Отправлено: 22.02.10 15:58. Заголовок: Владислав Савин. Разгадка 1941. Причины катастрофы (продолжение)

Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война
Дата издания: 2010
ISBN: 978-5-699-39656-6
Издатель/Изготовитель: Эксмо

Ссылки интернет-магазинов:
http://read.ru/id/488872/
http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9513630
http://www.books.ru/shop/search?search_type=+&query=%D1%E0%E2%E8%ED+%D0%E0%E7%E3%E0%E4%EA%E0+1941&inw=1&x=9&y=11

Готов к обсуждению.

 Отправлено: 14.03.10 21:57. Заголовок: Так а спор-то по как..

Так а спор-то по какому поводу возник? Вроде всё это и ранее было известно - ну более или менее.

 Отправлено: 14.03.10 22:18. Заголовок: Ктырь пишет: Так а ..

Ктырь пишет:

цитата:

Так а спор-то по какому поводу возник?

Перечитайте еще раз мой пост от
Отправлено: 12.03.10 21:31
(страница 5 этой ветки).

Там:
1. Цитата из моей книги.
2. Возражения Админа.
3. Мои объяснения, что возражения Админа и сказанное в книге друг другу не противоречат.

Если совсем кратко.

Я считаю, что если к более чем 15 тыс. немецких специализированных тягачей (различные виды Sd. Kfz) прибавить несколько сотен фактически использовавшихся французских, то ничего по существу не изменится.
Учтем также, что Вермахт был отмобилизован.

А вот если к 14 тыс. специализированных тягачей РККА (СТЗ-5, Коминтерны, С-2, Ворошиловцы) прибавить более тридцати тысяч тракторов (СТЗ-3, С-60, С-65 и т.д.), фактически имевшихся в РККА к 22.06.1941, то эти самые трактора изменят картину механизации Красной Армии самым коренным образом.
А если еще и учесть мобилизацию...

 Отправлено: 14.03.10 22:35. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

"С какой целью интересуетесь?" (с)

Ишь ты...какие Вы ответы знаете.

Карты явно не ваши (почерк знакомый ), но ссылок на авторство нет. Что удивляет.

Так что, объяснив с какой целью интересуюсь, я повторю вопрос к г-ну Савину по использованным в книге картам на страницах 264.226.298.
Откуда они Вами взяты и кто их автор?

 Отправлено: 14.03.10 22:36. Заголовок: Я считаю, что если к..

цитата:

Я считаю, что если к более чем 15 тыс. немецких специализированных тягачей (различные виды Sd. Kfz) прибавить несколько сотен фактически использовавшихся французских, то ничего по существу не изменится. Учтем также, что Вермахт был отмобилизован.

Я думаю побольше (хотя что для вас несколько сотен? 3 сотни или 7 сотен?), но надо разбираться.

Откуда цифры про 15 тысяч немецких специализированных тягачей (различные виды Sd. Kfz)? реально общее количество тягачей в войсках на 22 июня должно было быть больше - возможно в районе 22 тысяч где-то. Куча всяких тракторов в артиллерии и.т.д. Неужели вы искали, но так и не нашли общих цифр? Я просто другие периоды изучаю.

цитата:

А вот если к 14 тыс. специализированных тягачей РККА (СТЗ-5, Коминтерны, С-2, Ворошиловцы) прибавить более тридцати тысяч тракторов (СТЗ-3, С-60, С-65 и т.д.), фактически имевшихся в РККА к 22.06.1941, то эти самые трактора изменят картину механизации Красной Армии самым коренным образом.

Ну трактора у нас говно к сожалению. Но не суть.
Какая общая численнось парка тягачей и тракторов РККА на 22 июня?

И ещё одно - динамика потерь\пополнений тракторами за 1941 в РККА?

цитата:

А если еще и учесть мобилизацию...

Сколько?

 Отправлено: 14.03.10 22:42. Заголовок: Админ пишет: Карты ..

Админ пишет:

цитата:

Карты явно не ваши

Не мои. Это как бы секрет Полишинеля (и такие ответы я знаю ).
http://www.rkka.ru/maps/pribovo.jpg
http://www.rkka.ru/maps/zapovo2.jpg
http://www.rkka.ru/maps/kovo.jpg

цитата:

но ссылок на авторство нет

Вы хотите предъявить по этому поводу претезии? Так не тяните кота за хвост предъявляйте, тем более подчерк знакомый .

P.S. Когда я первый раз пришел в Яузу, эти карты висели на стене в кабинете одного из редакторов.

 Отправлено: 14.03.10 22:49. Заголовок: Ктырь пишет: 3 сотн..

Ктырь пишет:

цитата:

3 сотни или 7 сотен?

Это все несколько сотен
Точная цифра, к сожалению
Ктырь пишет:

цитата:

Я таки общих цифр не встречал пока.

нам пока неизвестна.

цитата:

Неужели вы искали, но так и не нашли общих цифр?

Цифры в разных местах различаются. Если обобщить и усреднить, то получится около 15,5 тыс.

цитата:

Какая общая численнось парка тягачей и тракторов РККА на 22 июня?

Опять же, если обобщить и усреднить, то 44 тыс. (с тракторами)

цитата:

Сколько?

Еще 31,5 тыс. добавилось.

 Отправлено: 14.03.10 23:24. Заголовок: Цифры в разных места..

цитата:

Цифры в разных местах различаются. Если обобщить и усреднить, то получится около 15,5 тыс.

Против 44 тысяч у РККА так?

цитата:

И ещё одно - динамика потерь\пополнений тракторами за 1941 в РККА?

Этого у вас нет?

 Отправлено: 14.03.10 23:36. Заголовок: Ктырь пишет: Против..

Ктырь пишет:

цитата:

Против 44 тысяч у РККА так?

Если считать только гусеничные/полугусеничные, то так.

В числе немецких тягачей не учитываются колесные тягачи, которыми немцы таскали 37-мм ПТО.
У нас такой практики в начале войны не было, хватало "Комсомольцев".
Впрочем, на их колесные тягачи у нас были ЗИС-6 и ГАЗ-ААА.

цитата:

Этого у вас нет?

Этого нет.

 Отправлено: 14.03.10 23:51. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Не мои.

Если Вы знаете, что они не Ваши, то почему не дать ссылку? М.В.Коломиец в курсе, что Вы его карты тиснули?

Владислав Савин пишет:

цитата:

Вы хотите предъявить по этому поводу претезии?

Я? Нет. Зачем? Авторские права пускай отстаивают ребята из "Фронтовой иллюстрации". А вам следует быть осторожнее. Чужая картинка может вылиться в нешуточный разбор с использованием ст.146. УК РФ.
За примерами ходить далеко не надо.

Владислав Савин пишет:

цитата:

P.S. Когда я первый раз пришел в Яузу, эти карты висели на стене в кабинете одного из редакторов.

Не имеет значения где они висели. Хоть на заборе. В данном случае Вы банально "пиратствуете".

 Отправлено: 15.03.10 05:25. Заголовок: Ктырь пишет: Исполь..

Ктырь пишет:

цитата:

Использовались все в разном качестве (в основном на складах под открытым небом гнили). Но если вы про Восток на 22 июня то немного.

В спецвыпуске "Бронеколлекции" №12 (2007 г.) достаточно подробно (с циферками) описана судьба трофейных французских танков (и тягачей). Получается, что они "в основном на складах под открытым небом" не гнили, а очень активно использовались вермахтом.

В частности, FT17/18 (в исправном состоянии было захвачено 500 шт.) также активно использовали в разном качестве.

 Отправлено: 15.03.10 07:52. Заголовок: Админ пишет: М.В.Ко..

Админ пишет:

цитата:

М.В.Коломиец в курсе, что Вы его карты тиснули?

Если я правильно понимаю, это не конечная точка пути
Карты более древние.

Админ пишет:

цитата:

то почему не дать ссылку?

"Фронтовой иллюстрации" у меня нет.
Опять же, если мне не изменяет памать, в РККА первоначально была ссылка не на "Фронтовую иллюстрацию", а на ВИЖ не помню какого года.
Но на РККА можно и нужно было сослаться, согласен.

Впрочем, раз Вы свое любопытство удовлетворили и
Админ пишет:

цитата:

Я? Нет. Зачем?

думаю, можно вопрос закрывать.

 Отправлено: 15.03.10 09:23. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Карты более древние.

С чего Вы это взяли?

Владислав Савин пишет:

цитата:

Опять же, если мне не изменяет памать, в РККА первоначально была ссылка не на "Фронтовую иллюстрацию", а на ВИЖ не помню какого года.

Владислав Савин ! Не имеет никакого значения какие ссылки на сайте РККА и на любом другом. Многочисленные ссылки в вашей ПЕЧАТНОЙ работе на разного рода сайты и форумы, выглядят каким-то детским садом право. Вам в голову не приходило, что эти интернет-ресурсы могут в любой момент загнуться?
Помимо всего, ссылки, по типу той, что у Вас на странице 258:

Баграмян И.Х. "Так начиналась война, с 166 (сайт Милитера).http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/

...являются совершенно некорректными. Для читателя Вашей книги не имеет значения, и тем более не нуждается в рекламе место, где размещены ПИРАТСКИЕ КОПИИ военно-исторической литературы.
У книги Ивана Христофоровича Баграмяна есть официальные выходные данные. Их и надо приводить.

*Либо книгу надо было называть: "По итогам интернет-дискуссий, или как я изучал историю ВОВ во всемирной сети по пиратским копиям книг".

Владислав Савин пишет:

цитата:

Но на РККА можно и нужно было сослаться, согласен.

Боже упаси.

Владислав Савин пишет:

цитата:

думаю, можно вопрос закрывать.

Почему? Это все происходит в рамках обсуждения Вашей "сенсационной книги".

 Отправлено: 15.03.10 10:23. Заголовок: Валерий, я вот смотр..

Валерий, я вот смотрю отстраненно за всем этим обсуждением и все снова и снова ловлю себя на мысли, что автор занимается поисками "философского камня".

 Отправлено: 15.03.10 11:30. Заголовок: тематика "авторс..

тематика "авторского права" перенесена в тему прикладного источниковедения.

 Отправлено: 15.03.10 11:42. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Валерий, я вот смотрю отстраненно за всем этим обсуждением и все снова и снова ловлю себя на мысли, что автор занимается поисками "философского камня".

Мы же занимаемся критическим разбором?! Отсюда и критика
Я кстати, книгу в целом не оцениваю так уж негативно. Местами вполне вдумчивое изложение и ряд крупных и мелких моментов правильно выделен (разгром КА по частям, причинно-следственное понимание паники в войсках, заметки по прикрытию аэродромов и т.д.)
Вот только от вдумчивого к умозрительноу очень быстрые переходы.

 Отправлено: 15.03.10 12:04. Заголовок: Разрешите полюбопытс..

Разрешите полюбопытствовать? Про мех.тягачи вроде

 Отправлено: 15.03.10 12:08. Заголовок: Алтын Может быть В..

Алтын

Может быть Вы дадите другой формат или ссылку на увеличение картинок?
А то тема разъехалась.

 Отправлено: 15.03.10 13:19. Заголовок: Админ пишет: Может..

Админ пишет:

цитата:

Может быть Вы дадите другой формат или ссылку на увеличение картинок? А то тема разъехалась.

Прошу пардону. Снесите те ссылки на снимки. Правильные ссылки вот.

 Отправлено: 15.03.10 13:40. Заголовок: Алтын пишет: А про ..

Алтын пишет:

цитата:

А про НЕмех.тягу у Вас в книге есть данные? Этот вид тяги в вермахте и РККА очень распространен был.

Есть.
Есть фотография дивизионной артиллерии немецкой дивизии на конной тяге и рядом фотография дивизионной артиллерии советской дивизии с тракторами.