Автор | Сообщение |
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 350
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 2
Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
А. Волков
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 22.01.11 22:42. Заголовок: Если позволите... ..
Если позволите... Приложение № 5 Список частей, входящих в состав 58 ТД 30 МК ДВФ : 1. Управление дивизии по шт. 010/10 - 183 чел. Камень-Рыболов 2. 58 отд. развед. бат. по шт.010/11 - 414 чел. 3. отд. бат. связи по шт. 010/12 - 287 чел. 4. рота регулир. по шт. 010/13 - 67 чел. 5. зенитный дивизион по шт. 010/14 - 283 чел. 6. 58 мотострелковый полк по шт. 010/15 - 3242 чел. 7. 116 ТП по шт. 010/30 -1687 чел пож.ком.танк. полка по шт. 30/600 -18 чел. 8. 117 ТП по шт. 010/30 - 1687 чел. пож.ком.танк. полка по шт. 30/600 - 18 чел. 9. 58 ГАП по шт. 010/17 - 1098 чел. 10. 58 понтонно-мостовой бат. по шт. 010/19 - 361 чел. 11. 58 автотрансп. бат. - по шт.10/977 - 291 чел. 12. 58 рем.восст. бат. по шт.10/976 - 179 чел. 13. 58 МСБ по шт. 5/79 - 25 чел. 14. 58 полевой хлебзавод по шт. 41/12 - 30 чел. 15. Военная пркуратура при 58 ТД по шт. 6/25 - 5 чел. 16. 3 отделение 58 ТД ( НКВД) Итого - 9 875 чел. Примечание : саперная рота МСП в составе 3 сап. взв. Нач. Оргуправ. ГШ КА г-м Четвериков Ком. 4 отдела полк. Сретенский 04.02.1941
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 858
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 22.01.11 23:24. Заголовок: А. Волков вообщето м..
А. Волков вообщето мы собирались разобрать танковые и моторизованные дивизии чуть позже. После пехотных и стрелковых. По ним есть что нибудь? Интересует 04/400 и 1 волны. А до этих то же дойдем.
|
|
|
А. Волков
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 24.01.11 12:08. Заголовок: К сожалению, нет... ..
К сожалению, нет... у меня только по шт. 04/200, 04/750...извините, что влез с тд...если надо будет, сброшу в нужную тему количество танков в данной дивизии на март 41...
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 860
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 24.01.11 14:24. Заголовок: А. Волков Не хочетс..
А. Волков Не хочется превращать тему в свалку. Реальное количество в данной теме не интересует. Интересует количество по штату. Можно номера штатов.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 862
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 24.01.11 21:43. Заголовок: Закончим легкий арт...
Закончим легкий арт. полк сд штата 04/400 <\/u><\/a>
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 865
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 26.01.11 00:14. Заголовок: По немцам есть штат ..
По немцам есть штат управления и штабной батареи арт полка пд за 1944 год. То же по управлению легкого дивизиона и легкой батареи. Это все. У кого еще что есть? Интересуют штаты: 501, 531, 527, 405, 553, 528, 456.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 866
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 28.01.11 16:38. Заголовок: Пора когда то начина..
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 867
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 29.01.11 22:41. Заголовок: Пока переводят с нем..
Пока переводят с немецкого, займемся гаубичным арт. полком сд Управление <\/u><\/a>
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.11 19:31. Заголовок: Прибалт, возникли с..
Прибалт, возникли сомнения по схеме №29. Почему батареи (37-мм ЗО) - огневые? Никогда не встречал такого эпитета (хотя это, конечно, ничего не значит). Огневые взводы - да. Батарея уже огневое подразделение по определению. Тавтология получается. Но даже если и правомерно такое название, то почему в схеме №26 батареи (45-мм ПТО) не огневые? Схема №30 порадовала наличием автоматических винтовок, причём отдельной строкой, а не в графе с ручными пулемётами, когда неясно что почём. Жалко, что в легенде не сказано, кто ими вооружён. Не проясните ситуацию? И возвращусь к схеме №13. Я думаю, не может наводчик РП ( взвод конной разведки ) быть вооружён только им. Ручной пулемёт - это групповое стрелковое оружие, а помимо этого должно быть л/о.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 871
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 04.02.11 19:46. Заголовок: Замковый Спасибо за ..
Замковый Спасибо за замечания. В ближайшее время обсудим.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 873
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 04.02.11 20:42. Заголовок: легк. гаубичн. дивиз..
|
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.11 22:05. Заголовок: Прибалт, по схеме №3..
Прибалт, по схеме №32 есть замечания. 1. Маловаты расчёты для гаубиц. Если это 122-мм гаубица обр. 1909/37, то расчёт составляет 7 чел., а если обр. 1938 М-30, то 8 чел. А у Вас - 6. 2. Почему первый и второй гаубичные взводы имеют разную структуру?
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 874
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 04.02.11 22:20. Заголовок: Замковый пишет: 1. ..
Замковый пишет: цитата: | 1. Маловаты расчёты для гаубиц. Если это 122-мм гаубица обр. 1909/37, то расчёт составляет 7 чел., а если обр. 1938 М-30, то 8 чел. А у Вас - 6. |
| Это я ошибся и не включил наводчика - сержанта. Вероятно еще тракторист на каждое орудие числится в расчете. Замковый пишет: цитата: | 2. Почему первый и второй гаубичные взводы имеют разную структуру? |
| в первом взводе механик и 3 трактора и тракториста. во 2 4 трактора и 4 тракториста. Возможно запасной трактор?
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.11 14:42. Заголовок: прибалт пишет: в п..
прибалт пишет: цитата: | в первом взводе механик и 3 трактора и тракториста. во 2 4 трактора и 4 тракториста. Возможно запасной трактор? |
| Наверное, другого объяснения я тоже не вижу. Общее количество тракторов (4+3)*3+3=24 в этом случае сходится со штатным расписанием. По этой схеме тоже у кого-то, по-видимому, имеются АВС, теперь уже проходящие по графе "Ручные пулеметы". Но пулемётчиков по штату не наблюдается, поэтому я делаю вывод, что эти РП в количестве 6 штук - АВС. Интересно, у кого? Ещё у Вас, вроде бы, лишний повар затесался между "Ст. поваром" и "5 поварами". На скорость, конечно, не влияет, но хочется совершенства...
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 876
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 06.02.11 14:04. Заголовок: Замковый пишет: По..
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 877
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 06.02.11 14:17. Заголовок: Уточненные схемы по ..
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.11 17:22. Заголовок: Прибалт, с радиоста..
Прибалт, с радиостанциями раньше было правильнее (если ориентироваться по сайту РККА). В каждой батарее взвод управления, во взводе 3 рации, батарей - 3, плюс дивизионный взвод связи, 3*3+3= 12. Да и Ваша схема №32 заставляет делать аналогичные выводы. По-поводу АВС. Я так и подозревал, что они у механиков (хотя зачем они им). Но тогда ещё 3 шт. где-то плавают. Или же механики всё-таки есть в каждом гаубичном (кстати, почему не "огневом") взводе. Тогда 6 механиков - 6 винтовок.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 879
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 06.02.11 17:29. Заголовок: Замковый По р/ст уто..
Замковый По р/ст уточню, что то я сам перемудрил. Где еще 3 АВС не пойму. Да и численность дивизиона я взял с сайта РККА. но если пересчитать она не сходится. По легкому арт. полку то же есть вопросы. В общем надо разбираться с артиллерией и только потом идти дальше. По вермахту то же пока встали.
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.11 17:33. Заголовок: Я не очень-то доверя..
Я не очень-то доверяю таблицам сайта РККА. Взять тех же механиков - лёгкого и тяжёлого дивизионов. Первый - сержант, второй - рядовой. Вооружены: первый - АВС (за что такая честь), второй - ничем ( почему такая дискриминация). Что-то здесь не то. Или у меня логика неправильная.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 880
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 06.02.11 17:37. Заголовок: Численность полка да..
Численность полка дана ведь правильно? А ляпов действительно много. Жаль времени нет поехать в Москву и посмотреть штаты. По Парку арт. полка то же было бы интересно более глубже познакомится.
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.11 17:56. Заголовок: Прибалт, если Вы чис..
Прибалт, если Вы численность дивизиона взяли оттуда, то почему у Вас в схемах расчёт 122-мм гаубицы 7чел., а 152-мм - 9? По тамошним таблицам оба расчёта по 8чел.
|
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 881
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 06.02.11 18:10. Заголовок: Замковый Это из друг..
Замковый Это из другого источника. Разве так не правильно?
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.11 18:23. Заголовок: прибалт пишет: Замк..
прибалт пишет: цитата: | Замковый Это из другого источника. Разве так не правильно? |
| Да нет, я просто хотел уточнить, почему, если Вы пользуетесь сайтом РККА, цифры другие. Их данные опять наводят на подозрения: для обслуживания 152-мм орудия требуется больше народу, чем на 122-мм. А где Вы хотели посмотреть штаты?
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 882
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 06.02.11 18:40. Заголовок: Замковый пишет: А г..
Замковый пишет: цитата: | А где Вы хотели посмотреть штаты? |
| В ЦАМО.
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.11 18:42. Заголовок: прибалт пишет: В ЦА..
прибалт пишет: Это который в Подольске?
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 883
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 06.02.11 18:45. Заголовок: Замковый пишет: Это..
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.11 19:05. Заголовок: И каков механизм пол..
И каков механизм получения сведений оттуда?
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 884
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 06.02.11 19:18. Заголовок: Прийти, заказать и п..
Прийти, заказать и переписать или ксерокопировать
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.11 19:25. Заголовок: прибалт пишет: При..
прибалт пишет: цитата: | Прийти, заказать и переписать или ксерокопировать |
| 1. Заказать это обязательно прийти? 2. Это может сделать любой гражданин? 3. Нужно ли обоснование. 4. Стоимость. Наличие или отсутствие. 5. Каков промежуток времени между заказом и ответом?
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 885
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 06.02.11 19:31. Заголовок: Замковый пишет: 1. ..
Замковый пишет: цитата: | 1. Заказать это обязательно прийти? |
| Да Замковый пишет: цитата: | 2. Это может сделать любой гражданин? |
| Да Замковый пишет: Напишите в анкете, что проводите военно-историческое исследование и готовите статью Замковый пишет: цитата: | 4. Стоимость. Наличие или отсутствие. |
| Если сами перепишете, то не чего. Если ксерокопирование, то вроде 20 руб. лист. Замковый пишет: цитата: | 5. Каков промежуток времени между заказом и ответом? |
| Заказ, на следующий день принесут. Но заказ до 12 часов дня.
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.11 19:41. Заголовок: Прибалт, вопросы воз..
Прибалт, вопросы возникают по мере получения ответов. 1. Одно дело, если я им выдал один заказ. А если сто? Есть количественные ограничения? 2. Вам самим удавалось получать в ЦАМО сведения именно такого рода, а не о прохождении кем-либо службы ( такие запросы к ним и поступают чаще всего). Вообще мне говорили, что там груды неразобранных документов. Работы ещё на десятилетия.
|
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 886
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 06.02.11 19:47. Заголовок: Замковый пишет: Од..
Замковый пишет: цитата: | Одно дело, если я им выдал один заказ. А если сто? Есть количественные ограничения? |
| На руках может быть не более 10 дел. Один штат - одно дело. Замковый пишет: цитата: | Вам самим удавалось получать в ЦАМО сведения именно такого рода, а не о прохождении кем-либо службы ( такие запросы к ним и поступают чаще всего). |
| Да, я смотрел штаты частей мирного времени. Вот насчет штата 04/400 надо поспрашивать где именно он лежит. Надо? Замковый пишет: цитата: | Вообще мне говорили, что там груды неразобранных документов. Работы ещё на десятилетия. |
| Мне такого не говорили и я про груды на десятилетия не чего не знаю.
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.11 19:55. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..
прибалт пишет: цитата: | Вот насчет штата 04/400 надо поспрашивать где именно он лежит. Надо? |
| То-есть, заказчик должен знать где что лежит?прибалт пишет: цитата: | Мне такого не говорили и я про груды на десятилетия не чего не знаю. |
| Я работаю в архиве (хотя и не историком-архивистом), поэтому и слышал от тех, кто там работал.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 887
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 06.02.11 20:06. Заголовок: Замковый пишет: То-..
Замковый пишет: цитата: | То-есть, заказчик должен знать где что лежит? |
| Конечно. Вам помогут найти документы, но Вы должны знать, что именно Вам надо. По людям легче. Штаты надо знать где искать.
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.11 20:09. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..
прибалт пишет: цитата: | Вот насчет штата 04/400 надо поспрашивать где именно он лежит. Надо? |
| В таком случае - надо.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 888
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 06.02.11 20:17. Заголовок: Замковый пишет: В т..
Замковый пишет: Вас интересует именно 04/400?
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.11 20:25. Заголовок: прибалт пишет: Вас ..
прибалт пишет: цитата: | Вас интересует именно 04/400? |
| Не только. Также и по танковым дивизиям, и моторизованным, и кавалерийским. И по УРам. Вообще, где были танки.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 889
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 06.02.11 20:33. Заголовок: Замковый пишет: Так..
Замковый пишет: цитата: | Также и по танковым дивизиям, и моторизованным, и кавалерийским. И по УРам. Вообще, где были танки. |
| На какой период нужны данные?
|
|
|
Замковый
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.11 20:36. Заголовок: прибалт пишет: На к..
прибалт пишет: цитата: | На какой период нужны данные? |
| На 22 июня. Мы же здесь какой период обсуждаем?
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 890
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 06.02.11 20:39. Заголовок: Я понял. Штаты мирно..
Я понял. Штаты мирного времени я знаю где. Сейчас задал вопрос, где именно находятся штаты в/в. Мне ответят и я Вам отпишу. Давайте остальные вопросы через личку или эмейл. а то получился жуткий офтоп.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|