On-line: stalker 716, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2174
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 19:36. Заголовок: "Крейсерские танки"


Про танчики мистера Кристи.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 75 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 167
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 21:49. Заголовок: Вопрос, тема про: 1...


Вопрос, тема про:
1. Крейсерские танки, про танки Кристи или машины выросшие из его моделей?
2. Обсуждение его (Кристи) концепции танка, их ТТХ, боевого применения, влияние на развитие танкостроения?
Для чего тема?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 127
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 22:13. Заголовок: Да, так для чего тем..


Да, так для чего тема - БТ? Курск? БТ-7?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2179
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 22:30. Заголовок: RVK пишет Вопрос, те..


RVK пишет

 цитата:
Вопрос, тема про:
1. Крейсерские танки, про танки Кристи или машины выросшие из его моделей?


Про все танки на которых повлияла машина Кристи.

Alick пишет

 цитата:
2. Обсуждение его (Кристи) концепции танка, их ТТХ, боевого применения, влияние на развитие танкостроения?
Для чего тема?


Я вопрос вам задал конкретный. И конкретно дал ссылку на эту тему. Что непонятно?

В теме могут быть затронуты смежные машины (машиной Кристи заинтересовались не только в СССР) вот и все дела.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 168
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 22:55. Заголовок: Ктырь пишет: Я вопр..


Ктырь пишет:

 цитата:
Я вопрос вам задал конкретный. И конкретно дал ссылку на эту тему. Что непонятно?


Вопрос мне? Ссылку? Вы о чём?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2182
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 23:05. Заголовок: Alick пишет Это вам..



 цитата:
Alick пишет


Это вам?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 169
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 23:23. Заголовок: Alick это не я. Но ц..


Alick это не я. Но цитата из моего поста. Вот и засомневался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 128
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 10:27. Заголовок: А я так вообще ничег..


А я так вообще ничего не понимаю.
Сидел себе трезвый, никого не трогал, только лениво поругивал Исаева за Мценск. В ответ мне указали на Курск и предложили заглянуть в эту ветку...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2185
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 15:32. Заголовок: Alick пишет В ответ ..


Alick пишет

 цитата:
В ответ мне указали на Курск


Про Курск это про Курск - про Катукова и его засадную тактику. Но это в теме не рассматривается. Здесь технический раздел - обсуждается сама техника.

Что это значит? Это значит -

Здесь вы можете рассказать про БТ


 цитата:
и предложили заглянуть в эту ветку...


Именно - обсуждение боевых качеств "хороших качеств" техники в теме про Исаева излишне.

Вопрос запомнили к вам? Может начнёте наконец пули пускать или вам ещё пару деньков надо?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 129
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 17:29. Заголовок: Хорошо. Допустим, я ..


Хорошо. Допустим, я начну здесь рассказывать, какие у нас замечательные Т-34, и также БТ, с которыми Катуков дрался под Мценском... но ведь Исаев как раз и пишет об этом - почему нельзя его лягнуть в теме, посвящённой его книгам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2195
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 17:32. Заголовок: Это у Admia спросите..


Это у Admia спросите.

Обсуждение косвенных вопросов не приветствуется - там и так каша. Мне лично без разницы, но с целью централизации лучше здесь. А вывод по Исаеву уже там.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 407
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 18:50. Заголовок: Ктырь пишет: Это у ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Это у Admia спросите.



Ты прав. Лучше всего конкретизировать каждое обсуждение. А то начинаем про Цезаря, а заканчиваем про заклёпки на Т-26. Это помимо неизбежного флуда и фаллометрии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 133
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 18:51. Заголовок: Какие у БТ хорошие к..



 цитата:
Какие у БТ хорошие качества по сравнению с аналогами в Вермахте (а он по сути один 38(t))? Можете перечислить?




Вам этого вопроса мало?

А вот и тема -


Ктырь пишет:

 цитата:
Обсуждение косвенных вопросов не приветствуется - там и так каша

Понятно.
Итак, БТ.
Пушка плюс скорость - вполне позволяли вести б/д с панцерами, что и показал Катуков.
Проблема БТ не в том, что он "устаревший", а в том, что надо было объяснить разгром 41-го, да не забыть при этом большое кол-во БТ.

Т-34. Да, сырой в 41-м, да - имеет массу недостатков... но имеет и преимущества перед панцерами: пушка, броня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2196
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 19:41. Заголовок: Alick пишет Понятно..


Alick пишет

 цитата:
Понятно.
Итак, БТ.
Пушка плюс скорость - вполне позволяли вести б/д с панцерами, что и показал Катуков.


Понятно что позволяли. Мы же не про Т-37 и Pz.I. Вы мне про "хорошие качества" расскажите. На каком уровне вполне позволяли? По количеству безусловно - с лихвой.

Одних БТ было достаточно чтобы остановить немцев - ну если уметь это делать конечно.


 цитата:
Проблема БТ не в том, что он "устаревший", а в том, что надо было объяснить разгром 41-го, да не забыть при этом большое кол-во БТ.


Абсолютно согласен.


 цитата:
Т-34. Да, сырой в 41-м, да - имеет массу недостатков... но имеет и преимущества перед панцерами: пушка, броня.


Пушка да, броня да. Но масса недостатков позволяют это всё использовать с трудом. Начиная с того что нужно хотя бы доехать до поля боя.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 138
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 19:59. Заголовок: Ктырь пишет: Понятн..


Ктырь пишет:

 цитата:
Понятно что позволяли. Мы же не про Т-37 и Pz.I. Вы мне про "хорошие качества" расскажите.

Пардон, про единичку говорить просто думаю, неприлично, двойку пропустим, и сравним с Pz-III и Pz-IV. При всех недостатках БТ считаю, что он мог вести бой, что и показал Катуков в рассматриваемом примере.
 цитата:
На каком уровне вполне позволяли?

В смысле - в каких условиях боя? Да в любых.
Ктырь пишет:

 цитата:
Пушка да, броня да. Но масса недостатков позволяют это всё использовать с трудом. Начиная с того что нужно хотя бы доехать до поля боя.

Так ведь доезжали.
И потом, давайте уже определимся, о чём идёт речь: о конструкторском решении, о качестве производства машин в критических условиях войны, о качестве техобслуживания на фронте, в смысле навыков л/с, наличия/отсутствия времени/желания/ГСМ и ср-в ремонта? Это всё учитывается - или с оглядкой на название ветки надо говорить лишь строго о танке, как конструкторском решении?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2199
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 20:15. Заголовок: Alick пишет Пардон, ..


Alick пишет

 цитата:
Пардон, про единичку говорить просто думаю, неприлично, двойку пропустим, и сравним с Pz-III и Pz-IV. При всех недостатках БТ считаю, что он мог вести бой, что и показал Катуков в рассматриваемом


Что мог вести бой это понятно. Где показал - можно поподробнее сколько машин участвовало в бою с нашей стороны и сколько с немецкой и результаты. Только не из политдонесений само собой.

Единственные машины с коими можно сравнить БТ это PzII и 38(t). Трёха и четвёрка стоят куда выше - по одной простой причине трёхместная башня - выделенные места для наводчика, заряжающего и командира. Чем может ответить БТ? Только количеством.


 цитата:
В смысле - в каких условиях боя? Да в любых.


В каких любых? В лоб эти машин против превосходящих их по всем параметрам трёх и четвёрок бесполезны. С 38(t) можно побадаться, но у того куда защищенность.


 цитата:
Так ведь доезжали.


Сколько километров?


 цитата:
Так доезжали, что потом пришлось немецкой комиссии доезжать.


Бригада Катукова вела оборонительные бои осенью, проводя локальные контратаки - там далеко ехать не нужно.
А вы попробуйте не осенью, а летом в жару по пыльной дорожке с нашими движками (и не только) марш-бросок километров на 60 совершить.
Немецкая комиссия приехала не из-за бригады Катукова их интересовало общее положении дел с техникой - немцы с лета получили массу различных данных о новой нашей технике, её возможностях - плюсах\минусах. Захватили её приличное количество и кое-где даже использовали сами. На фронт прибыли инженеры которые вели разработку новой техники (к примеру Тигр уже находился в разработке) с целью изучения ситуации в реальных условиях. Комиссия прибыла куда позже всех этих событий - 18 ноября 1941 года. У меня есть отчёт Гудериана для комиссии. Никаких Катуковых там не упомянули.


 цитата:
И потом, давайте уже определимся, о чём идёт речь: о конструкторском решении, о качестве производства машин в критических условиях войны, о качестве техобслуживания на фронте, в смысле навыков л/с, наличия/отсутствия времени/желания/ГСМ и ср-в ремонта?


Человеческий фактор не учитываем - строго техника.


 цитата:
Это всё учитывается - или с оглядкой на название ветки надо говорить лишь строго о танке, как конструкторском решении?


Именно как железке со всеми вытекающими. ДЛ\с может либо усугубить недостатки либо несколько сгладить (особенно если противник дурика включил).

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 140
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 22:25. Заголовок: Ктырь пишет: Где п..


Ктырь пишет:

 цитата:
Где показал - можно поподробнее сколько машин участвовало в бою с нашей стороны и сколько с немецкой и результаты. Только не из политдонесений само собой.

В составе 4 тбр было 49 машин, в 1-м тб Т-34, во 2тб - БТ. Кстати, 16 Т-34 - сталинградской сборки. На 28 октября в её составе 4 КВ, 18 Т-34, 11 БТ, всего 33 машины.
За восемь дней боёв 4 тбр 6 раз меняла позиции, подбила 133 танка, две бронемашины, 7 тяж. орудий, 15 тягачей, зенитную батарею, 9 самолётов - это я честно содрал у Барятинского.
Допустим, нем. потери преувеличены, даже скорее всего, но:
1. оцениваем потери 4 тбр;
2. 11 ноября она становится 1-й гв. тбр, первой по номеру и по очерёдности;
3. о её успехе нам рассказывает Гудериан.
После боёв бригада совершает марш своим ходом на 360 км (!), без единой аварии и поломки. Таки доезжали наши танки до поля боя.
Ктырь пишет:

 цитата:
Единственные машины с коими можно сравнить БТ это PzII и 38(t). Трёха и четвёрка стоят куда выше - по одной простой причине трёхместная башня - выделенные места для наводчика, заряжающего и командира. Чем может ответить БТ? Только количеством.

БТ отвечает параметрами, определяющими боевую готовность - это прежде всего. И это пушка и запас хода. Про пушку двойки смешно говорить, у четвёрки - окурок, для боя с танками не предназначенный. Остаётся тройка - чем она лучше БТ? Торсионная подвеска, удобство работы экипажа - всё это так, и всё это здорово, но реальный минус БТ есть толщина брони. Однако, какую роль играет этот фактор, если БТ пробивает тройку, а тройка - БТ?
Конечно, речь не может идти о "лучшести" БТ по отношению к тройке, но воевать можно было и против тройки вполне. Главное - это выучка и организация, что и показал Катуков.
Ктырь пишет:

 цитата:
В каких любых? В лоб эти машин против превосходящих их по всем параметрам трёх и четвёрок бесполезны. С 38(t) можно побадаться, но у того куда защищенность.

Что значит "в лоб"? Есть наступательный бой, есть оборонительный. Есть встречный как разновидность наступательного. В организации дело, в тактике, не более того. пушка для того времени нормальная, остальное прилагается.
Ктырь пишет:

 цитата:
Сколько километров?

См. выше марш Катукова. См. марши наших МК в первые дни войны - наматывали сотни километров. Да, много техники отставало, но так ведь её и гоняли туда-сюда, без техобслуживания.
Ктырь пишет:

 цитата:
Немецкая комиссия приехала не из-за бригады Катукова их интересовало общее положении дел с техникой - немцы с лета получили массу различных данных о новой нашей технике, её возможностях - плюсах\минусах. Захватили её приличное количество и кое-где даже использовали сами. На фронт прибыли инженеры которые вели разработку новой техники (к примеру Тигр уже находился в разработке) с целью изучения ситуации в реальных условиях. Комиссия прибыла куда позже всех этих событий - 18 ноября 1941 года. У меня есть отчёт Гудериана для комиссии. Никаких Катуковых там не упомянули.


1. Хотелось бы почитать отчёт...
2. Бригада Катукова стала гвардейской - сие есть факт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2205
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 22:52. Заголовок: Alick пишет Допусти..


Alick пишет

 цитата:
Допустим, нем. потери преувеличены, даже скорее всего, но:
1. оцениваем потери 4 тбр;
2. 11 ноября она становится 1-й гв. тбр, первой по номеру и по очерёдности;
3. о её успехе нам рассказывает Гудериан.


Итак что вы там наоценивали? Гудериан рассказывал не об успехе 4Тбр, а об проблемах танкового полка 4ТД.


 цитата:
После боёв бригада совершает марш своим ходом на 360 км (!), без единой аварии и поломки. Таки доезжали наши танки до поля боя.


Вы сами в это верите, что Т-34 обр.1941 мог пройти 360 км без единой аварии?


 цитата:
БТ отвечает параметрами, определяющими боевую готовность - это прежде всего.


Чему чему он отвечает? А как пробить? Если все качества боевой машины хуже? Если командир БТ работает наводчиком, а командир взвода\роты чудирастером не имеющим возможности отвлечься и командовать подчинёнными? Хорошо если из засад с близкой дистанции напасть на колонну, а если бой в степи?


 цитата:
пушка для того времени нормальная, остальное прилагается.


Что же там прилагается? А пушечка всего лишь равна (вернее похуже при стрельбе по бронецелям) немецкой 37-мм пушке. В целом сойдёт, но строго против легкобронированных машин.


 цитата:
Конечно, речь не может идти о "лучшести" БТ по отношению к тройке, но воевать можно было и против тройки вполне.


В хорошо прожаренном виде - можно.

1)Немец маневреннее (и намного у них двухпоточные трансмиссии)
2)Немец лучше вооружён, лучше прицел, больше скорострельность за счёт разделения обязанностей, и он намного быстрее находит цели
3)Он намного лучше бронирован - лоб 45-мм орудие практически не пробивает (не говоря уже о том немцы просто не подпустят к себе при сравнимой численности)

То есть единственный выход - большое численное превосходство.


 цитата:
Главное - это выучка и организация, что и показал Катуков.


Главное это разгильдяйство врага и собственное везение. Катуков ничего не показал кроме того что можно из засады создать проблемы противнику. Позже это подтвердилось - просирал и корпуса и армии в самое короткое время. Он что воевать вдруг разучился или выучка и организация стали не к чёрту? Речь про технику. Про БТ. Вот и держитесь в рамках темы.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 22:57. Заголовок: Ктырь пишет: 1)Неме..


Ктырь пишет:

 цитата:
1)Немец маневеренее (и намного у них двухпоточные трансмиссии)


Это простите Вы о чём?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2206
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 23:04. Заголовок: Это простите Вы о чё..



 цитата:
Это простите Вы о чём?


О немецких трансмиссиях на трёхе. Вы их не изучали? А стоило бы. И не забудьте трансмиссию БТ изучить.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 172
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 00:00. Заголовок: Ктырь пишет: О неме..


Ктырь пишет:

 цитата:
О немецких трансмиссиях на трёхе. Вы их не изучали? А стоило бы. И не забудьте трансмиссию БТ изучить.


Ваша ирония напрасна. Если Вы имеете ввиду двухпоточные механизмы поворота, то это одно, а двухпоточной (в полном смысле слова) трансмиссии немецких танков времён ВМВ не было.
Кстати несмотря не совершенно разных технический уровень трансмиссий БТ и PzIII, поспешный вывод о превосходстве немецкой машины делать несколько преждевременно. Тут, как говорят французы "дьявол в деталях". Вы не управляли например Т-34 и Т-62? Там хорошо чувствуется разница между бортовыми фрикционами и планетарным МП (на Т-62 правда было 2 фиксированных радиуса поворота, что совсем плохо). Так вот оба эти типа МП имеют свои плюсы и минусы. В хороших условиях движения они практически равноценны, планетарные конечно позволяют более плавно поворачивать на месте (в движении разницы почти нет), но это актуальнее для САУ, у танка же наведение оружия поворотом башни.
В тяжёлых условиях можно пожечь бортовые фрикционы БТ (Т-34), у немцев фрикционы в масле это плюс, но при планетарных МП радиус поворота зависит от внешних условий гораздо больше и не всегда прогнозируется водителем, с МП БТ прогнозировать движение танка попроще.
Так, что задача совсем не тривиальная.
При умении регулировать ГФ и БФ я бы выбрал трансмиссии по-проще, как у БТ (Т-34), а если есть хорошая ремслужба и качество трансмиссий на уровне, тогда планетарную. В идеале конечно ГОП (но для ВМВ это фантастика), и может как у Абрамса и Леопарда, вот там действительно двухпоточная трансмиссия без дураков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2212
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 00:17. Заголовок: RVK пишет Ваша ирони..


RVK пишет

 цитата:
Ваша ирония напрасна. Если Вы имеете ввиду двухпоточные механизмы поворота, то это одно,


Именно о них речь. И ирония не напрасна.


 цитата:
а двухпоточной (в полном смысле слова) трансмиссии немецких танков времён ВМВ не было.


В чём отличия двухпоточной трансмиссии от двухпоточного МП? Ну раз уже вы сами затронули этот вопрос.


 цитата:
Кстати несмотря не совершенно разных технический уровень трансмиссий БТ и PzIII, поспешный вывод о превосходстве немецкой машины делать несколько преждевременно.


Стрёмный вы человек. Он сделан нашими инженерами и боевым опытом. Превосходство абсолютное. КПД немецких трансмиссий было несравнимо выше. Янки оценивали наши машины попросту тихоходными.


 цитата:
Тут, как говорят французы "дьявол в деталях". Вы не управляли например Т-34 и Т-62? Там хорошо чувствуется разница между бортовыми фрикционами и планетарным МП (на Т-62 правда было 2 фиксированных радиуса поворота, что совсем плохо). Так вот оба эти типа МП имеют свои плюсы и минусы. В хороших условиях движения они практически равноценны, планетарные конечно позволяют более плавно поворачивать на месте (в движении разницы почти нет), но это актуальнее для САУ, у танка же наведение оружия поворотом башни.


Ага на марше наши Т-34-76 обгонялись 46 тонными танками ИС. Вот такие пироги.


 цитата:
В тяжёлых условиях можно пожечь бортовые фрикционы БТ (Т-34), у немцев фрикционы в масле это плюс, но при планетарных МП радиус поворота зависит от внешних условий гораздо больше и не всегда прогнозируется водителем, с МП БТ прогнозировать движение танка попроще.


Спрогнозируйте.


 цитата:
Так, что задача совсем не тривиальная.


Элементарная.


 цитата:
При умении регулировать ГФ и БФ я бы выбрал трансмиссии по-проще, как у БТ (Т-34), а если есть хорошая ремслужба и качество трансмиссий на уровне, тогда планетарную.


Эти трансмиссии ушли в небытие как убогие.


 цитата:
В идеале конечно ГОП (но для ВМВ это фантастика), и может как у Абрамса и Леопарда, вот там действительно двухпоточная трансмиссия без дураков.


И не только у них.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1786
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 00:28. Заголовок: Ув. Ктыр, а альтерна..


Ув. Ктыр, а альтернативные танки, что амеровский департамент вооружения пытался создать, что бы малость финансовый аппетит Кристи унять, Вас интересуют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2214
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 00:35. Заголовок: Конечно. А что?..


Конечно. А что?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 174
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 00:49. Заголовок: Ктырь пишет: И ирон..


Ктырь пишет:

 цитата:
И ирония не напрасна.


Напрасна. Вы я вижу плутаете в технических вопросах.

Ктырь пишет:

 цитата:
В чём отличия двухпоточной трансиссии от двухпоточного МП?


Трансмиссия для движения продолжительное время, а МП для поворота, кратковременная работа.

Ктырь пишет:

 цитата:
Он сделан нашими инженерами и боевым опытом. Превосходство абсолютное.


И где же Вы об этом слышали или читали позвольте полюбопытствовать?

Ктырь пишет:

 цитата:
КПД немецких трансмиссий было несравнимо выше.


Вы это серьёзно, что такое КПД и КПД трансмиссий знаете? КПД трансмиссий был был практически одинаков! Почитайте по КПД редукторов, тогда станет ясно.

Ктырь пишет:

 цитата:
Эти трансмиссии ушли в небытие как убогие.


И какие же из двух Вы имели ввиду. А написал про оба типа, причём разное.

Ктырь пишет:

 цитата:
И не только у них.


Если Вы про Леклерк и Челенжер, то про них точно не знаю, какую мощность и момент там пропускает при штатной работе через себя ГОП (или опять не ясно что я имею ввиду).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2216
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 01:06. Заголовок: Напрасна. Вы я вижу ..


RVK пишет

 цитата:
Напрасна. Вы я вижу плутаете в технических вопросах.


Как вы это увидели? Я что упоминал про количество потоков?
Вы опять влезли с совершенно левыми вопросами в профильное обсуждение. Вы считаете нормальным в теме про БТ с примитивнейшей 3-х скоростной трансмиссией с узлами от мотоциклов и тракторов обсуждать моли технические познания?


 цитата:
Трансмиссия для движения продолжительное время, а МП для поворота, кратковременная работа.


Нет вы мне дайте официальное определение.


 цитата:
И где же Вы об этом слышали или читали позвольте полюбопытствовать?


Книги Свирина не читали? Есть масса разных интересных данных и везде указано что 4-х скоростная трансмиссия Т-34 (и до кучи 3-х скоростная у БТ) полное убожище. Примеры нужны?


 цитата:
Вы это серьёзно, что такое КПД и КПД трансмиссий знаете? КПД трансмиссий был был практически одинаков!


Конечно серьёзно что бываю несерьезным в таких темах?


 цитата:
Почитайте по КПД редукторов, тогда станет ясно.


Я всё читаю куда без этого.


 цитата:
Ну при чем тут это? С какого боку?


С того что машины с более совершенными трансмиссия превосходили Т-34-76 по всему комплексу - и маневренности, и экономичности и средним скоростям движения.


 цитата:
Обгоняли из-за чего? Лучшей управляемости (больше скорости в поворотах), лучшей приёмистости или большей максимальной скорости по прямой на данной дороге?


Выше средние скорости движения.


 цитата:
Спрогнозировать чего? Это основы работы планетарных механизмов, если не ясно что и как, так и спросите.
Без вот этого:


Каких планетарных? Где вы их на БТ увидели?


 цитата:
Для тех кто путается в КПД?


Зачем же для мировой технической мысли. И кто тут путается? Скорее вы у нас путаетесь.


 цитата:
И какие же из двух Вы имели ввиду. А написал про оба типа, причём разное.


У Т-34 отродясь не было планетарных трансмиссий они были лишь у КВ-1С и ИС + машин на их базе. На Т-34-85 лишь ввели постоянное зацепление шестерен + еще одну передачу. Несмотря на большую массу он стал быстрее Т-34-76 во всём диапазоне скоростей. И по средним и по максимальной. Что вы там за "два типа" имели виду непонятно. Другие типы были - на других машинах.


 цитата:
Если Вы про Леклерк и Челенжер, то про них точно не знаю, какую мощность и момент там пропускает при штатной работе через себя ГОП (или опять не ясно что я имею ввиду).


Я знаю что такое гидрообъёмная передача.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 23.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 08:47. Заголовок: Про 360 километров м..


Про 360 километров марша без единой поломки.
Вот смотрю на сайте мехкорпусов 12-ю тд 8-го мехкорпуса. На 1.5.41 в наличии 61 КВ, 100 Т-34 и 175 танков других типов.
На 22.06.41 точных данных нет, но на весь корпус то ли 71, то ли 89 КВ и те же 100 Т-34. То есть количество КВ и Т-34 в дивизии не уменьшилось.
Теперь смотрю отчет командира 8-го мехкорпуса о его боевых действиях. В нем указано, что до начала боев дивизия прошла 500 км. Затем в бою 26.06.41 потеряла 10 танков неуказанного типа. Затем корпусом получен приказ о наступлении на Дубно. В соответствии с решением командования корпусом

 цитата:
Делегатом штаба корпуса половина колонны боевых машин 12-й танковой дивизии немедленно повернута кругом и в составе 25 тяжелых и средних машин в качестве передового отряда была в 10.00 27.6.41 г. отправлена в направлении Козин, м.Верба, Дубно


То есть даже если предположить, что в оставшейся половине боевой колонны дивизии только КВ и Т-34, то значит во всей дивизии на утро 27.06.41 в наличии не более полусотни тяжелых и средних танков из 160 на начало войны. То есть за 500 км марша по техническим причинам отстали более сотни КВ и Т-34. В среднем на каждом пятом километре марша стоит сломанный советский новейший танк и ждет чуда. Еще бы 250 км марша, и никакие немцы вообще бы не понадобились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 142
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 10:03. Заголовок: Ктырь пишет: Итак ч..


Ктырь пишет:

 цитата:
Итак что вы там наоценивали? Гудериан рассказывал не об успехе 4Тбр, а об проблемах танкового полка 4ТД


Так эти "проблемы" возникли сами собой - или всё же 4 тбр помогла?
Ктырь пишет:

 цитата:
Вы сами в это верите, что Т-34 обр.1941 мог пройти 360 км без единой аварии?

я читаю Катукова.
И потом, кто из них лоханка: БТ 1939 г. выпуска?
В обороне Катуков, используя в т.ч. БТ, показал как надо воевать и на что способна эта машина.
А в наступлении любые танки будут "поджариваться пачками" если их тупо бросать на неподавленную оборону - но мы же говорим о технике сейчас, а не о тактике, не так ли?
Ктырь пишет:

 цитата:
Вы мне сначала техрапорт по маршу приведите

Э, нет! я привёл Катукова, хотите оспорить - приводите техрапорт или хоть что-нибудь, а я посмотрю. (Ехидный смайлик не нашёл, увы...)
Ктырь пишет:

 цитата:
Вообще-то там мрак творился. Заканчивайте с общими фразами приводите примеры и документы подтверждающие "наматывание сотен километров" и.т.д.

Надёжность нашей техники это ужас. Но Alick знает сокровенное. Ну хоть что-то новое узнаю что ли.

Ничего не понял. Как наши МК на ЮЗФ гоняли туда-сюда - это "общие фразы"? Это надо доказывать???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 143
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 10:11. Заголовок: Lob пишет: Теперь с..


Lob пишет:

 цитата:
Теперь смотрю отчет

О чём и речь. Марши в 500 км - факт. Насчёт же поломок, посмотрите плз отчёты повнимательнее - нет ли там упоминания о техобслуживании техники во время маршей? Вернее, о полном отсутствии таковых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 23.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 11:28. Заголовок: В отчетах прямо сказ..


В отчетах прямо сказано, что не было техобслуживания (привет от неотмобилизованности). Но у нас речь о надежности техники. В отчете сказано о потере 40-50% боевой техники на марше. То есть в реале там не только КВ и Т-34 сломанные стояли, но и БТ с Т-26. Три с половиной сотни сломанных танков на пять сотен километров марша. В среднем каждые полтора километра. Картинка! Цепочка из сломанных танков в пятьсот километров длинной, из которых большинство наверняка друг друга видели. Исаев в своем ЖЖ как-то приводил немецкий документ по ремонтным работам по трехам. Удивлялся, что треха в среднем до поломки пробегает почти две тысячи километров, ЕМНИП. А здесь мехкорпус на марше в 500 км теряет половину машин. Здесь никаких ремонтных служб не напасешься.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 144
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 11:45. Заголовок: Lob пишет: В отчета..


Lob пишет:

 цитата:
В отчетах прямо сказано, что не было техобслуживания

Что и требовалось доказать. Благодарю.
А Катуков, как Вы изволили видеть выше, прошёл 360 км с Т-34 и БТ - после боёв, и для того, чтобы вступить в новые бои.
А тему обсуждениия Ктырь обозначил чётко: Ктырь пишет:

 цитата:
РЕЧЬ ТУТ О ТЕХНИКЕ. Без всяких "Главное - это выучка и организация"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 662
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 11:46. Заголовок: Alick пишет: А от 4..


Alick пишет:

 цитата:
А от 45-мм орудия эффект меньше?



Вы просто не в курсе: 45 мм пушка в 1941 г. в большинстве случаев не пробивала лобовой (и на ряде моделей и бортовой) брони в 30 мм (и более), которая стояла на большинстве немецких танков, с дистанций далее 300 м.
А на части машин стояла уже более толстая броня.

Табличные данные, на которые вы, возможно, будете ссылаться, - рассчетные и не отражают истинного положения дел в 1941 году.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 23.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 11:56. Заголовок: Alick написал А те..


Alick написал

 цитата:
А тему обсуждениия Ктырь обозначил чётко: Ктырь пишет:

цитата:
РЕЧЬ ТУТ О ТЕХНИКЕ. Без всяких "Главное - это выучка и организация"




Совершенно верно. Межремонтный пробег - это именно техническая характеристика. А катуковцы под Мценском - это "выучка и организация".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 145
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 12:07. Заголовок: Владимир67 пишет: В..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Вы просто не в курсе: 45 мм пушка в 1941 г. в большинстве случаев не пробивала лобовой (и на ряде моделей и бортовой) брони

я не буду спорить, просто почитаю из ЖБД 16 тп 109 мсд 5 МК.
Состав на начало контрудара под Лепелем - 100 БТ-5 (!) и 13 БТ-7. 7 июля бой танкового взвода с 20 танками пр-ка. Уничтожено 3 танка пр-ка, потери - 3 машины.
8 июля 5 БТ ведут бой с немецкими танками, подбили 3 машины, наши поетри - 2.
14 июля в р-не Лугее уничтожили 4 средних танка, потеряли 4 БТ-5.
Со 2-го по 19 июля отряд 109 мсд прошёл 500 км. Из 113 машин в боях потеряно 12(!!!).
Остальные потери - по техническим причинам: запас хода 20-25 моточасов; запчастей не было и нет.
А уничтожено 22 танка пр-ка и ещё один захвачен... ну разве что Вы ДОКАЖЕТЕ, что немецкие потери есть результат действий захваченного танка, тогда соглашусь.
А пока - извините.
Владимир67 пишет:

 цитата:
в большинстве случаев не пробивала лобовой (и на ряде моделей и бортовой) брони в 30 мм (и более), которая стояла на большинстве немецких танков, с дистанций далее 300 м.

Что же Вы хотите сказать, те факты, что я привёл выше, говорят о том, что немцы подпускали наши БТ на очень близкое расстояние?
Впрочем, тем хуже для них.
Владимир67 пишет:

 цитата:
А на части машин стояла уже более толстая броня.

Будьте любезны уточнить, на какой именно "части" каких именно танков - где и когда. Заранее благодарен.
Владимир67 пишет:

 цитата:
Табличные данные, на которые вы, возможно, будете ссылаться, - рассчетные и не отражают истинного положения дел в 1941 году.

Привет Малышу! я предпочитаю ссылаться на конкретные примеры - см. выше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 146
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 12:13. Заголовок: Lob пишет: Совершен..


Lob пишет:

 цитата:
Совершенно верно. Межремонтный пробег - это именно техническая характеристика.

Вот Катуков и пробежал 360 км.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 663
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 12:42. Заголовок: Alick пишет: танка,..


Alick пишет:

 цитата:
танка, тогда соглашусь.
А пока - извините.



Да вольному воля - я же ведь это писал в другой теме.
Если вы полагаете, что есть ваше ("Суворова") мнение и есть прочие, "неправильные" мнения - то и славно! Я только не понимаю, зачем вы тогда что-то кому-то доказываете!?


 цитата:
Что же Вы хотите сказать, те факты, что я привёл выше, говорят о том, что немцы подпускали наши БТ на очень близкое расстояние?
Впрочем, тем хуже для них.



Вы ничего "фактического" (а именно - отчетность о тех или иных испытаниях воздействия тех или иных снарядов на ту или иную модель БТТ) не привели - вы привели выдержку о "проделанной работе" не подтвержденную данными противной стороны.


 цитата:
Будьте любезны уточнить, на какой именно "части" каких именно танков - где и когда. Заранее благодарен.


Справочник Чемберлена-Дойла (при уч. Йентца) вам поможет: там указано практически все, вплоть до номеров шасси и периодов выпуска.


 цитата:
Привет Малышу! я предпочитаю ссылаться на конкретные примеры - см. выше.


Это вы про Шеина что ли? Ну так это не по адресу.

Вообще, вопрос считаю исчерпанным. Как уже заметил в другой теме: Бодаться в стиле милитеровских дурачков не имею ни малейшего желания.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 23.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 15:00. Заголовок: Интересная вещь эти ..


Интересная вещь эти ЖБД.

 цитата:
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДИРА 5-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА №04 ОТ 9 ИЮЛЯ 1941 г. О РЕЗУЛЬТАТАХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ КОРПУСА В ТЕЧЕНИЕ 8 ИЮЛЯ 1941 г.

.....

в) Отряд 109-й мотострелковой дивизии, наступая в общем направлении м. Обольцы, Ридомля, Лозы, Слидчаны, к 17 часам 50 минутам вышел в район Лозы. Темп наступления задерживался наличием заграждений на дорогах в виде завалов, возведенных противником с помощью местных жителей. Перед фронтом отряда противника не обнаружено; по показаниям местных жителей, противник занимает в течение трех дней Толпино, м. Черея.

Назначенная атака на 20 часов 30 минут согласно приказанию заместителя командира корпуса задержалась на исходной позиции Боровцы интенсивной бомбардировкой самолетов противника на два с половиной часа.


Согласитесь, интересно. Дивизия докладывет наверх что 8.07.41 с немцами не контактировала. А 16 тп дивизии записывает себе в этот день три уничтоженных немецких танка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2218
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 15:43. Заголовок: Так эти "проблем..


Alick пишет

 цитата:
Так эти "проблемы" возникли сами собой - или всё же 4 тбр помогла?


Сами собой естественно. 4тбр лишь удачно воспользовалась ими - в чём и есть заслуга её командира. Другие и этого не могли.


 цитата:
я читаю Катукова.


Можно техрапорт глянуть? А то кроме как на подтирку чтиво Катукова сложно использовать.


 цитата:
Танк имеет хорошую пушку,


Обычная пушка на уровне немецкой 37-мм и английской 40-мм но с худшей бронепробиваемостью - плюс более мощный ОФС.


 цитата:
подвижность,


Подвиэность отвратительная - средние скорости движения меньше чем у Т-26. А средние скорости для танка главное.


 цитата:
удовлетворительную защиту.


От 7.92-мм пулемётов? 15-мм борт БТ-7 уверено мог пробиваться 12.7-мм пулей. К примеру Браунинг 12.7-мм пробивал на 1000 метрах 16-мм плиту. Да вот проблема у немцев Браунингов не было, у них для поддержки пехоты и как лёгкие ПТ использовались 20-мм автоматы с 3 раза более тяжёлым боеприпасом. Я лично видел что может сделать ДШК с бортом БМП-1, а там броня ещё толще - 18-мм. Кусками вырывает.


 цитата:
По этим параметрам он не хуже,


По этим параметрам несравнимо хуже.


 цитата:
а по орудию - лучше.


А пор орудию либо равен трёхам с 37-мм пушками либо превосходит за счёт более мощного ОФС двухи и эти же тройки. Однако в танковом бою немцы куда опаснее.



 цитата:
Параметры, определяющие способноть БТ как минимум на равных бороться с любым немецким танком в 1941 г.


Не было таких параметров. Он может бороться только с двухами и то, те имея автомат быстрее пристреляються.


 цитата:
А от 45-мм орудия эффект меньше?


От него эффект куда больше, да вот беда оно с ручным заряжанием и без цейсовской оптики. Если бой из засады то это можно невелировать (хотя бы тем что можно подпустить врага), а если бой на открытой местности? Это я говорю о контакnе с PzII. Против трёх и четверок БТ можно использовать лишь с большим превосходство в численности, либо опять же из засад. По той простой причине что немецкие машины стоят намного выше.


 цитата:
И потом, кто из них лоханка: БТ 1939 г. выпуска?


Лоханка это БТ.


 цитата:
Повторяю, четвёрка создана с орудием поддержки пехоты, а не борьбы с танками - и против наших 45-мм танковых орудий отдыхает.


Повторяю это орудие не менее массово и не менее успешно применялось против БТТ. Причём немцы отмечают что более тяжёлый 75-мм боеприпас зачастую эффективнее 50-мм снарядов.


Видимо, Ваши знания по Курску действительно лучше - но там были другие четвёрки.
Ктырь пишет:

цитата:
Абсолютно всем. Нет ни одного пункта где БТ можно сравнить с трёхой. Ну кроме запаса хода пожалуй.


 цитата:
Вот. Запас хода.


При низкой надёжности узлов машины..


 цитата:
Добавляем пушку 45-мм против 37-мм.


Немецкая (чешская танковая 37-мм с 38(t) кстати помощнее) пушка эффективнее да ещё имеет подаклиберные боеприпасы.


 цитата:
Что остаётся?


Остаёться низкая подвижность, низкая надежность, плохие прицелы, плохая связь и главное разделение обязанностей в экипаже немецкой машины и.т.д. и.т.п.


 цитата:
Броня.





 цитата:
И БТ, и тройка друг друга пробивают


БТ не пробивает трёху практически на любых дистанциях при лобовом контатке. И пробивает в борт с близких дисстаний.


 цитата:
- "так зачем платить больше"?


Изучайте конструкции данных машин, может тогда поймёте. То что вы написали это не в какие ворота. Если было бы не за чем у нас бы производство БТ не свернули.


 цитата:
Весьма важный факотр, не позволяющий тем не менее, списывать мощь пушки к нулю.


Он списывает к нулю возможность быстрого обнаружения целей танком и действий подразделения. БТ (и их подразделения) имеют шансы только из засады. На открытой местности будет бойня.


 цитата:
Зарядить орудие, навести на цель - и выстрелить.


Я спрашиваю ни как выстрелить из орудия, а как пробить?


 цитата:
То есть любого немецкого танка. Да больше и не надо.


Какого любого? 50-мм и 75-мм орудия куда эффективнее. 37-мм что немецкие что чешские превосходят при стрельбе бронебойными снарядами да плюс имею подкалиберные. Хотя зачем это для борьбы с БТ имеющим 20-мм лобовую и 15-мм бортовую? Единственные машины против котрых БТ тянет это PzII и 35(t) и то я бы лично выбрал двуху.


 цитата:
1)Немец маневреннее (и намного у них двухпоточные трансмиссии)


Да.


 цитата:
2)Немец лучше вооружён, лучше прицел, больше скорострельность за счёт разделения обязанностей, и он намного быстрее находит цели


Да.


 цитата:
3)Он намного лучше бронирован - лоб 45-мм орудие практически не пробивает (не говоря уже о том немцы просто не подпустят к себе при сравнимой численности)


Да


 цитата:
То есть единственный выход - большое численное превосходство.


Да


 цитата:
Чепуха. Наша пушка лучше 37-мм дерьма.


Увы нет. Немецкое орудие на базе которого и бала создана наша пушка имела большую бронепробиваемость. Да ещё задача у нашей пушки стоит сложнее - пробить 50-мм цементовки, а немецкой 20-мм нецементованную броню. Фактически 32-мм броню бортов трёхи 45-мм пушка смогла пробивать на приемлемых дистанциях (250-500 метров) лишь после введения локализаторов.


 цитата:
А насчёт пробиваемости - не читайте Малыша на ночь.


Я читаю отчёты по обстрелам.


 цитата:
Вы сейчас говорите про Курск - это другая тема. Там всё было иначе.


Там был глупый Катуков и умные немцы. Но это действительно другая тема.


 цитата:
К сожалению, техника в руках дикаря превращается в груду металлолома. И наоборот. Сложно здесь грань провести. Но если это пытаться делать, то доказывать что немецкая 37-мм пушка лучше нашей 45-мм просто смешно.


Немецкая пушка не лучше (вообще-то в исходном варианте это та же самая немецкая конструкция ) - её снаряды лучше.

Ну и главное на 1090 трёх с 50-мм орудием приходиться лишь 350 с 37-мм орудием. На 70% больше. То есть из 10 трёшек 7 будут скорее всего с полтинниками.

50-мм пушка пробивает Бт вообще с любых дистанций (даже 50-мм цементованая броня StuGIII свободно пробивалась с 700 метров).


 цитата:
В обороне Катуков, используя в т.ч. БТ, показал как надо воевать и на что способна эта машина.


Увы нет таких данных. Или у вас есть? Можно узнать состав сил, место контакта и результат.


 цитата:
А в наступлении любые танки будут "поджариваться пачками" если их тупо бросать на неподавленную оборону


Зачем же просто встречный бой двух подвижных соединений. Фронт прорвали и тут контрудар.


 цитата:
- но мы же говорим о технике сейчас, а не о тактике, не так ли?


Я то как раз о технике.


 цитата:
Э, нет! я привёл Катукова, хотите оспорить - приводите техрапорт или хоть что-нибудь, а я посмотрю. (Ехидный смайлик не нашёл, увы...)


Откуда у меня техрапорт? Я так понял он у вас есть - мемуары (да ещё совковые ) это несерьезно. Так где техрапорт?


 цитата:
Ничего не понял. Как наши МК на ЮЗФ гоняли туда-сюда - это "общие фразы"? Это надо доказывать???


Вот именно что гоняли и просрали их по дороге. Впрочем вы может привести сводки.
Марш - пройдено - отстало - текущая ситуация


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2219
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 15:57. Заголовок: я не буду спорить, п..


Alick пишет

 цитата:
я не буду спорить, просто почитаю из ЖБД 16 тп 109 мсд 5 МК.
Состав на начало контрудара под Лепелем - 100 БТ-5 (!) и 13 БТ-7. 7 июля бой танкового взвода с 20 танками пр-ка. Уничтожено 3 танка пр-ка, потери - 3 машины.


Что за танки уничтожены? А то у нас фиксировали немецкую БТТ даже там где её не было вообще.


 цитата:
8 июля 5 БТ ведут бой с немецкими танками, подбили 3 машины, наши поетри - 2.
14 июля в р-не Лугее уничтожили 4 средних танка, потеряли 4 БТ-5.


Что за подразделение немцев имело контакт?


 цитата:
Со 2-го по 19 июля отряд 109 мсд прошёл 500 км. Из 113 машин в боях потеряно 12(!!!).


А судьба остальных какая? Отряд прошёл 500 км и потерял из 113 машин 111 (или сколько?) по техпроблемам. Когда были брошены танки я так понимаю данных нет? Может в 1-й день, а может в течении недели.


 цитата:
Остальные потери - по техническим причинам: запас хода 20-25 моточасов; запчастей не было и нет.
А уничтожено 22 танка пр-ка и ещё один захвачен... ну разве что Вы ДОКАЖЕТЕ, что немецкие потери есть результат действий захваченного танка, тогда соглашусь.
А пока - извините.


Извиним конечно если укажите с кем собственно вела бои 109 мсд? В этом районе немцы имели боевые группы 12 и 17 танковых дивизий против 5 мехкорпуса РККА куда входила и 109мсд. Отряд 109-й мотострелковой дивизии во время контрудар время ползал во втором эшелоне нередко со скоростью 4 км\ч. А если бы длительные марши?


Там кстати по советским донесениям опять(!) рояться десанты с танкетками - на 500 человек 60 танкеток.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 148
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 17:00. Заголовок: Владимир67 пишет: Д..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Да вольному воля - я же ведь это писал в другой теме.
Если вы полагаете, что есть ваше ("Суворова") мнение и есть прочие, "неправильные" мнения - то и славно! Я только не понимаю, зачем вы тогда что-то кому-то доказываете!?

Конкретно Вам что-либо доказывать БЕСПОЛЕЗНО - я привожу ЖБД танкового полка, а в ответ слышу песни про Суворова и прочая... Ну вот к чему Вы сейчас Суворова помянули? Докладываю персонально для Вас: ЖБД - это журнал боевых действий. Если можете по нему дать комментарий - внятно, вменяемо, то я с удовольствием выслушаю. А не можете - не убегайте к Суворову.
Владимир67 пишет:

 цитата:
Вы ничего "фактического" (а именно - отчетность о тех или иных испытаниях воздействия тех или иных снарядов на ту или иную модель БТТ) не привели - вы привели выдержку о "проделанной работе" не подтвержденную данными противной стороны.

"Факты боевого применения танков БТ-7 летом и осенью 1941 года дают основания утверждать, что при грамотной тактике использования и хорошей подготовке экипажа он мог успешно противостоять немецким танкам всех типов".
Барятинский. Советские танки в бою. С. 155.
Владимир67 пишет:

 цитата:
Справочник Чемберлена-Дойла (при уч. Йентца) вам поможет: там указано практически все, вплоть до номеров шасси и периодов выпуска.

Простите, а мне всё не надо - скажите плз, где и когда у немцев были танки с бронёй более 30 мм.
Владимир67 пишет:

 цитата:
Это вы про Шеина что ли? Ну так это не по адресу.

Вообще, вопрос считаю исчерпанным. Как уже заметил в другой теме: Бодаться в стиле милитеровских дурачков не имею ни малейшего желания.

Ошибаетесь. Вопрос будет исчерпанным после того, как Вы покажете наличие немецких танков с бронёй более 30 мм на Восточном фронте летом 1941 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 149
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 17:08. Заголовок: Ктырь пишет: Сами с..


Ктырь пишет:

 цитата:
Сами собой естественно.

Ктырь пишет:

 цитата:
кроме как на подтирку чтиво Катукова сложно использовать.

Ктырь пишет:

 цитата:
Откуда у меня техрапорт? Я так понял он у вас есть - мемуары (да ещё совковые ) это несерьезно. Так где техрапорт?

У меня, мемуар, ЖБД, у Вас - НИЧЕГО.
Когда найдёте хоть что-то, тогда продолжим, ок?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2222
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 17:40. Заголовок: Alick пишет У меня, ..


Alick пишет

 цитата:
У меня, мемуар, ЖБД, у Вас - НИЧЕГО.
Когда найдёте хоть что-то, тогда продолжим, ок?


Так мемуары или ЖБД? Мне надо техрапорт по маршу. Приказ на марш, пункты и.т.д. Я неплохо изучил конструкцию БТ и Т-34 (там правда ещё КВ были), сам неоднократно совершал марши на различной технике (относительно современной конечно) вот и хочу оценить ситуацию. Вы тут упомянули про некий марш в 360 км на Т-34 и.т.д. вот я и оценю.


 цитата:
Ошибаетесь. Вопрос будет исчерпанным после того, как Вы покажете наличие немецких танков с бронёй более 30 мм на Восточном фронте летом 1941 г.


Владимир покажите ему и про 40-мм борта Pz.IV не забудьте.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 151
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 17:44. Заголовок: Ктырь пишет: Так ме..


Ктырь пишет:

 цитата:
Так мемуары или ЖБД? Мне надо техрапорт по маршу.

Повторяю ЕЩЁ раз: по маршу Катукова у меня мемуар - у Вас ничего. Нечем Вам опровергнуть - так понятно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2223
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 17:59. Заголовок: Alick пишет Повторяю..


Alick пишет

 цитата:
Повторяю ЕЩЁ раз: по маршу Катукова у меня мемуар - у Вас ничего. Нечем Вам опровергнуть - так понятно?


Ещё раз мемуар это не источник. Источник это техрапорт. А то можно так сказать что мемуары Роккосвского это источник по наличию техники с 70-ю старыми танками.

Что вы как маленький? Всё сами прекрасно понимаете что такое советские мемуары. Там лучше нашей техники нет и не было. Но реальность она другая к сожалению. Вот и хочется побольше про реальность узнать. Про мемуары я и без вас знаю - у меня собрано весьма большое количество воспоминаний воевавших в танковых войсках РККА. Толку от них почти ноль.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 153
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 18:06. Заголовок: Ктырь пишет: Ещё ра..


Ктырь пишет:

 цитата:
Ещё раз мемуар это не источник.

Спасибо. Продолжать дальше не будем.
(Мемуар - это источник).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2227
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 18:17. Заголовок: Спасибо. Продолжать ..



 цитата:
Спасибо. Продолжать дальше не будем.


Будем как же не будем. Просто хотел выяснить что вы имеете кроме туалетной бумаги. Попробую сам теперь найти техрапорт.


 цитата:
(Мемуар - это источник).


Мемуар это не источник. Так литературка художественная - в совковом исполнение вообще никуда не годная.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 155
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 18:28. Заголовок: Ктырь пишет: Мемуар..


Ктырь пишет:

 цитата:
Мемуар это не источник

Не воюйте с наукой - лоб расшибёте.
Ваши неквалифицированные посты роняют интерес к дискуссии. Мне жаль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2228
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 18:56. Заголовок: Не воюйте с наукой -..



 цитата:
Не воюйте с наукой - лоб расшибёте.


Зачем с наукой? Я с любителями туалетной бумаги воюю.


 цитата:
Ваши неквалифицированные посты роняют интерес к дискуссии. Мне жаль.


А мне не жаль. Мои посты как раз весьма квалифицированные - я то малясь разбираюсь технике в отличие от некоторых.

Это вот говорит о крупных проблемах с психикой, причём очень очень крупных.

 цитата:
Параметры, определяющие способноть БТ как минимум на равных бороться с любым немецким танком в 1941 г.



Параметры "позволяющие бороться" с любым немецким танком были и у Т-34-76 в 1943 году, а вот по сути всё "немного" отличалось.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 175
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 19:23. Заголовок: Ктырь пишет: Я что ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Я что упоминал про количество потоков?


Да, вот здесь:

Ктырь пишет:

 цитата:
1)Немец маневреннее (и намного у них двухпоточные трансмиссии)


Ктырь пишет:

 цитата:
Вы опять влезли с совершенно левыми вопросами в профильное обсуждение. Вы считаете нормальным в теме про БТ с примитивнейшей 3-х скоростной трансмиссией с узлами от мотоциклов и тракторов обсуждать моли технические познания?



Во первых не опять, Вы сами меня можно сказать пригласили:

RVK пишет:

 цитата:
Alick это не я. Но цитата из моего поста. Вот и засомневался.



Насчет трансмиссий с планетарными МП:

Alick пишет:

 цитата:
Пардон, про единичку говорить просто думаю, неприлично, двойку пропустим, и сравним с Pz-III и Pz-IV.



и

Ктырь пишет:

 цитата:
1)Немец маневреннее (и намного у них двухпоточные трансмиссии)




Ктырь пишет:

 цитата:
Нет вы мне дайте официальное определение.



Трансмиссия (силовая передача) — в машиностроении совокупность агрегатов и механизмов, соединяющих двигатель (мотор) с ведущими колёсами транспортного средства (автомобиля) или рабочим органом станка, а также системы, обеспечивающие работу трансмиссии. В общем случае трансмиссия предназначена для передачи крутящего момента от двигателя к колёсам (рабочему органу), изменения тяговых усилий, скоростей и направления движения.

В состав трансмиссии гусеничных машин (например, танка) в общем случае входят:

* Главный фрикцион (сцепление, гидротрансформатор
или взамен фрикционные муфту вкл. передач - Т-72);
* Входной редуктор («гитара», если есть);
* Коробка передач;
* Механизм поворота (есть всегда);
* Бортовой редуктор.

Ктырь пишет:

 цитата:
Книги Свирина не читали?



Он не специалист по трансмиссиям.

Ктырь пишет:

 цитата:
Есть масса разных интересных данных и везде указано что 4-х скоростная трансмиссия Т-34 (и до кучи 3-х скоростная у БТ) полное убожище.



Я разве с этим спорил? Покажите где?

Ктырь пишет:

 цитата:
Конечно серьёзно что бываю несерьезным в таких темах?



Значит про КПД Вы снимаете своё высказывание?

Ктырь пишет:

 цитата:
С того что машины с более совершенными трансмиссия превосходили Т-34-76 по всему комплексу - и маневренности, и экономичности и средним скоростям движения.



Про маневренность не верно, а с остальным согласен.

МАНЕВРЕННОСТЬ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА - способность транспортного средства изменять направление движения в горизонтальной плоскости на минимальной площади.

Прямого выигрыша ИМЕННО по маневренности у немецких машин над советскими не было. По другим параметрам сколько угодно.
Вы правильно написали: экономичность (не из-за КПД КПП, а меньших потерь в фрикционах при криволинейном движении), средние скорости, управляемость (не всегда, зависит сильно от подготовки л/с), ресурс, легкость управления (меньше физические нагрузки на мехвода - гораздо меньше).

Ктырь пишет:

 цитата:

Каких планетарных? Где вы их на БТ увидели?



Если БТ - бронетехника то видел, начиная с тех же немцев, если БТ - быстроходный танк (марка) то не видел.

Ктырь пишет:

 цитата:
Скорее вы у нас путаетесь.



Да, и в чем же? Уж не в КПД ли?

Ктырь пишет:

 цитата:
Другие типы были - на других машинах.



Я вообще-то это и подразумевал, постарался расписать достаточно подробно.

Ктырь пишет:

 цитата:
Я знаю что такое гидрообъёмная передача.



А я писал про гидрообъемный механизм поворота, полнопоточной гидрообъемной трансмиссии на серийных танках пока нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 157
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 19:46. Заголовок: Ктырь пишет: Зачем ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Зачем с наукой?

Затем, что источниковедение есть наука. Она утверждает, что мемуар есть источник - всё, и на этом ставим точку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2231
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 19:46. Заголовок: RVK где определение ..


RVK где определение двухпоточной трансмиссии?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 176
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 20:00. Заголовок: Двухпоточная трансми..


Двухпоточная трансмиссия - трансмиссия, в которой крутящий момент (энергия) от двигателя подводится к рабочим органам двумя потоками: через один редуктор, разными валами или через разные агрегаты.
Это в общем случае для любой трансмиссии: станка, автомобиля, танка и т.д.

В частности у танков так называют трансмиссию с двухпоточными МП, или чаще проще:
Двухпоточный МПП — механизм передач и поворота, характеризующийся двойной кинематической связью двигателя с механизмом поворота (МП). Как правило, в двухпоточном МПП основной поток мощности проходит через коробку передач, а дополнительный — минуя её и используется для осуществления поворотов танка. Двойная связь двигателя с МП позволяет использовать коробку передач не только для трансформации крутящего момента двигателя при прямолинейном движении, но и для получения нескольких расчётных радиусов при повороте.

Удовлетворены?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2234
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 20:09. Заголовок: Двухпоточная трансми..


RVK пишет

 цитата:
Двухпоточная трансмиссия - трансмиссия, в которой крутящий момент (энергия) от двигателя подводится к рабочим органам двумя потоками: через один редуктор, разными валами или через разные агрегаты.
Это в общем случае для любой трансмиссии: станка, автомобиля, танка и т.д.


Отлично теперь примеры таких трансмиссий приведите.
А то меня не поняли когда я это вот сказал вашими словами - "Трансмиссия для движения продолжительное время".

А я сам уже не понял вот это - "Если Вы имеете ввиду двухпоточные механизмы поворота, то это одно, а двухпоточной (в полном смысле слова) трансмиссии немецких танков времён ВМВ не было".

Итак примеры в студию.


 цитата:
В частности у танков так называют трансмиссию с двухпоточными МП,


Именно и не только у танков и не только называют, но и именуют в научных статьях, руководствах и.т.д.


 цитата:
Двухпоточный МПП — механизм передач и поворота, характеризующийся двойной кинематической связью двигателя с механизмом поворота (МП). Как правило, в двухпоточном МПП основной поток мощности проходит через коробку передач, а дополнительный — минуя её и используется для осуществления поворотов танка. Двойная связь двигателя с МП позволяет использовать коробку передач не только для трансформации крутящего момента двигателя при прямолинейном движении, но и для получения нескольких расчётных радиусов при повороте.


Это уже лишнее. Я про МПП ничего не спрашивал.


 цитата:
Удовлетворены?


Безусловно. Теперь переходим к самим трансмиссиям.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 177
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 20:32. Заголовок: Значит экзамен? Ну-н..


Значит экзамен? Ну-ну...

Ктырь пишет:

 цитата:
примеры таких трансмиссий приведите.


По станкам с ходу не вспомню, хотя первый курсовой в институте был двухпоточный редуктор.
По автомобилям: КПП Итон (США) были такие модели, трехвальные (грузовики); современные гибриды (Lexus RX400h - легковой, Allison Transmission ЕР System - автобус.
Танки с МПП с возможностью продолжительной работы с разными скоростями гусениц. Современные ГОП это могут.

Ктырь пишет:

 цитата:
"Если Вы имеете ввиду двухпоточные механизмы поворота, то это одно, а двухпоточной (в полном смысле слова) трансмиссии немецких танков времён ВМВ не было".


Я имел ввиду следующее: у немецких танков ВМВ весь крутящий момент проходил от ДВС через КПП к механизму поворота (МП), МП уже обеспечивал разные угловые скорости ведущих звездочек за счет планетарных рядов с фрикционами в масле - работать с буксованием, а иначе разницы скоростей не будет, они могли долго, но не так долго как КПП.

Ктырь пишет:

 цитата:
"Трансмиссия для движения продолжительное время"


Что-то не заметил такого, а в каком контексте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 178
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 20:49. Заголовок: Ктырь пишет: Как то..


Ктырь пишет:

 цитата:
Как только дадите данное определение сразу вам отвечу по всем вопросам


Ждемс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2237
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 21:00. Заголовок: RVK пишет По станкам..


RVK пишет

 цитата:
По станкам с ходу не вспомню, хотя первый курсовой в институте был двухпоточный редуктор.


Как минимум французский пехотный танк B-1. После него английские "Черчилль", "Кромвелл", немецкие "Тигр", "Пантера" (у неё весьма своеобразный ПМП - обеспечивал поворот на каждой скорости со своим радиусом), ну и все современные западные танки годов с 60-х минимум.


 цитата:
Танки МПП с возможностью продолжительной работы с разными скоростями гусениц. Современные ГОП это могут.


При чём тут это? Есть понятие двухпоточная трансмиссия. Это термин. И вы этот термин в угоду чему-то извратили невероятно.


 цитата:
Я имел ввиду следующее: у немецких танков ВМВ весь крутящий момент проходил от ДВС через КПП к механизму поворота (МП), МП уже обеспечивал разные угловые скорости ведущих звездочек за счет планетарных рядов с фрикционами в масле - работать с буксованием, а иначе разницы скоростей не будет, они могли долго, но не так долго как КПП.


Я в курсе. Но надеюсь вы понимаете, что трансмиссии у кошар были именно двухпоточные. Не все немецкие машины имели двухпоточные трансмиссии.


 цитата:
Что-то не заметил такого, а в каком контексте?


Это вы мне такое определение двухпоточной трансмиссии привели.


 цитата:
Ждемс.


Как только так сразу. Сначала подтянем вас по терминам (там дальше ещё увы придёться подтягивать).

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 179
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 21:18. Заголовок: Ктырь пишет: Сначал..


Ктырь пишет:

 цитата:
Сначала подтянем вас по терминам


Ой спасибочки, а то ну никак иначе жить бы не смог.
Вы пишите про двухпоточные трансмиссии танков, там вы правы, а немного напутал с точными формулировками.
Но двухпоточные трансмиссии (редукторы) понятие более общее, о чем я и написал.
Основной же мой вопрос - замечание было про связь понятие маневренность напрямую с механизмом поворота, это опять частный случай более общего понятия.
Только, Вы извините меня конечно, не Вам меня подтягивать по общетехническим вопросам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2240
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 21:32. Заголовок: RVK пишет Ой спасибо..


RVK пишет

 цитата:
Ой спасибочки, а то ну никак иначе жить бы не смог.


Конечно вы сами путаетесь да ещё вводите в заблуждение л\с форума.


 цитата:
Вы пишите про двухпоточные трансмиссии танков, там вы правы, а немного напутал с точными формулировками.


Не то слово.


 цитата:
Но двухпоточные трансмиссии (редукторы) понятие более общее, о чем я и написал.


В плане БТТ вполне конкретное понятие.


 цитата:
Основной же мой вопрос - замечание было про связь понятие маневренность напрямую с механизмом поворота, это опять частный случай более общего понятия.


До этого мы ещё доберёмся. Постепенно - чтобы вы опять не заплутали.


 цитата:
Только, Вы извините меня конечно, не Вам меня подтягивать по общетехническим вопросам.


По общетехническим именно мне подтягивать. По специфическим там видно будет, мне есть у кого консультироваться.

Возможно где-то я тоже буду плавать, но пока вас вытаскиваем.

Итак сейчас создам тему для переноса.


Admin перенеси вот эти посты сюда, заранее спасибо.
http://russiainwar.forum24.ru/?1-13-0-00000021-000-0-0-1269282631

За сегодня (22 марта)
RVK 00.00
Ктырь 00.17
RVK 00.49
Ктырь 1.16
RVK 19.23
Ктырь 19.46 и все что ниже



Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 180
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 22:09. Заголовок: Ктырь пишет: По общ..


Ктырь пишет:

 цитата:
По общетехническим именно мне подтягивать.


Не много ли на себя берёте?

Ктырь пишет:

 цитата:
Admin перенеси вот эти посты сюда, заранее спасибо.


Я так понимаю без моего согласия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 420
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 22:15. Заголовок: Ктырь пишет: Итак ..


Ктырь пишет:

 цитата:

Итак сейчас создам тему для переноса.



А смысл?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 181
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 22:21. Заголовок: Админ пишет: А смы..


Админ пишет:

 цитата:

А смысл?


Такой же вопрос и у меня к Ктырю: зачем плодить темы, да еще давать несколько странные названия, а потом их забрасывать, как например: эту?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2243
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 22:33. Заголовок: Админ пишет: А смыс..


Админ пишет:

 цитата:
А смысл?


Мы там уйдём очень далеко от БТ и танчиков Кристи. Да уже ушли далеко вплоть до современных машин.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 182
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 22:53. Заголовок: Разговор наш начался..


Разговор наш начался с БТ и немецких аналогов (или близких к этому танков), конкретнее про их маневренность, влияние на это МП, КПД трансмиссии. Современные машины как побочные примеры, не в них суть.
Вы бы прежде чем плодить новые темы ответили бы на мои вопросы и замечания, а то как то странно получается: создали тему, на мой вопрос не дали пояснения (может всё бы сразу и прояснилось), а начали хохмить/хамить, на задавали кучу вопросов, на которые я постарался ответить и где ошибался признал свою неправоту, а что в ответ? Тишина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2246
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 23:11. Заголовок: А мы сюда выводы зап..


А мы сюда выводы запостим. Тема не протухнет - там ещё надо по маршу в 360 км группы из КВ\Т-34\БТ договорить.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1791
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 11:33. Заголовок: Ктырь пишет: Про та..


Ктырь пишет:

 цитата:
Про танчики мистера Кристи.


Может кому будет интересно

Что-то радикал забастовал, выложу остальное вечером.
Ктырь пишет:

 цитата:
у нас фиксировали немецкую БТТ даже там где её не было вообще.


Увы, в начале войны очень часто как танки у нас в ЖБД шли дойчевские штурмовые орудия. Как правило, если по нем. данным там не было танков, а по нашим с ними воевали, то оказывался в этом районе какой-нибудь из отдельных дивизионов "штуг". Пример, Севастополь 1941 г. (вернее Перекоп).
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1796
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 15:30. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..



Два листа что-то не устанавливаются придется пересканировать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 183
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 19:02. Заголовок: KUF пишет: Может ко..


KUF пишет:

 цитата:
Может кому будет интересно


Не подскажете, что за книга?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1800
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 19:08. Заголовок: RVK пишет: что за к..


RVK пишет:

 цитата:
что за книга?



посмотрите здесь она выложена в ИНТе - www.bookvoed.ru



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2271
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 19:18. Заголовок: Парадоксальный 38(t)..


Парадоксальный 38(t) на обложке это серьёзно.

Админ так когда переезд состоится, обсуждение протухает!

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1806
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 20:11. Заголовок: Ктырь пишет: на обл..


Ктырь пишет:

 цитата:
на обложке это серьёзно.


АСТ-шные обложки это песня без слов, поскольку за каждое слово бан на форуме будет минимум на месяц. Но воевать с сим издательством совершенно бесполезно. В питерской "Галее-Принт" когда выходила моя книга "Броненосцы" на обложку умудрились впаять амеровский крейсер. Хорошо я проверил и закатил скандал, до угрозы разрыва договора дошло. Пришлось им пустить под нож уже отпечатанные обложки и все переделать. Но такое можно только в маленьких издательствах...
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 185
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 20:42. Заголовок: KUF пишет: посмотри..


KUF пишет:

 цитата:
посмотрите здесь она выложена в ИНТе - www.bookvoed.ru


Премного благодарен!
Меня там заинтересовал на стр. 102 описание объекта 911, точнее его окончание, вот и подумал, может ранее в тексте есть по 19 объекту. Просто по 19 объекту встречал почти диаметрально противоположные мнения и сам видел его в движении на полигоне 21 НИИИ, дело правда было в начале 2000 гг. Саму способность ездить после столь долгого простоя (машина 1964, делалась к конкурсу на БМП-1) чудо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 186
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 20:44. Заголовок: А чтобы обсуждение н..


А чтобы обсуждение не протухало в нём надо участвовать. А не уходить от разговора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2272
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 21:24. Заголовок: Уходить от разговора..


Уходить от разговора? Я никогда от разговора не ухожу. Наоборот хочу его всячески развить. Ждём переноса.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 187
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 21:25. Заголовок: Вообще-то перенос пе..


Вообще-то перенос переносом, а разговор разговором. Но как говорится на вкус и цвет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2274
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 21:42. Заголовок: Орднунг превыше всег..


Орднунг превыше всего.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 188
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 21:46. Заголовок: Не понял, что хотели..


Не понял, что хотели сказать, ну да ладно.
Обещанных выше ответов, я так понял дождусь не скоро. Что тоже не страшно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 75 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 210
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет