Отправлено: 20.03.10 19:36. Заголовок: "Крейсерские танки"

Про танчики мистера Кристи.

 Отправлено: 22.03.10 17:40. Заголовок: Alick пишет У меня, ..

Alick пишет

цитата:

У меня, мемуар, ЖБД, у Вас - НИЧЕГО. Когда найдёте хоть что-то, тогда продолжим, ок?

Так мемуары или ЖБД? Мне надо техрапорт по маршу. Приказ на марш, пункты и.т.д. Я неплохо изучил конструкцию БТ и Т-34 (там правда ещё КВ были), сам неоднократно совершал марши на различной технике (относительно современной конечно) вот и хочу оценить ситуацию. Вы тут упомянули про некий марш в 360 км на Т-34 и.т.д. вот я и оценю.

цитата:

Ошибаетесь. Вопрос будет исчерпанным после того, как Вы покажете наличие немецких танков с бронёй более 30 мм на Восточном фронте летом 1941 г.

Владимир покажите ему и про 40-мм борта Pz.IV не забудьте.

 Отправлено: 22.03.10 17:44. Заголовок: Ктырь пишет: Так ме..

Ктырь пишет:

цитата:

Так мемуары или ЖБД? Мне надо техрапорт по маршу.

Повторяю ЕЩЁ раз: по маршу Катукова у меня мемуар - у Вас ничего. Нечем Вам опровергнуть - так понятно?

 Отправлено: 22.03.10 17:59. Заголовок: Alick пишет Повторяю..

Alick пишет

цитата:

Повторяю ЕЩЁ раз: по маршу Катукова у меня мемуар - у Вас ничего. Нечем Вам опровергнуть - так понятно?

Ещё раз мемуар это не источник. Источник это техрапорт. А то можно так сказать что мемуары Роккосвского это источник по наличию техники с 70-ю старыми танками.

Что вы как маленький? Всё сами прекрасно понимаете что такое советские мемуары. Там лучше нашей техники нет и не было. Но реальность она другая к сожалению. Вот и хочется побольше про реальность узнать. Про мемуары я и без вас знаю - у меня собрано весьма большое количество воспоминаний воевавших в танковых войсках РККА. Толку от них почти ноль.

 Отправлено: 22.03.10 18:06. Заголовок: Ктырь пишет: Ещё ра..

Ктырь пишет:

цитата:

Ещё раз мемуар это не источник.

Спасибо. Продолжать дальше не будем.
(Мемуар - это источник).

 Отправлено: 22.03.10 18:17. Заголовок: Спасибо. Продолжать ..

цитата:

Спасибо. Продолжать дальше не будем.

Будем как же не будем. Просто хотел выяснить что вы имеете кроме туалетной бумаги. Попробую сам теперь найти техрапорт.

цитата:

(Мемуар - это источник).

Мемуар это не источник. Так литературка художественная - в совковом исполнение вообще никуда не годная.

 Отправлено: 22.03.10 18:28. Заголовок: Ктырь пишет: Мемуар..

Ктырь пишет:

цитата:

Мемуар это не источник

Не воюйте с наукой - лоб расшибёте.
Ваши неквалифицированные посты роняют интерес к дискуссии. Мне жаль.

 Отправлено: 22.03.10 18:56. Заголовок: Не воюйте с наукой -..

цитата:

Не воюйте с наукой - лоб расшибёте.

Зачем с наукой? Я с любителями туалетной бумаги воюю.

цитата:

Ваши неквалифицированные посты роняют интерес к дискуссии. Мне жаль.

А мне не жаль. Мои посты как раз весьма квалифицированные - я то малясь разбираюсь технике в отличие от некоторых.

Это вот говорит о крупных проблемах с психикой, причём очень очень крупных.

цитата:

Параметры, определяющие способноть БТ как минимум на равных бороться с любым немецким танком в 1941 г.

Параметры "позволяющие бороться" с любым немецким танком были и у Т-34-76 в 1943 году, а вот по сути всё "немного" отличалось.

 Отправлено: 22.03.10 19:23. Заголовок: Ктырь пишет: Я что ..

Ктырь пишет:

цитата:

Я что упоминал про количество потоков?

Да, вот здесь:

Ктырь пишет:

цитата:

1)Немец маневреннее (и намного у них двухпоточные трансмиссии)

Ктырь пишет:

цитата:

Вы опять влезли с совершенно левыми вопросами в профильное обсуждение. Вы считаете нормальным в теме про БТ с примитивнейшей 3-х скоростной трансмиссией с узлами от мотоциклов и тракторов обсуждать моли технические познания?

Во первых не опять, Вы сами меня можно сказать пригласили:

RVK пишет:

цитата:

Alick это не я. Но цитата из моего поста. Вот и засомневался.

Насчет трансмиссий с планетарными МП:

Alick пишет:

цитата:

Пардон, про единичку говорить просто думаю, неприлично, двойку пропустим, и сравним с Pz-III и Pz-IV.

и

Ктырь пишет:

цитата:

1)Немец маневреннее (и намного у них двухпоточные трансмиссии)

Ктырь пишет:

цитата:

Нет вы мне дайте официальное определение.

Трансмиссия (силовая передача) — в машиностроении совокупность агрегатов и механизмов, соединяющих двигатель (мотор) с ведущими колёсами транспортного средства (автомобиля) или рабочим органом станка, а также системы, обеспечивающие работу трансмиссии. В общем случае трансмиссия предназначена для передачи крутящего момента от двигателя к колёсам (рабочему органу), изменения тяговых усилий, скоростей и направления движения.

В состав трансмиссии гусеничных машин (например, танка) в общем случае входят:

* Главный фрикцион (сцепление, гидротрансформатор
или взамен фрикционные муфту вкл. передач - Т-72);
* Входной редуктор («гитара», если есть);
* Коробка передач;
* Механизм поворота (есть всегда);
* Бортовой редуктор.

Ктырь пишет:

цитата:

Книги Свирина не читали?

Он не специалист по трансмиссиям.

Ктырь пишет:

цитата:

Есть масса разных интересных данных и везде указано что 4-х скоростная трансмиссия Т-34 (и до кучи 3-х скоростная у БТ) полное убожище.

Я разве с этим спорил? Покажите где?

Ктырь пишет:

цитата:

Конечно серьёзно что бываю несерьезным в таких темах?

Значит про КПД Вы снимаете своё высказывание?

Ктырь пишет:

цитата:

С того что машины с более совершенными трансмиссия превосходили Т-34-76 по всему комплексу - и маневренности, и экономичности и средним скоростям движения.

Про маневренность не верно, а с остальным согласен.

МАНЕВРЕННОСТЬ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА - способность транспортного средства изменять направление движения в горизонтальной плоскости на минимальной площади.

Прямого выигрыша ИМЕННО по маневренности у немецких машин над советскими не было. По другим параметрам сколько угодно.
Вы правильно написали: экономичность (не из-за КПД КПП, а меньших потерь в фрикционах при криволинейном движении), средние скорости, управляемость (не всегда, зависит сильно от подготовки л/с), ресурс, легкость управления (меньше физические нагрузки на мехвода - гораздо меньше).

Ктырь пишет:

цитата:

Каких планетарных? Где вы их на БТ увидели?

Если БТ - бронетехника то видел, начиная с тех же немцев, если БТ - быстроходный танк (марка) то не видел.

Ктырь пишет:

цитата:

Скорее вы у нас путаетесь.

Да, и в чем же? Уж не в КПД ли?

Ктырь пишет:

цитата:

Другие типы были - на других машинах.

Я вообще-то это и подразумевал, постарался расписать достаточно подробно.

Ктырь пишет:

цитата:

Я знаю что такое гидрообъёмная передача.

А я писал про гидрообъемный механизм поворота, полнопоточной гидрообъемной трансмиссии на серийных танках пока нет.

 Отправлено: 22.03.10 19:46. Заголовок: Ктырь пишет: Зачем ..

Ктырь пишет:

цитата:

Зачем с наукой?

Затем, что источниковедение есть наука. Она утверждает, что мемуар есть источник - всё, и на этом ставим точку.

 Отправлено: 22.03.10 19:46. Заголовок: RVK где определение ..

RVK где определение двухпоточной трансмиссии?

 Отправлено: 22.03.10 20:00. Заголовок: Двухпоточная трансми..

Двухпоточная трансмиссия - трансмиссия, в которой крутящий момент (энергия) от двигателя подводится к рабочим органам двумя потоками: через один редуктор, разными валами или через разные агрегаты.
Это в общем случае для любой трансмиссии: станка, автомобиля, танка и т.д.

В частности у танков так называют трансмиссию с двухпоточными МП, или чаще проще:
Двухпоточный МПП — механизм передач и поворота, характеризующийся двойной кинематической связью двигателя с механизмом поворота (МП). Как правило, в двухпоточном МПП основной поток мощности проходит через коробку передач, а дополнительный — минуя её и используется для осуществления поворотов танка. Двойная связь двигателя с МП позволяет использовать коробку передач не только для трансформации крутящего момента двигателя при прямолинейном движении, но и для получения нескольких расчётных радиусов при повороте.

Удовлетворены?

 Отправлено: 22.03.10 20:09. Заголовок: Двухпоточная трансми..

RVK пишет

цитата:

Двухпоточная трансмиссия - трансмиссия, в которой крутящий момент (энергия) от двигателя подводится к рабочим органам двумя потоками: через один редуктор, разными валами или через разные агрегаты. Это в общем случае для любой трансмиссии: станка, автомобиля, танка и т.д.

Отлично теперь примеры таких трансмиссий приведите.
А то меня не поняли когда я это вот сказал вашими словами - "Трансмиссия для движения продолжительное время".

А я сам уже не понял вот это - "Если Вы имеете ввиду двухпоточные механизмы поворота, то это одно, а двухпоточной (в полном смысле слова) трансмиссии немецких танков времён ВМВ не было".

Итак примеры в студию.

цитата:

В частности у танков так называют трансмиссию с двухпоточными МП,

Именно и не только у танков и не только называют, но и именуют в научных статьях, руководствах и.т.д.

цитата:

Двухпоточный МПП — механизм передач и поворота, характеризующийся двойной кинематической связью двигателя с механизмом поворота (МП). Как правило, в двухпоточном МПП основной поток мощности проходит через коробку передач, а дополнительный — минуя её и используется для осуществления поворотов танка. Двойная связь двигателя с МП позволяет использовать коробку передач не только для трансформации крутящего момента двигателя при прямолинейном движении, но и для получения нескольких расчётных радиусов при повороте.

Это уже лишнее. Я про МПП ничего не спрашивал.

цитата:

Удовлетворены?

Безусловно. Теперь переходим к самим трансмиссиям.

 Отправлено: 22.03.10 20:32. Заголовок: Значит экзамен? Ну-н..

Значит экзамен? Ну-ну...

Ктырь пишет:

цитата:

примеры таких трансмиссий приведите.

По станкам с ходу не вспомню, хотя первый курсовой в институте был двухпоточный редуктор.
По автомобилям: КПП Итон (США) были такие модели, трехвальные (грузовики); современные гибриды (Lexus RX400h - легковой, Allison Transmission ЕР System - автобус.
Танки с МПП с возможностью продолжительной работы с разными скоростями гусениц. Современные ГОП это могут.

Ктырь пишет:

цитата:

"Если Вы имеете ввиду двухпоточные механизмы поворота, то это одно, а двухпоточной (в полном смысле слова) трансмиссии немецких танков времён ВМВ не было".

Я имел ввиду следующее: у немецких танков ВМВ весь крутящий момент проходил от ДВС через КПП к механизму поворота (МП), МП уже обеспечивал разные угловые скорости ведущих звездочек за счет планетарных рядов с фрикционами в масле - работать с буксованием, а иначе разницы скоростей не будет, они могли долго, но не так долго как КПП.

Ктырь пишет:

цитата:

"Трансмиссия для движения продолжительное время"

Что-то не заметил такого, а в каком контексте?

 Отправлено: 22.03.10 20:49. Заголовок: Ктырь пишет: Как то..

Ктырь пишет:

цитата:

Как только дадите данное определение сразу вам отвечу по всем вопросам

Ждемс.

 Отправлено: 22.03.10 21:00. Заголовок: RVK пишет По станкам..

RVK пишет

цитата:

По станкам с ходу не вспомню, хотя первый курсовой в институте был двухпоточный редуктор.

Как минимум французский пехотный танк B-1. После него английские "Черчилль", "Кромвелл", немецкие "Тигр", "Пантера" (у неё весьма своеобразный ПМП - обеспечивал поворот на каждой скорости со своим радиусом), ну и все современные западные танки годов с 60-х минимум.

цитата:

Танки МПП с возможностью продолжительной работы с разными скоростями гусениц. Современные ГОП это могут.

При чём тут это? Есть понятие двухпоточная трансмиссия. Это термин. И вы этот термин в угоду чему-то извратили невероятно.

цитата:

Я имел ввиду следующее: у немецких танков ВМВ весь крутящий момент проходил от ДВС через КПП к механизму поворота (МП), МП уже обеспечивал разные угловые скорости ведущих звездочек за счет планетарных рядов с фрикционами в масле - работать с буксованием, а иначе разницы скоростей не будет, они могли долго, но не так долго как КПП.

Я в курсе. Но надеюсь вы понимаете, что трансмиссии у кошар были именно двухпоточные. Не все немецкие машины имели двухпоточные трансмиссии.

цитата:

Что-то не заметил такого, а в каком контексте?

Это вы мне такое определение двухпоточной трансмиссии привели.

цитата:

Ждемс.

Как только так сразу. Сначала подтянем вас по терминам (там дальше ещё увы придёться подтягивать).

 Отправлено: 22.03.10 21:18. Заголовок: Ктырь пишет: Сначал..

Ктырь пишет:

цитата:

Сначала подтянем вас по терминам

Ой спасибочки, а то ну никак иначе жить бы не смог.
Вы пишите про двухпоточные трансмиссии танков, там вы правы, а немного напутал с точными формулировками.
Но двухпоточные трансмиссии (редукторы) понятие более общее, о чем я и написал.
Основной же мой вопрос - замечание было про связь понятие маневренность напрямую с механизмом поворота, это опять частный случай более общего понятия.
Только, Вы извините меня конечно, не Вам меня подтягивать по общетехническим вопросам.

 Отправлено: 22.03.10 21:32. Заголовок: RVK пишет Ой спасибо..

RVK пишет

цитата:

Ой спасибочки, а то ну никак иначе жить бы не смог.

Конечно вы сами путаетесь да ещё вводите в заблуждение л\с форума.

цитата:

Вы пишите про двухпоточные трансмиссии танков, там вы правы, а немного напутал с точными формулировками.

Не то слово.

цитата:

Но двухпоточные трансмиссии (редукторы) понятие более общее, о чем я и написал.

В плане БТТ вполне конкретное понятие.

цитата:

Основной же мой вопрос - замечание было про связь понятие маневренность напрямую с механизмом поворота, это опять частный случай более общего понятия.

До этого мы ещё доберёмся. Постепенно - чтобы вы опять не заплутали.

цитата:

Только, Вы извините меня конечно, не Вам меня подтягивать по общетехническим вопросам.

По общетехническим именно мне подтягивать. По специфическим там видно будет, мне есть у кого консультироваться.

Возможно где-то я тоже буду плавать, но пока вас вытаскиваем.

Итак сейчас создам тему для переноса.


Admin перенеси вот эти посты сюда, заранее спасибо.
http://russiainwar.forum24.ru/?1-13-0-00000021-000-0-0-1269282631

За сегодня (22 марта)
RVK 00.00
Ктырь 00.17
RVK 00.49
Ктырь 1.16
RVK 19.23
Ктырь 19.46 и все что ниже

 Отправлено: 22.03.10 22:09. Заголовок: Ктырь пишет: По общ..

Ктырь пишет:

цитата:

По общетехническим именно мне подтягивать.

Не много ли на себя берёте?

Ктырь пишет:

цитата:

Admin перенеси вот эти посты сюда, заранее спасибо.

Я так понимаю без моего согласия?

 Отправлено: 22.03.10 22:15. Заголовок: Ктырь пишет: Итак ..

Ктырь пишет:

цитата:

Итак сейчас создам тему для переноса.

А смысл?

 Отправлено: 22.03.10 22:21. Заголовок: Админ пишет: А смы..

Админ пишет:

цитата:

А смысл?

Такой же вопрос и у меня к Ктырю: зачем плодить темы, да еще давать несколько странные названия, а потом их забрасывать, как например: эту?

 Отправлено: 22.03.10 22:33. Заголовок: Админ пишет: А смыс..

Админ пишет:

цитата:

А смысл?

Мы там уйдём очень далеко от БТ и танчиков Кристи. Да уже ушли далеко вплоть до современных машин.

 Отправлено: 22.03.10 22:53. Заголовок: Разговор наш начался..

Разговор наш начался с БТ и немецких аналогов (или близких к этому танков), конкретнее про их маневренность, влияние на это МП, КПД трансмиссии. Современные машины как побочные примеры, не в них суть.
Вы бы прежде чем плодить новые темы ответили бы на мои вопросы и замечания, а то как то странно получается: создали тему, на мой вопрос не дали пояснения (может всё бы сразу и прояснилось), а начали хохмить/хамить, на задавали кучу вопросов, на которые я постарался ответить и где ошибался признал свою неправоту, а что в ответ? Тишина.

 Отправлено: 22.03.10 23:11. Заголовок: А мы сюда выводы зап..

А мы сюда выводы запостим. Тема не протухнет - там ещё надо по маршу в 360 км группы из КВ\Т-34\БТ договорить.

 Отправлено: 23.03.10 11:33. Заголовок: Ктырь пишет: Про та..

Ктырь пишет:

цитата:

Про танчики мистера Кристи.

Может кому будет интересно

Что-то радикал забастовал, выложу остальное вечером.
Ктырь пишет:

цитата:

у нас фиксировали немецкую БТТ даже там где её не было вообще.

Увы, в начале войны очень часто как танки у нас в ЖБД шли дойчевские штурмовые орудия. Как правило, если по нем. данным там не было танков, а по нашим с ними воевали, то оказывался в этом районе какой-нибудь из отдельных дивизионов "штуг". Пример, Севастополь 1941 г. (вернее Перекоп).
С уважением Ю.

 Отправлено: 23.03.10 15:30. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

Два листа что-то не устанавливаются придется пересканировать

 Отправлено: 23.03.10 19:02. Заголовок: KUF пишет: Может ко..

KUF пишет:

цитата:

Может кому будет интересно

Не подскажете, что за книга?

 Отправлено: 24.03.10 19:08. Заголовок: RVK пишет: что за к..

RVK пишет:

цитата:

что за книга?

посмотрите здесь она выложена в ИНТе - www.bookvoed.ru

 Отправлено: 24.03.10 19:18. Заголовок: Парадоксальный 38(t)..

Парадоксальный 38(t) на обложке это серьёзно.

Админ так когда переезд состоится, обсуждение протухает!

 Отправлено: 24.03.10 20:11. Заголовок: Ктырь пишет: на обл..

Ктырь пишет:

цитата:

на обложке это серьёзно.

АСТ-шные обложки это песня без слов, поскольку за каждое слово бан на форуме будет минимум на месяц. Но воевать с сим издательством совершенно бесполезно. В питерской "Галее-Принт" когда выходила моя книга "Броненосцы" на обложку умудрились впаять амеровский крейсер. Хорошо я проверил и закатил скандал, до угрозы разрыва договора дошло. Пришлось им пустить под нож уже отпечатанные обложки и все переделать. Но такое можно только в маленьких издательствах...
С уважением Ю.

 Отправлено: 24.03.10 20:42. Заголовок: KUF пишет: посмотри..

KUF пишет:

цитата:

посмотрите здесь она выложена в ИНТе - www.bookvoed.ru

Премного благодарен!
Меня там заинтересовал на стр. 102 описание объекта 911, точнее его окончание, вот и подумал, может ранее в тексте есть по 19 объекту. Просто по 19 объекту встречал почти диаметрально противоположные мнения и сам видел его в движении на полигоне 21 НИИИ, дело правда было в начале 2000 гг. Саму способность ездить после столь долгого простоя (машина 1964, делалась к конкурсу на БМП-1) чудо!

 Отправлено: 24.03.10 20:44. Заголовок: А чтобы обсуждение н..

А чтобы обсуждение не протухало в нём надо участвовать. А не уходить от разговора.

 Отправлено: 24.03.10 21:24. Заголовок: Уходить от разговора..

Уходить от разговора? Я никогда от разговора не ухожу. Наоборот хочу его всячески развить. Ждём переноса.

 Отправлено: 24.03.10 21:25. Заголовок: Вообще-то перенос пе..

Вообще-то перенос переносом, а разговор разговором. Но как говорится на вкус и цвет...

 Отправлено: 24.03.10 21:42. Заголовок: Орднунг превыше всег..

Орднунг превыше всего.

 Отправлено: 24.03.10 21:46. Заголовок: Не понял, что хотели..

Не понял, что хотели сказать, ну да ладно.
Обещанных выше ответов, я так понял дождусь не скоро. Что тоже не страшно.