Отправлено: 01.10.09 17:34. Заголовок: Прибалтика 1940-41 - до войны

Все-все по Прибалтике в 1940-41, до войны

 Отправлено: 25.04.10 20:46. Заголовок: Что надо сделать, чт..

Что надо сделать, что бы загрузить карту? Через функцию не грузится. Уменьшил размер, так теперь не чего не видно.

 Отправлено: 25.04.10 23:48. Заголовок: Грузи с предпросмотр..

Грузи с предпросмотром. Если не прокатит, то архивируй, лей на нормальный файлообменник и кидай ссылку.

 Отправлено: 26.04.10 08:57. Заголовок: Ктырь пишет: лей на..

Ктырь пишет:

цитата:

лей на нормальный файлообменник и кидай ссылку.

Попробую вот так

 Отправлено: 04.05.10 14:30. Заголовок: Это полоса прикрытия..

Это полоса прикрытия 11 СК в ночь на 22 июня



Кто может добавить?

 Отправлено: 09.05.10 12:05. Заголовок: Полоса прикрытия 16 ..

Полоса прикрытия 16 СК в ночь на 22 июня



Вопрос традиционный - что добавить или изменить?

 Отправлено: 13.06.10 13:39. Заголовок: Итак, пора подвести ..

Итак, пора подвести итог дискуссии о численности войск задействованный на строительстве УРов. Для этого воспользуемся двумя документами:
1. Директива Военного Совета ПрибОВО № ом/1/00693 от 7 марта 1941 г. о включении в состав округа саперных частей из других округов, а так строительных батальонов и автотранспортных частей (ЦАМО РФ. Ф.140. Оп.13000. Д.2. ЛЛ.71-75.).
2. Сведения, представленные ИУ в оргмоботдел Штаба ПрибОВО от 14 мая 1941 г. о списочной численности на 1 мая 1941 г. прибывших для работы саперных и строительных батальонов по ИУ ПрибОВО. Подписал их начальник 3 отдела ИУ. (ЦАМО РФ. Ф.140. Оп.13002. Д.9. ЛЛ.292-297).

На основании этих документов, пересчитаем численность личного состава задействованного на строительстве УРов в ПрибОВО.
Саперные батальоны.
На строительстве УРов были задействованы следующие осапб (1-й документ), справа дана их численность (2-й документ).
12 - 281
17 - 464
19 - донесение не подано
26 - донесение не подано
29 - 348
54 - 116
67 - 432
80 - 348
83 - донесение не подано
84 - 544
85 - 554
92 - 150
93 - донесение не подано
94 - донесение не подано
112 - 561
118 - 132
131 - 161
132 - 561
133 - 490
137 - 562
148 - 254
150 - 507
159 - 551
160 - донесение не подано
163 - 562
175 - 444
178 - 561
180 - 561
182 - 556
188 - 559
189 - 563
193 - 505
206 - 517
210 - 400
211 - 647
212 - 559
224 - донесение не подано
231 - 561
233 - 380
238 - 894
241 - 894
255 - 540
259 - 560
264 - 824
267 - 898
269 - донесение не подано
273 - 845
274 - 558
280 - 511
295 - донесение не подано (учитывая, что это корпусной осапб и он был равернут по штатам в/в - более 850 чел.)
297 - 562
299 - 841
б 25 инжп - донесение не подано
46 мпмб - 665

Всего 54 батальона. Численность 44 –х чьи данные были поданы – 22983 чел. Средняя численность батальона – 522 чел. Предположим, что оставшиеся 10 батальонов – 5220 чел. Значит всего численность саперных батальонов задействованных на строительстве УРов – 28203 чел.
Продолжение следует.

 Отправлено: 13.06.10 14:36. Заголовок: Теперь разберемся со..

Теперь разберемся со строительными батальонами. Всего на строительстве УРов были задействованы:

71 - 940
91 - 942
110 - 999
115 - 990
149 - 936
124 - 999
177 - 933
183 - 992
188 - донесение не подано
197 – 924
203 - донесение не подано
204 - донесение не подано
205 - донесение не подано
208 – 953
209 - донесение не подано
217 - 941
218 - 933
321 - донесение не подано
323 - 999
324 - 999
325 - 999
326 - 999
327 - 999
328 - 998
329 - 992
330 - 995
331 - 999
332 - 969
333 - 989
336 - 997
337 - 1000
338 - 999
339 - 1000
340 - 999
341 - 1000
342 - 1000
343 - 1000
344 - 1000
349 - 999
350 - 999
351 - 996
352 - 999

Всего 42 батальона. Численность 36-ти, чьи данные были поданы – 35407 чел. Средняя численность батальона – 983 чел. Предположим, что в оставшихся 6-ти батальонах – 5898 чел. Всего в стройбатах на строительстве УРов в округе было задействовано, предположительно – 41305 чел.

 Отправлено: 13.06.10 14:53. Заголовок: Теперь займемся авто..

Теперь займемся автотранспортными батальонами. Всего на строительстве УРов были задействованы:

801 - данные не поданы
802 - 545
803 - данные не поданы
804 - 529
805 - 498
806 - данные не поданы
807 - 529
809 - 528

Всего – 8 батальонов. В пяти из них. На которые есть данные – 2627 чел., что в среднем – 526 чел. Значит можно предположить, что в трех оставшихся – 1578 чел. Всего в автотранспортных батальонах – 4735 чел.

 Отправлено: 13.06.10 15:26. Заголовок: Теперь сложим эти да..

Теперь сложим эти данные. 28203 + 41305 + 4735 = 74243 чел. Можно добавить еще 1500 военнослужащих из УНС и СУ и получим численность более 75000 чел. В 2-м документе численность войск задействованных на строительстве УРов в округе, без учета данных частей, не подавших донесения, указана в 61183 человека.
Собрать все эти данные мне помог участник с форума Милитера – Сергей ст, за что ему большущее спасибо.

 Отправлено: 19.06.10 18:16. Заголовок: Вот такая статья

Журнал Балтфорт, 2 (11) 2010 год.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.06.10 23:52. Заголовок: Очень хорошая статья..

Очень хорошая статья. Спасибо.

 Отправлено: 26.06.10 17:59. Заголовок: Специально для ccsr ..

Специально для ccsr , по поводу его сомнения, что саперные батальоны отправляемые из внутренних округов в ПриБОВО доукомплектовавал до штатов военного времени

цитата:

Директива ГШ № орг/5/521277 от 26.02/01.03.1941 Военному Совету ПРИВО Народный Комиссар Обороны СССР приказал: ... 2. 241, 295, 85, 163, 112, 180, 212 и 259 отдельные саперные батальоны к 5 апреля 1941 года доукомплектовать личным составом до штатов военного времени и к 10 апреля 1941 года отправить в состав Прибалтийского Военного Округа. Учебные подразделения батальонов оставить на месте и не отправлять. Доукомплектование саперных батальонов произвести приписным составом, вызвав его на 6-ти месячные сборы. 3. Вызов на сборы произвести с учетом, что призванные в течение первых двух месяцев будут проходить сбор в порядке закона о всеобщей воинской обязанности, а в последующее время сборов будут получать полную зарплату из хозорганизаций, производящих работы. Военнообязанных, работающих на оборонных заводах и стройках, на сборы не привлекать...

ЦАМО, ф. 127, оп. 12915, д. 32, л.л. 68-70
Из вышеизложенного следует, что численность 295-го осб, чья численность в сводке от 15.05 не показана, была близка к штатной (более 850 человек).

 Отправлено: 26.06.10 19:45. Заголовок: Переделал карту по р..

Переделал карту по расположению частей на участках прикрытия 126 и 128 сд в ночь с 21 на 22 июня 41.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.06.10 21:36. Заголовок: прибалт пишет: Спец..

прибалт пишет:

цитата:

Специально для ccsr , по поводу его сомнения, что саперные батальоны отправляемые из внутренних округов в ПриБОВО доукомплектовавал до штатов военного времени цитата: Директива ГШ № орг/5/521277 от 26.02/01.03.1941 Военному Совету ПРИВО Народный Комиссар Обороны СССР приказал: ... 2. 241, 295, 85, 163, 112, 180, 212 и 259 отдельные саперные батальоны к 5 апреля 1941 года доукомплектовать личным составом до штатов военного времени и к 10 апреля 1941 года отправить в состав Прибалтийского Военного Округа. Учебные подразделения батальонов оставить на месте и не отправлять. Доукомплектование саперных батальонов произвести приписным составом, вызвав его на 6-ти месячные сборы. 3. Вызов на сборы произвести с учетом, что призванные в течение первых двух месяцев будут проходить сбор в порядке закона о всеобщей воинской обязанности, а в последующее время сборов будут получать полную зарплату из хозорганизаций, производящих работы. Военнообязанных, работающих на оборонных заводах и стройках, на сборы не привлекать... ЦАМО, ф. 127, оп. 12915, д. 32, л.л. 68-70 Из вышеизложенного следует, что численность 295-го осб, чья численность в сводке от 15.05 не показана, была близка к штатной (более 850 человек).

Специально для вас напоминаю, что к моменту отправки осапб действовал уже новый штат военного времени:
"Стрелковая дивизия военного времени, штат №04/400. Введен 5 апреля 1941 года.
...
отдельный саперный батальон 04/407 521"
Что же касается ПрибОВО, то территориальные корпуса не имели осапб численностью более 850 человек - это вам показалось.
Кстати директива приведена лишь в отношении всего одного округа - а вы говорили что располагаете Директивой ГШ насчет ВСЕХ осапб, отправляемых в ПрибОВО.
Что же касается ссылки на неизвестного автора, то я с радостью посмеюсь над этим "достоверным" источником. У Егорова в его книге таких пруд-пруди...
Кстати вы ранее писали:
"из ПривВО – 241 осапб 63-го ск, 295 осапб 66-го ск, 85 осапб 18-й сд, 112 осапб 61-й сд, 259 осапб 117-й сд, 212 осапб 154-й сд, 180 осапб 167-й сд,"
Из приведенного видно, что лишь ДВА батальона было корпусных, а остальные дивизионные, да еще и без учебных подразделений. К слову а почему вы 163 осапб проигнорировали - он же был в Директиве? Может потому, что он был, согласно вашей статье из ХВО – 163 осапб 148-й сд?

 Отправлено: 26.06.10 22:41. Заголовок: ccsr пишет: Специал..

ccsr пишет:

цитата:

Специально для вас напоминаю, что к моменту отправки осапб действовал уже новый штат военного времени: "Стрелковая дивизия военного времени, штат №04/400. Введен 5 апреля 1941 года.

Специально для Вас напоминаю, что слово введен в данном случае не уместно. Уместно - утвержден. Далее какое отношение к корпусному осапб имеет утвержденный штат в/в стр. дивизии, Вы можете объяснить?
ccsr пишет:

цитата:

Что же касается ПрибОВО, то территориальные корпуса не имели осапб численностью более 850 человек - это вам показалось.

Это что еще за бред? Я никогда и не говорил не чего про корпусные батальоны территориальных корпусов в ПрибОВО, Вы из какого пальца высосали это замечание?
ccsr пишет:

цитата:

Кстати директива приведена лишь в отношении всего одного округа - а вы говорили что располагаете Директивой ГШ насчет ВСЕХ осапб, отправляемых в ПрибОВО.

Вы считаете, что в другие округа пошли директивы с другим содержанием?
ccsr пишет:

цитата:

Что же касается ссылки на неизвестного автора, то я с радостью посмеюсь над этим "достоверным" источником.

Что нужно, что бы Вы поверили неизвестному автору?
ccsr пишет:

цитата:

Из приведенного видно, что лишь ДВА батальона было корпусных, а остальные дивизионные, да еще и без учебных подразделений.

Да два батальона, Вы сейчас с кем разговариваете? Я говорил, что нибудь другое?
ccsr пишет:

цитата:

Может потому, что он был, согласно вашей статье из ХВО – 163 осапб 148-й сд?

Вот отрывок из моей статьи
<\/u><\/a>

Так хорошо видно?

 Отправлено: 27.06.10 12:45. Заголовок: прибалт пишет: Спец..

прибалт пишет:

цитата:

Специально для Вас напоминаю, что слово введен в данном случае не уместно. Уместно - утвержден. Далее какое отношение к корпусному осапб имеет утвержденный штат в/в стр. дивизии, Вы можете объяснить?

Специально для вас - читайте внимательно: текст взят в кавычки и принадлежит другому автору. Я же использовал слово "действовал" что никоим образом не противоречит истине. В то же время все ваши рассуждения о большей численности дивизионных осапб после утверждения нового штата лишь плод ваших фантазий.
прибалт пишет:

цитата:

Вы считаете, что в другие округа пошли директивы с другим содержанием?

Естественно. И номера батальонов там иные, как и их численность, и сроки прибытия там могли быть указаны другие.
прибалт пишет:

цитата:

Что нужно, что бы Вы поверили неизвестному автору?

Здесь один автор не поленился представить ксерокопию документов - и это сразу сняло многие вопросы. А ваш загадочный источник даже не указал причину, почему другие осапб не представили донесение о своей укомплектованности.
прибалт пишет:

цитата:

Вот отрывок из моей статьи Так хорошо видно?

Да вы уж такого понаписали на разных форумах, что и не знаешь чему верить:
http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000039-000-0-0-1267955177<\/u><\/a>
Почитали? Хорошо видно какому округу принадлежал 163 осапб?

 Отправлено: 27.06.10 17:15. Заголовок: ccsr пишет: Специал..

ccsr пишет:

цитата:

Специально для вас - читайте внимательно: текст взят в кавычки и принадлежит другому автору. Я же использовал слово "действовал" что никоим образом не противоречит истине.

Это как раз и противоречит истине. То что штат был утвержден не значит, что он моментально был введен. Это первое, второе - окргуп аоднимали осапб и доводили до штатов в/в еще в действующих на то время штатах. Третие, учебные подразделения существовали только в штатах мирного времени, поэтому, то что их оставляли в ПДД никак на развертывание осапб по штатам в/в не влияло.
Вот сколько всего и специально для Вас.
ccsr пишет:

цитата:

В то же время все ваши рассуждения о большей численности дивизионных осапб после утверждения нового штата лишь плод ваших фантазий.

Мои рассуждения о большей численностиосапб были основаны на воспоминаниях очевидца событий, но и без них численность сил на строительстве УРов вписывается в прведенные мною ранее цифры.
ccsr пишет:

цитата:

Естественно. И номера батальонов там иные, как и их численность, и сроки прибытия там могли быть указаны другие.

Не прикидывайтесь дураком. я не о номерах батальонов, а об этом

цитата:

отдельные саперные батальоны к 5 апреля 1941 года доукомплектовать личным составом до штатов военного времени и к 10 апреля 1941 года отправить в состав Прибалтийского Военного Округа. Учебные подразделения батальонов оставить на месте и не отправлять. Доукомплектование саперных батальонов произвести приписным составом, вызвав его на 6-ти месячные сборы.

ccsr пишет:

цитата:

Здесь один автор не поленился представить ксерокопию документов - и это сразу сняло многие вопросы. А ваш загадочный источник даже не указал причину, почему другие осапб не представили донесение о своей укомплектованности.

Я предлагаю сделку - Вам предоставляются ксерокопии документов и Вы в течении месяца отдыхаете от этого форума и форума МВФ? устраивает?
ccsr пишет:

цитата:

Да вы уж такого понаписали на разных форумах, что и не знаешь чему верить:

При чем здесь моя статья? Я это писал когда только разбирался в этом вопросе и собирал по интернету хоть какие то данные. Их кстати оказалось не густо.

 Отправлено: 27.06.10 17:44. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это как раз и противоречит истине. То что штат был утвержден не значит, что он моментально был введен. Это первое, второе - окргуп аоднимали осапб и доводили до штатов в/в еще в действующих на то время штатах. Третие, учебные подразделения существовали только в штатах мирного времени, поэтому, то что их оставляли в ПДД никак на развертывание осапб по штатам в/в не влияло. Вот сколько всего и специально для Вас.

Вообще-то вам не мешало бы знать, что если даже допустить, что уехавшие осапб были больше чем 521 человек, то по прибытию в ПрибОВО все излишествующие люди (если они были) были бы откомандированы из этих батальонов - на них ни денежного содержания, ни продовольственного , ни вещевого довольствия НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. Это специально для вас, знаток армейских будней...
прибалт пишет:

цитата:

Мои рассуждения о большей численностиосапб были основаны на воспоминаниях очевидца событий, но и без них численность сил на строительстве УРов вписывается в прведенные мною ранее цифры.

У нас и очевидцев НЛО хватает - давайте верить официальным документам, а не то что ОБС передала. Вами приведенные цифры вообще не в какие ворота не лезут - я вам об этом уже говорил и указывал почему.
прибалт пишет:

цитата:

Не прикидывайтесь дураком. я не о номерах батальонов, а об этом

Это вы дураком прикидываетесь, потому что в других округах даты отправки указаны совсем другие:
"№ Ом/332 от 08.03.41.
Командиру 52 ск г.Красноярск.
Командующий войсками округа приказал:
1. 160 и 224 отд. саперные батальоны 91 и 119 стр. дивизий к 5 апреля 1941 г. доукомплектовать личным составом до штатов военного времени и к 13 апреля 1941 г. отправить на шестимесячные сборы в другой округ. Учебные подразделения и спецвзвод оставить на месте и не отправлять. На оставшийся начальствующий и рядовой состав выдать денежные аттестаты и прикрепить на довольствие к частям гарнизона".
1. ЦАМО РФ, ф. 52 ск (1ф) - 938, оп.1, д.4, л.46.
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=3288#p18309<\/u><\/a>
Кстати, здесь и спецвзвода не отсылали в ПрибОВО, а вы все излишествующих людей находите.
прибалт пишет:

цитата:

Я предлагаю сделку

Это поможет вам избежать разбора очередного вашего нетленного произведения?
прибалт пишет:

цитата:

При чем здесь моя статья? Я это писал когда только разбирался в этом вопросе и собирал по интернету хоть какие то данные. Их кстати оказалось не густо.

И это дает вам право фантазировать насчет ВОВ?

 Отправлено: 27.06.10 18:21. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..

ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то вам не мешало бы знать, что если даже допустить, что уехавшие осапб были больше чем 521 человек, то по прибытию в ПрибОВО все излишествующие люди (если они были) были бы откомандированы из этих батальонов - на них ни денежного содержания, ни продовольственного , ни вещевого довольствия НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. Это специально для вас, знаток армейских будней...

Вкдючили снова свои комплексы - Я там не был, но как ведущий специалист делопроизводства и т.д. и т.п. Новые штаты вводились в июне 41 и поэтому сидите в своей луже дальше.
ccsr пишет:

цитата:

в других округах даты отправки указаны совсем другие:

Я Вам про смысл, Вы мне неизвестно что. Они все разворачивались до штата в/в и это главное. Даты здесь не причем.
ccsr пишет:

цитата:

Кстати, здесь и спецвзвода не отсылали в ПрибОВО, а вы все излишествующих людей находите.

Это не я нахожу, это я Вам документ под нос ткнул с численностью осапб, стрб и аб.
ccsr пишет:

цитата:

Это поможет вам избежать разбора очередного вашего нетленного произведения?

Нет, это позволит отдохнуть участником двух форумов от тролля. Что касается моего произведения то пока его напечатают Вы успеете не переживайте.
Так, что в кусты?
ccsr пишет:

цитата:

И это дает вам право фантазировать насчет ВОВ?

Это шло обсуждение найденных мною данных, я их не кому не навязывал, а вынес на обсуждение. Это Вы можете ляпнуть основываясь на знании делопроизводства, я же сначало спрашиваю если чего не знаю.

 Отправлено: 27.06.10 18:36. Заголовок: прибалт пишет: Вкд..

прибалт пишет:

цитата:

Вкдючили снова свои комплексы - Я там не был, но как ведущий специалист делопроизводства и т.д. и т.п. Новые штаты вводились в июне 41 и поэтому сидите в своей луже дальше.

Новые штаты могут доводится до округов как телеграммой, так и через обычное делопроизводство - кончайте фантазировать насчет июня 1941 года, если после их утверждения они сразу же доводятся всем в части касающейся.прибалт пишет:

цитата:

Я Вам про смысл, Вы мне неизвестно что. Они все разворачивались до штата в/в и это главное. Даты здесь не причем.

Я думаю главное в том, что манипулируя цифрами вы хотите добиться совпадения вами приведенного количества людей в вашей статье и реально работающих на строительстве УР. Но похоже нестыковки видны невооруженным глазом.
прибалт пишет:

цитата:

я их не кому не навязывал, а вынес на обсуждение.

Вот я их и обсуждаю - а вам это похоже не нравится...
прибалт пишет:

цитата:

Нет, это позволит отдохнуть участником двух форумов от тролля.

Да вы сами тролль еще тот - носитесь со своей статьей по форумам и пытаетесь доказать как все остальные авторы заблуждались, а вы взяли и открыли всем глаза, не имея даже достаточного количества достоверных документов. С каких это пор личное сообщение какого-то автора стало достоверным документом - вы же благодарности здесь объявляли, не подумав что его мнение, неподтвержденное документально, так и осталось мнением. Иначе вы давно бы вбросили подтверждающие архивные документы.

 Отправлено: 27.06.10 19:17. Заголовок: Дык дайте нам прочес..

Дык дайте нам прочесть свои шедевры - мы насладимся вашим гением. Так ведь нет ни того ни этого, нечего ждать. Бездарь с претензией на позицию критика... Имя вам легион... сколько вас было, сколько прошло.

 Отправлено: 27.06.10 19:22. Заголовок: ccsr пишет: Новые ш..

ccsr пишет:

цитата:

Новые штаты могут доводится до округов как телеграммой, так и через обычное делопроизводство - кончайте фантазировать насчет июня 1941 года, если после их утверждения они сразу же доводятся всем в части касающейся

Приведите пример на каком нибудь округе - как в нем вводились штаты сд 04/400 или все выше описанное Вами пустая болтовня.
ccsr пишет:

цитата:

Я думаю главное в том, что манипулируя цифрами вы хотите добиться совпадения вами приведенного количества людей в вашей статье и реально работающих на строительстве УР.

Похоже Вы не в своем уме? Я привел Вам реальные цифры численности частей на строительстве УРов. Предложите свои расчеты по тем частям на которые не были поланы донесения и мы посмотрим общую чмсленность.
ccsr пишет:

цитата:

Вот я их и обсуждаю - а вам это похоже не нравится...

Я то уже дальше этого интернетного винегрета пошел, поработал в ЦАМО. Так что в данном случае Ваше обсуждение не актуально.
ccsr пишет:

цитата:

Да вы сами тролль еще тот - носитесь со своей статьей по форумам и пытаетесь доказать как все остальные авторы заблуждались, а вы взяли и открыли всем глаза, не имея даже достаточного количества достоверных документов.

Я со своей статьей не ношусь, я ее выложил для ознакомления других форумчан с проделанной мною работой. Может авторы и ошибались в численности, они же не святые. Я то же иногда ошибаюсь, для этого и существует критика, но не Ваша. Потому что Вы сами не чего не знаете.
ccsr пишет:

цитата:

С каких это пор личное сообщение какого-то автора стало достоверным документом - вы же благодарности здесь объявляли, не подумав что его мнение, неподтвержденное документально, так и осталось мнением.

Ну так как? Я - сканы, Вы пропадаете? Да или нет?

 Отправлено: 28.06.10 09:47. Заголовок: Балтиец пишет: Дык ..

Балтиец пишет:

цитата:

Дык дайте нам прочесть свои шедевры - мы насладимся вашим гением. Так ведь нет ни того ни этого, нечего ждать. Бездарь с претензией на позицию критика... Имя вам легион... сколько вас было, сколько прошло.

Так вы еще недавно сами Рунова костырили, легионер. Правда после ваших фантастических историй это не совсем уместно, но здесь никто не обижается...
прибалт пишет:

цитата:

Похоже Вы не в своем уме? Я привел Вам реальные цифры численности частей на строительстве УРов.

Да ничего вы не привели, кроме имени какого-то форумского ника одного из авторов и почему-то решили что это и есть главное доказательство.
прибалт пишет:

цитата:

Я то же иногда ошибаюсь, для этого и существует критика, но не Ваша. Потому что Вы сами не чего не знаете.

Так вы заведите себе отдельный форум для восхищенных ваших поклонников и там будет "критика" которая будет вам нравится. Я действительно много чего не знаю, но вот бред про неподписанный НКО ПП ПрибОВО я уж точно нести не буду.

 Отправлено: 28.06.10 10:27. Заголовок: ccsr пишет: Да ниче..

ccsr пишет:

цитата:

Да ничего вы не привели, кроме имени какого-то форумского ника одного из авторов и почему-то решили что это и есть главное доказательство.

Вот-вот прибалт, сведения от Малыша (со сканами-это фигня!), а вот бредовые воспоминания великого знатока интернет помоек - это знаете ли источник!

 Отправлено: 28.06.10 11:15. Заголовок: Djankoy пишет: Вот-..

Djankoy пишет:

цитата:

Вот-вот прибалт, сведения от Малыша (со сканами-это фигня!), а вот бредовые воспоминания великого знатока интернет помоек - это знаете ли источник!

Вы бы вместо очередных рассуждений представили скан (или ссылку на него) и все бы было понятно. А то лезете в каждую бочку в виде затычки, а базы документальной никакой.

 Отправлено: 28.06.10 11:38. Заголовок: ccsr пишет: Да ниче..

ccsr пишет:

цитата:

Да ничего вы не привели, кроме имени какого-то форумского ника одного из авторов и почему-то решили что это и есть главное доказательство.

Чего ради я буду тратить время и деньги на сканирование документов. Я вам предложил сделку, Вы струсили.
ccsr пишет:

цитата:

Я действительно много чего не знаю, но вот бред про неподписанный НКО ПП ПрибОВО я уж точно нести не буду.

Так Вы уже нашли свидетельство как Кузнецов летал на самолете из Риги в Москву в начале июня на подписание ПП? Ну как в студию!

 Отправлено: 28.06.10 12:40. Заголовок: ccsr пишет: А то ле..

ccsr пишет:

цитата:

А то лезете в каждую бочку в виде затычки, а базы документальной никакой.

Чья бы корова мычала!
У вас кроме голимо-тупой критики, базирующейся на воплях - я знаю я ведаю вообще ничего нет! ан нет, я ошитбся - есть еще всякая бредятина из интернет-помоек! Нет?
Ну так сообщите все-таки какие батальоны, которые указал прибалт в своей статье НЕ участвовали в строительстве УРов, и не забудьте указать части ВВС РККА где было 519 ТБ-3...или опять в кусты, аж ломпасы заварачиваются? Ась?

 Отправлено: 28.06.10 12:45. Заголовок: Djankoy пишет: где ..

Djankoy пишет:

цитата:

где было 519 ТБ-3

Сколько сколько было?

 Отправлено: 28.06.10 13:03. Заголовок: Ну вообще сей велики..

Ну вообще сей великий толкователь носиться с цифрой 519 ТБ-3 на 22.06.41 г. БЧС давал 339 самолетов в ВВС и еще сколько то в учебных заведениях (ну типа 325 десбап формировался на базе этих самолетов-но их всего передали 22 борта), плюс Г-2 в Гражданском флоте. Но назвать ГДЕ конкретно было 519 ТБ-3 он не может (трудное детство...понимаете ли ). То есть я цифру 339 показал - где сколько их было, а он пытается ее оспорить выдергивая общие фразы из всяких помоек. Впрочем большего от него ожидать и не приходится.

 Отправлено: 28.06.10 16:22. Заголовок: Djankoy пишет: То е..

Djankoy пишет:

цитата:

То есть я цифру 339 показал - где сколько их было, а он пытается ее оспорить выдергивая общие фразы из всяких помоек. Впрочем большего от него ожидать и не приходится.

Вообще-то "всякие помойки" это официальные сайты довольно известных фирм и музеев, которые вами не опровергнуты. Что же касается учебных подразделений и отдельных подразделений, то я вам и раньше их указывал - у вас склероз прогрессирует. Поэтому отмотайте назад и там найдете их названия. И не забудьте, что находящиеся на заводском ремонте ТБ-3 тоже являются собственностью ВВС, даже если они не числились в каких-то полках.

 Отправлено: 28.06.10 17:24. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..

ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то "всякие помойки" это официальные сайты довольно известных фирм и музеев, которые вами не опровергнуты.

Если бы вы хоть что-то смыслили в источниковедении, то пургу бы про сайты не мели бы...и помойки опровергать я не собирался, я привел данные из БЧС, которое по неизвестной мне причине заклинило у вас в мозгах.

ccsr пишет:

цитата:

Что же касается учебных подразделений и отдельных подразделений, то я вам и раньше их указывал - у вас склероз прогрессирует. Поэтому отмотайте назад и там найдете их названия.

Если бы у вас не прогрессировала шизофрения дислексия, то вы бы ПОНЯЛИ, что в БЧС указаны ВСЕ самолеты (не только ДБА)

ccsr пишет:

цитата:

И не забудьте, что находящиеся на заводском ремонте ТБ-3 тоже являются собственностью ВВС, даже если они не числились в каких-то полках.

А чем докажете?

 Отправлено: 28.06.10 19:41. Заголовок: Djankoy пишет: Если..

Djankoy пишет:

цитата:

Если бы у вас не прогрессировала шизофрения дислексия, то вы бы ПОНЯЛИ, что в БЧС указаны ВСЕ самолеты (не только ДБА)

Если бы у вас были хоть чуть-чуть остатки здравого смысла, то вы бы прочитав "Приказ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР № 0034 4 июня 1941 года.г. Москва" с удивлением для себя узнали, что :
"3. На базе сверхштатных самолетов ТБ-3 и поступления от промышленности по заказу 1941 года самолетов ПС-84 (ДС-3) сформировать дополнительно ПЯТЬ десантно-бомбардировочных авиаполков, из них два десантно-бомбардировочных авиаполка к 1.7-1941 г. и три десантно-бомбардировочных авиаполка к 15.8.41 г.
6. Начальнику Главного Управления Военных Воздушных Сил Красной Армии к 1.7-1941 года закончить выполнение моего приказа № 0152 - 40 года о приведении неисправных самолетов ТБ-3 в боевую готовность."
Только вы не понимаете. что в БЧС приведены данные только по строевым частям, без складов, лётных школ, авиаотрядов и запасных частей. Не указаны там и те самолеты, что находились на авиазаводах, в авиационных НИИ и других организациях. Впрочем ваша фиглярство только показывает что в военных вопросах вы последний ..чудак.
Так что это вам БЧС мозги заклинило - мешает кругозору...

 Отправлено: 28.06.10 19:59. Заголовок: ccsr пишет: Только ..

ccsr пишет:

цитата:

Только вы не понимаете. что в БЧС приведены данные только по строевым частям, без складов, лётных школ, авиаотрядов и запасных частей. Не указаны там и те самолеты, что находились на авиазаводах, в авиационных НИИ и других организациях. Впрочем ваша фиглярство только показывает что в военных вопросах вы последний ..чудак.

Да ну...а перечитать мой пост не хотите ли? И посмотрим у кого что... И про запасные части, где находились ТБ-3 не приведете ли? Ась ? Умник в ломпасах (или без...) И какие ДО войны у нас были запасные части ВВС? Знаете да/нет? Это наверное те 6 ДИВИЗИЙ, которые летали на ТБ-3 из ваших шедевров?
И в каких организациях еще были? Вам уже говорили и про ГУГВФ и про Управление Севморпути. В ВУЗах ВВС к июлю наскребли аж 22 штуки, которые передали 325-му десбапу. Ну и где 519 бортов?
В ГУГВФ было Г-2 всех модификаций - 48 шт, В НКВД, аж 1, В Севморпути - по-моему 5 (точно не помню-искать лень) Итак в каких еще организациях были ТБ-3 Ну? Ваш выстрел прЫнц!

 Отправлено: 28.06.10 20:11. Заголовок: ccsr и Djankoy прось..

ccsr и Djankoy просьба - не забивайте мою тему по Прибалтике. Или продолжайте, но на примерах частей и соединений из Прибалтики.

 Отправлено: 28.06.10 20:31. Заголовок: Djankoy пишет: В ГУ..

Djankoy пишет:

цитата:

В ГУГВФ было Г-2 всех модификаций - 48 шт, В НКВД, аж 1, В Севморпути - по-моему 5 (точно не помню-искать лень) Итак в каких еще организациях были ТБ-3 Ну? Ваш выстрел прЫнц!

Да не лень вам - вы просто изворачиваетесь как умеете, фигляр с избытком самомнения:
" После нескольких реорганизаций в связи с возросшим объемом работ и необходимостью расширения и улучшения испытательной базы 26 октября 1926 г. Опытный аэродром преобразовывается в Научно-испытательный институт ВВС РККА. В 1932 г. НИИ ВВС был переведен на аэродром п.Чкаловский в районе г.Щелково Московской области. Перебазирование из обыденного события превратилось в парад - первый воздушный парад с пролетом над Красной площадью. Возглавил колонну из 46 крылатых машин по три в ряд самолет ТБ-3 с бортовым номером 311, управляемый экипажем Валерия Павловича Чкалова....
В первые же дни Великой Отечественной войны на базе НИИ ВВС были сформированы и отправлены на фронт 3 истребительных авиационных полка ( 401,402,403 ), 2 полка пикирующих бомбардировщиков ( 410,411), 2 авиаполка тяжелых бомбардировщиков (420,421), полк штурмовиков (430) , разведывательная авиаэскадрилья (38) и 3 батальона аэродромного обеспечения (760,761,762). Основу их составили лучшие летчики, штурманы, инженеры и техники из тех, кто участвовал в боевых действиях в Испании, Китае, Монголии и на Карельском перешейке..."
http://www.testpilots.ru/tp/russia/nii_vvs/nii.htm<\/u><\/a>
Кроме этого ТБ-3 были в аренде ОСОАВИАХИМом - научись пользоваться поисковиками, "знаток".
И еще для размышлений:
"В итоге положение привлекло внимание НКВД и 27 декабря 1934 г. уполномоченный госбезопасности докладывал: "...находятся законсервированными около 120 самолетов ТБ-3 М-34Р, из коих 118 стоят на заводском аэродроме"."

 Отправлено: 28.06.10 20:34. Заголовок: Модераторам Прошу уб..

Модераторам
Прошу убрать предыдущее собщение ccsr из данной темы,так как она к ней не относится и является флудом. Я по человечески этого участника попросил не писать больше не по теме в данной теме, но видно это не понятный ему язык.

 Отправлено: 29.06.10 01:22. Заголовок: Да на вопрос про ТБ-..

Да на вопрос про ТБ-3 писать про истребители и пикирующие бомбардировщики это очень сильно. Djankoy у нашего дежурного похоже чакры открылись не на шутку.

Моё сообщение тоже в тему про истребители ТБ-3 кидайте.

 Отправлено: 29.06.10 17:13. Заголовок: Ктырь пишет: Да на ..

Ктырь пишет:

цитата:

Да на вопрос про ТБ-3 писать про истребители и пикирующие бомбардировщики это очень сильно. Djankoy у нашего дежурного похоже чакры открылись не на шутку. Моё сообщение тоже в тему про истребители ТБ-3 кидайте.

Давай тракторист, сочини байку как 140 самолетов ТБ-3 были уничтожены под руководством Рокоссовского - это в твоем стиле.

 Отправлено: 29.06.10 18:42. Заголовок: ccsr пишет: Давай т..

ccsr пишет:

цитата:

Давай тракторист, сочини байку как 140 самолетов ТБ-3 были уничтожены под руководством Рокоссовского -

Зачем же? Речь про твою байку о 519 ТБ-3.

цитата:

это в твоем стиле.

Не это в стиле Дрига, Исаева и Борзикова. Я занимаюсь периодом более поздним - мне 1941 не интересен. Так развеселиться - дежурных погонять от скуки.

 Отправлено: 29.06.10 18:42. Заголовок: ccsr пишет: Давай т..

ccsr пишет:

цитата:

Давай тракторист, сочини байку как 140 самолетов ТБ-3 были уничтожены под руководством Рокоссовского -

Зачем же? Речь про твою байку о 519 ТБ-3 в истребительных полках.

цитата:

это в твоем стиле.

Не это в стиле Дрига, Исаева и Борзикова. Я занимаюсь периодом более поздним - мне 1941 не интересен. Так развеселиться - дежурных погонять от скуки.