Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 3

Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта.
Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны.
Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41.
А там как пойдет.

 Отправлено: 14.04.11 21:56. Заголовок: Замковый пишет: Как..

Замковый пишет:

цитата:

Какой процент из этих 20 составляют потери в боях, а какой на марше?

Ровно 10 процентов.

В обоих фронтах 17 сентября 1939 г. были 3542 танка. К 4 октября осталось на ходу 3071 танк, потери - 42 боевые, 429 на марше.
Janusz Magnuski, Maksym Kolomijec. Czerwony blitzkrieg. Wrzesień 1939. Sowieckie wojska pancerne w Polsce. Warszawa, PELTA, 1994, c. 87.

А без разведки обходится можно, но чревато последствиями

 Отправлено: 14.04.11 23:25. Заголовок: А без разведки обходится можно, но чревато последствиями

А без разведки обходится можно, но чревато последствиямиeppanzer

А нужда и заставила вермахт превратить ближе к концу войны дивизии в 10-ти тысячные и менее ...
( как и к концу первой мировой штат/18-го года/ германской пехотной дивизии стал 9550 человек )
так ближе к концу следующей войны он тоже усох и пехотные полки уменьшились в числе батальонов
до 2-х и развед бат стал "фузилерным" и с мобильностью этого седьмого батальона пд стало сложно.
Да и разведки в обороне и отступлении стало меньше надобность почти пропала ... И стал этот седьмой
батальон чем-то средним между пожарной командой дивизии и постоянным арьергардом вместе с саперами...
Но зато стали ценны его пол-дюжины минометов и пехотные орудия с тремя 75 мм противотанковыми пушками ...
Не взирая на "микроскопические размеры потерь" хорошо обученных и прочих бойцов третьему райху,
как и второму , не хватало к концу войны ...

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 15.04.11 07:02. Заголовок: Pav.Riga пишет: Да ..

Pav.Riga пишет:

цитата:

Да и разведки в обороне и отступлении стало меньше надобность почти пропала

Да, подбили к этому моменту вермахт основательно. Вот интересно, как они тогда проводили разведку. Она и в обороне нужна, может была оставленна для артиллерийской разведки и поставленна в основном на наблюдении?

 Отправлено: 15.04.11 21:57. Заголовок: На 91 листе не могу ..

На 91 листе не могу перевести строку 9. Если кто сможет, переведите пожалуйста.

 Отправлено: 15.04.11 22:37. Заголовок: На 92 листе строка 2..

На 92 листе строка 20 - радиогруппа для связи с пехотой?

 Отправлено: 15.04.11 23:38. Заголовок: прибалт пишет: На 9..

прибалт пишет:

цитата:

На 92 листе строка 20 - радиогруппа для связи с пехотой?

Нет, для связи с авиацией - Fliegerfunktrupp.

 Отправлено: 16.04.11 09:12. Заголовок: Инженер пишет: для ..

Инженер пишет:

цитата:

для связи с авиацией

Спасибо, а вот это:
прибалт пишет:

цитата:

На 91 листе не могу перевести строку 9

 Отправлено: 16.04.11 09:27. Заголовок: прибалт пишет: На 9..

прибалт пишет:

цитата:

На 91 листе не могу перевести строку 9. Если кто сможет, переведите пожалуйста.

Scherenfernrohrunteroffizier (дословно унтер-офицер при телескопе) - по смыслу, скорее всего, это наблюдатель в стереотрубу (но не дальномерщик).

 Отправлено: 16.04.11 16:23. Заголовок: Обсудим? http://shot..

Обсудим?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.04.11 16:31. Заголовок: Предлагаю поправки, ..

Предлагаю поправки, связанные с переводом должностей.

1. Рисовальщик - скорее всего, чертежник-картограф
2. Каретник - по нашему это обозный, или повозочный, мастер
3. Возничий - лучше сказать, повозочный (если едет на повозке) или ездовой (если верхом на упряжной лошади - как, например, в орудийной запряжке)

И вопрос: что обозначает буква В после должности? Вахтмайстер (аналог фельдвайбеля в артиллерии)? Если да, то лучше будет "ВХ"

 Отправлено: 16.04.11 16:39. Заголовок: Инженер 1 и 2 испра..

Инженер
1 и 2 исправлю, 3 - на эту тему уже разговаривали в 1-й части, решили, что если верхом, то ездовой, если на повозке то возничий. Примерно так и придерживаюсь.
Буква В - вахмистр, если надо то напишу ВХ, но зачем?

 Отправлено: 16.04.11 21:29. Заголовок: Вот это http://www.w..

Вот это
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn4331mar44.htm

Что за батарея?

 Отправлено: 16.04.11 23:11. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..

прибалт пишет:

цитата:

Вот это http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn4331mar44.htm Что за батарея?

Это единый штат для батарей 10,5-см легких и 15-см тяжелых гаубиц на конной тяге. Артполк пехотной дивизии обр. 1944 года.

Штат предусматривает различие в численности личного состава и упряжных лошадей.

 Отправлено: 16.04.11 23:43. Заголовок: Попробую перевести. ..

Попробую перевести.

1. Командование батареи
Батарейный командир - капитан (2 л.в., пист., ПП), коновод (карабин).

2. Отделение управления
Офицер-наблюдатель - обер-лойтнант/лойтнант (л.в., пист., ПП), старший унтер-офицер-наблюдатель - вахтмайстер (ПП), 2 унтер-офицера - наблюдателя - У/о (карабин), унтер-офицер при стереотрубе (л.в., пист.), 2 унтер-офицера при буссоли (л.в., пист.), унтер-офицер-посыльный (л.в., карабин). Рядовые: посыльный конный (л.в., карабин), посыльный для связи с дивизионом (велосипед, карабин), пулеметчик (пист., РП), повозочный (карабин).
1 повозка парная, 2 легкие обозные лошади

3. Взвод связи
Командир - обер-лойтнант/лойтнант (л.в., ПП). Рядовые: радист при радиоприемнике (карабин), повозочный (карабин). 1 повозка парная, 2 легкие обозные лошади.
- 2 средних телефонных отделения (4-конные): Командир - У/о (л.в., карабин). Рядовые - 4 телефониста (карабин), 2 ездовых (карабин). Легкая телефонная 4-конная повозка, 4 легкие обозные лошади
- Радиоотделение для огневой позиции: 2 радиста - рядовые (1 пист., 1 карабин). 1 СВ радиостанция, 1 КВ радиостанция
- Радиоотделение для передовых наблюдателей: 3 радиста - рядовые (1 пист., 1 ПП, 1 карабин). 1 СВ радиостанция, 1 КВ радиостанция. 1 легкая пехотная повозка,+прицеп. 1 легкая обозная лошадь.
- Радиоотделение для наблюдательного пункта: командир - У/о (л.в., пист.). Рядовые - 2 радиста (карабин). 1 СВ радиостанция, 1 КВ радиостанция. 1 легкая пехотная повозка+прицеп. 1 легкая обозная лошадь.

Продолжать дальше?

 Отправлено: 17.04.11 07:57. Заголовок: Инженер пишет: Прод..

Инженер пишет:

цитата:

Продолжать дальше?

Конечно!
Я правильно понял - основываясь на нем можно составлять схему батареи и 10.5 и 15 см гаубиц?
и еще. что такое?
Инженер пишет:

цитата:

л.в.

 Отправлено: 17.04.11 08:01. Заголовок: Не совсем верно. В к..

Не совсем верно. В каждой группе радиосвязи - 1 радиостанция. Подразумевается временное оставление в строю рс типа "f" (КВ) до оснащения новыми радиостанциями типа "i" (СB).
P.S. По переводам не мог ответить - попал в больницу.

 Отправлено: 17.04.11 08:08. Заголовок: Peter пишет: В кажд..

Peter пишет:

цитата:

В каждой группе радиосвязи - 1 радиостанция.

То есть всего в управлении дивизиона 6 р/ст?
Самый главный вопрос всем - насколько этот штат похож на штат 41?

 Отправлено: 17.04.11 08:44. Заголовок: Инженер л.в. - лошад..

Инженер л.в. - лошадь верховая!?

 Отправлено: 17.04.11 09:16. Заголовок: прибалт пишет: Я пр..

прибалт пишет:

цитата:

Я правильно понял - основываясь на нем можно составлять схему батареи и 10.5 и 15 см гаубиц?

Теоретически - да. Но, как мне кажется, на 1941 год, при той же структуре, в батареях было больше личного состава в тыловых подразделениях. В частности, кроме общего обоза батареи, имелся еще т.наз. "багажный", или вещевой, обоз, впоследствии упраздненный.

прибалт пишет:

цитата:

и еще. что такое? Инженер пишет: л.в.

`

Лошадь верховая. Извиняйте, упустил.

Peter пишет:

цитата:

В каждой группе радиосвязи - 1 радиостанция. Подразумевается временное оставление в строю рс типа "f" (КВ) до оснащения новыми радиостанциями типа "i" (СB).

Мне это перевелось, как распределяется на р/ст типа "f" (KB) и р/с типа "i" (СВ).

прибалт пишет:

цитата:

Самый главный вопрос всем - насколько этот штат похож на штат 41?

Структурно - да.
Но могут быть существенные отличия в численности личного состава подразделений. Сравнил со штатом моторизованной батареи формирования 1938 года - суммарная численность расчетов орудий - 28 человек (не считая водителей тягачей) против 18 человек (не считая ездовых) в рассматриваемой нами батарее.

 Отправлено: 17.04.11 10:09. Заголовок: eppanzer дает вот та..

eppanzer дает вот такие цифры по штату арт. полка на 41

цитата:

Артиллерийский полк Штаб Комндование– 25 чел., 1 л.авт., 2 мотоц., 20 лош. Боевой табор – 9 чел., 1 повозка, 1 полевая кухня Пищевой табор – 3 чел., 2 повозки Табор багажа – 9 чел., 1 мотоц., 2 грузовых авт. Взвод связи – 50 чел., 7 повозок, 2 ючных комплекта 3 x дивизиона лёгкой артиллерии – каждый в составе: Штаб Комндование – 17 чел., 2 мотоц., 11 лош. Боевой табор – 11 чел., 2 повозки, 1 полевая кухня Пищевой табор (I) – 3 чел. 1 повозка, 1 motocykl Пищевой табор (II) – 5 чел. 2 грузовых авт., 1 мотоц. Табор багажа – 6 чел., 1 мотоц., грузовой авт. Взвод связи (3 телеф. патруля, 4 радио патруля) – 39 чел., 5 повозок, 2 ючных комплекта Секция калибровки – 7 чел. 1 повозка, 3 батерии артиллерии – каждая в составе: Комндование – 15 чел., 15 лош., 2 ючных комплекта Боевой табор – 11 чел., повозка, 1 полевая кухня Пищевой табор – 4 чел., 1 повозка, Табор багажа – 4 чел., 1 мотоц., грузовой авт. Секция связи – 14 чел., 2 повозки Секция аммуниции (I) – 24 чел., 4 ящика, Секция аммуниции (II) – 24 чел., 4 ящика 4 орудийные расчёты в сумме – 46 чел., 2 ручных пулем., 4 орудие, 1 повозка Транспортная колона (36 т мот.) – 35 чел., 1 л.авт., 13 грузовых авт., 3 мотоц. Дивизион тяжёлой артиллерии Штаб Комндование – 17 чел., 2 мотоц., 13 лош Боевой табор – 11 чел., 2 повозки, 1 полевая кухня Пищевой табор (I) – 3 чел. 1 повозка, 1 motocykl Пищевой табор (II) – 7 чел. 3 грузовых авт., 1 мотоц. Табор багажа – 6 чел., 1 мотоц., грузовой авт. Взвод связи (3 телеф. патруля, 4 радио патруля) – 39 чел., 5 повозок, 2 ючных комплекта Секция калибровки – 7 чел. 1 повозка 3 батерии артиллерии – каждая в составе: Комндование – 15 чел., 15 лош., 2 ючных комплекта Боевой табор – 11 чел., повозка, 1 полевая кухня Пищевой табор – 4 чел., 1 повозка Табор багажа – 4 чел., 1 мотоц., грузовой авт. Секция связи – 14 чел., 2 повозки Секция аммуниции (I) – 24 чел., 4 ящика, Секция аммуниции (II) – 24 чел., 4 ящика 4 орудийные расчёты в сумме – 50 чел., 2 ручных пулем., 4 орудие, 1 повозка Транспортная колона (28 т мот.) – 29 чел., 1 л.авт., 10 грузовых авт., 3 мотоц.

Хотелось бы узнать откуда именно эти данные. Можно обсудить каждую структуру и убрать то, что по нашему мнению в 41 не было. Я потом внесу изменения в схемы и получим близкий к реальному штат арт. полка немцев на 22 июня 1941

 Отправлено: 17.04.11 10:48. Заголовок: По обсуждаемому штат..

По обсуждаемому штату общие данные (для батарей) такие:

Батарея 10,5-см гаубиц:
Командование 14 чел, лошадей верховых 8, легких обозных 2, 1 повозка.
Взвод связи 25 чел, лошадей верховых 6, легких обозных 12, 5 повозок.
Огневые расчеты 49 чел, лошадей верховых 8, легких обозных 10, тяжелых обозных 16, 1 повозка.
Боепитание 13 чел, лошадь верховая 1, легких обозных 16, повозок 4
Общий обоз 15 чел, лошадей верховых 2, легких обозных 10, тяжелых обозных 8, 5 повозок, 1 полевая кухня.

Батарея 15-см гаубиц:
Командование 14 чел, лошадей верховых 8, легких обозных 2, 1 повозка.
Взвод связи 25 чел, лошадей верховых 6, легких обозных 10, тяжелых обозных 2, 5 повозок.
Огневые расчеты 79 чел, лошадей верховых 9, легких обозных 2, тяжелых обозных 64, 5 повозок.
Боепитание 13 чел, лошадь верховая 1, легких обозных 16, повозок 4
Общий обоз 17 чел, лошадей верховых 2, легких обозных 12, тяжелых обозных 8, 6 повозок, 1 полевая кухня.

 Отправлено: 17.04.11 10:55. Заголовок: Инженер Закончите пе..

Инженер Закончите перевед по ссылке. Интересует название должностей. Я ведь правильно понял как бы начало (командование и взвод связи) и окончание (обозы и боепитание) одинаковое для обеих батарей (обоз разница на 2 чел.?) а во взводах уже разница?

 Отправлено: 17.04.11 11:04. Заголовок: По оргсхемам февраля..

По оргсхемам февраля-мая 1941 года штабных батарей в артполках и дивизионах не было. В дивизионах - штаб, взвод связи, топографическая команда и 3 батареи. На схемах 1942 штабные батареи присутствуют. Штаты 1944-1945 и 1941 отличались числом пистолетов-пулеметов, легких пулеметов и радиостанций. Отряда снабжения при штабе АДН не было, так как в каждой батарее 1941 было 2 эшелона боепитания, а в 1944-1945 - только 1.

Последние цифры примерно похожи на реальные, но:
1. какая-то ерунда с огневым эшелоном тяжелой батареи (50 человек против 46 в легкой). Во-первых на каждое орудие тяжелой батареи приходилось на 1-2 канонира больше, плюс дополнительная упряжка для перевозки ствола - 3 ездовых на орудие. В огневом эшелоне тяжелой батереи sFH должно быть примерно на 20 человек больше.
2. Транспортные артиллерийские колонны придавались только дивизионам РГК (в 1939-1940 частично имелись в дивизиях Восточной Пруссии). В дивизионных артполках в 1941 колонны отсутствовали.
А в целом цифры похожи на данные Ниехорстера по пехотным дивизиям 1939 года, хотя у него они не точные, а "прикинутые" по более поздним штатам.

 Отправлено: 17.04.11 11:06. Заголовок: Продолжаю перевод об..

Продолжаю перевод обсуждаемого штата.

Батарейный обоз.
У/оф: старший кузнец (л.в., карабин), фуражир (л.в., пист.), унтер-офицер по оборудованию (велосипед, карабин), счетовод (или каптенармус) по продснабжению (карабин), старший повар (карабин), батарейный писарь (карабин).
Рядовые: ковочный кузнец (карабин), повар (карабин), шорник (пист, руч.пулем), 5 повозочных (карабин), ездовой (карабин)
Повозок парных - 2 (продовольственная, боевого обоза), 4 тяжелые обозные лошади
Повозка 4-конная для кузницы, 2 легкие и 2 тяжелые обозные лошади
Повозка 4-конная обозная, 4 легкие обозные лошади
Повозка парная универсальная (народного образца), 2 тяжелые обозные лошади.

В обозе тяжелой батареи добавлены 1 ездовой, 1 повозочный (оба с карабинами), повозка 4-конная обозная, 4 легкие обозные лошади.

Взвод боепитания
Командир - ВХ (л.в., ПП). Рядовые: 4 канонира при боеприпасах (3 карабина, 1 пист., 1 ручн.пулем) - из них двое-расчет ручного пулемета, один ковочный кузнец. 4 ездовых (карабин), 4 повозочных (карабин). 4 повозки 4-конные обозные под боеприпасы, 16 легких обозных лошадей.

 Отправлено: 17.04.11 11:07. Заголовок: прибалт пишет: Инже..

прибалт пишет:
...Я ведь правильно понял как бы начало (командование и взвод связи) и окончание (обозы и боепитание) одинаковое для обеих батарей (обоз разница на 2 чел.?) а во взводах уже разница?`

Именно так.

 Отправлено: 17.04.11 11:11. Заголовок: Peter спасибо. В общ..

Peter спасибо.
В общем ситуация по штабным батареяи артполков такая же, что и по штабным ротам пех полков. А рем. группа в АДН была? Группу боепитания надо перенести из АДН в батарею, а в каком составе? И ради повышения уровня, зачем в арт.батарее две группы боепитания?
По огн. взводам предлагаю взять за образец данные по ссылке, мне то же кажется, что в здесь ошибка.
Трансп. колонны в составе АДН учитывать не будем?

 Отправлено: 17.04.11 11:15. Заголовок: Инженер Если не затр..

Инженер Если не затруднит, пометьте где в числе унтер-офицеров - вахмистры.
Огневые взвода то же переведите пожалуйста.

 Отправлено: 17.04.11 11:35. Заголовок: Заканчиваю перевод. ..

Заканчиваю перевод.

Огневая часть (боевая батарея) батареи 10,5-см гаубиц:

Командир - обер-лойтнант/лойтнант (л.в., пист, ПП)
Хауптвахтмайстер (старшина батареи) - ВХ (л.в., ПП)
2 командира взводов - У/оф (л.в., карабин), 4 командира орудий - У/оф (л.в., карабин), санитарный унтер-офицер - У/оф (велосипед, пист.)
Рядовые: 2 вычислителя (карабин), 2 помощника оружейного мастера (карабин) - они же канониры, 18 канониров (карабин), 12 ездовых (карабин), повозочный (карабин), 2 пулеметчика(пист.) 1 ручной пулемет, 4 10,5-см. гаубицы, 4 орудийных передка, 16 тяжелых обозных лошадей (4 на орудие), 8 легких обозных лошадей (по 2 на орудие), 2 легкие обозные лошади к повозке, 1 повозка парная.

Огневая часть (боевая батарея) батареи 15-см гаубиц:

Командир - обер-лойтнант/лойтнант (л.в., пист, ПП)
Хауптвахтмайстер (старшина батареи) - ВХ (л.в., ПП)
2 командира взводов - У/оф (л.в., карабин), 4 командира орудий - У/оф (л.в., карабин), ковочный кузнец - У/оф (л.в., карабин)
Рядовые: санитарный унтер-офицер - У/оф (велосипед, пист.) - ???, 2 вычислителя (карабин), 2 помощника оружейного мастера (карабин) - они же канониры, 30 канониров (карабин), 32 ездовых (карабин), повозочный (карабин), 2 пулеметчика(пист.) 1 ручной пулемет, 4 15-см. гаубицы, 4 ствольные повозки, 24 легкие обозных лошади к орудиям (6 на орудие), 24 легкие обозные лошади к ствольным повозкам (6 на повозку), 8 тяжелых обозных лошадей к орудиям (по 2 на орудие), 8 тяжелых обозных лошадей к ствольным повозкам (по 2 на повозку), 2 легкие обозные лошади к повозке, 1 повозка парная.

По тяжелой батарее непонятка: санитарный унтер-офицер почему-то показан в категории рядовых.

 Отправлено: 17.04.11 11:39. Заголовок: прибалт пишет: Если..

прибалт пишет:

цитата:

Если не затруднит, пометьте где в числе унтер-офицеров - вахмистры.

Отмечено ВХ, кроме моего сообщения №7 - не могу отредактировать. Там написано

Инженер пишет:

цитата:

старший унтер-офицер-наблюдатель - вахтмайстер (ПП)

 Отправлено: 17.04.11 11:50. Заголовок: Инженер То есть, ком..

Инженер То есть, командиры взводов - унтер-офицеры? интересно.
Инженер пишет:

цитата:

По тяжелой батарее непонятка: санитарный унтер-офицер почему-то показан в категории рядовых.

Скорее всего опечатка

 Отправлено: 17.04.11 13:24. Заголовок: Инженер пишет: 4 ст..

Инженер пишет:

цитата:

4 ствольные повозки, 24 легкие обозных лошади к орудиям (6 на орудие), 24 легкие обозные лошади к ствольным повозкам (6 на повозку), 8 тяжелых обозных лошадей к орудиям (по 2 на орудие), 8 тяжелых обозных лошадей к ствольным повозкам (по 2 на повозку), 2 легкие обозные лошади к повозке, 1 повозка парная.

С лошадьми по тексту напартачено - при 8 орудийных повозках всего 16 тяжелых (по 2) и 48 сверхтяжелых (по 6) лошадей, а 2 легкие лошади - только при пулеметной повозке. В итоговой таблице - данные правильные.
По вахмистрам - примечание 2) В числе унтер-офицеров входило 3 обер-вахмистра и 4 вахмистра. Т.е. дополнительно кроме особо оговоренных в штате категорий "O".

 Отправлено: 17.04.11 13:33. Заголовок: Peter пишет: По вах..

Peter пишет:

цитата:

По вахмистрам - примечание 2) В числе унтер-офицеров входило 3 обер-вахмистра и 4 вахмистра. Т.е. дополнительно кроме особо оговоренных в штате категорий "O".

Да. В Категории G звания от обер-гефрайтера до унтервахтмайстера, скорее всего двое из них - командиры взводов в боевой батарее. Остальные - вопрос... Надо смотреть саму штатную таблицу, там могут быть дополнительные примечания, не учтенные составителями сайта.

Да, и еще - прошу извинить, что звания указываю в немецкой транскрипции, не адаптируя к русскому языку.

 Отправлено: 17.04.11 15:03. Заголовок: Инженер пишет: Да. ..

Инженер пишет:

цитата:

Да. В Категории G звания от обер-гефрайтера до унтервахтмайстера, скорее всего двое из них - командиры взводов в боевой батарее. Остальные - вопрос... Надо смотреть саму штатную таблицу, там могут быть дополнительные примечания, не учтенные составителями сайта.

Если ранг "О" не прописывался в штате, а указывался ранг "G" - вопрос с вахмистрами и обер-вахмистрами решался по усмотрению командира. Обычно в расчете не учитывались унтер-офицеры со специальными званиями (кузнецы, санитары, снабженцы), специалисты и повара. Например в батарее всего 27 унтер-офицеров, из них 3 сразу относены к старшим вахмистрам. 2 кузнеца, 1 санитар, 1 повар, 1 счетовод, 1 писарь, 1 фуражир и 1 снабженец из расчета исключались. По остальным унтерам давался процент, разный для разного вида подразделений. В данном случае на 16 боевых унтер-офицеров полагалось 15 или 20% обер-вахмистров, 25% вахмистров. Заслуженный передовой наблюдатель имел шанс стать вахмистром не меньший, чем командир взвода.

 Отправлено: 17.04.11 15:14. Заголовок: Вот, что у меня полу..

Вот, что у меня получилось
<\/u><\/a>

Если есть ошибки - поправьте.

Но это все штаты 43-44 годов. Жду уточнений, что куда девать и где изменить, что бы получились штаты на 22 июня 41

 Отправлено: 17.04.11 17:01. Заголовок: По штату ноября 1941..

По штату ноября 1941 года (схема) в управлении имелся 2-й офицер - обер-лейтенант наблюдатель. Соответственно унтер-офицеров (с вахмистрами) - всего 6. Легкого пулемета не было.
Во взводе связи офицеров не было, унтер-офицеров 5 (командир, 2 ком.телеф.групп, 1 ком конной телеф.группы, 1 ком-р группы переносных РС). 3 вьючные лошади - 2 в радиогруппах, 1 в конной телефонной группе.
В огневом эшелоне: верховых лошадей - 10 - у всех офицеров и унтеров плюс у конного связного, он же конюх офицерской лошади. Пулеметная повозка 4-конная.
Вместо взвода боепитания были I и II эшелоны боепитания. 1-м командовал обер-лейтенант, 2-м - обер-вахмистр. В каждом по 4 6-конные повозки, 12 ездовых, 12 или 14 канониров для подноса боеприпасов, 2 унтера-командиры взводов и 1 конюх офицерской лошади (в 1-м эшелоне).
В обозе пулеметов не было. Всего 25 человек. БЫл каретник, помощник оружейника, солдат продснабжения, сапожник, портной, всего 10 ездовых для 5 4-конных повозок. Вместо писаря - унтер-санитар.
Всего 4 офицера, 30 унтеров и 137 солдат, 153 лошади, 16 повозок.
Сама схема не очень стыкуется с этими цифрами, но примерно так. Судя по всему,вещевой обоз в 1941 был моторизованный - 1 грузовик и 1 мотоцикл. Соответственно минус 1 повозка с 4 лошадьми и вместо 2 ездовых - 1 водитель. Соответственно, счетовод не на велосипеде, а на мотоцикле.

 Отправлено: 17.04.11 17:06. Заголовок: Peter пишет: По шта..

Peter пишет:

цитата:

По штату ноября 1941 года (схема) в управлении имелся 2-й офицер - обер-лейтенант наблюдатель. Соответственно унтер-офицеров (с вахмистрами) - всего 6. Легкого пулемета не было. Во взводе связи офицеров не было, унтер-офицеров 5 (командир, 2 ком.телеф.групп, 1 ком конной телеф.группы, 1 ком-р группы переносных РС). 3 вьючные лошади - 2 в радиогруппах, 1 в конной телефонной группе. В огневом эшелоне: верховых лошадей - 10 - у всех офицеров и унтеров плюс у конного связного, он же конюх офицерской лошади. Пулеметная повозка 4-конная. Вместо взвода боепитания были I и II эшелоны боепитания. 1-м командовал обер-лейтенант, 2-м - обер-вахмистр. В каждом по 4 6-конные повозки, 12 ездовых, 12 или 14 канониров для подноса боеприпасов, 2 унтера-командиры взводов и 1 конюх офицерской лошади (в 1-м эшелоне). В обозе пулеметов не было. Всего 25 человек. БЫл каретник, помощник оружейника, солдат продснабжения, сапожник, портной, всего 10 ездовых для 5 4-конных повозок. Вместо писаря - унтер-санитар. Всего 4 офицера, 30 унтеров и 137 солдат, 153 лошади, 16 повозок. Сама схема не очень стыкуется с этими цифрами, но примерно так. Судя по всему,вещевой обоз в 1941 был моторизованный - 1 грузовик и 1 мотоцикл. Соответственно минус 1 повозка с 4 лошадьми и вместо 2 ездовых - 1 водитель. Соответственно, счетовод не на велосипеде, а на мотоцикле.

А ссылочку на источник можно?

 Отправлено: 17.04.11 17:48. Заголовок: Peter пишет: в упра..

Peter пишет:

цитата:

в управлении имелся 2-й офицер

в управлении батареи? У меня ведь есть.
Peter пишет:

цитата:

2 унтера-командиры взводов

То есть 1-й эшелон делился на взвода?
Peter пишет:

цитата:

вещевой обоз

в 41 было три обоза: общий, продовольственный и вещевой?

А по управлению дивизиона, кроме отсутствия взвода боепитания, остальное верно? И по управлению полка так же?

 Отправлено: 17.04.11 18:08. Заголовок: Источник - Deutsche ..

Источник - Deutsche leichte Feldhaubitzen 1935-1945. Arbeitspferde der Divisionsartillerie. Joachim Engelmann - Waffen-Arsenal 125.
Рисунок jpg, 445 КВ.
Вот, засунул его сюда, вроде бы
http://zalil.ru/30879518

 Отправлено: 18.04.11 08:10. Заголовок: прибалт пишет: То е..

прибалт пишет:

цитата:

То есть 1-й эшелон делился на взвода?

Судя по всему, каждый эшелон делился на 2 взвода по 2 повозки. Очевидно, для боепитания каждого огневого взвода.

прибалт пишет:

цитата:

в управлении батареи? У меня ведь есть.

Да, просто он сбоку оказался.

прибалт пишет:

цитата:

в 41 было три обоза: общий, продовольственный и вещевой?

Боевой, продовольственный (I и II эшелоны) и вещевой.

прибалт пишет:

цитата:

А по управлению дивизиона, кроме отсутствия взвода боепитания, остальное верно? И по управлению полка так же?

Ближе к истине получилась бы переработка воздушно-десантных штатов (LL) для 22 пехотной дивизии от февраля 1941, чем штатов 1944-1945

 Отправлено: 18.04.11 08:24. Заголовок: Peter Как Вы считает..

Peter Как Вы считаете: в чем суть создания двух эшелонов боепитания?
Peter пишет:

цитата:

Ближе к истине получилась бы переработка воздушно-десантных штатов

Там с лошадями путанница вышла бы.
По взводу связи управления АДН: в 41 по моему мнению не было группы для связи с авиацией. вы как считаете?
В огневой части: старшина как правило в штатах 41 в обозе.

Прадлагаю всем вернуться к схеме №36 (в части 2 обсуждения) и решить, что в ней изменить для того, что бы она была похожа на штат 41

 Отправлено: 18.04.11 12:25. Заголовок: Хочу так же вернутьс..

Хочу так же вернуться к организации артиллерии советской сд. Никак не могу найти организацию штабной батареи начальника артиллерии дивизии. На сайте РККА только несколько цифр по категориям состава. вооружения и техники. Может у кого есть более подробно?

 Отправлено: 18.04.11 13:03. Заголовок: Данные только такие:..

Данные только такие:

1. Управление начарта - 5 чел. (начарт, 4 штабных командира)
2. Управление батареи - 3 чел. (командир, политрук, старшина)

В составе батареи 4 взвода: топогеодезический, метео, разведки, радиосвязи. Всего 4 командира, 2 мл.командира (???-мало), 63 красноармейца.
Матчасть - 5 грузовых, 2 специальных (под радиостанции) автомобиля, 2 радиостанции 5-АК.

Вооружение: 4 пистолета, 2 ПП, 56 винтовок, 7 карабинов.

Разбивки по подразделениям нет.

 Отправлено: 18.04.11 14:43. Заголовок: прибалт пишет: Pet..

` прибалт пишет:

цитата:

Peter Как Вы считаете: в чем суть создания двух эшелонов боепитания?

Не держать все яйца в одной корзине и оперативно подвозить боеприпасы. Не помню точные цифры, но в передках при ЛПГ возили по 15 выстрелов, в повозках боепитания по 60 выстрелов. 1-й эшелон следует сразу за орудиями (вместе с боевым обозом) и обеспечивает начальную фазу ведения огня. Второй эшелон (резерв) находится в районе обозов (продовольственных и вещевых), и по мере расходования снарядов 1 эшелона выдвигается к орудиям. 1-й эшелон возвращается в тыл и может пополняться из дивизионных колонн. И так далее.

прибалт пишет:

цитата:

По взводу связи управления АДН: в 41 по моему мнению не было группы для связи с авиацией. вы как считаете? В огневой части: старшина как правило в штатах 41 в обозе.

1. Не было.
2. Обычно в 1941 главный фельдфебель находился в составе боевого обоза. Но бывали отклонения.

 Отправлено: 21.04.11 20:14. Заголовок: Схемы 36 и 37 исправ..

Схемы 36 и 37 исправленные под 1941
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Какие будут замечания?

 Отправлено: 21.04.11 21:39. Заголовок: В дивизионе рисоваль..

В дивизионе рисовальщиков на чертежников исправили. А в полку?

 Отправлено: 21.04.11 22:32. Заголовок: Инженер пишет: А в ..

Инженер пишет:

цитата:

А в полку?

Исправлю, что еще?

 Отправлено: 25.04.11 11:50. Заголовок: Peter посмотрел схем..

Peter посмотрел схему, возникли вопросы. Они прямо на схеме
<\/u><\/a>
По второму эшелону вопрос снимается. Он в правом нижнем углу. Только там написано. что он такой же как и 1-й, но ведб там нет офицера?

 Отправлено: 25.04.11 15:41. Заголовок: прибалт - а отдельна..

прибалт - а отдельная химическая рота будет (или уже была?)

 Отправлено: 25.04.11 15:56. Заголовок: 1 - командир батареи..

1 - командир батареи на лошади, капитан
2 - офицер-наблюдатель, обер-лейтенант/лейтенант
3 - связной (начальник связных), он же горнист - унтер-офицер, рядом командир отряда связи, унтер-офицер
4 - Staffel I - 1-й эшелон (группы управления) - очевидно, командный пункт
5 - 1-й унтер-офицер управления огнем (при буссоли?), рядом унтер-офицер при стереотрубе
6 - конный связной, рядом коновод
7 - 1-й и 2-й унтер-офицеры управления огнем
8 - 2-й эшелон, очевидно при огневой позиции
9 - телефонисты
10 - вьючная лошадь телефонистов
11 - 3-й эшелон, передовое наблюдение
12 - командир группы телефонной связи (на повозке), унтер-офицер
13 - командир 1-го орудия
14 - пулеметная повозка - 2 ездовых в седле, 2 пулемета, 3 канонира, из них 1 командир пулемета
15 - главный вахмистр (старшина)
16 - командир 1-нр взвода, УО
бн - 6-конная повозка для боеприпасов, 3 ездовых в/с, 3 канонира, из них 1 ковочный кузнец
17 - унтер-офицер снабжения снаряжением (квартирмейстер), на велосипеде
19 - большая полевая кухня, 2 ездовых в седле, 1 УО повар, 1 повар
19 - повозка для припасов, 2 ездовых в седле, 1 помощник оружейника в качестве сопровождающего
20 - 1-й эшелон продовольственного обоза
21 - вещевой обоз

По 2-му эшелону написано что он - как 1-й, но это не совсем так. По крайней мере командир 2-го эшелона не офицер.

 Отправлено: 25.04.11 16:18. Заголовок: Шерман пишет: а отд..

Шерман пишет:

цитата:

а отдельная химическая рота будет (или уже была?)

Следующими будут саперы и химики.

 Отправлено: 25.04.11 18:28. Заголовок: Peter А на 3-й повоз..

Peter А на 3-й повозке в общем обозе кто?

 Отправлено: 25.04.11 21:33. Заголовок: прибалт пишет: Pete..

прибалт пишет:

цитата:

Peter А на 3-й повозке в общем обозе кто?

Насколько я разобрался, так:
1-я повозка - большая 4-конная кухня. Двое ездовых, на самой кухне - старший повар и повар
2-я повозка - для кузницы (Fahnenschmied-Wagen), на повозке унтер-офицер по вооружению (Beschlagmeister)
3-я повозка - один из оружейников (Waffenmeistergehilfe - дословно, пом. оружейного мастера, но в данном случае это не должность, а звание, стало быть, скорее всего, это артиллерийский слесарь)

 Отправлено: 25.04.11 22:34. Заголовок: Вот такая у меня пол..

Вот такая у меня получилась батарея образца 1941 года
<\/u><\/a>

Пока будем ее уточнять предлагаю пойти дальше. Сравнить мы сейчас арт. части не сможем. Не все ясно со штатами сов. арт. полков и шт. батареи. Предлагаю отложить артиллерию до появления новых данных и заняться саперами обеих дивизий и химиками сов. дивизии. Там то же много интересного!
Если согласны, начинаем собирать схемы, ссылки и тексты.

 Отправлено: 26.04.11 09:29. Заголовок: Где-то давно "со..

Где-то давно "содрал":

ОСБ штат №04/407 - 521 человек.

командир – 1;
штаб – 5;
партполитаппарат – 3;

1-я саперная рота – 115;
2-я саперная рота – 115;
3-я саперная рота – 115;

технический взвод – 31;
взвод прибора «Блок» – 31;
переправочных средств парковый взвод – 45; (?)
парковый взвод – 10;
ремонтные мастерские – 11;
оружейная ремонтная мастерская – 3;
медчасть – 8;
ветчасть – 2;
хозчасть – 8;
хозяйственное отделение – 15.

 Отправлено: 26.04.11 09:43. Заголовок: Роспись по должностя..

Роспись по должностям.

САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН РККА (521 чел по штату, по количеству должностей-523). Штат 04/408 (по моим сведениям именно 408-й) от 05.04.41

1. Командование (2 чел)
- Командир батальона (П)
- Комиссар батальона (П)
2. Партполитаппарат (2 чел)
- Секретарь парторганизации (П)
- Секретарь комсомольской организации (П)
3. Штаб (5 чел)
- Старший адъютант (П)
- Младший адъютант (П)
- Начальник химической службы (ПП)
- Старший писарь* (В)
- Старший чертежник* (В)
4. Служба снабжения (8 чел)
- Пом. командира батальона по снабжению (П)
- Начальник артиллерийско-технического снабжения (П)
- Начальник продовольственно-вещевого снабжения (П)
- Начальник делопроизводства (П)
- Начальник финансовой части (П)
- Старший писарь* - 3 чел (В)

5. Саперная рота (115 чел)
6. Саперная рота (115 чел)
7. Саперная рота (115 чел)
7.1. Управление
- Командир (П, ЛВ)
- Политруководитель (П, ЛВ)
- Начальник химической службы (К)
- Старшина* (В)
7.2. Саперный взвод
7.3. Саперный взвод
7.4. Саперный взвод
- Командир взвода (ПП)
- Заместитель командира взвода* (ПП)
- Командир отделения* - 4 чел (ПП)
- Сапер - 24 чел (СВ)
- Сапер - 4 чел (СВ, миноиск.)
7.5. Отделение снабжения
- Командир отделения-пом.старшины роты* (П)
- Повар (???)
- Повозочные - 7 чел (В). Повозок парных-6, кухня одноконная-1

8. Технический взвод (31 чел)
- Командир взвода (П)
- Заместитель командира взвода* (В)
- Командир отделения-начальник электростанции АЭС-1* (В)
- Моторист-электрик - 3 чел (В)
- Водитель спец.а/м (В)
- Командир отделения-начальник электростанции АЭС-3* (В)
- Электромеханик* (В)
- Моторист-электрик - 2 чел (В)
- Электромонтер - 2 чел (В)
- Водитель спец.а/м - 2 чел (В)
- Командир лесопильного отделения - 2 чел (В)
- Машинист лесопильного станка - 2 чел (В)
- Сапер при лесопильном станке - 10 чел (В)
- Водитель груз.а/м - 2 чел (В)

9. Взвод прибора "Блок" (34 чел)
- Командир взвода (П)
- Заместитель командира взвода* (К)
- Командир отделения* - 4 чел (В)
- Электрик - 24 чел (В)
- Водитель груз.а/м - 4 чел (В)

10. Переправочный парк (45 чел по штату, по количеству должностей-47)
- Начальник парка (П)
- Политруководитель (П)
- Старшина парка* (К)
- Командир понтонного отделения - 4 чел (В)
- Понтонер - 16 чел (В)
- Водитель груз.а/м - 24 чел

11. Медицинский пункт (8 чел)
- Батальонный врач (П)
- Младший фельдшер* (н/в)
- Санитарный инструктор* - 3 чел (н/в)
- Санитар (н/в)
- Санитар-повозочный при санитарной повозке (В)
- Повозочный при хозяйственной повозке (В)

12. Ветеринарная служба (2 чел)
- Младший ветеринарный фельдшер* (н/в)
- Ковочный кузнец (н/в)

13. Мастерская и склад инженерного имущества (11 чел)
- Начальник мастерских* (П)
- Мастер* (н/в)
- Старший плотник* (н/в)
- Старший кузнец* (н/в)
- Кладовщик (н/в)
- Вулканизаторщик (н/в)
- Водитель груз.а/м - 5 чел (В)

14. Оружейная мастерская (3 чел)
- Начальник мастерской* (н/в)
- Старший оружейный мастер* (В)
- Слесарь-оружейник (В)

15. Парковый взвод (10 чел)
- Командир взвода (П)
- Командир транспортного отделения* (К)
- Водитель легк.а/м (В)
- Водитель груз.а/м - 4 (В)
- Водитель спец.а/м - 3 (В)

16. Хозяйственное отделение (15 чел) Повозок парных-5, Кухня парная-1. Вооружение: 1 винтовка, 10 пистолетов
- Командир отделения*
- Продовольственный каптенармус*
- Обозно-вещевой каптенармус*
- Повар - 2 чел
- Портной - 2 чел
- Сапожник - 2 чел
- Повозочный - 6 чел

*) обозначены должности младшего командно-начальствующего состава
В скобках:
(П) - пистолет
(ПП) - пистолет-пулемет
(К) - карабин
(В) - винтовка
(СВ) - самозарядная винтовка
(ЛВ) - лошадь верховая
(Миноиск.) - миноискатель

 Отправлено: 26.04.11 20:49. Заголовок: ОТДЕЛЬНАЯ РОТА ХИМИЧ..

ОТДЕЛЬНАЯ РОТА ХИМИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ СД РККА (58 чел). Штат 04/409 от 05.04.41

1. Управление роты (2 чел)
- Командир (П)
- Политруководитель (П)

2. Химико-дегазационный взвод (14 чел)
- Командир взвода (П)
- Командир расчета АРС* - 5 чел (В)
- Химик-водитель АРС - 5 чел (В)
- Командир расчета АДМ* (В)
- Химик АДМ (В)
- Водитель АДМ (В)

3. Огнеметный взвод (37 чел)
- Командир взвода (П)
- Командир отделения* - 2 чел (В)
- Химик-огнеметчик - 16 чел (В, Огнем.)
- Водитель груз.а/м - 2 чел (ПП)
- Командир отделения* (В)
- Химик-огнеметчик - 7 чел (В, Огнем.)
- Водитель груз.а/м (ПП)
- Командир отделения* (В)
- Химик-огнеметчик - 7 чел (В, Огнем.)

4. Отделение снабжения (4 чел)
- Командир отделения - старшина роты* (П)
- Водитель груз.а/м - 3 чел (В)

Всего: автомобилей специальных-6, грузовых-6
Огнеметов ранцевых РОКС-2 - 30

*) обозначены должности младшего командно-начальствующего состава
В скобках:
(П) - пистолет
(ПП) - пистолет-пулемет
(В) - винтовка
(Огнем.) - огнемет ранцевый РОКС-2

 Отправлено: 26.04.11 22:30. Заголовок: Инженер Хорошие данн..

Инженер Хорошие данные, вот бы еще такие по немцам.
Что такое АРС и АДМ?

 Отправлено: 26.04.11 22:50. Заголовок: АРС - авторазливочна..

АРС - авторазливочная станция (типа автоцистерны), предназначена для спецобработки местности и транспортных средств
Фото более поздней АРС-12 на шасси ЗиЛ-157:


АДМ - автодегазационная машина, предназначенная для спецобработки вооружения.
АДМ-750 на шасси ГАЗ-ААА

 Отправлено: 26.04.11 22:54. Заголовок: прибалт пишет: вот ..

прибалт пишет:

цитата:

вот бы еще такие по немцам.

Надо смотреть, чем из KStN-ов богат, хотя у меня в основном штаты 43 года и более поздние, а на wwiidaybyday химвойск вообще нет. К тому же не уверен, что в ПД Вермахта входили какие-либо химподразделения.

Уточнил по Мюллер-Гильдебрандту. Не входили точно.

По нему же саперный батальон ПД 1 волны включает в себя 22 офицера, 2 чиновника, 100 унтер-офицеров и фельдвайбелей - всего 779 человек. Лошадей (верховых и обозных)-52, повозок-19, автомобилей легковых-11, грузовых-58, мотоциклов-41, из них 23 с коляской.

Саперный батальон включает в себя:
- Штаб
- Моторизованная саперная рота
- 2 саперные роты
- Моторизованная мостовая колонна типа "В" или "С"
- Моторизованный инженерный парк

 Отправлено: 26.04.11 23:47. Заголовок: По штабу и штабной к..

По штабу и штабной колонне батальона (штат № 703 от 1.10.1937) есть следующие данные:
ШТАБ БАТАЛЬОНА
- Командир батальона (П) майор/оберст-лойтнант
- Офицер для поручений (П) хауптман
- Батальонный врач (П) Stabsarzt
- Адъютант (П) лойтнант/обер-лойтнант
- Офицер продовольственной службы (П, Мц) лойтнант/обер-лойтнант
- Казначей (П) Assistenzzahlmesiter/Oberzahlmeister
- Батальонный писарь (П) фельдвайбель
- Унтер-офицер химической службы (П) У/О
РЯДОВЫЕ:
- Водители легковых а/м (К) - 3 чел, мотоциклисты (К) - 4 чел, посыльные (К) - 2 чел, писарь-чертежник (К)
Легковых автомобилей - 3
Мотоциклов - 5, в т.ч с коляской - 2

ВЗВОД СВЯЗИ
- Командир взвода (К, МцК) У/О
- Радист (К)
- Водитель грузового а/м (К)
2 отделения ранцевых радиостанций типа b (моторизованных)
- Командир отделения (К) У/О
- 2 радиста (в т.ч один из них водитель легковых а/м под радиостанцию) (К) рядовые
2 отделения ранцевых радиостанций типа b
- 2 радиста (один - командир отделения) (К) рядовые

ОБЩИЙ ОБОЗ
- Командир обоза (К, Мц) У/О
- Санитарный унтер-офицер (П) У/О
- Водитель грузового а/м, он же слесарь-моторист (К) рядовой
- 2 повара (К) рядовые

ПРОВИЗИОННЫЙ И ВЕЩЕВОЙ ОБОЗ
- Унтер-офицер продовольственной службы (К, Мц) У/О
- Писарь (К) рядовой
- Водитель грузового а/м (К) рядовой

ВСЕГО 39 чел, в т.ч офицеров-5, чиновник-1, У/О-8, рядовых-25. Автомобилей легковых-5, грузовых-3. Мотоциклов-8, в т.ч с коляской-3

Мц-мотоцикл, МцК-мотоцикл с коляской

 Отправлено: 26.04.11 23:59. Заголовок: Не все ясно со штатами сов. арт. полков и шт. батареи.

Не все ясно со штатами сов. арт. полков и шт. батареи.прибалт

И еще вопрос о подразделениях АРИ - оптической(батарея) и звуковой(батарея) и взводе связи при них .

Был ли они в составе сд или только имелись в дальневосточных дивизиях ...

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 27.04.11 00:09. Заголовок: Pav.Riga пишет: И е..

Pav.Riga пишет:

цитата:

И еще вопрос о подразделениях АРИ - оптической(батарея) и звуковой(батарея) и взводе связи при них . Был ли они в составе сд или только имелись в дальневосточных дивизиях ...

Насколько я знаю, АИРовские подразделения имелись в корпусной артиллерии и в артиллерии РГК. В СД РККА в соответствии со штатом 04/400 таковых подразделений не предусматривалось.

 Отправлено: 27.04.11 08:15. Заголовок: Pav.Riga пишет: И е..

Pav.Riga пишет:

цитата:

И еще вопрос о подразделениях АРИ

А у немцев в пд?
Инженер Насколько я понял "Блок" - это управляемое минное поле? По сайту РККА в этом взводе еще три ст. пулемета? А в дегаз взводе хим. роты ручн. пулемет?

 Отправлено: 27.04.11 08:24. Заголовок: Инженер Инженер пише..

Инженер пишет:

цитата:

3. Огнеметный взвод (37 чел) - Командир взвода (П) - Командир отделения* - 2 чел (В) - Химик-огнеметчик - 16 чел (В, Огнем.) - Водитель груз.а/м - 2 чел (ПП) - Командир отделения* (В) - Химик-огнеметчик - 7 чел (В, Огнем.) - Водитель груз.а/м (ПП) - Командир отделения* (В) - Химик-огнеметчик - 7 чел (В, Огнем.)

1. Непонятно - получается 4 отделения, но разного состава (7 и 8 чел), интересно, почему?

2. Правильное название - отдельная химическая рота (до августа 1941)

 Отправлено: 27.04.11 14:50. Заголовок: Инженер пишет: Наск..

Инженер пишет:

цитата:

Насколько я разобрался, так: 1-я повозка - большая 4-конная кухня. Двое ездовых, на самой кухне - старший повар и повар 2-я повозка - для кузницы (Fahnenschmied-Wagen), на повозке унтер-офицер по вооружению (Beschlagmeister) 3-я повозка - один из оружейников (Waffenmeistergehilfe - дословно, пом. оружейного мастера, но в данном случае это не должность, а звание, стало быть, скорее всего, это артиллерийский слесарь)

2-я повозка - ковочная кузница. На повозке ковочный кузнец из рядового состава
3-я повозка - запасная, или для припасов (тип Hf.2). Помощник оружейника - не звание, а должность. Специалист по мелкому ремонту стрелкового оружия.

А почему общий обоз? Это именно боевой обоз, или обоз боевого обеспечения. В справочнке ГРУ 1942 года от так и значится - боевой обоз. В отличии от продовольственного и вещевого они движется сразу за боевыми подразделениями для непосредственного обеспечения боя - боеприпасы, медики, кухня, мелкий ремонт, кузнецы.

 Отправлено: 27.04.11 14:59. Заголовок: Инженер пишет: ВСЕГ..

Инженер пишет:

цитата:

ВСЕГО 39 чел, в т.ч офицеров-5, чиновник-1, У/О-8, рядовых-25. Автомобилей легковых-5, грузовых-3. Мотоциклов-8, в т.ч с коляской-

Неточные данные, взяты со схем Ниехорстера, которые он сам отметил как "приблизительные".
ВСЕГО 40 чел, 5 офицеров, 1 чиновник, 8 унтер-офицеров, 26 солдат, 10 лошадей, 3 повозки, 2 автомашины, 11 мотоциклов (приплюсованы коляски), 4 велосипеда. По моим вычислениям - с учетом известных штатов остальных подразделения - всего 1 легковая автомашина и 1 грузовик, 7 мотоциклов и 4 коляски.

 Отправлено: 27.04.11 21:27. Заголовок: прибалт пишет: Инже..

прибалт пишет:

цитата:

Инженер Насколько я понял "Блок" - это управляемое минное поле? По сайту РККА в этом взводе еще три ст. пулемета?

Да, и не только. Еще и электризуемое проволочное заграждение. 3 пулемета там действительно есть, но я это особо не отмечал, поскольку в том штате, которым я располагаю, пулеметы не показаны, хотя по сайту РККА они есть, в количестве 4-х штук (по 1 на отделение, скорее всего, в укладке на а/м).

цитата:

А в дегаз взводе хим. роты ручн. пулемет?

Да, упустил. Уточнил, пулеметчиком является химик расчета АДМ.

 Отправлено: 27.04.11 21:31. Заголовок: Шерман пишет: 1. Не..

Шерман пишет:

цитата:

1. Непонятно - получается 4 отделения, но разного состава (7 и 8 чел), интересно, почему?

Возможно, исходя из рассадки личного состава по автомобилям. Скорее всего, 1-е и 2-е отделения следуют на своих а/м (ГАЗ-ААА), 3-е и 4-е - вместе, на а/м 3-го отделения (ЗиС-5).

цитата:

2. Правильное название - отдельная химическая рота (до августа 1941)

Погрешности перевода с английского + консерватизм мышления - в СА послевоенного времени такие подразделения назывались "химической защиты", а не "химические" - до 1941 года на них была возложена обязанность не только ликвидировать последствия применения химоружия, но и самим его применять, для чего на вооружении химвойск имелись специальные автомобили (в химроту дивизии не входили).

 Отправлено: 28.04.11 17:13. Заголовок: МОТОРИЗОВАННАЯ САПЕР..

МОТОРИЗОВАННАЯ САПЕРНАЯ РОТА, Pionierkompanie (mot) (Pi.Kp.(mot)), KStN 712, 01.02.1941

Управление (15 человек):
1 капитан, командир роты (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (14 человек):
1 унтер-офицер, командир группы (пистолет-пулемет)
1 обер-фельдфебель саперный техник-мастер (пистолет)
1 унтер-офицер по вооружениям и химической защите (пистолет)
1 унтер-офицер, топограф-измеритель (пистолет)
3 связных, из них 1 при стереотрубе (2 карабина, 1 пистолет)
5 связных мотоциклистов (карабины), 1 средний мотоцикл, 4 тяжелых мотоцикла с колясками
2 водителя легковых автомашин (карабин)
1 вездеходная легкая легковая автомашина Kfz.1
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком

Отряд связи (6 человек):
1-я и 2-я моторизованные группы переносных радиостанций „b” (по 3 человека), в каждой:
3 радиста, из них 1 командир группы (в 1-й группе – он же командир отряда) и 1 водитель легковой автомашины (карабины)
1 автомашина связи Kfz.2

1-й, 2-й и 3-й взводы (по 56 человек), в каждом:
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет)
Группа управления (10 человек):
1 унтер-офицер, командир группы управления (пистолет)
1 топограф-измеритель (карабин), в коляске мотоцикла
5 связных мотоциклистов, из них 1 горнист (карабины), 1 средний мотоцикл, 4 тяжелых мотоцикла с колясками
1 сопровождающий грузовика (карабин)
2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 саперная автомашина II (средний вездеходный грузовик, открытый)
Взвод (45 человек):
3 унтер-офицера, командиры отделений (пистолеты-пулеметы)
9 пулеметчиков (3 карабинов, 6 пистолетов)
27 саперов, из них 6 сопровождающих грузовиков (карабины)
6 водителей грузовиков (карабины)
3 легких пулемета
6 саперных автомашин II (средние вездеходные грузовики, открытые)

Боевой обоз (14 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 унтер-офицер, командир боевого обоза (карабин)
1 унтер-офицер медицинской службы (пистолет)
1 помощник оружейника, он же сопровождающий грузовика (пистолет)
1 слесарь по ремонту моторов, он же сопровождающий грузовика (карабин)
2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
3 водителя грузовиков (карабины)
1 большая полевая кухня Hf.11 или Hf.13, без передка, для установки на грузовике
1 легкий грузовик, открытый, для горючего
1 легкий грузовик, открытый, для боеприпасов и снаряжения
1 средний грузовик, открытый, для большой полевой кухни
Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40

Продовольственный и вещевой обоз (5 человек):
1 унтер-офицер, счетовод, командир (карабин)
2 водителя грузовиков (карабины)
1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 портной, он же сопровождающий грузовика (карабин)
2 средних грузовика, открытых, для продовольствия и вещевого имущества
Всего:208 человек (4 офицера, 21 унтер-офицер и 183 солдата)
9 легких пулеметов, 14 пистолетов-пулеметов, 165 карабинов и 30 пистолетов
34 автомашины (8 легковых и 26 грузовиков), 22 мотоцикла (18 с колясками), 1 полевая кухня
Источник: сайт World War II Armed Forces – Orders of Battle and Organizations (http://niehorster.orbat.com). Данные взяты со схемы, поэтому критически переработаны с учетом воздушно-десантного варианта роты по KStN 712 (LL) от 01.02.41.

 Отправлено: 28.04.11 18:29. Заголовок: Peter Спасибо, а мож..

Peter Спасибо, а можно так же штат 711?

Вот. что пока получилось по сов. осапб (часть 1)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.04.11 17:03. Заголовок: Окончание по осапб h..

Окончание по осапб
<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.04.11 18:18. Заголовок: Химическая рота http..

Химическая рота
<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.04.11 20:05. Заголовок: Примерный состав (ою..

Примерный состав (оющие цифры практически по штату 1937, должности с учетом воздушно-десантного шттата 1941 и штата от 1.4.43)

МОТОРИЗОВАННАЯ ЛЕГКАЯ САПЕРНАЯ КОЛОННА, leichte Pionierkolonne (mot) (l.Pi.Kol.(mot)), KStN 741, 01.02.1941

Группа управления (9 человек):
1 капитан, командир колонны (пистолет-пулемет)
1 обер-лейтенант медицинской службы, помощник врача (пистолет)
1 чиновник (в ранге Z), оружейный мастер (пистолет)
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель саперный техник-мастер (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла
1 писарь (карабин)
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 легкая легковая автомашина
1-й взвод (29 человек):
1 обер-фельдфебель, командир взвода (пистолет-пулемет), в коляске мотоцикла
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
2 унтер-офицера, командиры отделений, из них 1 унтер-офицер снабжения снаряжением (карабины)
1 унтер-офицер автотранспортной службы (карабин)
2 мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
14 саперов, из них 8 сопровождающих грузовиков (карабины)
8 водителей грузовиков (карабины)
6 средних 3-тонных грузовиков, открытых, для боеприпасов и снаряжения
1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для горючего
1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для вещевого имущества
2 больших компрессора „34“, в качестве одноосных прицепов
2-й взвод (28 человек):
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет), в коляске мотоцикла
2 унтер-офицера, командиры отделений (карабины)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет)
2 мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
14 саперов, из них 8 сопровождающих грузовиков (карабины)
8 водителей для 7 грузовиков и 1 санитарной машины (карабины)
7 средних 3-тонных грузовиков, открытых, для боеприпасов и снаряжения
1 санитарная машина Kfz.31
Обоз (4 человека):
1 унтер-офицер счетовод, командир (карабин)
2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
1 водитель грузовика (карабин)
1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для полевой кухни и продовольствия
70 человек (3 офицера, 1 чиновник, 11 унтер-офицеров и 55 солдат)
3 пистолета-пулемета, 61 карабин, 6 пистолетов
18 автомашин (1 легковая, 17 грузовиков), 2 прицепа, 7 мотоциклов (3 с колясками)

 Отправлено: 30.04.11 20:15. Заголовок: Peter В чем смысл тк..

Peter В чем смысл ткой колонны? Она могла кому то придаваться?

 Отправлено: 01.05.11 11:06. Заголовок: Это штатная колонна ..

Это штатная колонна обеспечения саперного батальона.
Состав саперного батальона 1941
- штаб
- 2 саперные роты
- 1 моторизованная саперная рота
- 1 моторизованная легкая саперная колонна

 Отправлено: 01.05.11 20:05. Заголовок: Прибалт, в схеме № 4..

Прибалт, в схеме № 43 ошибка: все водители огнемётного взвода вооруженны ПП, а не В, тем более, что в легенде они присутствуют. И как с РП, о котором Вы говорили с Инженером:

Инженер пишет:

цитата:

цитата: А в дегаз взводе хим. роты ручн. пулемет? Да, упустил. Уточнил, пулеметчиком является химик расчета АДМ.

 Отправлено: 01.05.11 20:21. Заголовок: По схеме № 41: в тех..

По схеме № 41: в техническом взводе сапёров при лесопильном станке в каждом отд. по 5 чел.