Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)

Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

 Отправлено: 31.12.10 12:56. Заголовок: прибалт пишет: За П..

прибалт пишет:

цитата:

За Псков - Кособуцкий.

Не велите казнить - даже не знаю кто это. Его расстреляли?

 Отправлено: 31.12.10 13:00. Заголовок: Ктырь пишет: Его ра..

Ктырь пишет:

цитата:

Его расстреляли?

Осудили на 10 лет. В октябре 42 досрочно осовбодили. Снова командовал корпусом, генерал-лейтенант.
А вот генерал-майора Гловацкого расстреляли.

 Отправлено: 31.12.10 13:05. Заголовок: Комкор 41, всё ясно...

Комкор 41, всё ясно.

Кстати фальсификатор Владислав Гончаров вам известен? Тоже работает по Прибалтике 1941 - к примеру написал статью "Почему Северо-Западный фронт не смог удержать оборону по Западной Двине и линии старой границы?"

 Отправлено: 31.12.10 13:09. Заголовок: Ктырь пишет: Кстати..

Ктырь пишет:

цитата:

Кстати фальсификатор Владислав Гончаров вам известен?

Очень хорошо. Посмотрите вот здесь
http://imf.forum24.ru/?1-1-40-00000038-000-0-0-1236407419<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.12.10 13:30. Заголовок: Неплохо. 35 тысяч со..

Неплохо. 35 тысяч советских солдат с 58 танками (это в армии имеющей просто подавляющее 4-5-кратное превосходство в БТТ над немцами) против 320 тысяч немцев с 600 танками. Хорошо бы было оценивать операции с точки зрения упущенных возможностей. Прибалтика такое место что одна танковая дивизия способна изгадить всю малину танковой группе. Напрочь. А вместо этого просранные не за понюх мосты, бессмысленные атаки и.т.д. Впрочем это везде тогда было. Ладно это всё лирика.
Вы там с охранными дивизиями разобрались?

Кстати а где влад бродит? Всё больше не пишет на форумах?

 Отправлено: 31.12.10 13:39. Заголовок: Ктырь пишет: Впроче..

Ктырь пишет:

цитата:

Впрочем речь шла лишь о том, что на фоне маршала Егорова он (Колька Ватутин) вша как командир.

Есть один нюанс - Егоров А.И. ПМВ закончил комполка, граданская немного другое. В войне уровня второй мировой соединениями и объединениями не командовал, а Ватутин Н.Ф. командывал и погиб на войне.
Попросил бы поуважительнее.

 Отправлено: 31.12.10 13:43. Заголовок: Ктырь пишет: Неплох..

Ктырь пишет:

цитата:

Неплохо. 35 тысяч советских солдат с 58 танками (это в армии имеющей просто подавляющее 4-5-кратное превосходство в БТТ над немцами) против 320 тысяч немцев с 600 танками.

Это где такое сотношение?
Ктырь пишет:

цитата:

Вы там с охранными дивизиями разобрались?

В каком смысле?
Ктырь пишет:

цитата:

Кстати а где влад бродит? Всё больше не пишет на форумах?

По слухам он теперь переводит исторические книги. Я ему писал письмо, но он не ответил.

 Отправлено: 31.12.10 14:11. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это где такое сотношение?

Какое именно? 35 тысяч с 58 танками против 320 тысяч с 600 это ваш баланс после приграничного сражения (всего в округе на 22 июня 375 тысяч л\с и 1500 танков). А превосходство в 4-5 раз в БТТ это соотношение между наличным парком БТТ у немцев на 22 июня и нашим наличным. Грубо 4 тысячи против 20 тысяч. Непосредственно в атакованных округах превосходство раза в два, два с половиной (представляю себе атаку "спящих" в Багратионе немцев имеющих в 2 раза больше БТТ чем мы ). К примеру ПРибВо имел 1500 машин, а ГА Север даже с учётом временной подмоги из ГА Центр - 1200. Позже стало ещё меньше. В целом чтобы остановить противника (хотя бы заставить его утонуть в крови - в межозёрных узостях, дефиле и.т.д) сил было более чем достаточно. Это совсем не те крохи что имели немцы летом 1944. Особенно если учесть что у них там за техника. 4ТГР была вооружена хуже всех. И мало по числу да и техника сплошные реликты (процентов 40% группы двухи и 35-е).

цитата:

В каком смысле?

Ну там то два полка в них, то один, то танковая рота добавилась то ещё что-нибудь.

цитата:

По слухам он теперь переводит исторические книги. Я ему писал письмо, но он не ответил.

Странно. Пусть хоть рецепты переводит, но мог бы и объяснить что да как. Впрочем дело хозяйское.

 Отправлено: 31.12.10 14:25. Заголовок: Ктырь пишет: Ну там..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну там то два полка в них, то один, то танковая рота добавилась то ещё что-нибудь.

В охр. дивизии один пех. полк и один арт. дивизион, плюс куча охранных батальонов.
Ктырь пишет:

цитата:

это ваш баланс после приграничного сражения

Понятно. Причем 16 и 18 армии отстали и немцы проломили Островский УР только силами 4 ТГр. Я считаю, что ее можно было остановить если бы 163-ю мд оставили в Острове и не держали 3-ю тд за Псковом. Можно было просто наконец мосты взорвать через реку Великая. В общем шанс был, но Ватутин его не использовал.

 Отправлено: 31.12.10 14:30. Заголовок: прибалт пишет: В ох..

прибалт пишет:

цитата:

В охр. дивизии один пех. полк и один арт. дивизион, плюс куча охранных батальонов.

Это верно. А то там кто-то в неё два полка записал и танковую роту. Малясь периоды попутал и ситуацию.

цитата:

Понятно. Причем 16 и 18 армии отстали и немцы проломили Островский УР только силами 4 ТГр. Я считаю, что ее можно было остановить если бы 163-ю мд оставили в Острове и не держали 3-ю тд за Псковом. Можно было просто наконец мосты взорвать через реку Великая. В общем шанс был, но Ватутин его не использовал.

Во о чём и речь. Если где-то в шверпунктах (узости, мосты, дефиле и.т.д.) устроить им тёплые встречи, то резкий стопор наступления, скачок потерь (и что важно ценной БТТ выпуск которой в Рейхе крайне мал) и как следствие выигрыш времени для организации обороны (либо её усиления если фронт не развалиться). Прибалтика это же рай для обороны. Не Украина нефига. А у нас что делали? Чего только Луга стоит. ИМХО район Острова вполне мог стать при ином управлении не мелким эпизодом, а серьёзнейшей проблемой для 4ТГР и группы армий в целом.

Считаю у вас вполне здравая оценка ситуации. Особых натягиваний пока не вижу.

 Отправлено: 31.12.10 14:33. Заголовок: Ктырь пишет: резкий..

Ктырь пишет:

цитата:

резкий стопор наступления, резкий скачок потерь и как следствие выигрыш времени для организации обороны

Что и предлагал Кузнецов. Однако его сняли и все пошло наперекосяк. И до сих пор цитируют приказ Жукова о том, что он не так понял приказ Ставки.

 Отправлено: 31.12.10 14:37. Заголовок: прибалт пишет: Что ..

прибалт пишет:

цитата:

Что и предлагал Кузнецов.

Выложите если есть его предложения сюда -
http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000068-000-0-0-1293795381<\/u><\/a>
здесь не с руки беседовать.

 Отправлено: 31.12.10 15:02. Заголовок: прибалт пишет: Очен..

прибалт пишет:

цитата:

Очень хорошо. Посмотрите вот здесь http://imf.forum24.ru/?1-1-40-00000038-000-0-0-1236407419<\/u><\/a>

Посмотрел 1-ю страницу. Занятно было почитать длинные перечисления разных частей и соединений у немцев и у РККА. А потом наткнулся на фразы:
прибалт пишет:

цитата:

Войска 27-й армии не имели для наступления ни достаточных сил, ни боеприпасов, ни горючего.

прибалт пишет:

цитата:

отсутствии руководства со стороны штаба 8-й армии. Также было сообщено об отсутствии горючего, боеприпасов и какого бы то ни было руководства со стороны тыла армии.

Что означает "воздействовать на противника" в мото-мех войне? В первую очередь - огнем из стволов всех калибров. Но кроме "стволов" для этого требуется "чем стрелять". Если нечем - какая разница, сколько имелось тех и тех? В этих условиях вариантов остается два:
1) Сидеть и ждать, пока придет противник и возьмет тебя в плен.
2) Отступать.

А можно еще и застрелиться (если найдутся патроны).

 Отправлено: 31.12.10 15:24. Заголовок: Ктырь пишет: И да Ж..

Ктырь пишет:

цитата:

И да Жорик Жуков для меня Жорик, а Колька Ватутин - Колёк.

Правила форума для всех писаны. Искажения имён исторических персонажей неприемлимы.

 Отправлено: 31.12.10 15:30. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Что означает "воздействовать на противника" в мото-мех войне? В первую очередь - огнем из стволов всех калибров. Но кроме "стволов" для этого требуется "чем стрелять". Если нечем - какая разница, сколько имелось тех и тех?

К чему Вы это все написали?

 Отправлено: 02.01.11 00:53. Заголовок: прибалт пишет: К че..

прибалт пишет:

цитата:

К чему Вы это все написали?

Не понял вопроса.
А что, надо объяснять?
Кроме сравнения кол-ва стволов надо сравнивать и запасы снарядов.
Когда их нет, стволы - это куча бесполезного металлолома.

А куда делись снаряды, не смог толком выяснить новый с июня 1941 г. нач. ГАУ генерал Яковлев (по его мемуарам).
Типа, "чревато это было" (выяснение).

К чему приводит - можете сравнить с ситуацией в Севастополе летом 1942 г.
Севастополь, последние дни обороны 1942<\/u><\/a>
Севастополь, 35-ББ, август 2009<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.01.11 01:59. Заголовок: Закорецкий Так я и ..

Закорецкий
Так я и пишу о том, что не было боеприпасов. Поэтому мне и не понятна Ваша ремарка. Или лишь бы свиснуть?

 Отправлено: 02.01.11 10:05. Заголовок: прибалт пишет: Так ..

прибалт пишет:

цитата:

Так я и пишу о том, что не было боеприпасов.

Да? Я это увидел в паре предложений в МАССЕ текста с перечислением сколько каких стволов и частей было в сравнении с таким же у немцев.
А нафиг тогда всё это сравнивать?

Ладно, понял....

 Отправлено: 03.01.11 22:55. Заголовок: RVK пишет: Есть оди..

Не заметил.

RVK пишет:

цитата:

Есть один нюанс - Егоров А.И. ПМВ закончил комполка,

Я написал кем он закончил ПМВ. Нет?

цитата:

граданская немного другое.

Вообще не в счёт?

цитата:

В войне уровня второй мировой соединениями и объединениями не командовал, а Ватутин Н.Ф. командывал и погиб на войне. Попросил бы поуважительнее.

Это была тонкая издёвка над убитым сталинскими палачами Егоровым? Не очень солидно получилось. Он никак не мог покомандовать в "войне уровня второй мировой", поскольку к тому времени (к 22 июня) уже больше 2 лет был трупом. На момент убийства - Егоров крыл как бык (нет скорее как стадо быков) овцу "командиров" аля Ватутин. Вот об этом речь шла. Уважения же к нему лично (и массе других вояк) нет по другим причинам - никак не связанным с Егоровым. У нас там много кто воевал, и в любой нормальной армии, любом государстве (кроме нашей само собой) уважение к любому из них дело личное. Не более того. Озвучивать личное мнение никто ещё не запрещал. Я вот считаю скажем Куропаткина позорнейшей страницей русской армии. Ватутина и ещё могучую кучку бронелобых "командиров" РККА я что не могу считать позором? Могу и считаю. Вот Алёша Исаев считает что у нас никто не воевал за последние 20 лет (а офицер российской "навоевавшей" армии это вообще само по себе позор, прапорщик видимо просто преступник). Может он так считать? Может. Его право.

 Отправлено: 03.01.11 23:52. Заголовок: Охранные дивизии -каждая болеее 10 тыс.обученных бойцов

285 охр.див.
322 гренад.полк,113 охранный полк и 1-й батальон 9-го полицейского полка,плюс
артдивизион (12-105 мм гаубиц из 207 артполка) и рота пехотных орудий только в гренадерском полку,зато
отдельный кав.эскадрон и отдельная же рота велосипедистов и еще транспортная автомобильная
колонна.


207 охр.див.
374 гренад.полк,94-й охранный полк и 2-й батальон 9-го полицейского полка,плюс
артдивизион (12-105 мм гаубиц из 207 артполка) и рота пехотных орудий только в гренадерском полку,зато
отдельный кав.эскадрон и отдельная же рота велосипедистов и еще транспортная автомобильная
колонна и взвод бА(3 штуки. )
а вскорости к осени и танковая рота появилась из трофейных танков нр.207

281 охр.див.
368 гренад.полк,107 охранный полк и 3 -й батальон 9-го полицейского полка,плюс
артдивизион (12-105 мм гаубиц из 207 артполка) и рота пехотных орудий только в гренадерском полку,отдельный кав.эскадрон и отдельная же рота велосипедистов и еще транспортная автомобильная колонна.



С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 04.01.11 00:03. Заголовок: Я вот считаю скажем Куропаткина ....

"Я вот считаю скажем Куропаткина позорнейшей страницей русской армии."

Хороший боевой офицер и генерал в двух последующих войнах,ну конечно с вашей точки зрения поскольку
человек верующий - значит "позор" ...
Куда ему до победоносной армии и ее генералов штурмовавшей город Г. При коем новогоднем штурме людей потеряли поболее чем за десять лет "за речкой" ....

Поскольку я тоже не православный,понимаю ваше осуждение.


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 04.01.11 00:21. Заголовок: Я вот считаю скажем Куропаткина

Православный. Из дворян Псковской губернии. Отец Николай Емельянович с 16 лет в армии: военный топограф, в отставку вышел капитаном. Женат, 1 сын (на 1.07.1908 г.)

Участвовал в кампании 1867-68 гг. (против бухарцев, участвуя при штурме Самаркандских высот, в бою на Зерабулакских высотах, во вторичном взятии Самарканда и проч.), в кампании 1874 г. (находясь в Алжире, принял участие в экспедиции французских войск в Большую Сахару, ранен), кампании 1876 г. (ранен пулей в ногу), русско-турецкой войне 1877-78 гг. (31.08.1877 г. под Плевной, участвуя лично в штурме Скобелевских редутов, получил сильную контузию при взрыве зарядного ящика и «уцелел только чудом», как выражено в донесении главнокомандующего; многие считали его убитым, а в № 220 «Московские Ведомости» за 1877 г. помещен его некролог, в 1877 г. при переходе через Балканы перед шейновским боем у Иметли получил сквозную рану в плечо), среднеазиатских походах 1880-81 гг., русско-японской войне 1904-05 гг. в Первую Мировую войну командовоал 5-й армией и Северным фронтом. В 1879 г. причислен ко 2-му классу о раненных.
А когда Северным фронтом командовал,то с офицерами латышских батальонов в Торнберге встречался
и даже фотографировался ...
Потом он еще в 1916 году губернатором Туркестана был и пресек истребление восставшими Семиреченских
казачьих сел очень знаете жестоко ...
Обездоленные повстанцы даже бежать вынуждены были Китай ...

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 04.01.11 00:39. Заголовок: Pav.Riga пишет: 322..

Pav.Riga пишет:

цитата:

322 гренад.полк,

Осталось сообщить когда пехотные полки стали гренадерскими и на какое время перечислены эти части в составе охранных дивизий.

 Отправлено: 04.01.11 01:40. Заголовок: 207. und 281 Sicherungs-Division

Die Geschichte der 207. und 281. Sicherungs-Division mit ihren Zwischengliederungen 1939 - 1945
Mueller/Guttmann, Selbstverlag, 1958, 283 p.
Ежели верить этому то в феврале 1941 года эти полки и стали основой в охранные дивизии и тогда же
в феврале и 207 артполк подивизионно поделили.Полицейские полки в марте перешли в охранные
дивизии, а 9-й полицейский полк по батальонам в мае поделили и придали им людей с опытом работы
и знанием языков,они то и стали создавать батальоны полиции порядка летом 1941 уже во время
"Барбароссы"....
И вообще немецкие полицейские криминальной полиции к примеру Риги сразу составили при себе команду
рабочую и в ней несколько десятков еврейских юношей дожили до октября 1944 года и спаслись от эксцесов, благополучно присоединившись к Красной армии. И к эксцесам полицейские отношения не имели...
А в этих пехотных полках в солдатских книжках писали вроде "гренадер" ,"фузилер" и полицейские
некоторые были "вахмистер" ... ( но вот в какое время ? тут я не знаю...) Видимо правильнее "пехотные полки"...




С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 04.01.11 03:37. Заголовок: Pav.Riga пишет: Хор..

Pav.Riga пишет:

цитата:

Хороший боевой офицер и генерал в двух последующих войнах,ну конечно с вашей точки зрения поскольку человек верующий - значит "позор" ...

Это ещё кто у нас тут появился? При чём тут православный Куропаткин или буддист?!! Что за ересь? Главное что он идиот и страшный позор русской армии начала XX века (не он один конечно - Ватутиных там хватало с избытком) - вот это главное, а вероисповедание его мне по барабану (хотя я тоже типа православный). Поразительно что этому прости Господи полудурку даже после РЯВ доверяли что-то крупнее свинофермы. Ну чем не Ватутин?

цитата:

Куда ему до победоносной армии и ее генералов штурмовавшей город Г. При коем новогоднем штурме людей потеряли поболее чем за десять лет "за речкой" ....

Каких конкретно генералов вы имеете ввиду? В скорости к осени! Вот это мощно. А то что сначала нужно до осени довоевать и плюс главное - захватить технику для создания эксклюзивной танковой роты из трофеев можно промолчать.

С уважением к своему личному мнению.

 Отправлено: 04.01.11 09:52. Заголовок: Pav.Riga пишет: Die..

Pav.Riga пишет:

цитата:

Die Geschichte der 207. und 281. Sicherungs-Division mit ihren Zwischengliederungen 1939 - 1945 Mueller/Guttmann, Selbstverlag, 1958, 283 p.

У Вас есть эта книга? А то я заказал, но до сих пор не пришла.

 Отправлено: 04.01.11 22:28. Заголовок: 1. Господин (? хотя..

1. Господин (? хотя может величается и иначе ) Ктырь -
"тоже типа православный c уважением к своему личному мнению. "

Явно вызывающая изумление личность, дискусию с которой вести ... просто невозможно,разве цититровать.

2.Этого гешихта к сожалению я не имею.

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 04.01.11 22:44. Заголовок: Pav.Riga пишет: ну ..

Pav.Riga пишет:

цитата:

ну конечно с вашей точки зрения поскольку человек верующий - значит "позор" ...

Нет. Это Вы сами придумали на ходу. Ктырь такого не писал. Элементарная форумная ошибка. Придумываете собеседнику "ошибочное мнение" и начинаете его осуждать.


Pav.Riga пишет:

цитата:

Поскольку я тоже не православный,понимаю ваше осуждение.

Вообще дурацкое замечание.

Ктырь пишет:

цитата:

Главное что он идиот и страшный позор русской армии начала XX века

Он не был конечно "идиотом и полудурком". Он был просто не на своём месте. Что в России, к сожалению происходило во все времена. Увы. Куропаткин не Скобелев.

Ктырь пишет:

цитата:

прости Господи полудурку даже после РЯВ доверяли что-то крупнее свинофермы.

Ты знаешь...мне кажется, что он был на своём месте в виде главы военного ведомства (военный чиновник), но не "практикующего полководца". В чем то похожий на Павлова случай. Отличный командир полка, хороший командир дивизии и слабый командарм. Такое бывает. Ошибка селекции кадров царских времен.

Ктырь пишет:

цитата:

И что за штурм?

Я тоже не понял какой из них.

Pav.Riga пишет:

цитата:

Явно вызывающая изумление личность, дискусию с которой вести ... просто невозможно,разве цититровать.

Пока что косячите только Вы.

 Отправлено: 04.01.11 23:13. Заголовок: Ктырь пишет: А ника..

Ктырь пишет:

цитата:

А никак не с армейским посмешищем РИА начала XX века - неким Куропаткиным.

http://oldadmiral.livejournal.com/21629.html<\/u><\/a>
http://oldadmiral.livejournal.com/21354.html<\/u><\/a>
http://oldadmiral.livejournal.com/22284.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.01.11 00:47. Заголовок: Послезнание и история .

1.
Я могу понять осуждение с позиций ПОСЛЕЗНАНИЯ. Но бранить генерала Куропаткина применяя термины
"он идиот и страшный позор русской армии начала XX века" это переход определенных границ принятых
к примеру англо-саксами - "о мертвых либо хорошо, либо ничего ". Такая брань (а не разбор ошибок к примеру )унижает не покойного а именно автора брани.
(И мне кажется лояльные подданные "Российской империи" такой терминологии не применяли, разве - РРРеволюционеры...)
2.
*"Поскольку я тоже не православный,понимаю ваше осуждение/Куропаткина/."
*"Вообще дурацкое замечание".
Извините , что выразил намек на религиозность генерала Куропаткина,осуждаемую определенной антимонархической публикой слишком сложно .
Просто предпологал на историческом форуме этот намек будет понят правильно, а не станет поводом
для брани .





Но это ваш свободный выбор соблюдать правила приличия или нет.





С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 05.01.11 11:53. Заголовок: Админ пишет: Он не ..

Админ пишет:

цитата:

Он не был конечно "идиотом и полудурком". Он был просто не на своём месте. Что в России, к сожалению происходило во все времена. Увы. Куропаткин не Скобелев.

Да я слишком сурово его оцениваю. Конечно не на своём месте - на этом месте он и являлся "полудурком", хотя претензии надо предъявлять тем кто его (и не только - различных лизажопных стариканов с прогнившим ещё в прошлом веке мозгами и прочих Михал Михалычей в РИА ой как хватало) так усердно трамбовал на столь ответственные посты.

цитата:

Ты знаешь...мне кажется, что он был на своём месте в виде главы военного ведомства (военный чиновник), но не "практикующего полководца". В чем то похожий на Павлова случай. Отличный командир полка, хороший командир дивизии и слабый командарм.

Да примерно так. Если без правдорубства говорить. Это же касается в полной мере командиров РККА. Некоторые из них дров наломали ещё похлеще Куропаткина и Ко.

цитата:

Такое бывает. Ошибка селекции кадров царских времен.

Один раз ошибка селекции (страшная ошибка), а два раза что? Система.

Pav.Riga пишет

цитата:

Я могу понять осуждение с позиций ПОСЛЕЗНАНИЯ. Но бранить генерала Куропаткина применяя термины "он идиот и страшный позор русской армии начала XX века" это переход определенных границ принятых к примеру англо-саксами - "о мертвых либо хорошо, либо ничего ".

Да, я так говорю и пишу. Казнить прикажете?

цитата:

Такая брань (а не разбор ошибок к примеру )унижает не покойного а именно автора брани.

Я не пытаюсь унизить покойного (это нереально), лишь высказался на тему его присутствия в высших армейских структурах РИА. Высказался именно потому, что этот позор (и все остальные) он позор всех нас - тех кто разделяет историю России с собой лично. Было бы по барабану вообще бы не писал ни о чём и ни о ком.

 Отправлено: 05.01.11 17:28. Заголовок: Pav.Riga пишет: гра..

Pav.Riga пишет:

цитата:

границ принятых к примеру англо-саксами - "о мертвых либо хорошо, либо ничего ".

Эти т.н. границы были очерчены ещё римлянами. "Крылатых" фраз на эту тему было несколько.

1. О мертных или хорошо, или ничего
2. О мертвых ничего, кроме хорошего.
3. О мертвых - правду.
4. О мертвых или хорошо, или плохо.

Первый из постулатов, который по Вашему мнения якобы исповедуют некие "англо-саксы", хорошо применим в рамках семьи или тесной социальной группы (сообщества), озабоченной своим внешним имиджем, и носит характер инструкции для "речи на похоронах".
В силу того, что мы здесь или историки, или люди предметно интересующиеся военной историей в силу своей увлечённости - нам конечно следует руководствоваться постулатом №3.

De mortuis - veritas.

Только правда, основанная на анализе достоверных источников, составляет смысл честного исторического исследования. Всё остальное, это или политика, или глупость.

 Отправлено: 07.01.11 01:39. Заголовок: Не морализаторствуйте и не модерируйте...

Таких намерений не имел .

Просто мнение свое высказал. И не более того.И старался не переходить черты,тем более переходить на
личности.
Я тоже Куропаткина Наполеоном не склонен считать, но поражение не было позорным.Достаточно сравнить
длину коммуникаций русской армии и противника.И главное в тот момент он был не худшим из возможных
командующих на театре.Виноват он был скорее в том,что не изменил тактику войск сделав выводы из
двух недавних войн,особенно англо-бурской... ( но и еще один фактор - окружение его в бытность ми-
нистром не учитывать нельзя, включая и великих князей ...)




С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 07.01.11 05:20. Заголовок: Pav.Riga пишет: Я т..

Pav.Riga пишет:

цитата:

Я тоже Куропаткина Наполеоном не склонен считать, но поражение не было позорным

К сожалению, причины поражения, как на сухопутном, так и на морском ТВД были продиктованы СТРАТЕГИЧЕСКОЙ неготовностью Российских вооруженных сил к отражению японской агрессии. Тут и недооценка возможностей японской армии и флота (провал разведки), и недостаток сил на труднодоступном из европейской России - Дальнем Востоке, и наконец, крайне уязвимое в силу их разнесённости, расположение русских опорных пунктов в Маньчжурии.

В первую очередь, это конечно же необеспеченность Порт-Артура от наступления именно японских десантных группировок. Базировать основные силы флота конечно было нужно на Владивосток, а основной армейской базой делать Харбин, оставив Порт-Артур до поры преимущественно торговой площадкой под охраной ОС-КВЖД.

Но это конечно, чистой воды послезнание.

Pav.Riga пишет:

цитата:

Достаточно сравнить длину коммуникаций русской армии и противника.

О чём Куропаткин только и думал. И правильно делал.

Pav.Riga пишет:

цитата:

Виноват он был скорее в том,что не изменил тактику войск сделав выводы из двух недавних войн,особенно англо-бурской...

В общем и целом ясно, что К. не был ни главным ни единственным "творцом поражений".

* Ушли в сторону от топика. Все мысли по РЯВ в отдельной профильной теме. Спасибо.

 Отправлено: 08.01.11 16:21. Заголовок: про "батальонные стада"?

про "батальонные стада"?

Может это взято из коментариев в момент захвата в плен солдат строительных батальонов строивших на границе "линию Молотова" 22.06.1941. И хотя их в плен попадало немало но бравшие их в плен прекрасно
понимали солдатами их трудно считать. Отсюда и доклады "мало пленных" - имели ввиду из числа вооруженных бойцов РККА ?


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 08.01.11 18:59. Заголовок: Pav.Riga пишет: про..

Pav.Riga пишет:

цитата:

про "батальонные стада"?

Материалы служебного совещания рабочей группы Имперского Министерства народного просвещения и пропаганды за 1 июля 1941 года. Идут доклады о положении на Восточном фронте. Докладывает представитель ОКХ оберстлейтенант Мартин, замечания делает Геббельс и заместитель Мартина, майор Титель:

"...Подполковник Мартин заявляет, что пропаганда листовками в отношении расских «сдавайтесь в плен», действует великолепно. Русские смотрят на эти листовки, как на официальный документ, и таким образом считают её гарантией своей жизни. Также хорошо действует листовка с фотоснимками о хорошем обращении немцев с русскими военнопленными.
Министр просит подполковника Мартина проверить, сколько листовок вообще можно использовать. Нужно печатать столько, сколько вообще можно транспортировать. Майор Титель замечает, что ещё 20 милионов экземпляров находятся в резерве. С каждым курьерским самолётом идет материал к отдельным армиям. Есть подтверждения, что целые батальоны, стадами сдавались с листовкой в руках. В то время как до сих пор эти листовки сбрасывались только армейскими лётчиками, теперь их должны сбрасывать также и оперативные части воздушного флота. От всех армий приходят просьбы о присылке листовок. Конечно, нужно использовать листовки, как средство борьбы, исходя из тактической точки зрения, например, главным образом там, где скорее нужно ликвидировать окружение. В общем, нужно сказать, что нашему командованию никогда так ясно не представлялась необходимость пропаганды, как теперь в Восточном походе."

В оригинале использовано слово Herden. При переводе его можно сохранить. Можно отредактировать. Ваше мнение? У меня переводчик поставила в этом месте знак вопроса. Может это некий слэнг? Совещания стенографировались максимально дословно.

Pav.Riga пишет:

цитата:

Может это взято из коментариев в момент захвата в плен солдат строительных батальонов строивших на границе "линию Молотова" 22.06.1941.

Строительством полевых укреплений на границе также занимались десятки стрелковых батальонов из состава дивизий первой линии.

Pav.Riga пишет:

цитата:

И хотя их в плен попадало немало но бравшие их в плен прекрасно понимали солдатами их трудно считать.

Ничего подобного немцы "ещё не научились понимать". Определить где и какой род войск им было ещё трудно. Максимум, это отделить визуально бойцов РККА от пограничников. Есть немало свидетельств, когда даже штабные офицеры Вермахта путались с вопросом - "Кто попал к нам в плен?". Показательны воспоминания одного немецкого офицера про первые дни боев на Северном участве Восточного фронта, когда: "командиру полка привели из леса несколько русских пленных и он сразу понял, что это русские солдаты и стал изучать их паспорта".

Ферштейн?!

Pav.Riga пишет:

цитата:

Отсюда и доклады "мало пленных" - имели ввиду из числа вооруженных бойцов РККА ?

В плен бежали (добровольно конечно) побросав оружие, дабы не быть случайно расстрелянным. Все немецкие листовки на Восточном фронте в этот момент несли на себе логотип ШВЗ, что значило "Штыки в землю". Многие советские военнослужащие понимали это буквально. Позже на немецких листовках стали появлятся "разъяснения" про выплату денег за принесённые винтовки и пулемёты.

 Отправлено: 08.01.11 20:18. Заголовок: Herden Это из славян..

цитата:

Herden

Это слово явно из славянских или тюркских языков заимствовано. Дословно - "Орды". Позже появилось значение стада.

цитата:

плен бежали (добровольно конечно) побросав оружие, дабы не быть случайно расстрелянным. Все немецкие листовки на Восточном фронте в этот момент несли на себе логотип ШВЗ, что значило "Штыки в землю". Многие советские военнослужащие понимали это буквально. Позже на немецких листовках стали появлятся "разъяснения" про выплату денег за принесённые винтовки и пулемёты.

 Отправлено: 08.01.11 21:18. Заголовок: Админ пишет: В чем ..

Админ пишет:

цитата:

В чем то похожий на Павлова случай. Отличный командир полка, хороший командир дивизии и слабый командарм. Такое бывает. Ошибка селекции кадров царских времен.

А вот с Егоровым точно всё по другому? Я об этом и писал.

Ктырь пишет:

цитата:

Вообще не в счёт?

Я же написал немного другое.

Ктырь пишет:

цитата:

Это была тонкая издёвка над убитым сталинскими палачами Егоровым?

Это было констатация факта, к чему придумывать мысли за другого? Когда можно просто уточнить.

 Отправлено: 08.01.11 22:09. Заголовок: RVK пишет: А вот с ..

RVK пишет:

цитата:

А вот с Егоровым точно всё по другому? Я об этом и писал.

Как с Егоровым мы никогда не узнаем. Зато как с унтерами типа тов.Жукова знаем.

цитата:

Я же написал немного другое.

Что?

цитата:

Это было констатация факта, к чему придумывать мысли за другого? Когда можно просто уточнить.

Да нет же это тонкая издёвка, он не каком-нибудь ДурвВО от войны гасился а ан том свет прикурнул. У меня лично нет ни малейших сомнений что такой опытный офицер был бы куда эффективнее кое-каких лоботрясов.

 Отправлено: 09.01.11 01:04. Заголовок: Ктырь пишет: Что? ..

Ктырь пишет:

цитата:

Что?

Я же писал выше:
RVK пишет:

цитата:

Есть один нюанс - Егоров А.И. ПМВ закончил комполка, граданская немного другое.

И не надо за меня не додумывать, не выдумывать якобы моих сокровенных мыслей.

Ктырь пишет:

цитата:

Да нет же это тонкая издёвка,

См. выше.

Интересно у Вас получается, в одном посте:
Ктырь пишет:

цитата:

Как с Егоровым мы никогда не узнаем.

и чуть ниже:
Ктырь пишет:

цитата:

У меня лично нет ни малейших сомнений что такой опытный офицер был бы куда эффективнее кое-каких лоботрясов.