Отправлено: 01.10.09 17:34. Заголовок: Прибалтика 1940-41 - до войны

Все-все по Прибалтике в 1940-41, до войны

 Отправлено: 29.11.09 16:22. Заголовок: У меня пока нет. Вы ..

У меня пока нет. Вы будете удивлены, но эта документация до сих пор грифована.

 Отправлено: 29.11.09 19:17. Заголовок: Админ пишет: Возьмё..

Админ пишет:

цитата:

Возьмём, не вопрос. И в чём конкретно Вы видите там примеры подробного разбора оперативных действий немцев и их тактических схем?

Cкажем так, в докладах наших воевод имеются ссылки на немецкий опыт, делается вывод о том, что они ничего нового не придумали, взяв за основу нашу теорию; надо полагать, что делать вывод можно было лишь проанализировав сперва, верно?
Админ пишет:

цитата:

Источники приведите для начала

Вот Иссерсон скажем, этим анализом и занимался, так?

 Отправлено: 04.12.09 07:58. Заголовок: Alick пишет: надо п..

Alick пишет:

цитата:

надо полагать, что делать вывод можно было лишь проанализировав сперва, верно?

Верно то, что никакого разбора немецкого опыта на уровне Генштаба и ниже - не было.

Alick пишет:

цитата:

Вот Иссерсон скажем, этим анализом и занимался

Если вы про "Новые формы борьбы", то это контрпример. Понижение в должности и увольнение из рядов РККА последовали именно из-за этой книги.

*Книга кстати хорошая. Особенно для нашего предвоенного уровня. Советую всем для общего кругозора
http://www.skmrf.ru/library/library_files/fight.htm

Коренная цитата:

Никакого начального периода войны не было. Никаких стратегических предисловий и предварительных действий. Война началась сразу в развернутом виде и полным ходом.

 Отправлено: 05.12.09 04:16. Заголовок: Не знаю как Алик я п..

Не знаю как уважаемый Алик я вот почитал и пообразовывался. За ссылку спасибо. Никогда не слышал об этом Иссерсоне, ладно хоть здесь этот вопрос затронули.

Admin как оцениваешь его труд?
Мне лично показался весьма интересным в свете тогдашних событий и прежде всего того как у в СССР могли понимать (правильно понимали\не понимали - вопрос второй) быструю операцию по "технологии" Вермахта. Что скажешь об его работе?

 Отправлено: 05.12.09 09:06. Заголовок: Ктырь пишет: Admin ..

Ктырь пишет:

цитата:

Admin как оцениваешь его труд?

На 5.

Ктырь пишет:

цитата:

Что скажешь об его работе?

С учётом ситуации и того, что "хвалить" ГП было нельзя, работа ценная вдвойне.

 Отправлено: 05.12.09 11:31. Заголовок: Админ пишет: У меня..

Админ пишет:

цитата:

У меня пока нет. Вы будете удивлены, но эта документация до сих пор грифована.

Это конечно нонсенс. Вы их сами читали? Есть там действительно какой то анализ и какой6 оперативный, тактический? Мне честно говоря не понятно как его могли сделать? Ведь воен. разведка еле дышала. Неужели атташе постарались.

 Отправлено: 05.12.09 23:50. Заголовок: Админ пишет: Если в..

Админ пишет:

цитата:

Если вы про "Новые формы борьбы", то это контрпример. Понижение в должности и увольнение из рядов РККА последовали именно из-за этой книги.

Это пример того, что ГШ изучал немецкий опыт.
Ктырь пишет:

цитата:

Не знаю как уважаемый Алик я вот почитал и пообразовывался

я давно его читал, неплохо бы и освежить, но говорить о том, что немецкий опыт не изучался в СССР, после его прочтения будет неверным.

 Отправлено: 07.12.09 12:19. Заголовок: Alick пишет: но гов..

Alick пишет:

цитата:

но говорить о том, что немецкий опыт не изучался в СССР, после его прочтения будет неверным.

Опыт безусловно изучали, но вот сделали-ли практические выводы, вернее успели-ли... Кое что сделали - например, отменили после испанское расформирование мехкорпусов, начали перевооружение авиации, создали ряд комиссий по созданию новых боевых уставов и т.д. Но фактор времени был против СССР. И конечно обучение войск на новый манер так толком и не начали, посему низшее звено командования опыт если и получило, то на уровне слухов...
С уважением Ю.

 Отправлено: 07.12.09 21:10. Заголовок: KUF пишет: Опыт без..

KUF пишет:

цитата:

Опыт безусловно изучали, но вот сделали-ли практические выводы, вернее успели-ли... Кое что сделали - например, отменили после испанское расформирование мехкорпусов, начали перевооружение авиации, создали ряд комиссий по созданию новых боевых уставов и т.д. Но фактор времени был против СССР. И конечно обучение войск на новый манер так толком и не начали, посему низшее звено командования опыт если и получило, то на уровне слухов... С уважением Ю.

Судя по выступлениям на совещании, немецкий опыт оценили, как перенятый у РККА. Считали видимо, что своим успехам немцы обязаны не умению, а отсутствию достойного пр-ка. В общем, недооценили немцев, и переоценили себя.
С уважением.

 Отправлено: 08.12.09 22:22. Заголовок: Alick пишет: немецк..

Alick пишет:

цитата:

немецкий опыт оценили, как перенятый у РККА

Докладчикам очень не хотелось на Калыму. Посему и опыт РККА, а значит и роль тов. Сталина надо было выпятить, но и полезная информация просачивалась, увы не до самого низа...
С уважением Ю.

 Отправлено: 24.12.09 18:34. Заголовок: Приближается Новый Г..

Приближается Новый Год. Скоро выложу 2 часть своей статьи, но это и было запланировано. Хочется и чего нибудь подарить. Ну вот например такая карта должна быть интересна.

Что за карта спрашивать никто не будет?

 Отправлено: 24.12.09 18:35. Заголовок: Она оказывается подп..

Она оказывается подписана.

 Отправлено: 24.12.09 19:45. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 26.12.09 22:07. Заголовок: Вторая часть статьи...

Вторая часть статьи. Выйдет в декабрьском номере журнала Балтфорт (4 2009).

 Отправлено: 27.12.09 02:49. Заголовок: Вэри гут!!!..

Вэри гут!!!

 Отправлено: 03.01.10 10:40. Заголовок: Alick пишет: и тол..

Alick пишет:

цитата:

и только Djankoy твёрдо "знает", что РККА собиралась на границе не для войны,

Спешу разочаровать - именно для войны, но не для нападения, как хочется вам.

 Отправлено: 03.01.10 10:55. Заголовок: Alick пишет: Судя п..

Alick пишет:

цитата:

Судя по выступлениям на совещании, немецкий опыт оценили, как перенятый у РККА.

Угу, особенно оценили действия штурмовых групп.
Это поверхностное исследование - немцы массировали танки - так у нас давно были мехкорпуса. Обошли союзников - так это наша глубокая операция. Высаживали десанты - так мы под Ленинградом еще в 1930 году этим занимались, а уж Киевские маневры - верх мастерства.
А вот разбор Эбен-Эмайла нет, разбора форсирования реки с прорывом УР под Седаном нет, анализа организации снабжения ТГ в Арденах и дальше - нет, анализ действия немцев в Голландии - нет, разбора подготовки и осуществления немецких десантных операций в том же Роттердаме - нет. Ну не увидели наши генералы для себя ничего нового.

 Отправлено: 03.01.10 11:10. Заголовок: прибалт пишет: Втор..

прибалт пишет:

цитата:

Вторая часть статьи. Выйдет в декабрьском номере журнала Балтфорт (4 2009).

Что-то с масштабом перемудрили - открывается в квадратиках. Можно уменьшить?

 Отправлено: 04.01.10 13:49. Заголовок: marat пишет: А вот ..

marat пишет:

цитата:

А вот разбор Эбен-Эмайла нет, разбора форсирования реки с прорывом УР под Седаном нет, анализа организации снабжения ТГ в Арденах и дальше - нет, анализ действия немцев в Голландии - нет, разбора подготовки и осуществления немецких десантных операций в том же Роттердаме - нет. Ну не увидели наши генералы для себя ничего нового.

А откуда Вы узнали - что есть и чего нет? Читали анализ ГШ КА?
marat пишет:

цитата:

Что-то с масштабом перемудрили - открывается в квадратиках. Можно уменьшить?

Сделаем.

 Отправлено: 04.01.10 13:55. Заголовок: http://s57.radikal.r..

 Отправлено: 13.01.10 09:47. Заголовок: прибалт пишет: А от..

прибалт пишет:

цитата:

А откуда Вы узнали - что есть и чего нет? Читали анализ ГШ КА?

Исходя из привязки к выступлениям на декабрьском совешщании комсостава.
прибалт пишет:

цитата:

Сделаем.

Спасибо

 Отправлено: 13.01.10 10:43. Заголовок: Вот нашел печальное ..

Вот нашел печальное сообщение.

1 марта 2009 г, в Москве, на 57-м году жизни после тяжелой болезни скончался ФЕДОРОВ Игорь Игоревич, подводник-гаджиевец, капитан 3 ранга, выпускник ВВМУРЭ им. А.С.Попова 1974 года. Игорь Игоревич служил на РПКСН 3 ФлПЛ Северного флота, затем в Военно-Морской академии. Член Клуба подводников с 14 ноября 1997 года. Игорь Игоревич был большим другом Клуба, много и активно помогал нам. Последнее время Игорь жил в Москве, у него осталась жена Светлана и сын Виктор.
Светлая память

Я познакомился с ним много лет назад в телеконференции релком.политикс. Постоянно переписывались. У него был рак легкого, в прошлом году переписка прервалась. Его дед полковник РККА Ф.Ф.Федоров был командиром 5-й танковой дивизии ПрибОВО.

 Отправлено: 15.01.10 11:57. Заголовок: Уважаемый Прибалт, я..

Уважаемый Прибалт, я дико извиняюсь, но самое интересное - карты - как то не читаемы. Если у кого нормально открывается, может просвятите, как улучшить качество?(первый вариант забит квадаратиками, второй малый масштаб - увеличение ни чего не дает, качество падает.)

 Отправлено: 16.01.10 12:20. Заголовок: marat Давайте попро..

marat
Давайте попробуем карты отдельно
1

2

3

4

5

 Отправлено: 16.01.10 15:32. Заголовок: Большое спасибо. Кач..

Большое спасибо. Качество карт отличное. А "теперь они еще и в цвете"!
Статьи понравились, но во второй части с. 58 опечатка - миномет 122-мм?
И еще вопрос - нет примера привязки сооружений на местности - типа "все доты строились на самой границе"? Вы упоминали, что это не так и строились применительно к местности, используя естественные препятствия, часть сооружений в глубине советской территории.
Страницы с текстом второй части конечно читаемы, но настройки первой части в разы лучше.

 Отправлено: 16.01.10 18:04. Заголовок: marat пишет: Статьи..

marat пишет:

цитата:

Статьи понравились, но во второй части с. 58 опечатка - миномет 122-мм?

Это черновик статьи. В журнале 120-мм миномет
Как правило где были узлы обороны, там и располагались осапб и сб.
Листы поменяю.

 Отправлено: 18.01.10 11:24. Заголовок: прибалт пишет: Как ..

прибалт пишет:

цитата:

Как правило где были узлы обороны, там и располагались осапб и сб.

Спасибо

 Отправлено: 25.04.10 18:57. Заголовок: Вот такая картинка. ..

Вот такая картинка. У кого какие мнения? Что добавить?

 Отправлено: 25.04.10 20:37. Заголовок: прибалт пишет:У кого..

прибалт пишет:

цитата:

У кого какие мнения? Что добавить?

Масштаб увеличить. Я ни одного УО прочесть не смог.

 Отправлено: 25.04.10 20:40. Заголовок: Пётр Тон пишет: Мас..

Пётр Тон пишет:

цитата:

Масштаб увеличить. Я ни одного УО прочесть не смог.

Попробую. Большая картинка не грузилась.

 Отправлено: 25.04.10 20:46. Заголовок: Что надо сделать, чт..

Что надо сделать, что бы загрузить карту? Через функцию не грузится. Уменьшил размер, так теперь не чего не видно.

 Отправлено: 25.04.10 23:48. Заголовок: Грузи с предпросмотр..

Грузи с предпросмотром. Если не прокатит, то архивируй, лей на нормальный файлообменник и кидай ссылку.

 Отправлено: 26.04.10 08:57. Заголовок: Ктырь пишет: лей на..

Ктырь пишет:

цитата:

лей на нормальный файлообменник и кидай ссылку.

Попробую вот так

 Отправлено: 04.05.10 14:30. Заголовок: Это полоса прикрытия..

Это полоса прикрытия 11 СК в ночь на 22 июня



Кто может добавить?

 Отправлено: 09.05.10 12:05. Заголовок: Полоса прикрытия 16 ..

Полоса прикрытия 16 СК в ночь на 22 июня



Вопрос традиционный - что добавить или изменить?

 Отправлено: 13.06.10 13:39. Заголовок: Итак, пора подвести ..

Итак, пора подвести итог дискуссии о численности войск задействованный на строительстве УРов. Для этого воспользуемся двумя документами:
1. Директива Военного Совета ПрибОВО № ом/1/00693 от 7 марта 1941 г. о включении в состав округа саперных частей из других округов, а так строительных батальонов и автотранспортных частей (ЦАМО РФ. Ф.140. Оп.13000. Д.2. ЛЛ.71-75.).
2. Сведения, представленные ИУ в оргмоботдел Штаба ПрибОВО от 14 мая 1941 г. о списочной численности на 1 мая 1941 г. прибывших для работы саперных и строительных батальонов по ИУ ПрибОВО. Подписал их начальник 3 отдела ИУ. (ЦАМО РФ. Ф.140. Оп.13002. Д.9. ЛЛ.292-297).

На основании этих документов, пересчитаем численность личного состава задействованного на строительстве УРов в ПрибОВО.
Саперные батальоны.
На строительстве УРов были задействованы следующие осапб (1-й документ), справа дана их численность (2-й документ).
12 - 281
17 - 464
19 - донесение не подано
26 - донесение не подано
29 - 348
54 - 116
67 - 432
80 - 348
83 - донесение не подано
84 - 544
85 - 554
92 - 150
93 - донесение не подано
94 - донесение не подано
112 - 561
118 - 132
131 - 161
132 - 561
133 - 490
137 - 562
148 - 254
150 - 507
159 - 551
160 - донесение не подано
163 - 562
175 - 444
178 - 561
180 - 561
182 - 556
188 - 559
189 - 563
193 - 505
206 - 517
210 - 400
211 - 647
212 - 559
224 - донесение не подано
231 - 561
233 - 380
238 - 894
241 - 894
255 - 540
259 - 560
264 - 824
267 - 898
269 - донесение не подано
273 - 845
274 - 558
280 - 511
295 - донесение не подано (учитывая, что это корпусной осапб и он был равернут по штатам в/в - более 850 чел.)
297 - 562
299 - 841
б 25 инжп - донесение не подано
46 мпмб - 665

Всего 54 батальона. Численность 44 –х чьи данные были поданы – 22983 чел. Средняя численность батальона – 522 чел. Предположим, что оставшиеся 10 батальонов – 5220 чел. Значит всего численность саперных батальонов задействованных на строительстве УРов – 28203 чел.
Продолжение следует.

 Отправлено: 13.06.10 14:36. Заголовок: Теперь разберемся со..

Теперь разберемся со строительными батальонами. Всего на строительстве УРов были задействованы:

71 - 940
91 - 942
110 - 999
115 - 990
149 - 936
124 - 999
177 - 933
183 - 992
188 - донесение не подано
197 – 924
203 - донесение не подано
204 - донесение не подано
205 - донесение не подано
208 – 953
209 - донесение не подано
217 - 941
218 - 933
321 - донесение не подано
323 - 999
324 - 999
325 - 999
326 - 999
327 - 999
328 - 998
329 - 992
330 - 995
331 - 999
332 - 969
333 - 989
336 - 997
337 - 1000
338 - 999
339 - 1000
340 - 999
341 - 1000
342 - 1000
343 - 1000
344 - 1000
349 - 999
350 - 999
351 - 996
352 - 999

Всего 42 батальона. Численность 36-ти, чьи данные были поданы – 35407 чел. Средняя численность батальона – 983 чел. Предположим, что в оставшихся 6-ти батальонах – 5898 чел. Всего в стройбатах на строительстве УРов в округе было задействовано, предположительно – 41305 чел.

 Отправлено: 13.06.10 14:53. Заголовок: Теперь займемся авто..

Теперь займемся автотранспортными батальонами. Всего на строительстве УРов были задействованы:

801 - данные не поданы
802 - 545
803 - данные не поданы
804 - 529
805 - 498
806 - данные не поданы
807 - 529
809 - 528

Всего – 8 батальонов. В пяти из них. На которые есть данные – 2627 чел., что в среднем – 526 чел. Значит можно предположить, что в трех оставшихся – 1578 чел. Всего в автотранспортных батальонах – 4735 чел.

 Отправлено: 13.06.10 15:26. Заголовок: Теперь сложим эти да..

Теперь сложим эти данные. 28203 + 41305 + 4735 = 74243 чел. Можно добавить еще 1500 военнослужащих из УНС и СУ и получим численность более 75000 чел. В 2-м документе численность войск задействованных на строительстве УРов в округе, без учета данных частей, не подавших донесения, указана в 61183 человека.
Собрать все эти данные мне помог участник с форума Милитера – Сергей ст, за что ему большущее спасибо.

 Отправлено: 19.06.10 18:16. Заголовок: Вот такая статья

Журнал Балтфорт, 2 (11) 2010 год.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>