Отправлено: 14.04.09 02:42. Заголовок: Фотозагадка по бронетехнике. (продолжение)

Надеюсь, уважаемый Ктырь не будет спать ночью



Что за бронезверь со звёздами???

 Отправлено: 01.05.10 10:47. Заголовок: Диоген пишет: Троф..

Диоген пишет:

цитата:

Трофейные Чи-Ха, переданные китайцам??

Совершенно верно, да и танкисты глаза пальцами не раздвигают - они у них от природы "узкие". А вот техника перед передачей бойцам Мао - правда, модель танка тут другая.

Djankoy пишет:

цитата:

Это что СУ-100/122/152 без орудия?

В 1950-е довольно много старых САУ были "разжалованы" в артиллерийские тягачи. Пушку снимали, амбразуру заваривали листом брони и вперед.

С уважением Ю.

 Отправлено: 20.06.10 09:13. Заголовок: Как считаете, чем их..

Как считаете, чем их приложили?
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 20.06.10 10:43. Заголовок: Двушка это работа 75..

Двушка это работа 75\76-мм орудия, причём машина похоже не сгорела. Трёха (это "подводный" Tauchpanzer III) - три попадания снарядов калибра 40-50-мм одна пробоина в 30-мм листе (возможно несквозная), мусор на дороге это четвёрка. На фугас (или усиленную ПТ-мину) похоже - уж больно много мелочи разбросало с внешней стороны корпуса, ведущее колесо оторвало, гусеницу разорвало и куски разбросало, землёй всё припорошило и.т.д. Каша короче. К примеру детали разнесённых просто в пыль КВ-2 лежат зачастую на чистенкой травке.

 Отправлено: 20.06.10 12:52. Заголовок: Хотя вот работа фран..

Хотя вот работа французской 47-мм пушки ПТО:


так что на фото сверху возможно и просто детонация полного БК

 Отправлено: 20.06.10 12:57. Заголовок: Ктырь пишет: Двушка..

Ктырь пишет:

цитата:

Двушка это работа 75\76-мм орудия, причём машина похоже не сгорела.

Это вполне может быть и результат попадания 122-152 фугасных снарядов. Т-2, то что слева, явно "вскрылся" из-за взрыва внутри машины.

Ктырь пишет:

цитата:

три попадания снарядов калибра 40-50-мм одна пробоина в 30-мм листе

57мм?

Ктырь пишет:

цитата:

На фугас (или усиленную ПТ-мину) похоже - уж больно много мелочи разбросало с внешней стороны корпуса

Прямое попадание авиабомбы? Четверку на дороге накрыло, так что , идея имеет право на существование.

 Отправлено: 20.06.10 13:53. Заголовок: Админ пишет: Это вп..

Админ пишет:

цитата:

Это вполне может быть и результат попадания 122-152 фугасных снарядов.

Не если только бронебойным и то вряд ли. От таких калибров повреждения у лёгкой брони совсем другие. Здесь именно типовые выломы от калибра 75\76.

цитата:

Т-2, то что слева, явно "вскрылся" из-за взрыва внутри машины.

Возможно, но там разрываться нечему - не 20-мм снарядиками же вскроет. Скорее просто корпус повело с правого борта от попаданий, возможно уже при рикошете внутри танка.

цитата:

57мм?

Летом-осенью 1941? Нет.

цитата:

Прямое попадание авиабомбы? Четверку на дороге накрыло, так что , идея имеет право на существование.

Бомбой можно, но это практически нереально для ВВС РККА. Кроме того подбашенная коробка сброшена вместе с башней (которая даже не сорвалась) - явно взрыв снизу (или изнутри) шёл.

Вот что такое попадание бомбы - полная фрагментация верхних частей машины, башня по сути вообще испарилась - кстати на фото остатки опять же четвёрки.

 Отправлено: 20.06.10 16:12. Заголовок: Спасибо! Все снимки ..

Спасибо! Все снимки с Вост.фронта.

 Отправлено: 23.06.10 20:40. Заголовок: Таки были ИС-3 на СГ..

Таки были ИС-3 на СГФ или нет?
<\/u><\/a>

Из книжки
<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.06.10 21:38. Заголовок: Не было. Возможно у ..

Не было. Возможно у немцев какие-то данные разведки просочились. Встречи с ИС-3 постоянно относят к району Балатона, якобы ЯгдПантеры из батальона Lehr подбили несколько штук , но это явно были обычные ИС или скорее всего вообще САУ на его базе. Там же в Венгрии Рюдель аж осенью 1944 подбил некий "танк нового типа" при атаке танковой колонны, причём был очень серьёзно ранен стрелком из зенитного ДШК другого танка ИС - 12.7-мм пуля пробила бедро, причём он смог долететь до аэродрома и сесть (к сожалению этот демон уже через месяц опять стал летать ) Но это тоже без сомнений был обычный ИС-2, хотя он и пишет что такой машины никогда ранее не видел (нужно учесть что охотники изучали наши танки по очень детальным моделям).

Намного интереснее ситуация с Т-44, я лично не сомневаюсь что их обкатали на фронте.

 Отправлено: 24.06.10 18:12. Заголовок: Подкину небывальщины..

Подкину небывальщины
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 24.06.10 22:50. Заголовок: Алтын пишет: Подкин..

Алтын пишет:

цитата:

Подкину небывальщины

Туда же

 Отправлено: 27.06.10 12:02. Заголовок: Это на каком шасси? ..

Это на каком шасси?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.06.10 12:42. Заголовок: Арго-о-о-о-о! Если с..

Арго-о-о-о-о! Если стихнет ветер мы ударим веслами!
<\/u><\/a>
Ви а ливинг ин еллоу сабмарин, еллоу сабмарин, еллоу сабмарин
<\/u><\/a>
Трансформеры. Приквел.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.06.10 18:08. Заголовок: Алтын пишет: Это на..

Алтын пишет:

цитата:

Это на каком шасси?

Да обычная РСЗО Маультир (15cm Panzerwerfer 42 Auf.Sf) - просто задницей стоит.

 Отправлено: 24.07.10 11:04. Заголовок: Словацкий самопал? h..

Словацкий самопал?
<\/u><\/a>

Как такую дырку в крыше башни Пантеры можно сделать?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.07.10 13:16. Заголовок: Алтын пишет: Как та..

Алтын пишет:

цитата:

Как такую дырку в крыше башни Пантеры можно сделать?

122мм ОФ снаряд.

 Отправлено: 05.08.10 13:30. Заголовок: Админ пишет: Что за..

Админ пишет:

цитата:

Что за бронезверь со звёздами???

Ходовая похожа на вариант Т-26. Но корпус собран на заклепках - значит период создания где-то до 1930 г. Вариант: какие-то экземпляры, купленные за рубежом в конце 20-х, но потом и не пошедшие в серию, и не получившие вообще развития.

 Отправлено: 05.08.10 18:50. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Админ пишет: цитата: Что за бронезверь со звёздами??? Ходовая похожа на вариант Т-26. Но корпус собран на заклепках - значит период создания где-то до 1930 г. Вариант: какие-то экземпляры, купленные за рубежом в конце 20-х, но потом и не пошедшие в серию, и не получившие вообще развития.

М-да-а-а... А прочитать разгадку Админа не пробовали?

 Отправлено: 05.08.10 20:35. Заголовок: Закорецкий пишет: Х..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ходовая похожа на вариант Т-26. Но корпус собран на заклепках - значит период создания где-то до 1930 г. Вариант: какие-то экземпляры, купленные за рубежом в конце 20-х, но потом и не пошедшие в серию, и не получившие вообще развития.

Закорецкий ! Ленитесь читать тему целиком.

То что Вы посчитали "экземплярами, купленными за рубежом", является не более чем фантазийными "танчиками", размером с коробку для обуви, изготовленными талантливыми реквизиторами одной из голливудских студий. Советую, кстати, посмотреть исходный фильм. Он прикольный и ностальгичный для знающих эпоху ценителей.

 Отправлено: 06.08.10 23:17. Заголовок: Админ пишет: То что..

Админ пишет:

цитата:

То что Вы посчитали "экземплярами, купленными за рубежом", является не более чем фантазийными "танчиками", размером с коробку для обуви, изготовленными талантливыми реквизиторами одной из голливудских студий.

Чесн говоря, я как-то не подумал, что этот раздел форума "Шутки и приколы". Таких вариантов можно накидать массу. Например:



Ну-ка, от какой модели ходовая (в натуральную величину)?

 Отправлено: 06.08.10 23:19. Заголовок: Еще пример: http://..

Еще пример:



Это чьи "реквизиты"?

 Отправлено: 07.08.10 10:02. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну-ка, от какой модели ходовая (в натуральную величину)?

Похоже на Т-54/55.
Это из эпопеи Озерова?

 Отправлено: 07.08.10 10:10. Заголовок: RVK пишет: Похоже н..

RVK пишет:

цитата:

Похоже на Т-54/55. Это из эпопеи Озерова?

Фрагменты из кинофильма "Битва за Москву" (1985)

цитата:

— очередной фильм Юрия Озерова о ходе Великой Отечественной войны, посвященный ее начальному периоду (события 1941 года). ...... В сценах танковых боев как с немецкой, так и с советской стороны участвуют танки советского производства различных эпох и поколений. Если говорить о «массовке», то любой специалист обратит внимание на то, что роль немецких танков исполняют советские танки Т-62 (1962 год), на башнях которых установлены фанерные макеты, напоминающие привычные угловатые башни танков Панцерваффе. В роли бронетранспортеров вермахта «снимались» как послевоенные советские БТР-152, так и чехсловацкие ОТ-810 (копия SdKfz-250 «Ганомаг»). Роль советских танков в подавляющем большинстве исполняют танки Т-34-85 — модернизация (1944) легендарного Т-34, отличавшаяся 85-мм пушкой и более вместительной башней. Помимо них видно небольшое число танков КВ-1 (макеты на базе танков ИС-2М) и БТ (макеты на базе Т-34). Начальник штаба Западного особого округа В.Е. Климовских в фильме имеет звание генерал-лейтенанта (в действительности был генерал-майором, в этом звании и был расстрелян). Некоторые батальные эпизоды из "Битвы за Москву" были впоследствии включены в следующую киноэпопею "Сталинград".

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву_] [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву_[/url](киноэпопея)]click here[/url]

9 скриншотов выложено на:
http://zhistory.org.ua/films/bzmk.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.08.10 11:29. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Чесн говоря, я как-то не подумал

Тут не надо было размышлять....достаточно просто пробежаться глазами по теме.

 Отправлено: 09.08.10 07:48. Заголовок: А как только по фото..

А как только по фото ходовой части:
Закорецкий пишет:

цитата:

любой специалист

определит что это именно Т-62?

 Отправлено: 19.09.10 12:16. Заголовок: Чем тигровод занят? ..

Чем тигровод занят?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.09.10 13:22. Заголовок: Алтын пишет: Чем ти..

Алтын пишет:

цитата:

Чем тигровод занят?

Это либо деталь боеприпаса мортирок (не помню было там что-то подобное или нет) либо какая-то посылка от авиаторов. Для контроля силы и направления ветра при сверхдальней стрельбе слишком уж мудрёный парашютик.

 Отправлено: 19.09.10 15:03. Заголовок: А причем тут сверхда..

А причем тут сверхдальняя стрельба и немецкие, точнее вообще танкисты?

 Отправлено: 19.09.10 15:30. Заголовок: RVK пишет: А причем..

RVK пишет:

цитата:

А причем тут сверхдальняя стрельба и немецкие, точнее вообще танкисты

В смысле? Сверхдальняя стрельба это стрельба на дистанции не размеченные в прицеле (обычно более 3 км). Для этих целей немцы использовали дальномеры арендованные у зенитчиков и по возможности пытались учитывать поправку на ветер (с помощью самодельных ветряков). В отдельных случаях удавалось добиться потрясающих результатов.

 Отправлено: 19.09.10 18:27. Заголовок: Вы ничего не путаете..

Вы ничего не путаете?
Немецкие танкисты часто практиковали сверхдальнюю стрельбу?
У Г.Гудериана вроде к ней негативное отношение было.
Может у Вас есть другие источники знаний по этому вопросу?

 Отправлено: 19.09.10 19:06. Заголовок: RVK пишет: Вы ничег..

RVK пишет:

цитата:

Вы ничего не путаете? Немецкие танкисты часто практиковали сверхдальнюю стрельбу?

Да. Известный на данный момент рекорд 4600 метров. Огонь вела САУ Шершень - цель ИС-2. Цель поражена после 13 выстрелов.

цитата:

У Г.Гудериана вроде к ней негативное отношение было.

Тем не менее дальше и точнее немцев никто не стрелял (прицелы+выучка+отличная баллистика орудий+качество боеприпасов - всё это давало большие шансы). Даже в Нормандии где рельеф совсем не благоприятствовал по данным союзников около 18% БТТ было поражено с дистанций более 2000 ярдов.

цитата:

Может у Вас есть другие источники знаний по этому вопросу?

В смысле другие? Я собираю всё что интересно по крупицам.

 Отправлено: 19.09.10 20:30. Заголовок: А разве сверхдальняя..

А разве сверхдальняя стрельба из орудия это не стрельба по невидимой цели?
А Ваши примеры по-моему все по стрельбе по видимой цели.

 Отправлено: 19.09.10 20:45. Заголовок: RVK пишет: А разве ..

RVK пишет:

цитата:

А разве сверхдальняя стрельба из орудия это не стрельба по невидимой цели?

Никогда о таком не слышал, но критерии другие. Я просто использую данное понятие для простоты. Ближние дистанции, средние, дальние, сверхдальние. Здесь много зависимостей от калибра орудия, н\с снарядов, оптики и.т.д. Но в целом все орудия можно свести в сходные классы. В любом случае то что для 45-мм пушки сверхдальняя стрельба - скажем для 100-мм орудия может быть дальней, а то и средней. Существенный критерий градуировка прицела - если стрельба ведёться на дистанцию большую чем позволяет штатный прицел это уже типично сверхдальняя.

 Отправлено: 19.09.10 21:37. Заголовок: Это то я понимаю. Но..

Это то я понимаю.
Но у Тигра 88-мм KwK 36 L/56 я встречал таблицы бронепробиваемости до 3000 м.
У САУ Шершень 88-мм PaK 43/1 я встречал таблицы бронепробиваемости до 3000 м.
Про их прицелы никак найти не могу, должны быть предельные значения нарезки.
Ну да ладно.
Я к тому что 4600 м и уж тем более 2000 ярдов для таких орудий не сверхдальняя стрельба.

 Отправлено: 19.09.10 21:50. Заголовок: Тему совсем засрали ..

Тему совсем засрали ну да ладно.

RVK пишет

цитата:

У САУ Шершень 88-мм PaK 43/1 я встречал таблицы бронепробиваемости до 3000 м. Про их прицелы никак найти не могу, должны быть предельные значения нарезки. Ну да ладно.

Наибольшее значение у KwK43\Pak43 - 4000 метров для бронебойного.

цитата:

Я к тому что 4600 м и уж тем более 2000 ярдов для таких орудий не сверхдальняя стрельба.

А что же тогда? Стрельба на предельную дистанцию? Речь идёт про стрельбу по наблюдаемой наводчиком цели, а не стрельбу по какой-нибудь избушке с корректировкой по радио.
В тех условиях, при том развитии техники дистанция даже в 3-3.5 км просто чудовищная для танковых\самоходных\противотанковых орудий, а уж более 4 км это вообще удел уникумов из рубрики рекорды Гинесса. Дистанции более 1.5 км уже весьма большие.

 Отправлено: 19.09.10 21:57. Заголовок: Ктырь пишет: а не с..

Ктырь пишет:

цитата:

а не стрельбу по какой-нибудь избушке с корректировкой по радио.

Я сначала подумал что Вы об этом толкуете.

 Отправлено: 20.09.10 17:21. Заголовок: Ктырь пишет: Огонь ..

Ктырь пишет:

цитата:

Огонь вела САУ Шершень - цель ИС-2. Цель поражена после 13 выстрелов.

А как они определили, что цель поражена? Эта территория была занята потом?

 Отправлено: 21.09.10 00:59. Заголовок: Алтын пишет: А как ..

Алтын пишет:

цитата:

А как они определили, что цель поражена? Эта территория была занята потом?

Якобы загорелся (огонь вели по танку стоящему "на безопасном расстоянии"). Путём многолетних поисков я выяснил, что в том районе в тот период действительно находился полк ИС, но заслать кого-нибудь пробить потери пока не удалось. Хотя надо сказать немцы постоянно путали ИС\ИСУ, но как раз в данном случае возможно действительно ИС, а не САУ на его базе.

 Отправлено: 21.09.10 17:19. Заголовок: Ктырь пишет: Якобы ..

Ктырь пишет:

цитата:

Якобы загорелся (огонь вели по танку стоящему "на безопасном расстоянии"). Путём многолетних поисков я выяснил, что в том районе в тот период действительно находился полк ИС

А что за место и когда дело происходило?

 Отправлено: 21.09.10 18:15. Заголовок: Алтын пишет: А что ..

Алтын пишет:

цитата:

А что за место и когда дело происходило?

Дело было в начале марта 1945 в полосе ответственности 21А рядом со стыком с 5Гв.А - конкретно у населённого пункта Märzdorf. Там работали САУ Шершень 88 дивизиона истребителей танков, огонь вела самоходка лейтенанта Бекманна.
Путем невероятных усилий удалось выяснить, что дело было 8 марта и даже количество сделанных выстрелов (13).
Примеры высокой точности стрельбы немецких канониров у меня есть давно - скажем в одной из перестрелок с нашими батареями на Рыбачем умудрились попасть в щит 130-мм орудия 210-мм чемоданом.
В любом случае данный эпизод с Шершнем имел место быть, а вот каковы результаты рекордной стрельбы на такую чудовищную дистанцию (что с целью-то стало?) необходимо выяснить в нашем архиве.

Местность там что-то вроде предгорья, каменистые холмы присутствуют и.т.д.