Отправлено: 03.05.10 14:23. Заголовок: Алексей Исаев "Неизвестный 1941 остановленный блицкриг" (продолжение)

Г-н Исаев представил свой новый труд.

http://dr-guillotin.livejournal.com/

Не поленился вчера заглянуть в книжный магазин и поменять 195 рублей на эту книгу.




С Вашего позволения, произведем её чтение, разбор и небольшую работу красным карандашем.

 Отправлено: 08.06.10 02:24. Заголовок: Админ пишет: Они на..

Админ пишет:

цитата:

Они на Атлантическом валу ржавели?

Не они в деле - в резерве 16 Армии на вечер 21 июня.

Вот продублирую пост видимо ты его не заметил среди возни с Закорецким.

Наличие тяжёлых дальнобойных орудий на 21 июня 1941 (Восток):

15cm SkC/28 - 9
15cm K39 - 24
21cm K39 - 12 В составе Art.Abt. 767 (mot.) - ГА ЮГ и Art.Abt. 768 - 2 танковая группа
24cm K3 - 6 (явно вместе с KL\46 поскольку K3 произвели к этому времени всего 4 единицы) Все приданы 8-му корпусу (I./Art.Rgt. 84)
24cm K(t) - 6 Все в резерве 16 Армии (II./Art.Rgt. 84)

И ж\д установки:

15cm K (E) - 2
17cm K (E) - 6
21cm K12 (E) - 1
24cm K (E) - 6
28cm K (E) - 17

В 6-м корпусе никаких тяжёлых дальнобойных орудий не было вообще. А вообще надо отметить что на Востоке находились и такие шедевры артиллерийской мысли как сверхдальнобойные орудия К 5 калибром 280-мм и "Парижская пушка" K12. Первые могли работать на 58 км, а парижанка до 115 км (в зависимости от типа снаряда). В ГА Центр находились три батареи и в ГА ЮГ - одна. Парижанка в ГА Центр - где неизвестно.

 Отправлено: 08.06.10 07:07. Заголовок: Ктырь пишет: Во вто..

Ктырь пишет:

цитата:

Во вторых сколько их всего сделано абсолютно без разницы главное сколько было к 1941 году. А было их 4 орудия. В третьих всего их сделали 10 орудий.

Хотелось бы узнать источник(и) информации. Допустим здесь указывается производство 10 орудий, но начиная с 1.09.39, т.е. без учета довоенного выпуска.

 Отправлено: 08.06.10 14:04. Заголовок: Пауль пишет: Хотело..

Пауль пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать источник(и) информации. Допустим здесь указывается производство 10 орудий, но начиная с 1.09.39, т.е. без учета довоенного выпуска.

Источник Фриц Хан - он там и указан кстати. Плюс у меня вообще чёткие сомнения, что KL\46 везде отличают от K3. Если верить тому что уже до сентября 1939 было произведено 4 орудия то совершенно непонятен баланс в 1940 когда их должно было стать 7 стволов (а было всё также 4) и в 1941 когда фиксируется максимум 6 стволов (хотя должно быть 8) производство аж 4 стволов в 1942 та же вики вообще пропустила. Это даже не затрагивая щекотливый вопрос - где собственно находились KL\46 если известно что их вели в 84 полк.

 Отправлено: 08.06.10 18:07. Заголовок: Вернемся к ТЕМЕ

На форуме Исаева http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2031465.htm
какое-то обсуждение.
Почти что.
Егорову ответил...
По существу - ничего...

 Отправлено: 08.06.10 18:47. Заголовок: Аццки возмутился на ..

Аццки возмутился на указание про фамилии летчиков. "Да я... да у меня скан...". Книжки читать, ИМХО, он даже и не пытался. Того же Хазанова. Я уж не говорю о "редкостях" типа классных мемуаров связиста ВВС Кояндера.

 Отправлено: 08.06.10 18:48. Заголовок: Да там весьма много ..

Maxim пишет

цитата:

какое-то обсуждение.

Да там весьма много знатоков слетелось - ищут лучший план обороны.

 Отправлено: 08.06.10 18:53. Заголовок: Обратили внимание, ч..

Обратили внимание, что АВИ теперь еще и модер на ВИФе? Банит нещадно. Прудникову совершенно ни за что.

 Отправлено: 08.06.10 18:59. Заголовок: Ктырь пишет: Да там..

Ктырь пишет:

цитата:

Да там весьма много знатоков слетелось - ищут лучший план обороны

Читал. Ощущение:
Как бы обороняться, чтобы не обороняться.
Вспомните Исаева ("это не наш путь...")

Обсуждение того же рода:
Как бы обсудить, не обсуждая.
Я имею в виду отсутствие оценки автора (Исаева) подготовки Белорусской стратегической оборонительной операции.
И всего, что с этим связано (например, проигрывание хоты бы на картах).
Про линию развертывания Второго Стратегического эшелона, которому до 22 июня определяются какие-то рубежи (какие? почему?).

Если все это исключить - конечно, "альтернатива".
Как воевать, если мы уже проиграли (по Сун Цзы, сражение выигрывается до его начала, иначе его нечего и начинать...)
И Исаев как модератор (министр-администратор) всего этого... скудо-... недо-... какбычегонемыслия

 Отправлено: 08.06.10 19:05. Заголовок: А что толку от этого..

А что толку от этого маразматического форума, а Балтиец? Там что мёдом намазано? Али вас на Экслер не пущают теперь? Там модеры всегда нормальные были.

Maxim пишет

цитата:

Читал. Ощущение: Как бы обороняться, чтобы не обороняться.

Хорошо подметил. Я бы сказал ищут вариант как бы наступать, обороняясь и обязательно сохраняя красивую грузинскую позу.

цитата:

Если все это исключить - конечно, "альтернатива". Как воевать, если мы уже проиграли (по Сун Цзы, сражение выигрывается до его начала, иначе его нечего и начинать...) И Исаев как модератор (министр-администратор) всего этого... скудо-... недо-... какбычегонемыслия

Вы шутите? Сун Цзы и Исаев? Он в ВМВ профан профаном. Мысли Сын Цзы или Клаузевица для таких товарищей неподъемная ноша. Великие труды это уже для тех кто пишет не мурзилки, а что-то более серьёзное.

 Отправлено: 08.06.10 19:12. Заголовок: Я нормально себе на ..

Я нормально себе на Экслере. А на ВИФ заглядываю лишь изредка, от случая к случаю. Тем, достойных обсуждения, там давно не встречалось.

 Отправлено: 08.06.10 19:18. Заголовок: Балтиец пишет: Тем,..

Балтиец пишет:

цитата:

Тем, достойных обсуждения, там давно не встречалось

Нормальные текущие околовоенные новости без претензий.
Желательно без углубления в тему.

 Отправлено: 08.06.10 20:25. Заголовок: Балтиец пишет: Пруд..

Балтиец пишет:

цитата:

Прудникову совершенно ни за что.

Ху есть Прудникова?

Ктырь пишет:

цитата:

В 6-м корпусе никаких тяжёлых дальнобойных орудий не было вообще.

Я про 6-й АК вообще-то по ошибке написал.
Конечно же речь шла про 8-й АК.

 Отправлено: 08.06.10 20:47. Заголовок: Елена Анатольевна Пр..

Елена Анатольевна Прудникова, питерчанка, закончила физмех ЛПИ имени Калинина. Известная писательница-сталинистка.

 Отправлено: 08.06.10 20:55. Заголовок: Балтиец пишет: Елен..

Балтиец пишет:

цитата:

Елена Анатольевна Прудникова, питерчанка, закончила физмех ЛПИ имени Калинина. Известная писательница-сталинистка.

Клон "пользователя Ольга Вервольфмарине"?

 Отправлено: 08.06.10 21:10. Заголовок: Она более успешная ч..

Она более успешная чем Вервольфовна.

 Отправлено: 08.06.10 21:14. Заголовок: Не... Нормально изда..

Не... Нормально издается наряду со всякими мартиросянами. Поисковка легко ее находит.

 Отправлено: 08.06.10 21:19. Заголовок: Так я пишу - Прудник..

Так я пишу - Прудникова более успешная. Издается и т.д. Тем более, сейчас на эту траву есть спрос.
А Вервольфовна все по интернетам.

 Отправлено: 08.06.10 21:39. Заголовок: Владимир67 пишет: О..

Владимир67 пишет:

цитата:

Она более успешная чем Вервольфовна.

Аа... Это та про которую ты рассказывал. Я вспомнил.

 Отправлено: 08.06.10 21:45. Заголовок: Балтиец пишет: Елен..

Балтиец пишет:

цитата:

Елена Анатольевна Прудникова, питерчанка, закончила физмех ЛПИ имени Калинина. Известная писательница-сталинистка.

Чем только не занимаются выпускники ЛПИ!

 Отправлено: 08.06.10 22:11. Заголовок: А есть пишущие выпус..

А есть пишущие выпускники МФТИ, кроме Исаева?

 Отправлено: 08.06.10 22:32. Заголовок: :sm66: На ВИФе?..

На ВИФе?

 Отправлено: 08.06.10 22:55. Заголовок: Реально издавшиеся, ..

Реально издавшиеся, у кого книги в бумажном виде.

 Отправлено: 09.06.10 02:35. Заголовок: Балтиец пишет: А ес..

Балтиец пишет:

цитата:

А есть пишущие выпускники МФТИ, кроме Исаева?

Но, но! Попрошу без оскорблений. Исаев утверждает что закончил всего-навсего МИФИ. А это совсем другое дело.

 Отправлено: 09.06.10 11:19. Заголовок: Админ пишет: Ху ест..

Админ пишет:

цитата:

Ху есть Прудникова?

И.Куртуков:

цитата:

Прудникова. С дамой знаком по чтению ВИФ-2НЕ. ТП. Думать не умеет, аргументирвать не умеет, знаниями не обладает. Читать её книги смысла не вижу. http://fat-yankey.livejournal.com/93861.html?thread=2863525

 Отправлено: 09.06.10 14:17. Заголовок: Балтиец пишет: А ес..

Балтиец пишет:

цитата:

А есть пишущие выпускники МФТИ, кроме Исаева?

Есть такой Олег Растренин, известный исследователь советской штурмовой авиации ВОВ:
http://www.viperson.ru/wind.php?ID=596661
Правда, заканчивал профильный факультет (ФАЛТ) и академию Жуковского. Если, о мифишниках говорить, то Д.Шеин (Малыш) ЕМНИП тоже из МИФИ.

 Отправлено: 09.06.10 14:37. Заголовок: chem пишет: Есть та..

chem пишет:

цитата:

Есть такой Олег Растренин, известный исследователь советской штурмовой авиации ВОВ:

Этот ламер и фальсификатор наплодивший кучу мифов. Чего только его математические анализы вероятности поражения стоят. Но в целом написанная им тошниловка вполне удобоваримая получилась (видимо помогали более грамотные люди).

 Отправлено: 09.06.10 17:03. Заголовок: Ага. :sm75: Я посвя..

Ага. Я посвятил целую тему на Милитере разбору самых смачных кусочков в труде этого фальсификатора.

 Отправлено: 09.06.10 17:26. Заголовок: Ктырь пишет: Я посв..

Ктырь пишет:

цитата:

Я посвятил целую тему на Милитере разбору самых смачных кусочков в труде этого фальсификатора.

А ссылочку на тему не дадите, если есть?

 Отправлено: 09.06.10 17:28. Заголовок: Ктырь пишет: Чего т..

Ктырь пишет:

цитата:

Чего только его математические анализы вероятности поражения стоят.

Что, неправильно сосчитал?

 Отправлено: 09.06.10 17:53. Заголовок: Ктырь пишет: Ага. Я..

Ктырь пишет:

цитата:

Ага. Я посвятил целую тему на Милитере разбору самых смачных кусочков в труде этого фальсификатора.

Это где автора попрекали в злостной клевете на лучший противотанковый самолет всех времен и народов Ju-87G? Не впечатлило, если честно.

 Отправлено: 09.06.10 17:56. Заголовок: Балтиец пишет: Обра..

Балтиец пишет:

цитата:

Обратили внимание, что АВИ теперь еще и модер на ВИФе? Банит нещадно. Прудникову совершенно ни за что.

За "обсуждение политики модерирования" на ВИФе банили задолго до.

 Отправлено: 09.06.10 19:42. Заголовок: chem пишет: Это где..

chem пишет:

цитата:

Это где автора попрекали в злостной клевете на лучший противотанковый самолет всех времен и народов Ju-87G? Не впечатлило, если честно.

Нет это где автора уличили (неоднократно) в подтасовке данных и фальсификациях. А что вас там впечатлило мне совершенно без разницы, по 2 причинам

1)Я разбираю ложь и фальсификации, а не рекламные ролики.
2)В вооружениях времён II МВ вы разбираетесь на зачаточном уровне (не хочу вас ламером называть по той причине что отношусь уважительно), и что вас там могло впечатлить\не впечатлить совершенно непонятно.

VIR пишет

цитата:

Что, неправильно сосчитал?

Не то слово. К примеру заявил что для уничтожения одного танка нужно 50 (!!!) самолётов, хотя в наших архивах есть свидетельства что немцам вполне хватало 2 самолёта для уничтожения 3-4 танков. Потом мне уже объяснили, что этот дяденька просто считает на калькуляторе по какой-то "своей системе". И вот такие математические чайники у нас пишут типа серьезные книги.

Thellonius пишет

цитата:

А ссылочку на тему не дадите, если есть?

Тема называлась "Берегите крыши товарищи!" Она вероятно сейчас где-то в архивах, хотя может и нет.

 Отправлено: 10.06.10 00:18. Заголовок: Ктырь пишет: К прим..

Ктырь пишет:

цитата:

К примеру заявил что для уничтожения одного танка нужно 50 (!!!) самолётов, хотя в наших архивах есть свидетельства что немцам вполне хватало 2 самолёта для уничтожения 3-4 танков.

Но, он, наверное, про средние числа, а вы, скорей всего, про асов.

 Отправлено: 10.06.10 10:56. Заголовок: VIR пишет: Что, неп..

VIR пишет:

цитата:

Что, неправильно сосчитал?

Сложно сказать.

Безапелляционные утверждения со ссылкой на результаты неких "математических расчетов" есть, а самих расчётов - нет.
Проверять нечего.

 Отправлено: 10.06.10 13:50. Заголовок: VIR пишет: Но, он, ..

VIR пишет:

цитата:

Но, он, наверное, про средние числа, а вы, скорей всего, про асов.

Да нет это он написал что столько надо, а сколько средний уровень непонятно. Средний уровень видимо вообще 100 машин.

К слову у них всего боеспособных машин на всём Восточном фронте насчитывалось 30-60 единиц (с учётом Hs-129). Короче ересь там сплошная.

 Отправлено: 10.06.10 19:55. Заголовок: Ктырь А может быть..

Ктырь

А может быть дело не в летчиках, а в танкистах? Как это у Вас называется -- боевое построение, рассредоточеные порядки или что-нибудь подобное? Была между нашими и немцами разница или нет?

 Отправлено: 10.06.10 20:36. Заголовок: assaur пишет: А мож..

assaur пишет:

цитата:

А может быть дело не в летчиках, а в танкистах? Как это у Вас называется -- боевое построение, рассредоточеные порядки или что-нибудь подобное? Была между нашими и немцами разница или нет?

Ну конечно бардака у них было меньше, но это вопрос 25-й. Решающим являлось отвратительная организация войсковой ПВО в РККА и прикрытие войск собственной авиацией. Даже в 1945 году действуя на самолётах разработанных ещё в 1935 (Ju-87) немецким охотникам в отдельных случаях удавалось наносить жесточайшие потери нашим подразделениям. Под Балатоном какая-то группа охотников (предположительно Рюделя) за день угрохала почти десяток единиц нашей техники среди прочей - пару самоходок ИСУ-152. Вы можете себе такое представить на Западном фронте? Да ИБ союзников сами бы разорвали охотников на тряпки при подобных попытках. Когда фронты Западный и Восточный сошлись - в марте\апреле 1945 мустанги очень любившие блокировать аэродромы, насшибали кучу немецких асов из этих подразделений, иногда целыми пачками.

Хорошо что этих охотников на Ju-87G одномоментно в деле было не более 48 человек (не считая тех что на Hs-129 летали - там ещё человек 50 было), ведь эскадрилий сформировали всего 4 - в каждой 12 самолётов. Их успехи всего лишь показывают, что могло быть работай авиапром Рейха на войну с Востоком.

К слову немецкие танкисты разок сами получили возможность познать на своей шкуре зубы Ju-87G. 9 октября 1944 в результате грубейшей ошибки был атакован батальон тяжёлых танков дивизии Großdeutschland. В результате он понёс одни из самых тяжёлых потерь за всю войну - 5 Тигров разом списали (а "убить" Тигра с самолёта куда как сложнее чем наши машины - борта вертикальные и углы не усекаются).

 Отправлено: 10.06.10 23:48. Заголовок: К вопросу обсуждения..

К вопросу обсуждения творчества А.Исаева:

цитата:

... Исаев же вот этого упорно не замечает, вырывает наиболее выгодные куски из контекста, дает лживую интерпретацию и вот эти свои фантазии уже мужественно громит. Что можно сказать о человеке, использующим подобные гнусности? Ну как минимум то, что реальных аргументов у него не осталось, однако ж свой жуткий конфуз признавать не хочется, поэтому прибегает ко лжи. И ведь возвращается когда? Когда спор ушел уже на несколько страниц вперед и прошло довольно много времени. Ай-ай-ай.

Творчество Алексея Исаева: плюсы и минусы<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.06.10 09:49. Заголовок: Кстати, зашел туда К..

Кстати, зашел туда Ктырь, что-то написал, на что А.Исаев ответил:

цитата:

отправлено: 10 июня 2010, 23:38 ... Но Дракошу Вы таки потопили. Мне его даже жалко стало.

На что ответил Ктырь:

цитата:

Не стоит его жалеть. Главное истина и если он не прав тоже должен будет извиниться перед вами (хотя это конечно личное дело).

На что А.Исаев ответил:

цитата:

Он этого не сделает. Человек такой.

http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=157090&st=1150<\/u><\/a>

Что ж такого "наотмашь" сочинил Ктырь в адрес Дракоши?
А вот что (страницей ранее):

цитата:

Браво. Описали ситуацию очень компетентно, ликвидация потрясающей безграмотности у Исаева это хорошо. Но тем не менее есть несколько вопросов. Я так и не понял - вы отметаете вообще возможность применения любых 305-мм гаубиц (а кроме обр.1915 применять-то было нечего) в полосе 5 Уд.А? У орудий обр.1915 широкая номенклатура снарядов - по сути они могли стрелять любыми имеющимся 305-мм снарядами в том числе морскими. Дальность стрельбы до 13.5 км. В 5Уд.А находился 32 ОАДН ОМ. А вообще этой армии были приданы и 280-мм и 305-мм системы. К слову в день разведки боем расход 305-мм выстрелов был вполне сравним с расходом 203-мм. >А на фига вообще нужна пристрелка для БМ и ОМ, да ещё чужим калибром? >И почему нельзя подготовить полные данные стрельбы? А как вам пристрелка танковых орудий с помощью пулемёта? Тоже не очень понятно, что вам не понравилось в пристрелке целей для тех же 203-мм гаубиц с помощью других орудий. По вашем так не делали?

http://forum.exler.ru/index.php?s=c89c610f4c2119940cc4c7e176778550&showtopic=157090&st=1200<\/u><\/a>
И фсё .

Ответ Дракоши здесь:

цитата:

>Ктырь написал: Браво. Описали ситуацию очень компетентно, ликвидация потрясающей безграмотности у Исаева это хорошо. Ликвидация потрясающей безграмотности Исаева - это дело совершенно безнадежное. Ибо его безграмотность зиждется на непомерной самоуверенности при мизере знаний и патологическом желании выдавать на-гора исторические истины от себя любимого. То, что эти "истины" часто высасываются из пальца и, мягко говоря, не соответствуют историческим реалиям, Исаева совершенно не смущает - если он что-то сказал, то стоять на этом будет до посинения. ....

http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=157090&st=1150<\/u><\/a>

Кстати, насчет пристрелки танковой пушки пулеметом.
Катался я как-то в танке Т-64Б. Сидел на месте наводчика.
Вчетления - хороший прицел, куча шкал.
Да только цель или видишь, или не видишь.

С точки зрения "не видишь" - когда цель себя не показывает. А чтобы показала, достаточно стрельнуть по ней из разного всякого. Это называется "разведка боем". С этих позиций можно заявлять, что пристрелку целей для гаубиц М-30 можно вести из пулемета, винтовки и вообще атакой штафниками (хоть и вообще без оружия).

 Отправлено: 11.06.10 10:37. Заголовок: Ктырь пишет: Тема н..

Ктырь пишет:

цитата:

Тема называлась "Берегите крыши товарищи!" Она вероятно сейчас где-то в архивах, хотя может и нет.

Спасибо, на досуге посмотрю.