Автор | Сообщение |
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 350
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 2
Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
AndreiA
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.11 19:17. Заголовок: Кстати, ни кто не зн..
Кстати, ни кто не знает, что случилось с сайтом chrit.users1.50megs.com? На многих сайтах по истории ВМВ есть ссылки на него, но он не работает.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3592
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.11 20:08. Заголовок: Вы гляньте - посты с..
Вы гляньте - посты с ссылками какими датами идут?
|
|
|
AndreiA
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.11 21:00. Заголовок: Я заметил; примерно ..
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3594
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.11 21:19. Заголовок: AndreiA пишет: Кста..
AndreiA пишет: цитата: | Кстати, Ктырь, как тебе наше предложение написать письмо на немецкий сайт, чтобы они в первую очередь выложили недостающие штаты на эту страницу. |
| Что за сайт? Если надо напишем. От меня что надо? А понял. Вот ему надо писать: Christoph Awender по адресу chrito@aon.at Немецкий тут не нужен, он вообще вроде американец, во всяком случае на английском шпарить должен - без этого приличный сайт никак не сделаешь. Можно также на штурмпанцер с поклоном идти, или проще на Ахис или Фельдграу объяснить что к чему и что вам надо - там тоже английский.
|
|
|
AndreiA
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.11 21:25. Заголовок: Ну а с английским ка..
Ну а с английским как у Вас?
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3595
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.11 21:26. Заголовок: Хуже чем с немецким...
Хуже чем с немецким. Напишите что надо по русски. Попробуем что-то приличное сляпать. Я как-то общался на Аксисе года два назад, с помощью онлайн переводчика - естественно в своём обычном наступательном стиле, так там народ чуть не убился. Один американец мне сообщил что в жизни не видел такого грубого инглиша. На что я ему резонно (как мне кажется) ответил, раз меня так дотошно поправляете - значит поняли? Надо было написать что грубым он будет когда мы Джорджию протопчем немного, но подумал что это уже слишком.
|
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.11 21:51. Заголовок: По штатам вермахта 1941 года
Видимо правильнее запрашивать немецкие источники,поскольку англоязычные сайты скорее как Луна, отраженый свет... Имеется же W.Haupt c "Baltikum 1941" 1963 года и его то он на основании гешихтов и воспоминаний участников издал и главное он НАРА пленки использовал... (Изданные на русском Гауптовские "группы армий" - вторичны .) И главное на германских сайтах о отдельных взводах и ротах подробнее... С уважением к Вашему мнению.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3600
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.11 22:26. Заголовок: Ну как сказать как с..
Ну как сказать как сказать. Специалисты в США и Европе есть отличные (особенно те что в NARA и BAMA бывают ). Но идеальным, в данном плане - будет выловить именно этого Кристофа Авендера кем бы он ни был. Он явно очень плотно по штатам идёт и очень давно.
|
|
|
Вит 1
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.11 06:30. Заголовок: Еще раз посмотрел шт..
Еще раз посмотрел штабную роту пех полка, я ее нашел на каком то зарубежном сайте и оригинал не сохранил, остался только перевод с промта, смущает что нет номера штата и дата не указанна, а есть только "штабная рота после французкой компании", за основу взять можно но не уверен, что можно полностью доверять этому источнику. Хотя кол-во людей во взводах саперном, конном и в связи совпало со штатами. Взвод коррекктировщиков у моторизованного дивизиона kstn 529 1,02,41 - 1 унтер, 9 рядовых все с карабинами. 1 Kfz.3. 1 грузовик 2-х тонный, 2 мотоцикла. У пехоты не знаю, может автотранспорт на повозки менялся или для начала примем так, а там может кто найдет. Да батарею АИР для пех див, тоже не могу найти. На сайте Нейерхостера есть штат моторизованной батареи АИР. А дивизион АИР разве относился к арт полку ?
|
|
|
Вит 1
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 11.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.11 08:12. Заголовок: Еще раз посмотрел шт..
Еще раз посмотрел штабную роту пех полка, я ее нашел на каком то зарубежном сайте и оригинал не сохранил, остался только перевод с промта, смущает что нет номера штата и дата не указанна, а есть только "штабная рота после французкой компании", за основу взять можно но не уверен, что можно полностью доверять этому источнику. Хотя кол-во людей во взводах саперном, конном и в связи совпало со штатами. Взвод коррекктировщиков у моторизованного дивизиона kstn 529 1,02,41 - 1 унтер, 9 рядовых все с карабинами. 1 Kfz.3. 1 грузовик 2-х тонный, 2 мотоцикла. У пехоты не знаю, может автотранспорт на повозки менялся или для начала примем так, а там может кто найдет. Да батарею АИР для пех див, тоже не могу найти. На сайте Нейерхостера есть штат моторизованной батареи АИР. А дивизион АИР разве относился к арт полку ?
|
|
|
Вит 1
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 11.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.11 08:27. Заголовок: Извиняюсь что два ра..
Извиняюсь что два раза получилось. На фельдграу читал переписку форумчан с Нейерхостером, так он (Нейрхостер), ответил, что на 22,06,41 данные по составам и штатм есть у америкосов в НАРА и стоят хороших денег (это у меня так промт перевел, даже для професора деньги оказались хорошие). А Кристофу Авендеру сам думал написать, но языками не владею, да и сайт его давно нового не выдает, но попробывать наверное стоит. Еще хорошо бы найти выход на наши архивы, ведь разведка у нас работала и там тоже должо что то быть и думается не менее подробно чем в штатах.
|
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3634
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.01.11 17:38. Заголовок: Вит 1 пишет: Еще хо..
Вит 1 пишет: цитата: | Еще хорошо бы найти выход на наши архивы, ведь разведка у нас работала и там тоже должо что то быть и думается не менее подробно чем в штатах. |
| Это нереально. Разведка штаты в таких деталях не даёт. Для этого нужно штатное расписание захватить, т.е. несколько другие документы нужно смотреть.
|
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.11 17:38. Заголовок: "ведь разведка у нас работала "
"ведь разведка у нас работала" за исключением небольшого количества коминтеновцев на весьма низком уровне осведомленности. Имелись в РККА по штатам вермахта до февраля 1943 года только данные открытой прессы и даже в полученных почтовых адресах вермахта и лютвафе от человека служившего в почтвом ведомстве, после войны он стал министром в ГДР, большие сомнения были.Как сказал т.Сталин на апрельском совещании 1940 года - разведчики у нас знали о финской армии меньше чем обычный турист узнавал ... И серьезные сведения появились только после опроса Сталинградских пленных. Зато данные о желаемом штате полученные в эпоху дружбы с Веймарской республикой стали основой штата РККА к 1941 году. С уважением к Вашему мнению.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 844
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 14.01.11 11:07. Заголовок: Есть предложение. Да..
Есть предложение. Давайте еще раз аргументированно выскажемся - была или нет в штате пехотного полка на 22 июня 41 штабная рота и легкая пехотная колонна. И пойдем дальше. По противотанковому дивизиону СД штата 04/400 у меня все есть, схему сделаю. Надо разобраться по управлению и обозу управления ПТДн немецкой пд. Затем надо браться за арт. полки.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3655
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.01.11 18:04. Заголовок: Аргументировано не п..
Аргументировано не получится, не хватает точек опоры. Есть данные когда последний раз впервые отмечается потом нет информации и потом снова отмечается. такая ситуация? Если такая то точно всё было и на 22.06.1941.
|
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.01.11 01:36. Заголовок: Аргументировано не получится
"Аргументировано не получится" Согласен. Единственный аргумент - были или не были офицеры командовавшие 15-й ротой (штабной) до 43-го года. Гуглом попробовал - до 43-го вроде не встречается... ежели кавалеров крестов бегло просматривать. А вот если смотреть штабную роту пехотного полка то и командир три/и четыре/ * взвода в этой роте Связи -32 Саперный - 73 Подвижный (быстрый разведывательный )имеющий велосипеды и в списках награжденных из этого взвода в восточно-пруских дивизиях попадались и кавалеристы ,в т.ч. вахмистер ком взвода . и обеспечения Всего 4 офицера и 236 рядовых и младших офицеров имеются но тоже после 1943 года,вроде направлений из армии резерва обер -лейтенанта такого-то на такую-то должность... * встречается и так и так . С уважением к Вашему мнению.
|
|
|
Вит 1
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 11.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.01.11 06:48. Заголовок: Штабная рота была. Л..
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 845
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 15.01.11 19:35. Заголовок: Как расшифровываются..
Как расшифровываются некоторые должности в нпамецком ПТДн? цитата: | 1. Mitarbeiter, Beamter des gehob.techn.Dienstes (K), 2. Zeichner, 3. Abteilungsschreiber 4. Abteilungsingenieu 5. Werkmeister, Beamter des mittl.techn.Dienstes (K) 6. Schirrmeister (K) |
|
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 846
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 15.01.11 21:00. Заголовок: Противотанковый диви..
Противотанковый дивизион стр. дивизии КА <\/u><\/a>
|
|
|
Вит 1
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 11.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.01.11 07:45. Заголовок: 2. Zeichner - художн..
2. Zeichner - художник 3. Abteilungsschreiber - писарь подразделения (Abteilung) 4. Abteilungsingenieu - инженер подразделения (Abteilung) 6. Schirrmeister (K) - мастер - ремонтник Остальные чиновники - ремонтники, с преводом затрудняюсь, наверное так: 1. Чиновник (gehob.-?) технической службы 5. Чиновник, мастер, средней технической службы. Прибалт а вы с развед батом вермахта разобрались ? Помнится с кав эскадроном трудности были. Нашли штат или нет ?
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 847
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 16.01.11 08:49. Заголовок: Вит 1 пишет: Помнит..
Вит 1 пишет: цитата: | Помнится с кав эскадроном трудности были. Нашли штат или нет ? |
| нет. Кав. эскадрон пока висит в воздухе.
|
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 849
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 16.01.11 09:03. Заголовок: ¬Ј¬Ъ¬д 1 ¬б¬в¬а¬б¬е..
Вит 1 пропустил еще вот это название
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 850
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 16.01.11 22:02. Заголовок: Есть возможность сра..
|
|
|
AndreiA
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.01.11 23:10. Заголовок: прибалт По моему мн..
прибалт цитата: | По моему мнению, если грубо то одна немецкая рота по силе равна всему советскому дивизиону. |
| Согласен. На 12 пушек почти 500 человек и 6 пулеметов. Где-то на просторах нета вычитал, как расчет ПТО усиленный пулеметом выбил наши части из какого-то населенного пункта. Нмудрено - больше 20-ти человек с орудием и пулеметом
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 851
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 16.01.11 23:37. Заголовок: AndreiA пишет: На 1..
AndreiA пишет: цитата: | На 12 пушек почти 500 человек и 6 пулеметов. |
| Почему на 500 чел.? На 136 чел. 12 ПТо и 2 пулемета. А на 500 чел. 36 ПТо и 6 пулеметов. Дело не совсем в человеках, а в структурах. Немецкая рота ПТО это самостоятельное подразделение. а советская батарея ПТо может только придаваться кому то иначе умрет с голода. Это сравнение конечно грубое.
|
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.01.11 00:35. Заголовок: Дело не совсем в человеках...
Даже после опроса пленных в 1943- 1945 годах о штатах немецкой пехотной дивизии писалось о трех пехотных полках и двух артиллерийских ( один из них тяжелый из 4-х дивизионов) и легком трех- дивизионном моторизованном ) с вооружением легкими и средними орудиями ПТО -37 и 47/или 50 мм /. и ПТО дивизионе /мот/ в каждом пехотном полку. По мнению некоторых офицеров такая дивизия обеспечивает вести тактически самостоятельно все виды боя но утяжелена но на начальном этапе войны до понесенных потерь себя оправдывала. Ист. Военное искуство фашистской Германии 1939-1945 . Воениздат 1960 ... 7р.70к. с 1.1.1960 77 коп. И такую книгу я приобрел в далекие 60-е годы под авторством полковника А.Д.Багреева за ... 30 копеек в антиквариате на улице Тербатес дабы смотревшие на меня с неуважением продавщицы убедились в том, что и школьник может что-то приобретать,а не толко копаться у книжных полок. ( правда в то время пирожное стоило 22 копейки и кофе без сахара 8 коп.,а с сахаром 9 коп. ) С уважением к Вашему мнению .
|
|
|
AndreiA
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.01.11 08:38. Заголовок: Извиняюсь за ошибку..
Извиняюсь за ошибку
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1770
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.01.11 15:19. Заголовок: Вит 1 - Внимательнее..
Вит 1 - Внимательнее при переносе цитат с других ресурсов. У Вашего компа проблемы с декодировкой.
|
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.01.11 23:02. Заголовок: Помнится с кав эскадроном трудности были.
"Помнится с кав эскадроном трудности были." И по кавалеристам или велосипедистам в 1941 июне вопрос мне не ясен как в составе разведотрядов /разведбатальонов/ каких пехотных дивизий как и пехотных полков где были кавалеристы а где велосипедисты ? -Взоды и эскадроны соответственно . Хотя бы по той двадцатке пехотных дивизий что противостояла ПрибОВО,поскольку было и так и так. С уважением к Вашему мнению .
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 852
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 18.01.11 23:42. Заголовок: Pav.Riga Интересует ..
Pav.Riga Интересует кавэскадрон по штату дивизий 1-й волны
|
|
|
Вит 1
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 11.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.01.11 06:11. Заголовок: Прибалт Entfernungsm..
Прибалт Entfernungsmess (дословно измеритель расстояния), наверное дальномерщик. Кав эскадрон, очень интересует. Даже общих данных нет.
|
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 853
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 19.01.11 09:49. Заголовок: озадн стр. дивизии h..
|
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.01.11 23:29. Заголовок: Интересует кавэскадрон по штату дивизий 1-й волны
"Интересует кавэскадрон по штату дивизий 1-й волны" Это то как и велосипедный эскадрон имеется, * а вот в каких дивизиях какие были ? Там же вроде или такой и или такой эскадрон ... Не могу понять даже по весьма известным дивизиям 1,11,21, 291 и что в полках имелось что в разведбатальонах ... Да и по 402 и 403 Radf.Btl которые отдельные ясности нет особенно по роте тяжелого оружия что они возили за крупповскими грузовичками Kfz 8l кроме 6 - 81 мм минометов ,3-37 мм ПАК и 2- 75 пехотных орудий . И фото их не мало и в списках кавалеров РК из них имеются люди . А ясности не имею.Разве фото людей возле, видимо родной, кухни . * разве вопрос по изменению к июню 1941 года в штатах обоих эскадронов ... С уважением к Вашему мнению .
|
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.01.11 00:29. Заголовок: Единообразия в разв..
Единообразия в разведбатальонах Пехотных дививизий не было .... Если интересно и прочее можно по разведбатальонам хотя бы интересных нам(или только мне ?) пехотных дивизий группы "Север" можно собрать, тут какие из армии резерва отправлены ... С уважением к Вашему мнению . Abteilungsstab Kommandeur Adjutant Verpfl.Offz. Ord.Offz. Veterinär Arzt Zahlmeister Beamter geh. techn. Dienst Major Oskar von Boddien Leutnant Johannes Wendroth Leutnant Carl-Ernst Büchting Leutnant Cuno Freiherr von Oldershausen Unterveterinär Dr. Herbert Brochwitz Unterarzt Dr. Hanns Ammon-Wodaege Oberzahlmeister Gerhard Thomas Kriegstechniker Walter Beck Oberleutnant Dr. Karl-Alex Edler von Stockhammern 1. Schwadron (Reiter) Kommandeur Zugführer Zugführer Oberleutnant Ruthardt von Frankenberg Oberleutnant Hans-Jürgen Schreiber Leutnant Joachim Büchting 2. Schwadron (Radfahr) Kommandeur Zugführer Zugführer Zugführer Oberleutnant Otto von Laer Leutnant Cuno Freiherr von der Busche-Streithorst Leutnant Ernst-August von Reden Leutnant Manfred von Spankeren 3. Schwadron (mot) Kommandeur Kav.-Geschütz-Zugführer Krad-Späh-Zug Pz.-Jäger-Zug Oberleutnant Wilhelm Bock Leutnant Hans von Kotze Leutnant Wilhelm Freiherr von Jenisch Leutnant Gerdt Tecklenborg Übersicht Alle Rechte vorbehalten. Copyright © 2002 - 2008 by Historic.de Diese Seite ist Bestandteil eines Framesets von www.historic.de. Но если это захламление форума - остановите. Тогда своими словами ...
|
|
|
Вит 1
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 11.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.01.11 04:17. Заголовок: О том, что было в ра..
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 855
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 20.01.11 10:07. Заголовок: Pav.Riga и Вит 1 Мож..
Pav.Riga и Вит 1 Может начнем обсуждение арт. полка пд? Предлагаю сначала легкий дивизион: управление и батареи.
|
|
|
Вит 1
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 11.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.01.11 12:35. Заголовок: Прибалт, по арт полк..
Прибалт, по арт полку, что у меня было я выложил. Пытаюсь найти батарею АИР. У меня имеется еще по моторизованным дивизионам вермахта, но это как я понимаю потом. Прибалт, спасибо вам за штаты РККА.
|
|
|
Вит 1
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 11.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.01.11 12:51. Заголовок: Читаю дневник Гальде..
Читаю дневник Гальдера и возникли вопросы: 1. Он пишет о переделке в самоходные ПТО, тягачей рено (700 шт), для дивизий 11-й и 12-й волны. Получается что то вроде Panzerjäger 1. 2. Про танковые роты. Вместо недостающих Pz.IV ставить STUG III. Все это датой 41 год до барбароссы. Было такое на самом деле ? Или это его желания ?
|
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.01.11 00:19. Заголовок: Те самые моторизованные тяжелые пульбаты ...
The structure was: Stab M.G.Btl.(mot) (KStN 120) with Inf.Kradschtz.Zug (KStN 146), Nachr.Zug (KSTN 243) - 1.MG Kp/MG. Bat. (mot) (KStN 166) - 2.MG Kp/MG. Bat. (mot) (KStN 166) - 3.MG Kp/MG. Bat. (mot) (KStN 166) - 4.Inf. Pz. Abw. Kp. (12 Gesch.) (mot Z) (KStN 184) 28 Offiziere, 3 Beamte, 181 Uffz., 783 Mannschaften, 104 Pkw, 78 Lkw, 187 Krad (78 mit Beiwg.) 347 Pistolen, 648 Gewehre, 7 le.M.G., 48 s.M.G., 12 3,7cm Pak /Christoph Christoph Awender Forum Staff Posts: 5766 Joined: 10 Mar 2002, 18:22 Location: Austria Website И Ктырь - молодец .(Christoph Awender )пишет . Для меня новость о 12 орудиях ПТО в этом батальоне того стоит.( если они остались до 1941 года в батальоне ) И зато теперь понятно чьи Круппы "Протце" с 20 мм орудием за щитами на фото 1941 года ... С уважением к Вашему мнению .
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 857
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 22.01.11 20:44. Заголовок: Выкладываю легкий ди..
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|