охранный полк и 2-й батальон 9-го полицейского полка,плюс артдивизион (12-105 мм гаубиц из 207 артполка) и рота пехотных орудий только в гренадерском полку,зато отдельный кав.эскадрон и отдельная же рота велосипедистов и еще транспортная автомобильная колонна и взвод бА(3 штуки. ) а вскорости к осени и танковая рота появилась из трофейных танков нр.207 281 охр.див. 368 гренад.полк,107 охранный полк и 3 -й батальон 9-го полицейского полка,плюс артдивизион (12-105 мм гаубиц из 207 артполка) и рота пехотных орудий только в гренадерском полку,отдельный кав.эскадрон и отдельная же рота велосипедистов и еще транспортная автомобильная колонна. С уважением к Вашему мнению.
|
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.01.11 00:03. Заголовок: Я вот считаю скажем Куропаткина ....
"Я вот считаю скажем Куропаткина позорнейшей страницей русской армии." Хороший боевой офицер и генерал в двух последующих войнах,ну конечно с вашей точки зрения поскольку человек верующий - значит "позор" ... Куда ему до победоносной армии и ее генералов штурмовавшей город Г. При коем новогоднем штурме людей потеряли поболее чем за десять лет "за речкой" .... Поскольку я тоже не православный,понимаю ваше осуждение. С уважением к Вашему мнению.
|
|
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.01.11 00:21. Заголовок: Я вот считаю скажем Куропаткина
Православный. Из дворян Псковской губернии. Отец Николай Емельянович с 16 лет в армии: военный топограф, в отставку вышел капитаном. Женат, 1 сын (на 1.07.1908 г.) Участвовал в кампании 1867-68 гг. (против бухарцев, участвуя при штурме Самаркандских высот, в бою на Зерабулакских высотах, во вторичном взятии Самарканда и проч.), в кампании 1874 г. (находясь в Алжире, принял участие в экспедиции французских войск в Большую Сахару, ранен), кампании 1876 г. (ранен пулей в ногу), русско-турецкой войне 1877-78 гг. (31.08.1877 г. под Плевной, участвуя лично в штурме Скобелевских редутов, получил сильную контузию при взрыве зарядного ящика и «уцелел только чудом», как выражено в донесении главнокомандующего; многие считали его убитым, а в № 220 «Московские Ведомости» за 1877 г. помещен его некролог, в 1877 г. при переходе через Балканы перед шейновским боем у Иметли получил сквозную рану в плечо), среднеазиатских походах 1880-81 гг., русско-японской войне 1904-05 гг. в Первую Мировую войну командовоал 5-й армией и Северным фронтом. В 1879 г. причислен ко 2-му классу о раненных. А когда Северным фронтом командовал,то с офицерами латышских батальонов в Торнберге встречался и даже фотографировался ... Потом он еще в 1916 году губернатором Туркестана был и пресек истребление восставшими Семиреченских казачьих сел очень знаете жестоко ... Обездоленные повстанцы даже бежать вынуждены были Китай ... С уважением к Вашему мнению.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 773
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 04.01.11 00:39. Заголовок: Pav.Riga пишет: 322..
Pav.Riga пишет: Осталось сообщить когда пехотные полки стали гренадерскими и на какое время перечислены эти части в составе охранных дивизий.
|
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.01.11 01:40. Заголовок: 207. und 281 Sicherungs-Division
Die Geschichte der 207. und 281. Sicherungs-Division mit ihren Zwischengliederungen 1939 - 1945 Mueller/Guttmann, Selbstverlag, 1958, 283 p. Ежели верить этому то в феврале 1941 года эти полки и стали основой в охранные дивизии и тогда же в феврале и 207 артполк подивизионно поделили.Полицейские полки в марте перешли в охранные дивизии, а 9-й полицейский полк по батальонам в мае поделили и придали им людей с опытом работы и знанием языков,они то и стали создавать батальоны полиции порядка летом 1941 уже во время "Барбароссы".... И вообще немецкие полицейские криминальной полиции к примеру Риги сразу составили при себе команду рабочую и в ней несколько десятков еврейских юношей дожили до октября 1944 года и спаслись от эксцесов, благополучно присоединившись к Красной армии. И к эксцесам полицейские отношения не имели... А в этих пехотных полках в солдатских книжках писали вроде "гренадер" ,"фузилер" и полицейские некоторые были "вахмистер" ... ( но вот в какое время ? тут я не знаю...) Видимо правильнее "пехотные полки"... С уважением к Вашему мнению.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3419
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.01.11 03:37. Заголовок: Pav.Riga пишет: Хор..
Pav.Riga пишет: цитата: | Хороший боевой офицер и генерал в двух последующих войнах,ну конечно с вашей точки зрения поскольку человек верующий - значит "позор" ... |
| Это ещё кто у нас тут появился? При чём тут православный Куропаткин или буддист?!! Что за ересь? Главное что он идиот и страшный позор русской армии начала XX века (не он один конечно - Ватутиных там хватало с избытком) - вот это главное, а вероисповедание его мне по барабану (хотя я тоже типа православный). Поразительно что этому прости Господи полудурку даже после РЯВ доверяли что-то крупнее свинофермы. Ну чем не Ватутин? цитата: | Куда ему до победоносной армии и ее генералов штурмовавшей город Г. При коем новогоднем штурме людей потеряли поболее чем за десять лет "за речкой" .... |
| Каких конкретно генералов вы имеете ввиду? В скорости к осени! Вот это мощно. А то что сначала нужно до осени довоевать и плюс главное - захватить технику для создания эксклюзивной танковой роты из трофеев можно промолчать. С уважением к своему личному мнению.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 774
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 04.01.11 09:52. Заголовок: Pav.Riga пишет: Die..
Pav.Riga пишет: цитата: | Die Geschichte der 207. und 281. Sicherungs-Division mit ihren Zwischengliederungen 1939 - 1945 Mueller/Guttmann, Selbstverlag, 1958, 283 p. |
| У Вас есть эта книга? А то я заказал, но до сих пор не пришла.
|
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.01.11 22:28. Заголовок: 1. Господин (? хотя..
1. Господин (? хотя может величается и иначе ) Ктырь - "тоже типа православный c уважением к своему личному мнению. " Явно вызывающая изумление личность, дискусию с которой вести ... просто невозможно,разве цититровать. 2.Этого гешихта к сожалению я не имею. С уважением к Вашему мнению.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1691
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.01.11 22:44. Заголовок: Pav.Riga пишет: ну ..
Pav.Riga пишет: цитата: | ну конечно с вашей точки зрения поскольку человек верующий - значит "позор" ... |
| Нет. Это Вы сами придумали на ходу. Ктырь такого не писал. Элементарная форумная ошибка. Придумываете собеседнику "ошибочное мнение" и начинаете его осуждать. Pav.Riga пишет: цитата: | Поскольку я тоже не православный,понимаю ваше осуждение. |
| Вообще дурацкое замечание. Ктырь пишет: цитата: | Главное что он идиот и страшный позор русской армии начала XX века |
| Он не был конечно "идиотом и полудурком". Он был просто не на своём месте. Что в России, к сожалению происходило во все времена. Увы. Куропаткин не Скобелев. Ктырь пишет: цитата: | прости Господи полудурку даже после РЯВ доверяли что-то крупнее свинофермы. |
| Ты знаешь...мне кажется, что он был на своём месте в виде главы военного ведомства (военный чиновник), но не "практикующего полководца". В чем то похожий на Павлова случай. Отличный командир полка, хороший командир дивизии и слабый командарм. Такое бывает. Ошибка селекции кадров царских времен. Ктырь пишет: Я тоже не понял какой из них. Pav.Riga пишет: цитата: | Явно вызывающая изумление личность, дискусию с которой вести ... просто невозможно,разве цититровать. |
| Пока что косячите только Вы.
|
|
|
СМ1
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.01.11 23:13. Заголовок: Ктырь пишет: А ника..
|
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.01.11 00:47. Заголовок: Послезнание и история .
1. Я могу понять осуждение с позиций ПОСЛЕЗНАНИЯ. Но бранить генерала Куропаткина применяя термины "он идиот и страшный позор русской армии начала XX века" это переход определенных границ принятых к примеру англо-саксами - "о мертвых либо хорошо, либо ничего ". Такая брань (а не разбор ошибок к примеру )унижает не покойного а именно автора брани. (И мне кажется лояльные подданные "Российской империи" такой терминологии не применяли, разве - РРРеволюционеры...) 2. *"Поскольку я тоже не православный,понимаю ваше осуждение/Куропаткина/." *"Вообще дурацкое замечание". Извините , что выразил намек на религиозность генерала Куропаткина,осуждаемую определенной антимонархической публикой слишком сложно . Просто предпологал на историческом форуме этот намек будет понят правильно, а не станет поводом для брани . Но это ваш свободный выбор соблюдать правила приличия или нет. С уважением к Вашему мнению.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3423
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.01.11 11:53. Заголовок: Админ пишет: Он не ..
Админ пишет: цитата: | Он не был конечно "идиотом и полудурком". Он был просто не на своём месте. Что в России, к сожалению происходило во все времена. Увы. Куропаткин не Скобелев. |
| Да я слишком сурово его оцениваю. Конечно не на своём месте - на этом месте он и являлся "полудурком", хотя претензии надо предъявлять тем кто его (и не только - различных лизажопных стариканов с прогнившим ещё в прошлом веке мозгами и прочих Михал Михалычей в РИА ой как хватало) так усердно трамбовал на столь ответственные посты. цитата: | Ты знаешь...мне кажется, что он был на своём месте в виде главы военного ведомства (военный чиновник), но не "практикующего полководца". В чем то похожий на Павлова случай. Отличный командир полка, хороший командир дивизии и слабый командарм. |
| Да примерно так. Если без правдорубства говорить. Это же касается в полной мере командиров РККА. Некоторые из них дров наломали ещё похлеще Куропаткина и Ко. цитата: | Такое бывает. Ошибка селекции кадров царских времен. |
| Один раз ошибка селекции (страшная ошибка), а два раза что? Система. Pav.Riga пишет цитата: | Я могу понять осуждение с позиций ПОСЛЕЗНАНИЯ. Но бранить генерала Куропаткина применяя термины "он идиот и страшный позор русской армии начала XX века" это переход определенных границ принятых к примеру англо-саксами - "о мертвых либо хорошо, либо ничего ". |
| Да, я так говорю и пишу. Казнить прикажете? цитата: | Такая брань (а не разбор ошибок к примеру )унижает не покойного а именно автора брани. |
| Я не пытаюсь унизить покойного (это нереально), лишь высказался на тему его присутствия в высших армейских структурах РИА. Высказался именно потому, что этот позор (и все остальные) он позор всех нас - тех кто разделяет историю России с собой лично. Было бы по барабану вообще бы не писал ни о чём и ни о ком.
|
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1693
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.01.11 17:28. Заголовок: Pav.Riga пишет: гра..
Pav.Riga пишет: цитата: | границ принятых к примеру англо-саксами - "о мертвых либо хорошо, либо ничего ". |
| Эти т.н. границы были очерчены ещё римлянами. "Крылатых" фраз на эту тему было несколько. 1. О мертных или хорошо, или ничего 2. О мертвых ничего, кроме хорошего. 3. О мертвых - правду. 4. О мертвых или хорошо, или плохо. Первый из постулатов, который по Вашему мнения якобы исповедуют некие "англо-саксы", хорошо применим в рамках семьи или тесной социальной группы (сообщества), озабоченной своим внешним имиджем, и носит характер инструкции для "речи на похоронах". В силу того, что мы здесь или историки, или люди предметно интересующиеся военной историей в силу своей увлечённости - нам конечно следует руководствоваться постулатом №3. De mortuis - veritas. Только правда, основанная на анализе достоверных источников, составляет смысл честного исторического исследования. Всё остальное, это или политика, или глупость.
|
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.11 01:39. Заголовок: Не морализаторствуйте и не модерируйте...
Таких намерений не имел . Просто мнение свое высказал. И не более того.И старался не переходить черты,тем более переходить на личности. Я тоже Куропаткина Наполеоном не склонен считать, но поражение не было позорным.Достаточно сравнить длину коммуникаций русской армии и противника.И главное в тот момент он был не худшим из возможных командующих на театре.Виноват он был скорее в том,что не изменил тактику войск сделав выводы из двух недавних войн,особенно англо-бурской... ( но и еще один фактор - окружение его в бытность ми- нистром не учитывать нельзя, включая и великих князей ...) С уважением к Вашему мнению.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1696
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.11 05:20. Заголовок: Pav.Riga пишет: Я т..
Pav.Riga пишет: цитата: | Я тоже Куропаткина Наполеоном не склонен считать, но поражение не было позорным |
| К сожалению, причины поражения, как на сухопутном, так и на морском ТВД были продиктованы СТРАТЕГИЧЕСКОЙ неготовностью Российских вооруженных сил к отражению японской агрессии. Тут и недооценка возможностей японской армии и флота (провал разведки), и недостаток сил на труднодоступном из европейской России - Дальнем Востоке, и наконец, крайне уязвимое в силу их разнесённости, расположение русских опорных пунктов в Маньчжурии. В первую очередь, это конечно же необеспеченность Порт-Артура от наступления именно японских десантных группировок. Базировать основные силы флота конечно было нужно на Владивосток, а основной армейской базой делать Харбин, оставив Порт-Артур до поры преимущественно торговой площадкой под охраной ОС-КВЖД. Но это конечно, чистой воды послезнание. Pav.Riga пишет: цитата: | Достаточно сравнить длину коммуникаций русской армии и противника. |
| О чём Куропаткин только и думал. И правильно делал. Pav.Riga пишет: цитата: | Виноват он был скорее в том,что не изменил тактику войск сделав выводы из двух недавних войн,особенно англо-бурской... |
| В общем и целом ясно, что К. не был ни главным ни единственным "творцом поражений". * Ушли в сторону от топика. Все мысли по РЯВ в отдельной профильной теме. Спасибо.
|
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.11 16:21. Заголовок: про "батальонные стада"?
про "батальонные стада"? Может это взято из коментариев в момент захвата в плен солдат строительных батальонов строивших на границе "линию Молотова" 22.06.1941. И хотя их в плен попадало немало но бравшие их в плен прекрасно понимали солдатами их трудно считать. Отсюда и доклады "мало пленных" - имели ввиду из числа вооруженных бойцов РККА ? С уважением к Вашему мнению.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1702
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.11 18:59. Заголовок: Pav.Riga пишет: про..
Pav.Riga пишет: Материалы служебного совещания рабочей группы Имперского Министерства народного просвещения и пропаганды за 1 июля 1941 года. Идут доклады о положении на Восточном фронте. Докладывает представитель ОКХ оберстлейтенант Мартин, замечания делает Геббельс и заместитель Мартина, майор Титель: "...Подполковник Мартин заявляет, что пропаганда листовками в отношении расских «сдавайтесь в плен», действует великолепно. Русские смотрят на эти листовки, как на официальный документ, и таким образом считают её гарантией своей жизни. Также хорошо действует листовка с фотоснимками о хорошем обращении немцев с русскими военнопленными. Министр просит подполковника Мартина проверить, сколько листовок вообще можно использовать. Нужно печатать столько, сколько вообще можно транспортировать. Майор Титель замечает, что ещё 20 милионов экземпляров находятся в резерве. С каждым курьерским самолётом идет материал к отдельным армиям. Есть подтверждения, что целые батальоны, стадами сдавались с листовкой в руках. В то время как до сих пор эти листовки сбрасывались только армейскими лётчиками, теперь их должны сбрасывать также и оперативные части воздушного флота. От всех армий приходят просьбы о присылке листовок. Конечно, нужно использовать листовки, как средство борьбы, исходя из тактической точки зрения, например, главным образом там, где скорее нужно ликвидировать окружение. В общем, нужно сказать, что нашему командованию никогда так ясно не представлялась необходимость пропаганды, как теперь в Восточном походе." В оригинале использовано слово Herden. При переводе его можно сохранить. Можно отредактировать. Ваше мнение? У меня переводчик поставила в этом месте знак вопроса. Может это некий слэнг? Совещания стенографировались максимально дословно. Pav.Riga пишет: цитата: | Может это взято из коментариев в момент захвата в плен солдат строительных батальонов строивших на границе "линию Молотова" 22.06.1941. |
| Строительством полевых укреплений на границе также занимались десятки стрелковых батальонов из состава дивизий первой линии. Pav.Riga пишет: цитата: | И хотя их в плен попадало немало но бравшие их в плен прекрасно понимали солдатами их трудно считать. |
| Ничего подобного немцы "ещё не научились понимать". Определить где и какой род войск им было ещё трудно. Максимум, это отделить визуально бойцов РККА от пограничников. Есть немало свидетельств, когда даже штабные офицеры Вермахта путались с вопросом - "Кто попал к нам в плен?". Показательны воспоминания одного немецкого офицера про первые дни боев на Северном участве Восточного фронта, когда: "командиру полка привели из леса несколько русских пленных и он сразу понял, что это русские солдаты и стал изучать их паспорта". Ферштейн?! Pav.Riga пишет: цитата: | Отсюда и доклады "мало пленных" - имели ввиду из числа вооруженных бойцов РККА ? |
| В плен бежали (добровольно конечно) побросав оружие, дабы не быть случайно расстрелянным. Все немецкие листовки на Восточном фронте в этот момент несли на себе логотип ШВЗ, что значило "Штыки в землю". Многие советские военнослужащие понимали это буквально. Позже на немецких листовках стали появлятся "разъяснения" про выплату денег за принесённые винтовки и пулемёты.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3499
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.01.11 20:18. Заголовок: Herden Это из славян..
Это слово явно из славянских или тюркских языков заимствовано. Дословно - "Орды". Позже появилось значение стада. цитата: | плен бежали (добровольно конечно) побросав оружие, дабы не быть случайно расстрелянным. Все немецкие листовки на Восточном фронте в этот момент несли на себе логотип ШВЗ, что значило "Штыки в землю". Многие советские военнослужащие понимали это буквально. Позже на немецких листовках стали появлятся "разъяснения" про выплату денег за принесённые винтовки и пулемёты. |
|
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 467
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.11 21:18. Заголовок: Админ пишет: В чем ..
Админ пишет: цитата: | В чем то похожий на Павлова случай. Отличный командир полка, хороший командир дивизии и слабый командарм. Такое бывает. Ошибка селекции кадров царских времен. |
| А вот с Егоровым точно всё по другому? Я об этом и писал. Ктырь пишет: Я же написал немного другое. Ктырь пишет: цитата: | Это была тонкая издёвка над убитым сталинскими палачами Егоровым? |
| Это было констатация факта, к чему придумывать мысли за другого? Когда можно просто уточнить.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3508
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.01.11 22:09. Заголовок: RVK пишет: А вот с ..
RVK пишет: цитата: | А вот с Егоровым точно всё по другому? Я об этом и писал. |
| Как с Егоровым мы никогда не узнаем. Зато как с унтерами типа тов.Жукова знаем. цитата: | Я же написал немного другое. |
| Что? цитата: | Это было констатация факта, к чему придумывать мысли за другого? Когда можно просто уточнить. |
| Да нет же это тонкая издёвка, он не каком-нибудь ДурвВО от войны гасился а ан том свет прикурнул. У меня лично нет ни малейших сомнений что такой опытный офицер был бы куда эффективнее кое-каких лоботрясов.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 468
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.01.11 01:04. Заголовок: Ктырь пишет: Что? ..
Ктырь пишет: Я же писал выше: RVK пишет: цитата: | Есть один нюанс - Егоров А.И. ПМВ закончил комполка, граданская немного другое. |
| И не надо за меня не додумывать, не выдумывать якобы моих сокровенных мыслей. Ктырь пишет: цитата: | Да нет же это тонкая издёвка, |
| См. выше. Интересно у Вас получается, в одном посте: Ктырь пишет: цитата: | Как с Егоровым мы никогда не узнаем. |
| и чуть ниже: Ктырь пишет: цитата: | У меня лично нет ни малейших сомнений что такой опытный офицер был бы куда эффективнее кое-каких лоботрясов. |
|
|
|
|
Ответов - 138
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|