Отправлено: 26.06.09 17:37. Заголовок: Примечательные танковые боестолкновения

В альманахе Военная летопись И.Мощанского по операции Кольцо описан такой случай. 11 января 1943 года тяжелые танки "Черчилль" из 47 гвоттп , ведшие стрельбу с места , были неожидано атакованы двумя Штугами и одной "четверкой" с фланга. Сходу немцы подбили три танка. Затем Черчилли подбили обе Штуги , а четверка удрала. Может ли Черчилль подбить Штуг на большой дистанции , ведь в степи неожиданно можно появиться только из далека? Мне кажется броня Штуг для орудий британцев была не по зубам.

 Отправлено: 26.06.09 19:52. Заголовок: Вам зря так кажется ..

Вам зря так кажется - сказывается тлетворное наследие отечественных "патриотичных" данных.

Так вот английское 6-фунтовое орудие (его танковый вариант стоял на Черчилле) уверено поражало 82-мм борт Тигра на дистанции до 1000 метров, пробивало навылет трёху и четвёрку через оба борта (30+30-мм с большим разносом). В общем это очень мощное оружие. При в общем-то средней баллистике оно равно и превосходит нашу ЗИС-2 с высокой баллистикой.

Черчилль вообще лучший наш танк в 1943 году. Идеальные рабочие условия, мощная броня, весьма маневренный и обладающий самыми высокими возможностями ПТО. Дали бы возможность выбирать на чём воевать я бы в РККА в 1943 взял бы строго Черчилль.

В общем указанные вами машины 57-мм танковое орудие способно поражать достаточно легко. Не забывайте что у чётвёрки броня башни всего 50-мм. Насчёт степи тоже всё может по разному быть - там такие буераки и овраги бывают, что можно танковую роту спрятать.

И наконец главное не забывать что нашим отчётам совершенно нельзя верить. Но в случае с Черчиллем это куда больше может быть реально. Если экипажи опытные то верю. Если нет - брехня.

 Отправлено: 26.06.09 20:02. Заголовок: Кстати где-то у меня..

Кстати где-то у меня было фото подбитой 6-фунтовками под Салерно StuGIII - в лобовую броню. Как ведро дырявое.

 Отправлено: 26.06.09 20:59. Заголовок: Алтын пишет: ведь ..

Алтын пишет:

цитата:

ведь в степи неожиданно можно появиться только из далека?

В местности о которой идет речь, много балок и мелких оврагов. Так что маневр вполне возможен.

 Отправлено: 27.06.09 03:12. Заголовок: Вот иллюстрация вам ..

Вот иллюстрация вам Алтын с той самой САУ из-под Салерно:



Видная потрясающая кучность орудия - 2 серии снарядов легли всклей. Немцы ещё в 1940 писали кипятком от английской 40-мм пушки ПТО считая её самым совершенным орудием ПТО в мире. Нет сомнений что английские пушкари показали класс и в этом 57-мм орудии.
Собственно англичане единственные кто мог конкурировать с немцами в танковой артиллерии\артиллерии ПТО - в таком важнейшем аспекте как бронебойный снаряд во всех его проявлениях. К концу войны англичане начали выходить в лидеры и после войны уделали надолго всех без исключения.

 Отправлено: 27.06.09 10:22. Заголовок: Ктырь пишет: И нак..

Ктырь пишет:

цитата:

И наконец главное не забывать что нашим отчётам совершенно нельзя верить. Но в случае с Черчиллем это куда больше может быть реально. Если экипажи опытные то верю. Если нет - брехня.

Верить- не верить - это к попам. Насчет опытности - это первый бой 47 гвоттп и экипажи однозначно никогда не воевали на Черчиллях. 11 января 1943 было потеряно 18 из 21 машины полка. Вот такой опыт.

За снимок и поясненения спасибо!

 Отправлено: 27.06.09 10:32. Заголовок: Верить основываясь н..

Верить основываясь на пласте знаний и анализе ситуации, а как ещё?!! Судя по потерям всё тут ясно. К сожалению эти мощные танки у нас просирались с не меньшей скоростью чем любые другие. Летом 1943 немцы разгромили ещё несколько полков - к примеру 10 гв.ттп. Жалко что у нас несмогли эти танки как полноценный ПТО резерв использовать под Курском. Единственный кто мог это сделать - Катуков не получил ни одной машины! Зато соседи в контратаках угробили кучу Черчиллей.

Смешанная группа из двух штугов и четвёрки выглядит как-то подозрительно... Проще узнать кто там у немцев действовал в районе 47 гв.отп. У меня очень большие сомнения что там сидела танковая дивизия с подразделениями дивизиона штурмовых орудий.

Узнайте место событий и примерно кто там у немцев оборонялся, я попытаюсь прояснить что к чему с техникой у немцев было. Кстати это внутри котла нас так пинали или на внешке?

P.S. Вера в Бога это совсем другая штука - там всё дело в слепой вере, без знаний и анализа.

 Отправлено: 27.06.09 11:32. Заголовок: Ктырь пишет: Смешан..

Ктырь пишет:

цитата:

Смешанная группа из двух штугов и четвёрки выглядит как-то подозрительно... Проще узнать кто там у немцев действовал в районе 47 гв.отп. У меня очень большие сомнения что там сидела танковая дивизия с подразделениями дивизиона штурмовых орудий. Узнайте место событий и примерно кто там у немцев оборонялся, я попытаюсь прояснить что к чему с техникой у немцев было. Кстати это внутри котла нас так пинали или на внешке?

Это Сталинградский котел. 47 гвоттп поддерживал 23 сд. Самое начало операции Кольцо. Немцы использовали технику из-за нехватки горючего крайне ограниченно , ввиде сводных пожарных команд.

 Отправлено: 27.06.09 14:06. Заголовок: Ктырь пишет: Вот ил..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот иллюстрация

Клёвый снимок! Но тебе не кажется, что эти дырки от куда большего калибра, чем 57мм???

 Отправлено: 27.06.09 18:33. Заголовок: Ктырь пишет: в конт..

Ктырь пишет:

цитата:

в контратаках угробили кучу Черчиллей.

Смотрите списочный состав наших частей под Курском, при все желании куча если и получается, то о-ч-е-н-ь маленькая, а ведь далеко не все танки были подбиты... Вобщем нам только дубинами махать, больше ни на что мы не способны, а я глупый думал, что беспредел 1990-х уже навсегда канул в лету, нет жив еще курилка...

 Отправлено: 27.06.09 18:36. Заголовок: Админ пишет: что эт..

Админ пишет:

цитата:

что эти дырки от куда большего калибра, чем 57мм???

Безусловно больше и намного...
С уважением Ю.

 Отправлено: 27.06.09 21:20. Заголовок: Admin пишет Клёвый с..

Admin пишет

цитата:

Клёвый снимок! Но тебе не кажется, что эти дырки от куда большего калибра, чем 57мм???

Нет это от 6-фунтовки - просто броня с наклоном вот и складывается впечатление что калибр больше.

KUF пишет

цитата:

Смотрите списочный состав наших частей под Курском, при все желании куча если и получается, то о-ч-е-н-ь маленькая, а ведь далеко не все танки были подбиты...

Я его наизусть знаю. Так вот из 253 Черчиллей доехавших до СССР там угробили технику 4-х полков. Это 80 машин. Конечно не все машины сгорели (где-то 40-50 единиц безвозврата за неделю боёв), но в целом танки не сыграли совершенно никакой роли. Кстати немцы там второй раз (!) разгромили 47 огвттп находившийся в составе 2 гв.ТК.

цитата:

Вобщем нам только дубинами махать, больше ни на что мы не способны, а я глупый думал, что беспредел 1990-х уже навсегда канул в лету, нет жив еще курилка...

Это вы в смысле о чём?

 Отправлено: 29.06.09 00:08. Заголовок: Алтын пишет: Может ..

Алтын пишет:

цитата:

Может ли Черчилль подбить Штуг на большой дистанции , ведь в степи неожиданно можно появиться только из далека?

январь месяц, а снег, метель ты не учитываешь ?- я бы не стал закладываться на издалека. Потом да всегда есть овраги балки- немцы были мастера по их использованию. Тут много граничных условий к-ые нам просто неизвестны: к прим как стреяли советские танкисты с закрытыми люками или был наблюдатель.. такое вот.

 Отправлено: 29.06.09 01:38. Заголовок: Ктырь пишет: Нет эт..

Ктырь пишет:

цитата:

Нет это от 6-фунтовки - просто броня с наклоном вот и складывается впечатление что калибр больше.

Наклон там минимальный. К тому же как известно, в 1944 снаряды союзников могли оставить скорее подкалиберное пробитие. И для 6-ти и для 17-ти фунтовок в 1944-45 использовались в основном ПБС.



Глядя на фото и сравнивая с кистью руки солдата (примерно 75-90мм), я лично вижу пробитие скорее от QF 17 pounder.
Судя по местности, где стоит немец и кучности попаданий, свойственных скорее танковым пушкам, он попал или под "Арчер" или под "Шерман" с 17-ти фунтовками. Как раз в Италии их массово и применили.

 Отправлено: 29.06.09 03:32. Заголовок: Наклон там минимальн..

Admin пишет

цитата:

Наклон там минимальный. К тому же как известно, в 1944 снаряды союзников могли оставить скорее подкалиберное пробитие. И для 6-ти и для 17-ти фунтовок в 1944-45 использовались в основном ПБС.

Это во первых не 1944, а сентябрь 1943 - бои у плацдарма Солерно. Во вторых основной боеприпас всех английских орудий ПТО это калиберный бронебойный снаряд разных типов. В третьих к примеру производство БПС для 17-фунтовки началось в августе 1944, для 6-фунтовки весной 1944.

цитата:

Глядя на фото и сравнивая с кистью руки солдата (примерно 75-90мм), я лично вижу пробитие скорее от QF 17 pounder.

А ты не видишь, что там в каждой дыре след минимум от двух снарядов? Итого попало минимум 4 снаряда - 2 чуть выше потом исправление наводки (либо наоборот) и два чуть ниже - итого 4 совместившитхся отверстия.

цитата:

Судя по местности, где стоит немец и кучности попаданий, свойственных скорее танковым пушкам, он попал или под "Арчер" или под "Шерман" с 17-ти фунтовками. Как раз в Италии их массово и применил

Так вот именно, что это абсолютно исключено - высота огня очень большая у них это первое. Второе - Арчеров тогда ещё не было вообще как и Файрфлая с 17-фунтовкой тоже. Вот буксируемые 17-фунтовки уже с марта 1943 (Тунис) в деле. Если только она. Однако в английском 10 корпусе, что высадился под Салерно далеко не факт, что они ещё были. Однако по боевым расписаниям и штатам быть могли как в дивизионных артполках ПТО так и в РГК. Впрочем от попадания 76-мм снаряда САУ ПТО М10 (ленд-лизовская) будет тоже самое. Они у англичан имелись вроде бы там, но опять же высота огня слишком велика. Я смотрел фото попаданий 57-мм снарядов - дыры нефига некрошечные (6-см), а тут ещё мазня из-за наклона плиты.

 Отправлено: 07.07.09 18:03. Заголовок: Зашел тут в одном ме..

Зашел тут в одном месте разговор за Хетцер. На мой взгляд очень неплохая машина, особливо для городских боев. Вот к примеру этот сжег два Т-34 9 мая 1945 года в Праге -

ещё пара "гробиков" тогда же на кладбище (каламбур конечно) сожгла три Т-34 и вывернулась , правда недалеко нечистая ушла, "осиновый кол" заполучили.

Хотелось бы знать - чисто теоретически Хетцер мог в лоб уничтожить ИС-2?

 Отправлено: 07.07.09 18:38. Заголовок: Алтын пишет Хотелось..

Алтын пишет

цитата:

Хотелось бы знать - чисто теоретически Хетцер мог в лоб уничтожить ИС-2?

Без проблем. Не будем брать модификацию ИС обр.1943 с массой слабых зон и низким качеством всего что только можно. Его иногда просто и со вкусом называют "дырявый".

Так вот ИС со спрямлённым носом обр.1944 поражается орудием с баллистикой KwK40\StuK40 стабильно с дистанции от 800 метров и менее в нижний литой лобовой лист. Для не очень высоких Хетцера и StuGIII попасть в него несложно. Также уязвима вероятно башня и особенно место стыка башни и корпуса у погона, но данных нет. Насчёт машин с бронекорпусом производства УЗТМ данных нет. ИМХО если и пробивал то с близких дистанций. Другой вопрос что этих танков гораздо меньше было чем с литым корпусом.

Насчёт Хетцера. Машина в общем-то ховённая как и любой трехкопеечный паллиатив. Опытные немецкие самоходчики его нелюбили. Хотя на фоне советской БТТ (вроде СУ-76\СУ-85) смотрится более чем сносно.

 Отправлено: 07.07.09 22:48. Заголовок: Алтын пишет: На мой..

Алтын пишет:

цитата:

На мой взгляд очень неплохая машина

На мой взгляд вообще лучшая легкая противотанковая самоходка ВОВ, по критерию стоимость-эффективность.
С уважением Ю.

 Отправлено: 07.07.09 22:52. Заголовок: Как лёгкую я бы выбр..

Как лёгкую я бы выбрал М18 Хэллкет. Уникальная машина.
Кстати у американских САУ ПТО самый низкий уровень потерь. Два полка М10 что воевали в СССР тоже показали какую-то прям таки необыкновенную живучесть.

 Отправлено: 19.07.09 13:45. Заголовок: Заколдованное это ме..

Заколдованное это место Войсковицы

 Отправлено: 19.07.09 15:11. Заголовок: Хм. каша полная. Неп..

Хм. Каша полная. Непонятно как немецкие машины поражались из 76-мм орудий, откуда-то 88-мм зенитки на участке пехотной дивизии (в теории могли быть). От полутара сотен танков за неделю боёв у нас мало что осталось - это как автор вообще никак не комментирует.
В период когда у немцев танков ещё не было (и Pz.IVG тоже как пытается съехать автор статьи) у нас уже фиксируют какие-то тяжелые танки давящие гусеницами Т-60.

Кроме того автор совсем похоже сбрендил. Лучшим на данный момент считается Михаэль Виттман - 28 единиц БТТ за один бой и огромный моральный и тактический урон врагу. На Восточном фронте это пока Отто Кариус (с напарником) уничтоживший в одном бою за кратчайшее время 21 единицу БТТ из них 5 танков ИС. Все ИС-ы и 13 Т-34 подтверждены советскими данными. Всё-таки ИС посерьёзней Т-26 и Т-60 будет.

Вообще статейка детсадовская. Немцы типа сдались (экипаж Бенша), а другой литёха прибежал из свего танка и стал стрелять да ещё промахнулся в упор. Т-34 со свой убогой трансмиссий смог переманеврировать Тигр и.т.д. В общем полный дурдом с чутком архивных списков наличия техники.

 Отправлено: 19.07.09 15:13. Заголовок: Хорошая статья. Прек..

Хорошая статья. Прекрасно оформлена. Кто автор?

*т-26 в 1944 , это вообще, отдельная тема.

 Отправлено: 19.07.09 15:17. Заголовок: В 1945 вот этот тема..

В 1945 вот это тема. Впрочем у немцев вообще бывало FT-17 в бой шли в Нормандии.

 Отправлено: 19.07.09 15:18. Заголовок: Ктырь пишет: Впроче..

Ктырь пишет:

цитата:

Впрочем у немцев вообще бывало FT-17 в бой шли в Нормандии.

Есть конкретные упоминания? Или ты только фотки видел?

 Отправлено: 19.07.09 15:20. Заголовок: Они по штату входили..

Они по штату входили в состав УРОВ и гарнизонов ДОТОВ прибрежных. Выполняли функции передвижных огневых точек - на большее неспособны в принципе к тому времени. Часть была закопана, у части снята башня и использовалась как огневая точка.

А насчёт Т-26. Финнские Т-26 в июле 1944 в бою с 27-м танковым полком подбили 16 Т-34-85. Вот это я понимаю тема.

 Отправлено: 19.07.09 15:25. Заголовок: Ктырь пишет: Часть ..

Ктырь пишет:

цитата:

Часть была закопана, у части снята башня и использовалась как огневая точка.

Аналогично с судьбой наших мс-1. Есть фотографии?

Ктырь пишет:

цитата:

А насчёт Т-26. Финнские Т-26 в июле 1944 в бою с 27-м танковым полком подбили 16 Т-34-85. Вот это я понимаю тема.

К разговору о слабой 45мм.

 Отправлено: 19.07.09 15:29. Заголовок: Admun пишет Аналогич..

Admun пишет

цитата:

Аналогично с судьбой наших мс-1. Есть фотографии?

Где-то были. Вроде даже была фотка с трупами экипажа около машины. Фото ясень пень союзников. Кстати FT-17 и на Балканах применялись и вроде бы на Восточном фронте. Во всяком случае в Венском Арсенале на фото сделанном в апреле 1945 отчетливо виден комплектный FT-17 рядом с Пантерой.

цитата:

К разговору о слабой 45мм.

Может снаряды финские. В любом случае это почти 100% уже далеко не партии выстрелов выпущенные до 1942.

 Отправлено: 19.07.09 20:35. Заголовок: нормальная статья, т..

нормальная статья, только жаль автор не пишет откуда он брал данные. Вообще очень старательно сделано, всем бы так писать !

 Отправлено: 19.07.09 23:27. Заголовок: Если только по сравн..

Если только по сравнению... кстати с чем сравнивать?!! С виршами Тониной что ли? Или со статьей про Колобанова из Танкомастера?

Статья фуфло и точка.

 Отправлено: 19.07.09 23:37. Заголовок: Ктырь пишет: Если т..

Ктырь пишет:

цитата:

Если только по сравнению... кстати с чем сравнивать?

конечно это Не Томас Йенц и не Оскар Мюнцель.. но по сравнению

цитата:

со статьей про Колобанова из Танкомастера

большой прогресс. По крайней мере события реальные.

 Отправлено: 20.07.09 19:27. Заголовок: Я так и подумал. :sm..

Я так и подумал.

 Отправлено: 17.08.09 11:45. Заголовок: Случайнои наткнулся ..

Случайнои наткнулся в гешихте 100-й лпд на описание боя в Миколаев 1.07.41, результат боя виден на этих фото. Но я так понял, что немировцы не имеют на руках нем. описания, так?

http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000016-000-0-0-1248724618

Думаю бой и фото заслуживают того чтоб о нем написать- вечером набросаю перевод .

 Отправлено: 17.08.09 13:09. Заголовок: перевод сюжета: 1.и..

перевод сюжета:

1.июля передовой отряд вошел в Миколаев ок 6.00 и сообщил что город свободен. Однaко 54-й пех. полк следующий за ним наткнулся на рыночной площади два тяжелых и одни средний русс. танки. 3-му батальону ставилась задача во взаимодействии с артиллерией обезвредить танки, в то вермя кaк остальные двя батальона 54-го полка окружили город без сопротивления.

Танки стаояли настолько удачно, что контролировали обе дороги идущии от рыночной площади. Отдан приказ "PAK вперед", однако выстрелы не принесли танкам вреда, однако повредили гусеницы. Тогда одна из батарей тяжелых гаубиц занявшая позиции на высоте 340 открыла огонь по танкам. Но это также не помогло: гранаты разгрывались слишком рано в стенах окружающих домов, либо взрывались в перелетом. Также выстрелы ПАК-38 были напрасны..

Тогда штурмовая группа саперов 15-й роты взорвала крышку люка башни с помощю подрывного заряда. Танк загорелся и экипаж выпрыгнул из танки. После этого сдались и другие. В 14.00 дорога через Миколаев стала снова свободной.

те. получается так что подожгли (или взорвали ?) люк башни КВ-2. В целом описание кажется соответсвует фото..

Ну и на фото солдаты 100-й лпд ?!

http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/0907/24/806f8cc1e971.jpg.html

 Отправлено: 17.08.09 14:13. Заголовок: vlad пишет Ну и на ф..

vlad пишет

цитата:

Ну и на фото солдаты 100-й лпд ?!

Да это либо горные егеря либо просто лёгкая пехота. Возможно и из этой самой дивизии.

цитата:

те. получается так что подожгли (или взорвали ?) люк башни КВ-2. В целом описание кажется соответсвует фото..

Это КВ-1. Видны немногочисленные попадания БРБ снарядов калибра 37-50-мм, также видимо в наличии повреждения от осколков ОФС.

А что наши исследователи пишут по этому бою?

 Отправлено: 17.08.09 15:22. Заголовок: Ктырь пишет: Это КВ..

Ктырь пишет:

цитата:

Это КВ-1. Видны немногочисленные попадания БРБ снарядов калибра 37-50-мм, также видимо в наличии повреждения от осколков ОФС.

немного полистал фотки: Кв-1 там целый стоит, а вот Кв2 с сорванной башней. Я его имел в виду:

http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0907/ab/dddf4474f025.jpg.html

Ктырь пишет:

цитата:

А что наши исследователи пишут по этому бою?

не знаю

 Отправлено: 17.08.09 17:14. Заголовок: Влад я про это собст..

Влад я про это собственно -

цитата:

Но я так понял, что немировцы не имеют на руках нем. описания, так?

Кто такие?

 Отправлено: 17.08.09 17:32. Заголовок: Ктырь пишет: Кто та..

Ктырь пишет:

цитата:

Кто такие?

это авторы книгу по Немирову-41 и одновременно создатели форума, где и были собраны фотки по нашему сюжету.

 Отправлено: 17.08.09 18:54. Заголовок: Танковый сюжет в Мик..

Танковый сюжет в Миколаев оказывается имеет небольшое продолжение:

"..В то время как 54-й полк был занят боем в Миколаев, его сосед-- 227-й пех. полк захватил у Бродки 11 (прописью одинадцать !) тяжелых гаубиц и пять тягачей русских."

Бродки- это н/п севернее Миколаев, где-то 10 махимум 15 км, судя по их схеме. Те. наверняка орудия принадлежали той же танк. дивизии что и танки. Вот и получается: одни воевали, а другие бегали, ибо я не могу представить чтобы у всех 11 орудий сразу кончились снаряды.

 Отправлено: 17.08.09 19:01. Заголовок: С чего вы взяли что ..

С чего вы взяли что эти артиллеристы куда-то бегали? Если фронт рухнул то артиллерия это лишь цель и не более того.

Немцы и в 1945 рвали наши артиллерийские части при прорыве фронта. Дело далеко не всегда в том что кто-то куда-то бегал.

Короче с чего вы взяли что эти артиллеристы бросили технику?

Тяжёлые гаубицы типа (я так понимаю М-10) без тягачей никуда не утащишь (на конной тяге скорость километров 6-8 в час). Соотвественно вопрос почему не утянули 5 гаубиц для которых тягачи были и каким образом немецкая пехота (не мотопехота!) сумела пройти как на параде прямо до позиций артиллерии.

Вообще конечно количество трофеев взятых немцами просто поражает.

 Отправлено: 17.08.09 19:16. Заголовок: Ктырь пишет: Короче..

Ктырь пишет:

цитата:

Короче с чего вы взяли что эти артиллеристы бросили технику?

а что с ними случилось, есть идеи ? -если только дело в тягачах, так оставили бы 6 пушек, остальные уехали.

А так смотрите: тягачи в недостатке, орудия в избытке. Потому-то я и решил что бросили, а артиллеристы уехали на пяти тягачах. Ну это конечно простейшее обьяснение, могло быть все что угодно ..

 Отправлено: 17.08.09 19:44. Заголовок: Нету у меня версий. ..

Нет у меня версий. Насчёт того что расчёты бросили всю матчасть, а сами уехали на тягачах... Это конечно жестоко с вашей стороны.

Не знаю что сказать - у меня нет версий. Тут для начала нужно узнать что у них и как было с тягачами и самое главное с топливом к ним, а потом уже делать выводы. Трусость и предательство конечно не исключены - это война и люди не роботы.

 Отправлено: 17.08.09 21:10. Заголовок: Ктырь пишет: Это ко..

Ктырь пишет:

цитата:

Это конечно жестоко с вашей стороны.

это же форум- можно иногда и поспекулировать.

Но касательно того чтоб уехать на тягаче, вот в этом ролике Wochenschau такой трюк показан.

http://www.youtube.com/watch?v=RBhMUm-lxmo&feature=related
~1.5 min.

КОнечно возможен фото-монтаж.. и все такое, но мне кажется гаубицу отцепляют и пытаются уехать на тягаче. Как раз гаубица 5-й тд .

А насчет цифирей, имеется приказ по 17А 30.06. В нем как раз говорится о трофеях: за 8 днeй боев 12.000 пленных и 113 орудий. Те. прим. по 10 орудий/день, НО это по всей армии. Так что то о чем я написал-- дневная добыча дивизии в 11 гаубиц- это Очень много !

 Отправлено: 17.08.09 21:53. Заголовок: фото в тему. На пере..

фото в тему. На переднем плане справа М-10, а рядом с ней что ?



можно даже погадать сколько же орудий на фото ?- тягачей я лично вижу четыре !

 Отправлено: 17.08.09 21:57. Заголовок: Немцы дают 113 оруди..

Немцы дают 113 орудий за 8 дней? Даже если учесть что немцы считали миномёты отдельно (а почти на 100% это так). То действительно не так уж и много.
Я так понимаю это стволы дивизионной, корпусной, а также зенитной артиллерии калибром от 76-мм до 152-мм. В этом свете конечно 11 захваченных гаубиц это весьма серьёзная цифра. Хуже всего то что их пехота немецкая захватила, а не мотопехота из бронегрупп.
Тем не менее выводы следует делать лишь при наличии двухсторонних данных, если конечно немцы не приводят данных о развале обороны на данным участке, дезертирах и.т.д. Я так понял таких данных нет?

 Отправлено: 17.08.09 22:02. Заголовок: vlad пишет фото в те..

vlad пишет

цитата:

фото в тему. На переднем плане справа М-10, а рядом с ней что ?

Гаубица 122-мм М-30 рядом с М-10 и тягачи Сталинцы (СТЗ-5) вроде.

цитата:

можно даже погадать сколько же орудий на фото ?- тягачей я лично вижу четыре !

Ручаться не буду, но по тому что я лично видел в боевых условиях могу сказать вот что.
Этот караван явно попал под обстрел, и видимо л\с бросил матчасть. Обстрел ИМХО был на 100% с воздуха.

Трупов вроде невидно, немцы с другой стороны их убирали при первой возможности - тем более на дороге.

 Отправлено: 17.08.09 22:05. Заголовок: ИМХО, М-30...

ИМХО, М-30.

 Отправлено: 17.08.09 22:06. Заголовок: Что М-30? :sm33: ..

Что М-30? Что это 122-мм М-30 рядом с М-10 и так великолепно видно.

 Отправлено: 17.08.09 22:19. Заголовок: Ктырь пишет: Тем не..

Ктырь пишет:

цитата:

Тем не менее выводы следует делать лишь при наличии двухсторонних данных, если конечно немцы не приводят данных о развале обороны на данным участке, дезертирах и.т.д. Я так понял таких данных нет?

я не знаю что именно происходило на зап. Украине, поэтому сказать не могу. Но относительно прибалтики или белорусии все выглядело Намного лучше- никаких котлов, только параллельное преследование. Двусторонних данных нет..

Ктырь пишет:

цитата:

Немцы дают 113 орудий за 8 дней?

да, но только в одной 17А !

 Отправлено: 17.08.09 22:50. Заголовок: vlad пишет я не знаю..

vlad пишет

цитата:

я не знаю что именно происходило на зап. Украине, поэтому сказать не могу. Но относительно прибалтики или белорусии все выглядело Намного лучше- никаких котлов, только параллельное преследование. Двусторонних данных нет..

Это вдвойне странно с учётом того что на Украине немцы имели не самую мощную группировку против самой мощной группировки РККА. Подвижные резервы в втором эшелоне у РККА были мощнейшие (а только подвижные резервы могут влиять на пробитый фронт в динамике). Другой вопрос что ими не смогли распорядиться правильно.
В Прибалтике у немцев была самая слабая группировка (после ухода 3ТГР в Белоруссию). Хуже всего для прибалтийской группировки немцев что она не имела авиации непосредственной поддержки (Штуки) которая просто выкашивала всех и вся в Белоруссии. Но это чуть позже. В районе Алитуса который зацепила 3ТГР - Штуки были - потом тоже ушли вместе с ней в Белоруссию.
Из четырёх дивизий Штук одну - StG3 немцам приходилось держать в Африке для поддержки корпусной группы Роммеля, плюс ещё полк I\StG I оставался на Средиземноморье вплоть до весны 1943 года (остальные два полка эскадры находились в Белоруссии). Этих пикировщиков им явно очень не хватало.

цитата:

да, но только в одной 17А !

Я понял что не на всём Восточном фронте.

 Отправлено: 18.08.09 16:42. Заголовок: Ктырь пишет: Это вд..

Ктырь пишет:

цитата:

Это вдвойне странно с учётом того что на Украине немцы имели не самую мощную группировку против самой мощной группировки РККА.

дык, не забывайте кто руководил этой группировкой- самый гениальный военный всех времен !
По крайней мере его наступление на Люблин скoрее всего и аукнулось.

Почитал вчера вечером, немцы пишут что начиная с 30.06 наблюдали признаки "панического отхода" противника. И это в полосе где все было сравнительно спокойно ! Несколько цифирей позже напишу..

 Отправлено: 18.08.09 19:18. Заголовок: vlad пишет дык, не з..

vlad пишет

цитата:

дык, не забывайте кто руководил этой группировкой- самый гениальный военный всех времен ! По крайней мере его наступление на Люблин скoрее всего и аукнулось.

Не очень понял какой группировкой "руководил" и при чём тут Люблин? Люблин это направление - Белоруссия. А у нас (у меня во всяком случае) речь шла о сравнении ситуации на Украине и в Прибалтике.

цитата:

Почитал вчера вечером, немцы пишут что начиная с 30.06 наблюдали признаки "панического отхода" противника. И это в полосе где все было сравнительно спокойно ! Несколько цифирей позже напишу..

Ясень пень что паника присутствовала. В той дикой каше это неизбежно. Слишком много предпосылок для её возникновения. Оценить масштабы паники для нас (тех кто не сидит в архивах) пока малореально. Попытки Солонина это сделать слишком хилые, замешаны на личных предпочтениях и политизированы донельзя - они не в коем случае не годятся для оценки ситуации в сухом военном стиле. И вонь псевдопатриотов и публицистика Солонина далеки от реальности. Истина как говорится по середине. Кто-то бежал, дезертировал, а кто-то выполнил воинский долг до конца. Если бы все дристали немцы уже летом были бы у Москвы. Однако этот фактор безусловно влиял на силу сопротивления РККА - что вновь подтвердилось и в 1942 году.

Тем не менее к концу 1941 года расстрелы перед строем (в том числе командиров) стали обыденным явлением в РККА.

цитата:

Почитал вчера вечером, немцы пишут что начиная с 30.06 наблюдали признаки "панического отхода" противника. И это в полосе где все было сравнительно спокойно ! Несколько цифирей позже напишу..

Да немцы в этом плане лучший источник, поскольку сторона крайне заинтересованная в корректной оценке противника (во внутренних войсковых документах). Лишь имея корректный анализ текущей ситуации скажем в полосе корпуса (в том числе таких важнейших факторов - силы сопротивления врага - морального состояния его солдат) можно строить реальные планы. Это касается всех армий во все времена.

Простой пример. Операцию в Арденнах немцы начали ударом по фронту 106 пехотной дивизии США - состоявшей на 100% из необстрелянного л\с. Ясень пень что такая формация в подмётки не годится пехотным дивизиям прошедшим от пляжей Нормандии до границы Германии что бои и показали - фланговые 2 пехотная и 99 пехотная загнули фланг в полном порядке и несмотря на титанические усилия 1 ТК СС и самопожертвование солдат СС прорвать их оборону так и не удалось.
То же самое в бою - если есть данные что где-то противник колеблется - разумно бить именно в этом месте. Простые вещи, но в ходе боёв они ой как много решают.

 Отправлено: 18.08.09 21:22. Заголовок: ну вот пара фактов: ..

ну вот пара фактов: 30 июня между высотами 305 и 297 у н/п Чубовице пех. полк-227 захватил арт. батарею готовую к стрельбе, механизированную. А ночью того же дня после боя за мост в н/п Комарно /Карасевка дивизии досталось 3 орудия и 120 пленных солдат 173 сд. Всего за день 30.06 было захвачено: две вражеских батареи, одно тяжелое орудие и 20 грузовиков, а одна рота ПТО была уничтожена. Ну и пишут что в этот день проявились признаки бегства противника.

Солонин тут ни при чем, оценки немцы выставляют крайне осторожно, во всяком случ. книга издана до Солонина.

 Отправлено: 18.08.09 21:25. Заголовок: Ктырь пишет: Не оче..

Ктырь пишет:

цитата:

Не очень понял какой группировкой "руководил" и при чём тут Люблин?

поинтересуйтесь чем занимался Жуков на ЮЗФ в первую неделю войны ! Приказ захватить Люблин к 26 июня содержится в тексте Директивы N3.

 Отправлено: 18.08.09 21:47. Заголовок: vlad пишет Солонин т..

vlad пишет

цитата:

Солонин тут ни при чем, оценки немцы выставляют крайне осторожно, во всяком случ. книга издана до Солонина.

Ещё этого не хватало чтобы он тут был "при чём".

цитата:

Жуков хотел

Наш унтер-недоучка хотел ударить на Люблин Украинской группировкой РККА? Откуда из района границы с Белоруссией что ли? Маразм - у немцев севернее мощнейшая группировка и куча тактической авиации - один концентрированный удар - всех отрежут, будет бойня что поляки неплохо продемонстрировали в 1920.

цитата:

Приказ захватить Люблин к 26 июня содержится в тексте Директивы N3.

Вы можете его привести?

 Отправлено: 18.08.09 21:54. Заголовок: Ктырь пишет: Вы мож..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы можете его привести?

так сразу -- нет, но он должен быть в "Малиновке" на милитере.

Л. вообще-то в южной ПОльше находится, причем тут белоруссия ?

Замысел был для ЮЗФ типа канн , на Люблин. В той же Директиве ставится задача для запВО выйти к Сувалки до 24.06- такой же маразм..

 Отправлено: 18.08.09 21:59. Заголовок: vlad пишет Л. вообще..

vlad пишет

цитата:

Л. вообще-то в южной ПОльше находится, причем тут белоруссия ?

При том что прямо него удар возможен лишь из района границы с Белоруссией. В 1944 оттуда наступала группировка 1БФ - от Ковеля.

цитата:

Замысел был для ЮЗФ типа канн , на Люблин. В той же Директиве ставится задача для запВО выйти к Сувалки до 24.06- такой же маразм..

Может планировался какой-то гигантский глубокий охват? А кто другую клешню формировать должен был?
Хотя в любом случае у нашего унтера на реализацию такого плана мозгов и знаний не хватило бы.

 Отправлено: 18.08.09 22:03. Заголовок: А!!! :sm97: Так вед..

А!!! Так ведь у нас войска во Львовском балконе в 1941 были! Усё ясно. Вот что значит 1941 год мне по барабану.

 Отправлено: 18.08.09 22:12. Заголовок: ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ С..

на всяк случ. текст Директивы N3

цитата:

ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО, ЗАПАДНОГО, ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ № 3 22 июня 1941 г. Карта 1000000*. 1. Противник, нанося удары из Сувалковского выступа на Олита и из рай- она Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направле- ниях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями. 2. Ближайшей задачей войск на 23 - 24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку против- ника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки: б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и унич- тожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир- Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. 1941 год. Документы 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева - прежняя. б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Бал- тийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее во взаимодействии с За- падным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Су валки. Граница слева - прежняя. в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском на- правлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации фронта во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничто- жить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева - прежняя. г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая госграницу с Венг- рией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6 А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничто- жить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления. д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направле- нии или форсировать pp.Прут и Дунай мощными фланговыми ударами назем- ных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпуса- ми в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо- западнее Кишинева. 4. На фронте от Балтийского моря до госграницы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с границей. 5. Авиации Главного Командования: а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкской группировки противника; б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки против- ника; в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содей- ствовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черно- морскому флоту. Народный комиссар обороны Член Главного Союза ССР Военного Совета Маршал Советского Союза Тимошенко Маленков Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков

 Отправлено: 18.08.09 22:35. Заголовок: Такое ощущение что р..

Такое ощущение что речь идёт не о массированном ударе по РККА лучшей в мире армии, а об кучке басмачей которая пыталась перейти границу, везде "была отбита и понесла потери". Слов нет.
Похоже бои с японцами унтера ничему не научили. Вот что значит у командира опыт войны можно уложить на одном тетрадном листке. Интересно Жуков вообще трезвый был когда этот приказ составлял? Он хоть немного представлял что там в передней линии происходит и какова динамика в плюс\минус? Что немцы бьют ТГР с авиацией непосредственной поддержки которая молотит всех и вся словно булавой перед фронтом наступающих в бешеном темпе Heeres Panzer Division.

Вообще мысль держать начальником ГШ (!!!) недоучку с тремя классами в коридорах и опытом войны в годы IМВ составившим около месяца на должности капрала это впечатляет.

 Отправлено: 30.08.09 17:28. Заголовок: Об этом снимке есть ..

Об этом снимке есть три разных мнения о месте и времени - а) зима 44/45 предположительно Вост.Пруссия , б) Корсунь-шевченковский котел или этот район зима 43/44 , в) (мое мнение) снятие блокады Ленинграда январь 44 го. Может кто знает точную привязку этого эпизода?

 Отправлено: 30.08.09 19:46. Заголовок: Да это под Питером с..

Да это под Питером скорее всего.

1)Пейзаж похож?
2)Масхалаты и нет особой грязи
3)Тигр относительно ранних серий - таких в 502-м батальоне было более чем достаточно.

Но это может быть и декабрь 1943 - январь 1944 Украина. Пространства весьма открытые. Жалко не видно ни одного строения, так бы сразу поняли.

Снимок постановочный.

 Отправлено: 31.08.09 17:27. Заголовок: Благодарю. Ктырь пи..

Благодарю.

Ктырь пишет:

цитата:

Снимок постановочный.

Кто бы спорил.

 Отправлено: 31.08.09 17:38. Заголовок: Какой кадр! Первый р..

Какой кадр! Первый раз так много битой немецкой техники в 41-м. Из альбома солдата 83 пп 28 пд. Бобруйск был взят в июне 41-го 3-й тд - видимо её останки ещё до сентября оставлись тут.

 Отправлено: 31.08.09 17:43. Заголовок: очень интересное фот..

очень интересное фото, а что за наши части так немцев отделали?

 Отправлено: 31.08.09 18:00. Заголовок: Panzeralex пишет: ..

Panzeralex пишет:

цитата:

очень интересное фото, а что за наши части так немцев отделали?

кто-то из 21-й армии

 Отправлено: 31.08.09 19:49. Заголовок: Какой кадр! Первый ..

Алтын пишет

цитата:

Какой кадр! Первый раз так много битой немецкой техники в 41-м. Из альбома солдата 83 пп 28 пд. Бобруйск был взят в июне 41-го 3-й тд - видимо её останки ещё до сентября оставлись тут.

Это свалка похоже - для отправки в тыл. Машины стоят кое-где чуть ли не в притирку на маленьком пятачке да ещё по курсу в разные стороны. БТР вообще делать нечего в передней линии среди порядков танкистов.

Я лично видел и поболее стащенных в одно место.

Тем не менее лучше глянуть по немецким данным (около машин что-то вроде ореола выгорания - возникающего обычно от пожара, но возможно это вывораченный от поворотов и\или буксировки грунт) - может и правда их в таком раскоряченном положении ухайдакали. Машины все почти с противопульным бронированием - подбить их совсем не сложно - даже из полковух и сорокопяток.
3ТД это кадровая (Берлинская) дивизия с очень хорошей подготовкой л\с и вообще крайне крепкое во всех отношениях соединение - командир в это период никто иной как будущей "Лев обороны" Модель.

 Отправлено: 07.09.09 20:05. Заголовок: О каком танке речь? ..

О каком танке речь?


Кто читал статью М.Свирина в последнем М-Хобби, просьба пока не отвечать для сохранения интриги

 Отправлено: 07.09.09 21:45. Заголовок: Речь идет о Матильде..

Речь идет о Матильде
Новую статью Свирина не читал,
но фрагменты из отчета 224 отп были опубликованы уже несколько лет назад.
Кстати, вот состав полка на 17 июля: 33 танка MK.II "Матильда" и 7 MK.III "Валентайн",
в боях 17 июля - 2 августа были потеряны все "Валентайны" и 13 "Матильд" (из них безвозвратно - 7).

 Отправлено: 08.09.09 09:51. Заголовок: Что впечатляет так э..

Что впечатляет так это то что в статье речь идёт возможно об орудиях 7.5 см L43\46\48 а не об PaK 97\38. Но вообще броня Матильды весьма высокого качества (особенно учитывая литьё!) - очень вязкая, видимо под острым углом держала снаряды этих опаснейших орудий (которые вообще-то и наши 85-мм орудия превосходили в бронепробиваемости).
Насчёт маневренности всё и так ясно - планетарные трансмиссии для БТТ в СССР вообще не делали до КВ-1С.

 Отправлено: 08.09.09 17:18. Заголовок: Panzeralex пишет: К..

Panzeralex пишет:

цитата:

Кстати, вот состав полка на 17 июля: 33 танка MK.II "Матильда" и 7 MK.III "Валентайн",

Нехиленький состав для простого полка - 40 машин, почти бригада.

 Отправлено: 08.09.09 19:28. Заголовок: Алтын пишет: Нехиле..

Алтын пишет:

цитата:

Нехиленький состав для простого полка - 40 машин, почти бригада.

Так это же стандартное количество танков для отп,
по штату положено - 39.

 Отправлено: 10.10.09 13:30. Заголовок: Алтын пишет: Какой..

Алтын пишет:

цитата:

Какой кадр! Первый раз так много битой немецкой техники в 41-м. Из альбома солдата 83 пп 28 пд. Бобруйск был взят в июне 41-го 3-й тд - видимо её останки ещё до сентября оставлись тут.

Тут новые кадры всплыли. И оказалось что всё уже обсуждали год назад
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/47/47729.htm

цитата:

«Передовой отряд выступил около 10.30. Танки, бронетранспортеры и мотоциклы успешно продвигались вперед, пока не достигли ручья Ола, где их задержал разрушенный мост. Лейтенант Бодиг со своими танками был направлен на поиски обходного пути. При этом танки неожиданно наткнулись на вражеский аэродром. И наших, и противника эта встреча одинаково застала врасплох. Немецкие танки и русские зенитки в ту же минуту открыли огонь. Три наших танка и один бронетранспортер были подбиты и остались догорать. Наконец, вражеские зенитки были подавлены».

 Отправлено: 10.10.09 21:04. Заголовок: Скажу кое-что о неме..

Скажу кое-что о немецких источниках, тем кто захочет поглубже копнуть этот эпизод, вот что можно посмотреть:
-Munzel, Oskar: Gekämpft, gesiegt, verloren. Geschichte des Panzerregiments 6, 1740 - 1980. Herford 1980.
- KTB Pz.Rgt. 6 (май 41 - февраль 42 г) в BA-MA RH 39/708, 709.
У меня, например, есть KTB (ЖБД) 3-й тд за 41-й год, так вот в нем, этот эпизод не описан (пропущен), в нем вообще очень мало подробностей про бои 30 июня (конкретная информация по действиям 2-й тр 6 тп в ЖБД 3-й тд за 30 июня отсутствует).

 Отправлено: 12.10.09 10:38. Заголовок: Я наверное не совсем..

Я наверное не совсем внимательно прочитал,
но данное событие произошло не 30 июня, а 6 июля когда,
в Жлобине 3 тд потеряла 22 танка.
Кстати вот фрагмент ЖБД 3 тд за 6.7.41
http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/6_7.jpg

 Отправлено: 12.10.09 19:08. Заголовок: Panzeralex пишет: Я..

Panzeralex пишет:

цитата:

Я наверное не совсем внимательно прочитал, но данное событие произошло не 30 июня, а 6 июля когда, в Жлобине 3 тд потеряла 22 танка. Кстати вот фрагмент ЖБД 3 тд за 6.7.41 http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/6_7.jpg

Спасибо за документ!

 Отправлено: 25.12.09 20:30. Заголовок: Нужны более качестве..

Нужны более качественные снимки машины и подробности уничтожения этого тигро-аса.

 Отправлено: 25.12.09 21:14. Заголовок: Походе машины просто..

Похоже машина просто брошена (?). В борту со стороны которого нет гусеницы повреждений не видно кроме рваных листов фальшборта. Но особенно умиляет абсолютно целое дерево за кормой Тигра Б - даже кору осколками не разворотило. Также указано, что поляки этот район разминировали - то есть возможно на мине.

На вашем снимке указано, что машина возможно принадлежала SS-унтершурмфюреру Карлу Броману из 503 ттб СС. Это лучший танкист данного формирования. За очень короткий промежуток времени в феврале-марте 1945 уничтожил (записал на свой счёт) 66 единиц БТТ в основном в районе Данцига - получил Рыцарский крест. Потери там у РККА действительно были нешуточные в БТТ.
На ваших снимках глубокая зима - снимок сделан явно ещё в феврале.

Вот Броман на стволе орудия своего танка


Он же с экипажем


Он же с взводными и комбатом


Всё это куда позже - возможно конец марта.

Далее. Потери 503 ттб СС за январь-февраль 1945:

1 машина 31 января в районе Регентин

3 машины 9 февраля в районе Кляйн Зилбер (Klein Silber). Два от артогня и одна брошена по причине выхода из строя эклектропроводки и невозможности эвакуировать.
Всё более безвозвратных потерь в феврале не было. Ещё 2 танка потеряны 3 марта (1 у Нойендорфа - брошен и второй у Голнова - взорван)
Машины Бромана среди них нет. В районе Данцига поляков не было вообще.

P.S.А снимки откуда возьмутся более качественные? Те что у вас ещё ничего!

 Отправлено: 25.12.09 21:18. Заголовок: Встречный вопрос - а..

Алтын
Встречный вопрос - а что за издание, откуда взяты эти фото?
Дело в том, что офицер посередине группового снимка очень похож на моего деда (хотя, качество снимка, конечно, невысокое). Он, как раз, в это время служил в ВП, офицером-сапером.

 Отправлено: 25.12.09 21:39. Заголовок: Ктырь пишет: Похож..

Ктырь пишет:

цитата:

Похоже машина просто брошена (?). В борту со стороны которого нет гусеницы повреждений не видно кроме рваных листов фальшборта. Но особенно умиляет абсолютно целое дерево за кормой Тигра Б - даже кору осколками не разворотило. Также указано, что поляки этот район разминировали - то есть возможно на мине. На вашем снимке указано, что машина возможно принадлежала Карлу Броману из 503 ттб СС. Это лучший танкист данного формирования. За очень короткий промежуток времени в феврале-марте 1945 уничтожил (записал на свой счёт) 66 единиц БТТ в районе Данцига - получил Рыцарский крест. Потери там у РККА действительно были нешуточные в БТТ. На ваших снимках глубокая зима снег - снимок сделан явно ещё в феврале. P.S.А снимки откуда возьмутся более качественные? Те что у вас ещё ничего!

Спасибо!

Владимир67 пишет:

цитата:

Встречный вопрос - а что за издание, откуда взяты эти фото? Дело в том, что офицер посередине группового снимка очень похож на моего деда (хотя, качество снимка, конечно, невысокое). Он, как раз, в это время служил в ВП, офицером-сапером.

W.Trojca German Armour and special units in WWII