Автор | Сообщение |
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 350
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 2
Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.04.11 15:54. Заголовок: На аваксе выложили ..
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.04.11 15:42. Заголовок: Pav.Riga пишет: арм..
Pav.Riga пишет: цитата: | армия /РККА/ 1930 /31 года была и всего 562 тыс.человек. |
| Но мы ведь здесь сравниваем РККА с немецкой армией, а численность рейхсвера в указанный Вами период была ещё меньше - в 5,62 раз.
|
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.04.11 00:08. Заголовок: Согласен.Но качество подготовки и отбора другое ...
В то время численность и качество различались очень. РККА была новой армией,которую пробовали строить и создавать штаты беря пример с более опытной германской и переводя ее уставы и наставления .* А 100 тысяч рейхсвера были отборной армией с образцовым как выбором (о ликвидации неграмотности и курсах ликбеза в отличии от РККА мыслей не было) так и элитным личным составом / конкурс на место солдата был чуть ли не человек тридцать ... И после 1933 года эти професиональные солдаты стали унтерофицерским корпусом,т.есть ядром армии способным сделать роты ротами В том числе и по этому после того как командиры рот и батарей вермахта 18.06.1941. были уведомлены о начале похода на Восток - в Москве об этом не узнали до того момента, когда приказ 21.06. зачитали в ротах и батареях ... ** И в результате штат рот и полков РККА летом 1941 года и оказался "виртуальным" ... в отличии от вермахта, где замены/отступления/ были но замена немецкой автомашины на французскую или севергерманской тяжелой гужевой лошади на бельгийскую тяжелую гужевую лошадь не была таким ослабляющим и лишающим маневра и вынуждающим сражаться " до последнего снаряда в передке" , а потом "закопать замки" и ... С уважением к Вашему мнению. * да и штат лег в основу штатов РККА / то что смогли почерпнуть и внедрить иногда - не понимая главного/ ** и не стоит верить рассказам "штирлицев" их там не стояло . А из перепевов они ничего не поняли ...
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.04.11 12:18. Заголовок: Pav.Riga пишет: В ..
Pav.Riga пишет: цитата: | В то время численность и качество различались очень. |
| Вы же первый и привели в качестве примера малочисленность РККА. А качество всегда было хуже ( чем в Вермахте). Pav.Riga пишет: цитата: | И в результате штат рот и полков РККА летом 1941 года и оказался "виртуальным" ... в отличии от вермахта |
| В конце войны разница между штатами и реалиями (в СА) тоже была велика. Только результат другой. И ещё, Вы же сами показали в предыдущих постах несуразность этих штатов (довоенных) ввиду малого количества полагающихся лошадей. То есть получается следующее: штат неполон - плохо, полон - тоже плохо.
|
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.04.11 20:52. Заголовок: Может я неточно высказался ...
Может я неточно высказался или не довел мысль до конца,но штаты несуразными не были, посокольку были копией /в какой-то мере/ германских рожденных боевым опытом 1-й мировой войны .Но беда РККА в 1941 году была в нехватке мобильности и еще многого ввиду прибытия резервистов в стрелковые дивизии штата как 4/100 и 4/120 - 955 и 1955 лошадей наличия на 12000 бойцов с учетом получения 2000 или 6000 резервистов. А это давало одну лошадь на 12 или 6 бойцов .... А значит основные боевые единицы -роты не имели и не могли везти с собой необходимого для жизни (быта) и боя . А если взять штат с 3000 лошадей / учтя что тяжелый артполк на тракторах/ то штат может и не плох, тем более дальневосточные дивизии прибывшие на фронт осенью 1941 года в состоянии близком к штату показали себя не плохо( к примеру 65-я сд Кошевого или 78-я сд Белоборова.) В отличии от германской пехотной дивизии имевшей возможность обеспечить бойца в роте необходимым для жизни и боя имевшей одну лошадь на 3 -4 бойцов . ( от 4500 до 6000 лошадей в зависимости от транспортных подразделений - некоторые имели чуть большую грузподъемность транспортных автомобильных колонн и чуть меньше лошадей ) Правда часть лошадей "съедал" артполк - около 2,0 тысяч . Но быт и бой на практике были обеспечены лучще... А к концу войны вермахт утратил качественное превосходство ( выбывали те отборные фельфебели,что делали роты ротами а не толпой и в РККА произошел качественный отбор - ротами,да и полками начинали командовать прошедшие войну бывшие сержанты и лейтенанты 1941/42 годов ... ) Ну и второе- РККА еще и мобильность обрела за счет и лендлизовских и трофейных автомобилей. (а трофейные к началу 1945 года составляли почти 10 % процентов от автопарка РККА ) С уважением к Вашему мнению.
|
|
|
eppanzer
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.04.11 03:57. Заголовок: Pav.Riga пишет: Но ..
Pav.Riga пишет: цитата: | Но беда РККА в 1941 году была в нехватке мобильности |
| По правде говоря не вижу большого преимущества по мобильности немецкой ПД против советской СД в июне 1941 г. Pav.Riga пишет: цитата: | Но быт и бой на практике были обеспечены лучще |
| Быт да, а чем лучше обеспечения боя? Ведь в бою, в наступлении или в обороне, повозки для пулемётов преимущество вряд ли придавали.
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.04.11 19:32. Заголовок: Pav.Riga, мы же здес..
Pav.Riga, мы же здесь обсуждаем штаты, так что прибытие резервистов и наличие лошадей - или отсутствие всего этого здесь ни причём. Только штатное расписание.Pav.Riga пишет: цитата: | Может я неточно высказался или не довел мысль до конца,но штаты несуразными не были |
| Давайте сравним. В РККА 3039 лошадей, в Вермахте 5375; в РККА 558 а/м, в Вермахте 930. Только по тракторам у нас преимущество 99 и 66 (у немцев точно не помню). Я так считаю, что какой-то один из этих двух штатов надо признать более правильным. Неважно, кто у кого срисовал.
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.04.11 19:38. Заголовок: eppanzer пишет: По ..
eppanzer пишет: цитата: | По правде говоря не вижу большого преимущества по мобильности немецкой ПД против советской СД в июне 1941 |
|
eppanzer пишет: цитата: | Быт да, а чем лучше обеспечения боя? Ведь в бою, в наступлении или в обороне, повозки для пулемётов преимущество вряд ли придавали. |
| То есть, Вы считаете, что лучше всё таскать на себе?
|
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.04.11 21:20. Заголовок: Лишние лошади давали суточный темп марша ПД /герм./
Лишние лошади давали суточный темп марша ПД /герм./ если она укомплектована как ПД 1-й волны примерно на 10-20 км в сутки по сравнению с советсткой СД ... Ну и если начинать дальше копать то еще и 32 полевых бинокля в германской роте против единственного в советсткой стрелковой роте /у ротного / что-то на поле боя облегчали ... Ну и еще одно они давали - больше был запас к примеру мин для 50 мм и 82 мм минометов . ( или если употреблять поэтические термины то "семья" германской пехотной роты получалась богаче "семьи" советсткой стрелковой роты которые служили семъей солдату обоих армий ... ) С уважением к Вашему мнению.
|
|
|
eppanzer
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 07.04.11 19:53. Заголовок: Ну ладно на мирном м..
Ну ладно на мирном марше эти лошадки поможет разгрузить пехоту, а когда идут ожесточённые бои, на отдельных повозках чай/коффе и суп/кашу возить то не станут. Патроны тоже с выделенных складниц амуниции к передовой на горбу тащут. По моему немецкие лошадинные штаты с началом боевых действий приблизились к советским. А есть ли документальное потверждение того, что лишние лошади давали суточный темп марша ПД /герм./ если она укомплектована как ПД 1-й волны примерно на 10-20 км в сутки по сравнению с советсткой СД?
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 349
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.04.11 08:53. Заголовок: eppanzer пишет: А е..
eppanzer пишет: цитата: | А есть ли документальное потверждение того, что лишние лошади давали суточный темп марша ПД /герм./ если она укомплектована как ПД 1-й волны примерно на 10-20 км в сутки по сравнению с советсткой СД? |
| Немцы на марше сдавали все лишнее в обоз, шли только с оружием и носимым боезапасом. Сравните с советской пехотой, тащившей все на себе- лопаты, противогаз, вещмешок, винтовку, шинель и т.д.
|
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.04.11 13:25. Заголовок: eppanzer пишет: По ..
eppanzer пишет: цитата: | По моему немецкие лошадинные штаты с началом боевых действий приблизились к советским. |
| Ваша ошибка в том, что Вы рассуждаете по типу "Раз у нас было так, то и у них было также, только в чем-то лучше или хуже". В действительности немцы не русские, и у них было по-немецки, по-другому. Не лучше, не хуже. По-другому. Вот и насчет лошадиных штатов. У русских обоз батальонный, у немцев ротный. По ходу войны немцы ротный обоз разделили и придали по повозке каждому взводу. По повозке на каждых 33 солдата. Вот и прикиньте, что они на горбу таскали. повозка для перевоза боеприпасов. infanteriekarren (не путать с обозной)
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.04.11 14:26. Заголовок: ..
|
|
|
Шерман
|
| |
Сообщение: 281
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 08.04.11 14:50. Заголовок: Нормально идут (не б..
Нормально идут (не более 20 кг на человека)
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 352
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.04.11 16:46. Заголовок: Шерман пишет: Норма..
Шерман пишет: цитата: | Нормально идут (не более 20 кг на человека) |
| А где вы там весы увидели? цитата: | Проектные данные 82-мм миномета Калибр, мм 82 Длина ствола, мм/клб 1220/15 Угол вертикального наведения, град +40?; +80? Угол горизонтального наведения, град 6? Вес миномета в боевом положении, кг 75 Вес ствола с обоймой, кг 22 Вес станка с колесным ходом, кг 38 Вес опорной плиты, кг 14 Скорострельность, выстр./мин 15-18 |
|
|
|
|
Шерман
|
| |
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 08.04.11 17:20. Заголовок: :sm66: Весы: http:/..
Весы:
|
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.04.11 21:32. Заголовок: Нормально идут (не более 20 кг на человека)
А есть ли документальное потверждение того, что лишние лошади давали суточный темп марша ПД eppanzer 1. Идут имея дополнительного груза ОКОЛО 20 кг на человека. И это не считая собственно выкладки солдата... Которая тоже не менее 10 -15-20 КГ /это смотря в каком году смотреть/ ... Но это вроде 1943 год когда уже русская пехота стала другой - если по немецким воспоминаниям . ( до 43-го года она страдала от малого запаса минометных мин ,особенно при маневренных действиях настолько что их хватало на час-другой и если не какие-нибудь чудеса вроде захвата немецких мин во воторой траншее, ее огневая мошь иссякала ) 2. А германская 291 ПД за 22 .06.41 прошла 65 км и с боями /505 -й полк того самого Ломейера / Ну там конечно больше всех прошел приданный велосипедный батальон ,да и бой обходом заменить старались ... А советские А советсткие сд идущие на встречу в районы по плану прикрытия в мирных еще условиях и тридцать км в сутки не успевали пройти (48-я ,23-я и 126 -я сд) С уважением к Вашему мнению.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 1112
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 08.04.11 22:25. Заголовок: Pav.Riga пишет: Ну ..
Pav.Riga пишет: цитата: | Ну там конечно больше всех прошел приданный велосипедный батальон |
| Офтоп конечно. Так сколько прошел 403-й самокатный батальон 22 июня?
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.04.11 07:56. Заголовок: Lob пишет: Ваша оши..
Lob пишет: цитата: | Ваша ошибка в том, что Вы рассуждаете по типу "Раз у нас было так, то и у них было также, только в чем-то лучше или хуже". В действительности немцы не русские, и у них было по-немецки, по-другому. Не лучше, не хуже. По-другому. Вот и насчет лошадиных штатов. У русских обоз батальонный, у немцев ротный. По ходу войны немцы ротный обоз разделили и придали по повозке каждому взводу. По повозке на каждых 33 солдата. Вот и прикиньте, что они на горбу таскали. |
| 1. Вы сами же опровергаете свой тезис о невозможности сравнения, убедительно доказав, что немецкий расклад лучше. 2. Та повозка, что на фото, заменила собой взводную ручную тележку?
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.04.11 14:34. Заголовок: Замковый пишет: 1. ..
Замковый пишет: цитата: | 1. Вы сами же опровергаете свой тезис о невозможности сравнения, убедительно доказав, что немецкий расклад лучше. 2. Та повозка, что на фото, заменила собой взводную ручную тележку? |
| Ничего я не опровергаю. Есть принцип, известный любому инженеру - "Выигрываешь в одном, проигрываешь в другом." Он обязателен и действует всегда. Тот груз, что у русских тащат на себе солдаты, у немцев везут лошади, значит, немцам необходимо тратить дополнительные ресурсы на содержание этих лошадей и людей, их обслуживиающих. Наверняка слышали хоть краем уха разговоры про "излишне раздутые немецкие штаты". Это как раз "про это". На фото и есть взводная ручная тележка. На взвод их полагалось до четырех. Тележку возила до 350 кг груза при собственном весе 80 кг. Могла цепляться к почти любому транспортному средству. Обычно тележки цепляли спаркой, как на фотографии. Обычная телега , положенная на взвод, поднимала до 1,4 тонны. А тележку возили как вручную, так и на лошадях спаркой, или еще как
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.04.11 19:21. Заголовок: Lob пишет: Ничего..
Lob пишет: цитата: | Ничего я не опровергаю. Есть принцип, известный любому инженеру - "Выигрываешь в одном, проигрываешь в другом." |
| Да, принцип известный, так же, как и законы сохранения. Но Вы убедительно доказываете, что повозка при немецком взводе (помимо ротного обоза) лучше, чем батальонный обоз РККА (я сделал из Ваших слов такой вывод), и в то же время утверждаете, что "В действительности немцы не русские, и у них было по-немецки, по-другому. Не лучше, не хуже. По-другому." Противоречия не замечаете? И потом, штаты ВС различных государств не относятся к тем понятиям, которые невозможно сопоставить, как то: что лучше, блондинки или брюнетки, малина или земляника, Шишкин или Левитан. Всё перечисленное от вкуса зависит. То есть субъективное. А тема этой ветки заявлена как сравнение штатов (подразумевается объективное). Если, Как Вы утверждаете их сравнивать нельзя, то чем же все присутствующие здесь занимаются? За фото спасибо. Интересно, а на собачек продовольственный аттестат полагался? И упряжь для таких троек кем изготовлялась? И ещё, мотоцикл - это уже не стрелковый взвод.
|
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 1113
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 09.04.11 19:31. Заголовок: прибалт пишет: Pete..
прибалт пишет: цитата: | Peter Появились вопросы по штату 403. Нужен перевод кадр 359991 - строка 4 кадр.......2 - строки - 8, 13, 20 кадр.......4 - строки - 10, 17 кадр......6 - строки - 1, 4 |
| Участник которого я попросил, пока не появляется. Может кто нибудь еще перевести названия этих должностей? Я тогда смогу составить схему.
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.04.11 19:54. Заголовок: Прибалт, Вы имеете в..
Прибалт, Вы имеете в виду Fuhrer des Artillerieverbindungskommando - командир отделения связи с пехотой?
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 1114
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:05. Заголовок: Замковый пишет: ком..
Замковый пишет: цитата: | командир отделения связи с пехотой |
| Да это. Разве офицер может быть командиром отделения? Дальше то же переведите пожалуйста.
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:26. Заголовок: Дальше идёт адьютант..
Дальше идёт адьютант, а перед ним слово, которое я не могу разобрать. Первая буква S или Z? Или ещё какая?
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:30. Заголовок: Понял, это zugl. - о..
Понял, это zugl. - одновременно. Совмещает, значит.
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:36. Заголовок: Да, наверное, Вы пра..
Да, наверное, Вы правы по поводу отделения. Тут присутствует слово kommando. Не конкретно отделение.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 1115
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:37. Заголовок: Замковый Разобрались..
Замковый Разобрались. Теперь вот это: прибалт пишет: цитата: | кадр.......2 - строки - 8, 13, 20 кадр.......4 - строки - 10, 17 кадр......6 - строки - 1, 4 |
|
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:39. Заголовок: Прибалт, а Вам не сл..
Прибалт, а Вам не сложно прямо здесь пропечатать необходимые для переводе должности? А то я там половины букв не могу разобрать.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 1116
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:42. Заголовок: Замковый Если честно..
Замковый Если честно времени нет. Если не сможете перевести, напомните на следующей неделе.
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.04.11 21:03. Заголовок: Tornisterfunktrupp 1..
Tornisterfunktrupp 1 Mw (beritten) - отделение ранцевых 1 мегаваттных радиостанций (конное). Что такое fur AVKo - не знаю.
|
|
|
|
eppanzer
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.04.11 04:19. Заголовок: Пока что не услышал ..
Пока что не услышал ответа на конкретный вопрос - есть ли документальное потверждеие того, что лишние лошади давали суточный темп марша ПД /герм./ если она укомплектована как ПД 1-й волны примерно на 10-20 км в сутки по сравнению с советсткой СД? Что передовые части прошли аж 65 км за сутки - это не суточный переход дивизии. Ещё, не видел фотографий с советскими солдатами, которые на горбу тащут лишние кг, ну не говорю конечно про Максимы. И весов не надо, многое что на горбу тащили, знаем. 50-мм мин - так до 1943 г. наконец созрели, что эти 50-мм вообще не нужны. Увы, и по сей день пехота не меньше на горбу таскает. И война - это не только пешые маршы на 25-40 км. То, что 48-я ,23-я и 126 -я сд тридцать км в сутки не успевали проходить точно по другим причинам. Что организация марша у немцев могла быть лучше, это наверное логично.
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.04.11 07:14. Заголовок: Для 13-й строчки так..
Для 13-й строчки так же, как для 8-й, разница только в скобках. В первых скобках не могу разобрать буквы, во вторых написано "для первой батареи".
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.04.11 07:27. Заголовок: В 20-й строчке, как ..
В 20-й строчке, как я понял, отделение радистов для связи с авиацией, буквально "бортрадистов отделение".
|
|
|
Шерман
|
| |
Сообщение: 286
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 10.04.11 07:40. Заголовок: Замковый пишет: Что..
Замковый пишет: цитата: | Что такое fur AVKo - не знаю. |
| Artillerieverbindungskommando eppanzer пишет: цитата: | То, что 48-я ,23-я и 126 -я сд тридцать км в сутки не успевали проходить точно по другим причинам. |
| "816. Скорость движения пехоты на марше зависит от втянутости бойцов и командиров, состояния и рельефа дорог, времени года, суток и погоды. Средняя скорость движения пехоты днем — 4 км в час, при облегчении нагрузки бойцов — 5 км в час. 817. Суточный переход полка, в зависимости от задачи, может быть нормальным — 7–8 часов движения или форсированным — 10–12 часов движения. Нормальный суточный переход полка — 30 км, форсированный суточный переход полка — 40–45 км (с привалом продолжительностью 4 часа)." (Боевой устав пехоты. Марш полка)
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 1117
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 10.04.11 08:43. Заголовок: Шерман пишет: Artil..
Шерман пишет: цитата: | Artillerieverbindungskommando |
| А как перевести?
|
|
|
eppanzer
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.04.11 09:20. Заголовок: Шерман пишет: Норма..
Шерман пишет: цитата: | Нормальный суточный переход полка — 30 км, форсированный суточный переход полка — 40–45 км (с привалом продолжительностью 4 часа)." (Боевой устав пехоты. Марш полка) |
| С БУП всё ясно, а какие нормы устанавливают немецкие уставы? Где эти на 10-20 км больше, про которые написал Pav. Riga? Что при марше в предбоевом или боевом порядке во взводной или ротной повозке оставлял немецкий пехотинец? Что из этих вещей на себе таскал советский боец?
|
|
|
Шерман
|
| |
Сообщение: 287
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 10.04.11 10:12. Заголовок: eppanzer пишет: Гд..
eppanzer пишет: цитата: | Где эти на 10-20 км больше, про которые написал Pav. Riga? |
| Это, наверное, его фантазии (это скорость марш-броска... ага на 65 км ) прибалт пишет: Нужно контекст знать - уровень (часть, соединение)
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 1118
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 10.04.11 11:00. Заголовок: Шерман пишет: Нужно..
Шерман пишет: Дивизион (часть)
|
|
|
Шерман
|
| |
Сообщение: 288
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 10.04.11 11:14. Заголовок: Посмотрел - это штаб..
Посмотрел - это штаб артиллерийского дивизиона, так? По аналогии с СА - он должен называться (фюрер этого AVko) - командир взвода управления дивизиона. Но при этом он у немцев - одновременно и офицер связи. А у нас: начальник связи - тире- командир взвода управления... Поэтому точнее, наверное, будет - командир взвода связи дивизиона.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|