Отправлено: 25.07.11 18:11. Заголовок: Сравнение штатов тд Красной Армии и тд Вермахта, часть 2. (продолжение)

Любителей штатов тд приглашаю сравнить штаты.

 Отправлено: 12.03.15 17:25. Заголовок: Еще можно добавить п..

Еще можно добавить п.12 немецкое ноу-хау группы сменных экипажей. Если в советском танковом полку экипажей как правило не хватало, то в немецком их был запас.

 Отправлено: 12.03.15 17:29. Заголовок: Пехота. Советский МС..

Пехота. Советский МСП.

 Отправлено: 12.03.15 18:12. Заголовок: прибалт пишет: У не..

прибалт пишет:

цитата:

У немцев меньше офицеров, которые управляют немного большим количеством личного состава, что говорит об их большей компетентности.

Не так (это мягко говоря), у немцев значительно меньше офицеров, не в 1.5, не в 2 раза, а более чем в 3 раза, это колоссальная разница тем паче с учётом даже чуть большего количества л\с. Говорит она не только о их большей компетентности на фоне коллег из РККА, но прежде всего о куда большей компетентности унтер-офицеров у немцев.

цитата:

По боевой технике. В советском полку батальоны тяжелых танков и огнеметный являются лишними структурами и нужны только во время прорыва эшелонированной и подготовленной обороны противника. Для этого более целесообразно держать их отдельными частями армейского подчинения и придавать танковой дивизии на время прорыва. Лучше было бы в батальоне средних танков один взвод или роту вооружать танками КВ-1.

По опыту войны немцы так и не пришли к единому выводу нужны ли тяжёлые танки в дивизиях или нет, до 1945 г. штатный батальон Тигров весьма успешно работал в танковом полку дивизии Великая Германия (+рота в дивизии СС Тотенкопф), их прочих изъяли, однако батальоны регулярно включали в состав боевых групп вместе с другими батальонами (тех же Пантер), ибо нередко входил в состав танкового корпуса - получая тоже самое. В целом, решающую роль имело то что выпуск техники такой было крайне мал поэтому готовили её прежде всего для подразделений РГК.
В использовании тяжёлых танков в дивизии минус только тот что они добавляют проблем в плане запчастей (но в дивизиях и так разной техники полно, это вопрос снабжения и логистики не более) и повышают требования к инженерно-сапёрным подразделениям в составе дивизии. Однако громаднейший плюс состоит в том, что эта крайне дорогостоящая и дефицитная техника работает не под командованием "кретинов из пехоты" а в составе танкового полка под начальством компетентных офицеров. ИМХО это перевешивает все минусы логистики и не даёт просирать такую технику в дроблении на роты для поддержки пехотны. Пантеры сходного с КВ веса у фрицев работали наравне с Pz.IV.
В СССР позже (в 50-е ЕМНИП) решили довести до ума этот момент формируя уже целые тяжёлые танковые дивизии (в годы ВМВ это малореально). В годы войны тяжёлые танковые полки работали и в составе танковых\мех корпусов РККА, иногда на постоянной основе, в общем ни в РККА ни в Вермахте по сути так и не определились что можно, ну а что полезно.

цитата:

Вооружение в разведывательной роте БА-10 лишнее из-за их недостаточной проходимости, целесообразнее использовать танки «БТ». Бронеавтомобилями лучше вооружать тыловые части охраны тыла (НКВД).

Отнюдь, БТ убоги в плане подвижности на местности прежде всего очень плохи на марше (т.е. явно не для разведки) хуже чем Т-26, разведбату нужны как БА (ибо много работы вдоль дорог, нужна как большая тишина колёсного движителя на фоне гусениц, так и больший ресурс его) так и скорее Т-26 в том числе с 76-мм орудием (аля БТ-7А), кои более удобны в эксплуатации, лучше на марше и.т.д.

цитата:

В немецком полку иерархия иная: командир полка – командир батальона – адъютант полка.

Это точно? Из штаба полка не могли разве выделять офицера, кто у них там в штабе?

 Отправлено: 12.03.15 19:05. Заголовок: У немцев адъютант - ..

У немцев адъютант - это заместитель.
Адъютант полка и адъютант батальона - это вторые люди в своей части после командира. Адъютант полка и адъютант батальона отвечают за кадры, а также в целом за работу штаба ( имеется ввиду быт).
Офицер-исполнитель - на нем прохождение всех бумажек по всем направлениям между штабом и остальными вверх и вниз. Так с ходу у нас такой должности не вижу. У нас каждый свои бумажки отдельно командиру носит.
Кроме этого, у немцев офицеры штабной роты часто отвечают и за всю часть. Например, командир взвода связи штабной роты немецкого полка отвечает за работу связи во всем полку, то есть берет на себя часть штабной работы. У нас не так. У нас в штабе есть ответственный за связь, и взвод связи есть со своим офицером. Аналогично ремонтные службы у немцев и у наших различаются.

 Отправлено: 12.03.15 19:45. Заголовок: Lob пишет: Адъютант..

Lob пишет:

цитата:

Адъютант полка и адъютант батальона - это вторые люди в своей части после командира.

Именно, вспомним того же Бэке из 6 Pz.D который нередко был и.о. командира батальона (дословно Führer - то есть и.о. командира) а до этого он "Ordonnanz-Offizier" - полка. Но вот на полк в случае гибели\ранения и.т.д. комполка отправили бы скорее всего командира одного из батов если конечно имелась возможность, в ином случае офицера штаба полка, а на батальон если нет возможности отправить офицера штаба полка - то их адъютанта или же комроты.

Процитирую Lob из другой темы:

У немцев в штабе танкового полка пять офицеров.
Командир полка
Адьютант полка - не путать с нашим адьютантом, у немцев это заместитель командира и одновременно кадровик
Ордонанс-офицер - командует штабным людом, по-видимому, на нем все бумаготворчество, чтобы приказы-отчеты приходили куда надо вовремя. Кстати, на нем же и ЖБД.
Крафтфахр-офицер - офицер по технике, в его подчинении ремонтная рота
W офицер, похоже, оружейник.
Командир штабной роты одновременно отвечает за связь.

Lob вы адъютанта и ордонанц-офицера не путает ли? Ordonnanz-Offizier это вроде и есть адъютант?

 Отправлено: 13.03.15 11:12. Заголовок: Ктырь пишет: Говори..

Ктырь пишет:

цитата:

Говорит она не только о их большей компетентности на фоне коллег из РККА, но прежде всего о куда большей компетентности унтер-офицеров у немцев

Согласен.
Lob пишет:

цитата:

У немцев адъютант - это заместитель.

По штату адъютант у немцев, бригады, полка, батальона - хауптман. А командиры полка - оберст, батальона - оберстлейтенант. Поэтому адъютант это скорее помощник командира по руководству штабом.
В советском батальоне старший адъютант это НШ батальона (заместитель командира)
Ктырь пишет:

цитата:

Но вот на полк в случае гибели\ранения и.т.д. комполка отправили бы скорее всего командира одного из батов если конечно имелась возможность, в ином случае офицера штаба полка, а на батальон если нет возможности отправить офицера штаба полка - то их адъютанта или же комроты.

Именно так.

 Отправлено: 13.03.15 11:26. Заголовок: Стрелковая бригада н..

Стрелковая бригада немцев

 Отправлено: 13.03.15 11:33. Заголовок: Стрелковый полк немц..

Стрелковый полк немцев и БЧС полка и бригады

 Отправлено: 13.03.15 15:41. Заголовок: прибалт пишет: По ш..

прибалт пишет:

цитата:

По штату адъютант у немцев, бригады, полка, батальона - хауптман. А командиры полка - оберст, батальона - оберстлейтенант. Поэтому адъютант это скорее помощник командира по руководству штабом.

Согласен. Помню, как меня повело, когда узнал, что у немцев в дивизии Ia, начальник оперативного отдела, фактически начальник штаба по нашему, имел звание майора. То есть командир дивизии генерал-лейтенант, а начальником штаба у него майор. Феерично.

 Отправлено: 13.03.15 18:31. Заголовок: прибалт пишет: По ш..

прибалт пишет:

цитата:

По штату адъютант у немцев, бригады, полка, батальона - хауптман. А командиры полка - оберст, батальона - оберстлейтенант. Поэтому адъютант это скорее помощник командира по руководству штабом.

Да, но там в штабе ещё есть и "решала", офицер-порученец - Ordonnanzoffizier, в бригаде их аж двое должно было быть (видимо из-за полков). Пример, "порученец" 11 танкового полка 6 Pz.D капитан Бэке всё лето и осень 1941 был ответственным за восстановление поврежденных танков т.е. пинал ремонтников в батальонах, и это не штабник, а опытный командир танковой роты (с 1 августа 1941 он уже майор резерва) отличившийся в боях у Мааса в 1940, т.е. этих офицеров подбирали с тем прицелом дабы они могли выполнять самые разные функции в подчинении комполка\батальона, а при необходимости могли быстро заменить выбывших комбатов и комрот (в итоге с декабря он и.о. 1-м батальона танкового полка.

Кстати прибалт, а где у вас подразделение panzerstaffel (если не ошибаюсь это что-то вроде взвода резерва) в составе (штаба?) танкового полка? Там по штату 2 Pz-II, 3 Pz-III, and 1 Pz-IV (т.е. в разных дивизиях они разные) и 28 человек л\с.

Там в таблице ещё ошибка есть: "броневой стрелковый полк такого состава имелся только в 1-м и 113-м сп..." Не полк, а батальон. Есть ещё подозрение что в этой дивизии БТР могли и в разведывательном дивизионе иметься.

 Отправлено: 13.03.15 18:37. Заголовок: Ктырь пишет: Кстати..

Ктырь пишет:

цитата:

Кстати прибалт, а где у вас подразделение panzerstaffel в составе танкового полка? Там по штату 2 Pz-II, 3 Pz-III, and 1 Pz-IV (т.е. в разных дивизиях они разные) и 28 человек л\с.

На схеме 19.
Ктырь пишет:

цитата:

Там в таблице ещё ошиба есть: броневой стрелковый полк такого состава имелся только в 1-м и 113-м сп... Не полк, а батальон.

Ктырь пишет:
[quote]`
Благодаря наличию броневого стр. батальона, полк то же был броневым.
Ктырь пишет:

цитата:

Есть ещё подозрение что в этой дивизии могли БТР и в разведывательном дивизионе иметься.

Разберемся.

 Отправлено: 13.03.15 18:50. Заголовок: прибалт пишет: Благ..

прибалт пишет:

цитата:

Благодаря наличию броневого стр. батальона, полк то же был броневым.

Разве? Тогда ЕМНИП ещё не было понятия "панцер-гранадёры" (бронегрендёры), могла быть приставка (gep.) типа как (mot.), но разве писали рядом с названием полка скажем так - Schützen-Regiment 1 (gep.)? Да иногда если и писали - к примеру 36 пехотная дивизия из того же 41 корпуса была (mot.) но её обычно называли просто "пехотная" (I.D.).

Ну это ещё ладно, а вот полк в полк ну никак не мог входить.

броневой стрелковый полк такого состава имелся только в 1-м и 113-м стрелковых полках

"Такой состав имели только полки..." Или "такой состав полка имелся только в таких-то дивизиях (и номера)."

 Отправлено: 13.03.15 19:09. Заголовок: Ктырь пишет: бронев..

Ктырь пишет:

цитата:

броневой стрелковый полк такого состава имелся только в 1-м и 113-м стрелковых полках

Так в чем проблема?
На схеме 60 такие полки, на схеме 59 стр. полки

 Отправлено: 13.03.15 19:12. Заголовок: прибалт пишет: Так ..

прибалт пишет:

цитата:

Так в чем проблема? На схеме 60 такие полки, на схеме 59 стр. полки

Как-то не по русски звучит, мордовский какой-то с узбекским акцентом.

По идее так нужно:

"Такой состав имели только полки... (номера полков)" Или "такой состав полка имелся только в таких-то дивизиях (номера полков)."

цитата:

На схеме 19.

"Эшелон резерва" батальона? А как они связаны? Panzerstaffel входил в состав штаба полка (капитан мог командовать), перевод там будет архисложный, "бронеэшелон" явно перебор, но слово резерв там отсутствует.

 Отправлено: 13.03.15 19:26. Заголовок: Ктырь пишет: "Л..

Ктырь пишет:

цитата:

"Лёгкий танковый взвод" штабной роты батальона? А как они связаны? Как я понимаю он входил входил в состав штаба полка. Сами подумайте какого лешего panzerstaffel называется "лёгкий танковый взвод"? Насколько я знаю это резервное подразделение какое-то.

Штабная рота батальона на схеме 20. Посмотрите схему 19.

 Отправлено: 13.03.15 19:30. Заголовок: прибалт пишет: Штаб..

прибалт пишет:

цитата:

Штабная рота батальона на схеме 20. Посмотрите схему 19.

Panzerstaffel полка, и это явно никакой не "резервный эшелон". К примеру упомянутый Франц Бэке на 01.05.41 - Führer of the Panzerstaffel Pz.Rgt.11, в звании капитана. Вероятно это "эскадрилья" (gem вы читаете да?) охраны штаба, хотя может и резерв какой-то, вполне возможно.

 Отправлено: 13.03.15 20:35. Заголовок: Начнем с анализа упр..

Начнем с анализа управления и связи. По радиостанциям и тлф группах стр. бригады немцев:
Перечень радиостанций и телефонных групп с стрелковой бригаде немецкой танковой дивизии:
- штаб бригады – 1, вопрос: какая именно р/ст на БА в штабе бригады?
- орудийная рота стрелковой бригады: 6 мот ранц гр р/ст «d», 6 р/ст на 150-мм САУ (что за р/ст?)
- штаб мотоц. батальона: 2 мот ранц гр р/ст «d», 2 мот мал тлф гр «с», 2 мот мал танк гр р/ст «d»
- мот тяж рота – 5 подр, мот мал тлф гр «с», всего 5
- мотоц стр. рота – нет
- мотоц пул рота - 2 мот мал тлф гр «с»
- штабная рота стр. полка – 2 подр., 2 мот мал тлф гр «с», 4 мот ранц гр р/ст «b», 2 мот мал танк гр р/ст «d»
- оруд. рота стр. полка: 2 подр, 5 мот мал тлф гр «d»
- штаб стр. батальона: 4 подр., мот мал тлф гр «с» - 1, мот ранц гр р/ст «d» - 1, мот мал танк гр р/ст «d» - 1
- мот стр рота – нет
- мот пул рота: 4 подр., мот мал тлф гр «с» - 2
Всего в бригаде:
- мот ранц гр р/ст «b» - 8
- мот ранц гр р/ст «d» - 14
- мот мал танк гр р/ст «d» - 8
- мот мал тлф гр «с» - 25
- мот мал тлф гр «d» - 10
- р/ст САЙ 150-мм – 6
- р/ст штаба бригады - 1

Вопросы: 1. правильно ли я посчитал р/ст и тлф гр,
2. что за р/ст по которым есть вопросы
3. что за р/ст «b» и «d», какие их характеристики
4. что за тлф гр «d» и «с», чем они отличаются друг от друга.

 Отправлено: 13.03.15 21:30. Заголовок: Перечень радиостанци..

Перечень радиостанций и телефонных групп с мотострелковом полку советской танковой дивизии:
РСБ – 1 шт. в роте связи полка
71-ТК – 5 шт. в разведроте полка
5-АК – 5 шт., по одной в роте связи полка, в каждом стрелковом батальоне и в атрб
РБ – 12 шт., 2 шт в роте связи, 1 шт. в роте ПВО, по 3 шт. в каждом стрелковом батальоне
РРС – 6 шт. в батарее полковой артиллерии

Валерий, можете дать их характеристики по параметрам в таблице 12?

 Отправлено: 14.03.15 06:06. Заголовок: Ктырь пишет: Разве?..

Ктырь пишет:

цитата:

Разве? Тогда ЕМНИП ещё не было понятия "панцер-гранадёры" (бронегрендёры), могла быть приставка (gep.) типа как (mot.), но разве писали рядом с названием полка скажем так - Schützen-Regiment 1 (gep.)?

там было еще занятнее. В глидерунгах танковых дивизий 41-го года рядом с названием мотострелковых полков танковых дивизий упорно пишут в скобках букву s.
Вот так.


Причем, что интересно, это касается мотострелков исключительно танковых дивизий.
Скорее всего (s) означает schwere - тяжелый. Видимо, так именовали частично бронированные части.

 Отправлено: 14.03.15 10:25. Заголовок: Peter Посмотрите пож..

Peter Посмотрите пожалуйста схему №46. Я не ошибся со связью?

 Отправлено: 14.03.15 11:48. Заголовок: прибалт пишет: Посм..

прибалт пишет:

цитата:

Посмотрите пожалуйста схему №46. Я не ошибся со связью?

Должно быть по 2 группы каждого типа.

 Отправлено: 14.03.15 11:59. Заголовок: Peter пишет: Должно..

Peter пишет:

цитата:

Должно быть по 2 группы каждого типа.

А командира отряда связи какая р/ст? И в штабе бригады какая р/ст?

 Отправлено: 14.03.15 13:16. Заголовок: прибалт пишет: Вале..

прибалт пишет:

цитата:

Валерий, можете дать их характеристики по параметрам в таблице 12?

РСБ скорее всего РСБ-Ф ( была еще РСБ-3 бомбардировочная с совершенно другими параметрами, дальностью в 1,5 тыс. км).
РСБ-Ф мощность до 30 вт в телефонном и до 50 вт в телеграфном режимах. Диапазон частот 2,5 - 12 МГц. Дальность 30-60 км в телефонном режиме в зависимости от типа антенны. Вес 23 кг без элементов питания.
РБ - мощность 0,5 вт ( в 42-м модифицировали до 5 вт), диапазон 1,5 - 6 Мгц, дальность 10-30 км в зависимости от антенны, вес 25 кг.
РРС нашел только диапазон - 33,5 - 37,25 МГц. Радиостанция типа РРУ, небольшая и легкая, переносится одним бойцом. Выпускалась с 1940 года. В перечне советских радиостанций 43-го года ее нет.

 Отправлено: 14.03.15 13:41. Заголовок: Теперь по немцам диа..

Теперь по немцам
диапазоны немецких радиостанций
а - 3 - 6,7 МГц
b - 3 - 5 Мгц
с - 1,5 - 2,3 МГц
d - 33,8 - 38 МГц

Что касается радиостанции САУ, то по идее они артиллеристы и у них должна быть радиостанция диапазона f - 4,5 - 6,7 МГц.
При штабах дивизий , независимо от типа, у немцев были мощные стоваттные радиостанции Fu -11 диапазон 0.2 - 1,2 МГц с дальностью до 240 км .
В батальонах связи танковых дивизий основными были 80-ваттые радиостанции Fu -12. Диапазон 1,1 - 3 МГц ( точь в точь как у Fu-8 командирских танков танковых батальонов). Дальность не знаю, но за сотню километров точно. Монтировалась на бронетранспортерах со слэшем 3 (sd.kfz 250/3 или sd.kfz. 251/3), может, еще на чем-нибудь. Думаю, при штабебригады такая была.

 Отправлено: 14.03.15 14:26. Заголовок: прибалт пишет: А ко..

прибалт пишет:

цитата:

А командира отряда связи какая р/ст? И в штабе бригады какая р/ст?

1. никакой
2. на БТР вроде бы Fu11, возможно что-то еще. Пишут про FuGrTr.100-ватт, позже Fu12 + Fu19.

Вообще, все не так однозначно. Три года назад я писал, что штаты примерные. С тех пор по некоторым что-то прояснилось, по некоторым - еще больше запуталось. В целом все как-то приблизительно-примерно. Местами, возможно, вообще ошибочно.
Например, в штабе бригады только 2 офицера дл поручений, из 3 водителей легковых машин - 1 унтер-офицер, в обозе вместо 1 грузовика - легковая автомашина.
Стрелковая рота - не 222, а 219 человек.
Тяжелая рота - не 151, а 156 или вообще 161 человек.
Штабная рота - от 220 до 260 человек. Хотя обе цифры могут быть для "нестандартных" решений.
Орудийная рота 149 человек.
Штаб батальона 93 человека, штаб полка 19 человек, расклад по категориям тоже несколько другой.
Численность МЦСБ - свыше 1100 человек (варианты 1132 и 1118).

 Отправлено: 14.03.15 15:13. Заголовок: Peter пишет: 1. ник..

Peter пишет:

цитата:

1. никакой

Почему тогда в группе управления отряда связи вместе с командиром есть радист? Или это старший радист?
Peter пишет:

цитата:

Вообще, все не так однозначно. Три года назад я писал, что штаты примерные. С тех пор по некоторым что-то прояснилось, по некоторым - еще больше запуталось. В целом все как-то приблизительно-примерно. Местами, возможно, вообще ошибочно.

Это все понятно. Если нет реальных штатов, то естественно, что Вы даете приблизительные данные. Спасибо Вам за это. Если кто то знает лучше пусть поправит, но сомневаюсь, что найдутся такие участники.
Peter пишет:

цитата:

Стрелковая рота - не 222, а 219 человек. Тяжелая рота - не 151, а 156 или вообще 161 человек. Штабная рота - от 220 до 260 человек. Хотя обе цифры могут быть для "нестандартных" решений. Орудийная рота 149 человек. Штаб батальона 93 человека, штаб полка 19 человек, расклад по категориям тоже несколько другой. Численность МЦСБ - свыше 1100 человек (варианты 1132 и 1118).

Это у меня ошибки при подсчете или что то надо изменить в штатах?

 Отправлено: 14.03.15 15:37. Заголовок: прибалт пишет: Поче..

прибалт пишет:

цитата:

Почему тогда в группе управления отряда связи вместе с командиром есть радист? Или это старший радист?

Кто его знает, может он отвечал за зарядку аккумуляторов.

прибалт пишет:

цитата:

Это у меня ошибки при подсчете или что то надо изменить в штатах?

Не ошибки при подсчете. Нужно менять. Только не очень понятно, что именно.

 Отправлено: 14.03.15 19:02. Заголовок: Peter пишет: Нужно ..

Peter пишет:

цитата:

Нужно менять. Только не очень понятно, что именно.

Когда разберетесь сообщите, что за изменения. Для меня поменять и пересчитать не сложно. Сейчас желательно штаты иптдн и БК вооружения в стрелковой бригаде.

 Отправлено: 14.03.15 19:07. Заголовок: Внимание! выше вылож..

Внимание! выше выложенная схема № 46 не правильная. Я ее убрал и сейчас выкладываю правильную.



После уточнений в немецкой стрелковой бригаде следующее количество р/ст
Перечень радиостанций и телефонных групп с стрелковой бригаде немецкой танковой дивизии:
- штаб бригады – 1, Fu -11
- орудийная рота стрелковой бригады: 6 мот ранц гр р/ст «d», 6 р/ст «f» на 150-мм САУ
- штаб мотоц. батальона: 2 мот ранц гр р/ст «d», 2 мот мал тлф гр «с», 2 мот мал танк гр р/ст «d»
- мот тяж рота – 5 подр, мот мал тлф гр «с», всего 5
- мотоц стр. рота – нет
- мотоц пул рота - 2 мот мал тлф гр «с»
- штабная рота стр. полка – 2 подр., 2 мот мал тлф гр «с», 4 мот ранц гр р/ст «b», 2 мот мал танк гр р/ст «d»
- оруд. рота стр. полка: 2 подр, 5 мот мал тлф гр «d»
- штаб стр. батальона: 4 подр., мот мал тлф гр «с» - 2, мот ранц гр р/ст «d» - 2, мот мал танк гр р/ст «d» - 2
- мот стр рота – нет
- мот пул рота: 4 подр., мот мал тлф гр «с» - 2
Всего в бригаде:
- мот ранц гр р/ст «b» - 8
- мот ранц гр р/ст «d» - 18
- мот мал танк гр р/ст «f» - 6
- мот мал танк гр р/ст «d» - 12
- мот мал тлф гр «с» - 29
- мот мал тлф гр «d» - 10
- р/ст штаба бригады Fu11 - 1

 Отправлено: 14.03.15 19:16. Заголовок: Вопросы по р/ст 1. П..

Вопросы по р/ст
1. Предназначение в советском МСП р/ст: двух РБ, одной РСБ и одной 5-АК? Последняя вероятно для организации связи с батальонами.
2. Как организована радиосвязь в батарее советского МСП с помощью 6 р/ст РРУ?
3. Как организована связь командования бригады с подчиненными частями?
4. Зачем по две р/ст мот ранц гр р/ст «d» и по две мот мал танк гр р/ст «d» в штабах батальонов?
5. Как организована радиосвязь в штабе полка?
6. Как организована телефонная связь?

 Отправлено: 15.03.15 09:18. Заголовок: Кто переведет? http:..

Кто переведет?

 Отправлено: 15.03.15 10:11. Заголовок: Lob пишет: там было..

Lob пишет:

цитата:

там было еще занятнее. В глидерунгах танковых дивизий 41-го года рядом с названием мотострелковых полков танковых дивизий упорно пишут в скобках букву s. Вот так. Причем, что интересно, это касается мотострелков исключительно танковых дивизий. Скорее всего (s) означает schwere - тяжелый. Видимо, так именовали частично бронированные части.

А каких ещё может касаться? В пехоте полки - инфантерия, гренадёрские, егерские. У танкистов стрелковые - schützen, мотострелки тогда уже были прочно отделены от пехоты. В то время существовали скорее всего разные вариации штата стрелкового полка танковой дивизии в плане наличия и отсутствия БТР, по факту в дивизиях обычно всего-то 1 рота в одном из полков, т.е. второй полк априори уже не (s.) Возможна эта буква означает "стрелковый", но ваш вариант тоже имеет смысл.

Короче говоря называть стрелковые полки имеющие в составе батальон (роту) БТР бронированными не стоит пока такое понятие не будет обнаружено в немецких документах.

 Отправлено: 15.03.15 21:17. Заголовок: различия штатов

Нашел воспоминания Е.М. Ковалева, 114 тп:

цитата:

командир полка отдал распоряжение загрузить танки боеприпасами, кстати, везти их было не начем. Транспортный батальон полка ушел с дивизией на Смоленсоке направление, а в батальонах, кроме штабных машин и машин с кухнями, других не было

 Отправлено: 15.03.15 21:51. Заголовок: marat пишет: кроме..

marat пишет:

цитата:

кроме штабных машин и машин с кухнями

Вообще то и они были в составе атрб. Так что им немного повезло.

 Отправлено: 16.03.15 18:35. Заголовок: прибалт пишет: Кто ..

прибалт пишет:

цитата:

Кто переведет?

Первая страничка объясняет, что у немцев были переносные радиостанции Torn Fu и радиостанции, монтируемые на технике Feld Fu. Далее идет табличка с данными переносных радиостанций. Первый столбец название станции ( в нем буква диапазона), затем два столбца диапазона частот передатчика и приемника. Затем мощность передатчика. Последний столбец область применения - пехота - артиллерия.
Ниже, уже после сигнальных пистолетов, объясняется , что конструкции были простые и надежные, Германия была мировым лидером по кварцам . В конце даны названия диапазонов
b - Берта
с - Цезарь
f - Фридрих
h - Генрих
к - Конрад
Конструкции были примерно похожи. Основные различие было в диапазонах частот. Использовались в батальонных и полковых сетях связи.
Коротковолновые радиостанции весили около 20 кг и обеспечивали связь на расстоянии до 10 км голосом и 20 км ключом. Длина кабеля к наушникам-микрофону составляла 100 метров, что обеспечивало скрытность при работе.
Также были легкие радиостанции 17 кг диапазона d - Дора, обычно модель d2, частота 33,8 - 38 Мгц. Дальность действия 6,5 - 15 км. Могла работать в движении - человек с радиостанцией на спине шел первым, а радист с батареями на спине шел за ним и мог в это время вести связь голосом или ключом ( наши радиостанции 6-ПК и РБ также имели такую возможность , мое прим). Также была великолепная радиостанция g - Густав для панцергренадеров и их полугусечников. Частота 2,5 - 3,5 МГц, мощность 1,5 Вт
Штыревая антена (whip), вес 18,3 кг, могла рабботать в движении.
Для телефонии использовался аппарат feldfernsprecher 33, отличная вешь весом до 6 кг. Коммутатор на 10 линий ( в скобках наклонными буквами их официальное название) и на 20 линий использовались в батальонной и полковой сети связи.

 Отправлено: 16.03.15 19:03. Заголовок: Радиостанция 5-АК од..

Радиостанция 5-АК одна в полку и самая мощная. Она точно для связи с дивизией. Внутри полка используются р/с типа РБ и РРУ. В стрелковом полку 5 радиостанций типа РБ и 18 типа РРУ. Из них точно одна РБ в штабе и по одной в батальонах. В батальонах кроме одной РБ ( связь с полком) еще 4 РРУ, одна при штабе и остальные в поле. С остальными непонятка.
Думаю, у мотострелков должно быть аналогично, только радиостанции должны быть помощнее.

 Отправлено: 17.03.15 00:19. Заголовок: Lob пишет: Радиоста..

Lob пишет:

цитата:

Радиостанция 5-АК одна в полку и самая мощная.

В том то и дело, что не одна, а пять.



И еще кто может рассказать чем отличались командирские танки №№ 265, 266, 267, 268? Что за радиотанки №№ 5, 7?

 Отправлено: 17.03.15 00:19. Заголовок: Lob пишет: Радиоста..

повтор

 Отправлено: 17.03.15 15:54. Заголовок: так я и говорю, 5-АК..

так я и говорю, 5-АК у стрелков одна в полку. У мотострелков должно быть больше. По факту пять.
Принцип - самая мощная в единственном числе работает наверх. остальные работают вниз.

 Отправлено: 17.03.15 16:03. Заголовок: Lob пишет: так я и ..

Lob пишет:

цитата:

так я и говорю, 5-АК у стрелков одна в полку. У мотострелков должно быть больше. По факту пять. Принцип - самая мощная в единственном числе работает наверх. остальные работают вниз.

Почему РСБ одна? Она для связи с кем?