Отправлено: 08.12.10 21:11. Заголовок: Восстание в Литве (июнь 1941)

Вот здесь
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000085-000-0-0-1291829401<\/u><\/a>
уже шло обсуждение этого вопроса.
Предлагаю параллельно вести его здесь. Или вообще в дальнейшем перевести сюда. Как получится.

 Отправлено: 15.12.10 21:19. Заголовок: Auricher пишет: об ..

Auricher пишет:

цитата:

об отношении к выселенным. Если переселение народов оправдывается вопросами обеспечения безопасности - в чём тогдас ужасы т.н. "Плана Ост"?

Это наивность или демагогия (обидет не пытаюсь вовсе)? Одно время "общался" на Эхо Москвы с ненавистниками СССР сталинизмы и прочего.. Заметил одну вещь - - они всегда знают как не надо! Начинаешь спрашивать - -а как надо было в той конкретной исторической истуации -- несознанка . Но зато знают как не надо было. Вот не надо было выселятть никого в целях общечеловеческого гуманизма -- боевиков и их семьи из прифронтовой полосы и все тут! А то что нас убивать шли и эта братва готова была нас же и резать -- ну и не важно. Зато никого бы не обидели..
Вот и спрашиваю- а болтали бы мы сегодня тут если бы тогда в 44-м тех же калмыков не выселили? Если бы немецкая агентура в кол-ве нескольких сотен и несколько тыщ боевиков-дезертиров перерезали ветку нефтяную с Кавказа в Россию и война пошла по другому сценарию и кто знает кто б победил, то где б мы щас были ??? Рабьем или навозом у бюргеров?
Или скажете что и хрен с ней с нефтью Кавказа -- нам бы США помогли бы ленд лизом а зато нохчи не обидились бы?

 Отправлено: 15.12.10 21:34. Заголовок: Балтиец пишет: были..

Балтиец пишет:

цитата:

были суть прополкой горячих голов и не более того

Больно выборочная была эта "прополка". Вначале у себя устроили, "прополов" практически весь интеллектуальный слой насления, теперь вот в других местах

 Отправлено: 15.12.10 21:37. Заголовок: Особенно с учётом то..

Особенно с учётом того, что "горячая голова" определялась в основном по анкетным данным.

 Отправлено: 15.12.10 21:58. Заголовок: И это все еще имело ..

И это все еще имело национальный характер...

 Отправлено: 15.12.10 23:36. Заголовок: Ваш ник позволяет ду..

цитата:

Ваш ник позволяет думать, что вы здесь только с целью устроить провокацию. Я не желаю вам удачи и здоровья.

Ваше право думать и желать что вам угодно - не думаю, что это кого-то ещё особо интересует.
По поводу же предполагаемых намерений. Важны деяния, а не мотивы. И в этом отношении я не вижу большой разницы между деяниями нацистов и коммунистов. Под каким бы соусом всё не подавалось... Одно преступление на оравдвает другого.

 Отправлено: 15.12.10 23:55. Заголовок: Auricher что ещё за ..

Auricher что ещё за преступления у коммунистов? Не было такого, а если и было то строго у немецких коммунистов из секты Тельмана.

И не трогайте православных коммунистов (а есть и католические и прочие) а то ещё чего-доброго кадилом или портретом какого-нибудь вождя зашибут.

 Отправлено: 16.12.10 04:17. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вот..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вотт такой он кровавый сталинский режим...

Так Чикатилло тоже не всех баб в городе перебил. Но суд почему-то не учел это

 Отправлено: 16.01.11 00:53. Заголовок: Балтиец пишет: Чита..

Балтиец пишет:

цитата:

Читал в журнале "Известия ЦК КПСС" (номер где-то есть), что зачистки в Прибалтике были проведены некачественно. Хватали тех, кто был не опасен, и не трогали офицеров-белогвардейцев, в частности, колчаковца генерала Р.К.Бангерского, впоследствии группенфюрера СС. Наверное, в НКВД тоже были предатели.

Может быть дело в том что они успели скрыватся, имели документы на другое имя что то другое?

 Отправлено: 16.01.11 07:56. Заголовок: Tanja пишет: Может б..

Tanja пишет:

цитата:

Может быть дело в том что они успели скрыватся, имели документы на другое имя что то другое?

Или хватали тех, кто более-менее подходил под спущенные разнарядки, чтобы побыстрее отчитаться о выполнении плана.

Году в 83-84-м слышал я рассказы старого НКВДешника, он еще советскую власть в Сибири устанавливал. Так вот, спускают сверху "разнарядку" - разоблачить в текущем месяце трех врагов народа, окопавшихся в органах. Собирает начальник совещание, и начинают думать, кого же разоблачить. Разоблачить Н.? У него трое детей, негоже. Р.? Двое детей, тоже как-то не по-людски. Останавливаются на Л., И. и У. - все трое холостые, двое вообще еще только из училища. Вот так вот...

 Отправлено: 16.01.11 08:53. Заголовок: Диоген Я как то ана..

Диоген
Я как то анализировал списки рассрелянных в 37-38 г. по Калининской обл. Много крестьян в возрасте за 60 лет за антисов. пропаганду. скорее всего по разнарядке за анекдоты или рассказы как при царе-батюшке жилось.

 Отправлено: 08.03.11 22:19. Заголовок: Олег Ка. пишет: В Л..

Олег Ка. пишет:

цитата:

В Литве и прочих приграничных районах превентивную чистку провели буквально за неделю до 22 июня (наверное "догадались" что война 22 -го случится) но всех же не вывезешь... А вот то что осталось и гадили в тылах...

Для вас это "превентивная чистка", а для многих литовских семьей кровавая трагедия. Малейшего представление не имеете, а судите. Когда погибали российские дети, женщины и старики - это фашистские зверства, а когда литовские, латышские или украйнские - это "превентивная чистка". Русское сопротивления - это партизаны, а литовское - бандиты, все на подряд душегубы и полицаи. И жить легче, когда про такую "нелюдь" на клавятуре что-то наберёш. Между прочем, Литва была первым государством, в котором в 1934 г. судили нацистов, и осудили то Бог каждому. Эти же "бандиты" организовали антинемецкое подполье, на отказ не организовали литовских легионов СС и не шли воевать за ихний рейх. Немцы их аррестовывали и слали в концлагеря. И не надо обижатся, я без всякого зла и обиды. Советская власть с россиянами ещё жёсще обошлась, так как дольше свирепствовала.

Даже смешно слушать про абверскую акцию. В СССР то, с её железными стенами на границе! Может документы об этом знаете? Ведь война то кончилось в Берлине, архивы ни куда не делись. Дело в том, что советская власть (не русские как народ) так быстро и качественно набила себе врагов, что народ вспыхнул мгновенно, даже в таких уголках про которые ни кто в абвере и не знал толком. Как раз на прошлой неделе вышла книга по восстанию, как только куплю постараюс поделится. Опять же без обид и с уважением.

 Отправлено: 08.03.11 22:25. Заголовок: eppanzer Увы, но уча..

eppanzer Увы, но участник Олег Ка Вам не сможет ответить. Он навечно забанен.

 Отправлено: 09.03.11 00:37. Заголовок: Сегодня на бегах про..

Сегодня на бегах пролистал книжку про массовый расстрел аррестованных жытелей Литвы с 24 в 25 июня у местечки Райняй недалеко от г. Тялшяй. Убито 73 человека, из которых только 10 расстреляны, ещё 3 убиты при побеге и были закопаны в другом месте. Как их убивали лучше не буду, но по фотографиям и протоколу осмотра - зверски. В 1942 участники - сотрудники НКВД - писали обяснителные а в 1988 давали показания в прокуратуре (это ещё в СССР). В оравдание они писали, что убивали только тех чья вина была очевидна (в 1988 они уже писали что сами не убивали, кто убивал незнают). Ну вина ясна, антисовещина. Несколько точно состояли в подполье. Об одном бугалтере, задержанном до войны, написали, что украл несколько браунинигов и был ответственным за склад оружия восстания (не восставшых, так дословно в обьяснительной), другие между прочим были агентами абвера. Правда, единственная связь с абвером указанна в том, что они имели пистолеты парабеллум. Такие пистолеты были в Литовской армии, а ещё в большем количестве калибров 9- и в основном 7,65-мм имелись как собственное оружие у членнов Союза стрелков (которые вопреки пропоганде с фашизмом ничего общего не имели и первыми стали под мушкой а марте 1939 в Клайпеде). У них оружие отбирали, но многие сумели спрятать. При задержании некоторые пытались сопротивлятся. Там ещё говорится, что решыли уничтожыть, чтобы необразовалас новая "банда", которых и так вокруг полно.

 Отправлено: 09.03.11 09:19. Заголовок: eppanzer пишет: При..

eppanzer пишет:

цитата:

При задержании некоторые пытались сопротивлятся. Там ещё говорится, что решыли уничтожыть, чтобы необразовалас новая "банда", которых и так вокруг полно.

За хранение оружия и сейчас срок схлопотать можно. Не расстрел конечно, а для чего они оружие сохранили?

 Отправлено: 09.03.11 13:27. Заголовок: eppanzer пишет: В о..

eppanzer пишет:

цитата:

В оправдание они писали, что убивали только тех чья вина была очевидна (в 1988 они уже писали что сами не убивали, кто убивал не знают). Ну вина ясна, антисоветчина.

Не знаю, отчего ваше передергивание (или "душа болит за народ" или "сколько про коммунистов ни наври, все Богу во благо"), но в действительности все было не так просто. При эвакуации тюрем расстрелу подлежали те, что вина была доказана, остальные подлежали роспуску по домам. Есть документы, это доказывающие, есть задокументированные факты иных эксцессов. Просто "антисоветиков" никто расстреливать не приказывал. Поищите в Сети материал "Эвакуция тюрем", там все очень неплохо показано.

 Отправлено: 09.03.11 13:32. Заголовок: eppanzer пишет: Даж..

eppanzer пишет:

цитата:

Даже смешно слушать про абверскую акцию.

Вам смешно потому, что вы ничего не знаете. Иначе не смеялись бы. Ваши соплеменники сами признают, что их действия были согласованны с германским военным командованием.

23 июня в Каунасе самопровозглашенное Временное правительство Литвы из захваченного радиоцентра объявило о восстановлении государственной независимости. 188-я стрелковая дивизия отходила северо-восточнее Каунаса в направлении на Ионаву; на улицах Каунаса завязались тяжелые бои частей 5-й и 33-й дивизий 16-го корпуса с войсками противника и отрядами литовских коллаборационистов. С началом боевых действий находившиеся до этого в подполье военизированные организации, которые не были раскрыты до войны органами госбезопасности республики, открыто выступили против частей Красной армии. По данным КГБ СССР, в Литве в 1940-1941 гг. существовали следующие повстанческие организации: ФЛА («Фронт литовских активистов»), «Шаулю саюнга» (Союз стрелков), «Пенктон Колонна» (5-я колонна), «Шаулю Миртиес батальонас» (Стрелки батальона смерти), «Железинис вилкас» (Железный волк). Вот как описывали свои «подвиги» руководители ФЛА в своем «Меморандуме о положении в Литве немецкой гражданской власти» от 15 сентября 1941 г.: «После начала войны ФЛА совместно с остатками частей литовской армии начали восстание, совершили целый ряд заданий, согласованных с немецким военным командованием (выделено мною – Д.Е.). В восстании участвовало около 100 тысяч партизан. Число молодежи Литвы, погибшей в борьбе с большевиками, превосходит 4 000 человек» [345,с.48].

 Отправлено: 09.03.11 17:10. Заголовок: Балтиец пишет: При ..

Балтиец пишет:

цитата:

При эвакуации тюрем расстрелу подлежали те, что вина была доказана

Не совсем так. Расстрелу подлежали все ПРОХОДИВШИЕ по антисоветским статьям (все пункты 58-й статьи). В тюрьмах находились в подавляющем большинстве ПОДСЛЕДСТВЕННЫЕ, и само собой говорить о ДОКАЗАННОСТИ их вины, по меньшей мере неточно. А с учётом многочисленных арестов по анкетным признакам, критерий "вины" становится ещё более условным.

Таким образом, по 58-й могли проходить, как задержанные на советской территории диверсанты и нацподпольщики, так и представители "буржуазно-помещичьих кругов", арестованные по формальным признакам.

 Отправлено: 09.03.11 17:12. Заголовок: Почему не знаю? У ме..

Почему не знаю? У меня на столе мемуары бывшего комадующего войсками Литвы ген. Раштикиса. При всём при том, что уже в первый вывоз население потерял 2 лет. дочку, а остальные 2 так и не увидел до своей смерти, пишет очень здраво и ясно, как всё происходило перед войной и в первые дни войны с СССР в Германии, он в Литву улетел 26 июня. Кто работал на абвера и гестапо, как они искали подходов, как изолировали ещё до войны верхушку ФАЛ (LAF). Это вы знаете то, что написанно на русском в советское время, а я знаю и то, и другое. О преступлениях одной, второй и третьей сторон. А также воспоминания литовских советских активистов, собранные и опубликованные ещё в СССР, которые тоже пишут о всеобщим, в большинстве споннтанным востании. Для вас литовцы коллаборационисты, а это была 3 сторона, попавшая меж борьбой 2 гигантов. Просто я не в состоянии перевести эти все разные источники. Да, абвер приложал лапу к восстанию, но руки были коротки. Да, в Литве большинство народа ждали прихода немцев и поэтому многие работали бы на дьявола, лиш бы скинуть кровавую (говорим о лете 1941 г.) советскую власть. А другово дьявола рядом не оказалось. И виновата в этом только сама советская власть. Извините, но данные КГБ СССР по организациям кажется приведены с японского ресторанного меню - они абсурдные.
Жаль, что вам не понятно стремление маленького народа жыть на своей земле по своим законам. Самое смешное, что по вашей же логике нынешние граждани РФ тоже являются коллаборантами мирового капитализма, землядельцы - кулаками, а что говорить про всяких там прочих бизнесменов. СССР нету, есть совсем другая страна - РФ, есть Литва. И граждани были патриоты Литвы , а не коллаборанты. Ещё раз поторяю - это вы не знаете про отношение Германии и литовцев во время окупации. Потому что читали только то, что могли читать. Земля - она не плоская. Советую не обижатся, я стараюсь выражатся предельно порядочно. Если интересно только одностороннее мнение, тогда конечно лучше вести разговор между собой.

 Отправлено: 09.03.11 17:19. Заголовок: eppanzer пишет: Жал..

eppanzer пишет:

цитата:

Жаль, что вам не понятно стремление маленького народа жыть на своей земле по своим законам.

К сожалению, в условиях начавшейся ВМВ это было невозможно. И полагаю, Вы это сами прекрасно понимаете.

eppanzer пишет:

цитата:

Ещё раз поторяю - это вы не знаете про отношение Германии и литовцев во время окупации.

Расскажите пожалуйста об это поподробнее. Отдельно осветите аспект отношения этнических литовцев к литовской еврейской общине на фоне всплеска "литовского патриотизма", вызванного приходом немцев.

 Отправлено: 09.03.11 18:31. Заголовок: eppanzer пишет: Со..

eppanzer пишет:

цитата:

Советую не обижатся

Никто не обжается. Напротив, мы всегда рады общению с коллегами из стран Балтии.

 Отправлено: 10.03.11 17:00. Заголовок: Это два разных вопро..

Это два разных вопроса:
1. Отношение Германии и литовцев. Слово этнический можно употреблят при недоброжелательстве.
2. Вопрос о геноциде. Это честно ли обвинят ВЕС литовский народ в участии в преступлениях человечеству? Есть великое множество трудов по этому вопросу на всех языках мира. В том числе и литовских историков, которые вопреки ожиданиям не оправдывают тех литовцев, которые участвовали в геноциде. Их судили в СССР, в США, в независимой Литве, судет сейчас и будут судить. Безусловно, уже в первый день восстания произошли и преступления против евреев. В таком временном обьёме об этом можно и говорить. После восстания это уже другой вопрос и отдельная тема.

Поподробнее - на это нужно время. Я привык вести дискусию академически, приводя источники. Для этого нужно источники собирать, выделят цитаты и их набирать на русской клавиатуре. Вот на это и нужно время, свободное время. Которое я буду отбирать у семьи, себя и тех людей которые уждается в помощи по литовским источникам. Так что не гоните, я человек порядочный, но уже давно не пацан. И воздержытесь от оскорблений, пожалуйста, лично я ни один народ ни тут, ни в своих работах не виню и не оскорбляю. Так по немножку, но качественно сможем вести дискуссию.

 Отправлено: 10.03.11 17:25. Заголовок: eppanzer пишет: Отн..

eppanzer пишет:

цитата:

Отношение Германии и литовцев. Слово этнический можно употреблят при недоброжелательстве.

Никакого недоброжелательства пока нет и в помине. Отношения ЖИТЕЛЕЙ ЛИТВЫ к Германии дифференцировалось не только в зависимости от их политической ориентации, а большей мере от их национальной принадлежности.
Ведь Вы не будете спорить, что к примеру, литовские евреи относились к приходу германской армии иначе, чем литовский истеблишмент?!

eppanzer пишет:

цитата:

Это честно ли обвинят ВЕС литовский народ в участии в преступлениях человечеству?

Никто пока что не обвинял ВЕСЬ ЛИТОВСКИЙ НАРОД. Как мы с Вами знаем, были отдельные литовцы, которые спасали евреев и русских от уничтожения. Речь идет о том, что в АВАНГАРДЕ преступлений против человечества на литовской территории шли те же самые группы, что и в авангарде вооруженных выступлений против частей РККА в конце июня, начале июля 1941 года.

eppanzer пишет:

цитата:

Их судили в СССР, в США, в независимой Литве, судет сейчас и будут судить.

Мало судили. Вы прекрасно знаете, что США стало в послевоенный период просто райским местом для разного рода беглого нацистского отребья со всей Европы.

eppanzer пишет:

цитата:

После восстания это уже другой вопрос и отдельная тема.

Это не "другой вопрос" и не "другая тема". Это разные периоды одного и того же процесса.

eppanzer пишет:

цитата:

Вот на это и нужно время, свободное время. Которое я буду отбирать у семьи, себя и тех людей которые уждается в помощи по литовским источникам.

В интернет формате подобное объяснение приводится преимущественно в случае слабой аргументированности собственной позиции. Если находите время для выхода "в сеть", то находите и возможность последовательной аргументации (тем более, что это нужно только в спорных и полемических ситуациях).

eppanzer пишет:

цитата:

Так что не гоните, я человек порядочный, но уже давно не пацан.

Тихо пожалуйста! "Гнать" начинаете Вы именно с этого момента. Вашу порядочность и зрелый возраст, пока никто под сомнение не ставил. Не нужно инициативно повышать градус общения...

eppanzer пишет:

цитата:

И воздержытесь от оскорблений, пожалуйста, лично я ни один народ ни тут, ни в своих работах не виню и не оскорбляю.

..как впрочем, и не стоит сразу скатываться в истерику. Подобная позиция давно нам известна по выступлениям в сети разного рода профессиональных и неутомимых борцов с "антисемитизмом". У них обычно "клеймение супостатов" начинается с фиксации на слове "еврей". Вам могу порекомендовать не фиксироваться на слове "литовец", ибо в данной теме от него никуда не уйти.

eppanzer пишет:

цитата:

Так по немножку, но качественно сможем вести дискуссию.

Ход дискуссии определяется ВСЕМИ ЕЁ УЧАСТНИКАМИ, удобно Вам это лично, или нет. При этом, мы будем строго следовать правилам нашего форума, само собой.

 Отправлено: 12.03.11 07:10. Заголовок: Из воспоминаний бывш..

Из воспоминаний бывшего комадующего войсками Литвы ген. дивизии Стасиса Раштикиса "В борьбе за Литву.Ч. 2 Воспоминания солдата." Вильнюс, 1990. (Raštikis, Stasys. Kovose dėl Lietuvos. kario atsiminimai. II dalis, Vilnius, Lituanus, 1990, ISBN 5-89957-005-9).

Про предводителя ФАЛ К.Шкирпа

"Теперь он в Берлине создал подпольную организацию, Фронт литовских активистов, чьи подразделение были не только в Германии, но и в окупированной большевиками Литве. (...) Фронту активистов пренадлежали люди разных политических взглядов и убежденний, но в штабе Шкирпы преобладали волдемаровцы, среди которых были и такие, которые в своё время скомпромитировались ещё в Литве. Здесь я имею в виду тех, которые в времена независимости действовали в Клайпедском крае (...) и часть которых из немецких учрежденний получали деньги и указание. (...) Теперешнее близкое общение Шкирпы с некоторыми из этих людей меня удивляло. (...) Я мог только в единственном случае оправдать министра Шкирпу, то есть: надеясь освободить Литву от большевизма и востоновить независимость Литвы, при прямой или косвенной подержки Германии, он должен был своими ближаёшыми помочниками и советниками выбрать тех людей, которые работали с немцами и которым немцы доверяли. Но большинству тогда в Берлине проживающих литовцев это сотрудничество Шкирпы не нравилось. (...) Не буду возрожать, что наверное это было самая хитрая дипломатическое средство министра Шкирпы достичь великой цели - освободить Литву от большевизма. С. 148-149.
"Ещё перед моим приездом в Берлин, в январе, Шкирпа вручил командованию немецких войск письмо-предложение, как он видит освобождение Литвы. Там было предвиденно, что, начавшысь немецко-русской войне, в Литве произайдёт востания против русских, будет восстановлена независимость Литвы и самими литовцами будет првозглашенно правительство Литвы. Приближаясь войне, узнали, что немецкое министерство иностранных дел не думает восстановить полную независимость Литвы, Латвии и Эстонии, но думает предоставить автономию и право иметь свои народные правительства, которые сами принадлежали бы назначеным правительством Германии комисарам. (...) Принцип Шкирпы был ясен и непреклонен - независимая Литва." С. 149-150.
"В тот день ко мне зашёл Ченкус. Я был очень удивлён такому неожыданному визиту, так как он никогда не заходил ко мне, к тому же, он служыл в немецкой безопасности. Он расказал мне, что немцам очень не нравится деятельность Шкирпы, что из этой деятельности ничего хорошего не выйдет, что немцы могут вообще запретить Шкирпе действовать, и что немцы очень хотели бы со мной поговорить о делах Литвы. Я очень ясно понял, что такого мнения о Шкирпе придержывается немецкое безопасность и что меня приглашают повидатся именно с представителями этой безопасности. Потому совершенно открыто ответил Ченкусу, что я не могу участвовать в любом разговоре с немцами (...) От приглашения отказался." С. 151

Из обвинения в уголовном деле бывшего комадующего ВВС Литвы Антанаса Густайтиса: "В феврале 1941 г. А.Густайтис активно принимал участие при создании антисоветского центра - Комитета свободы Литвы, который был должен координировать антисоветскую деятельность. В собрании оговоренна програма комитета - восстановление буржуазного-демократического государство Литвы. Для достижения этой цели надеялся помощи капиталистических государств." Особенный архив Литвы, уг. д. Но. 15272, с. 153, в: Лекис А."Военная авиация Литвы (1919-1940)." 1999, с. 699. (A.Liekis. Lietuvos karo aviacija (1919-1940). 1999, p. 699. ISBN -9986-795-02-8

 Отправлено: 12.03.11 07:10. Заголовок: Восстания 1941 июня:..

Восстания 1941 июня: сборник документов. Составил Валентинас Брадишаускас. Центр исследования геноцида резистенции жителей Литвы. Вильнюс, 2000, 380 с.
(1941 m. Birželio sukilimas: Dokumentų rinkinys. Sudarė Valentinas Brandišauskas. Lietuvos gyventojų genocido rezistencijos tyrimo centras, Vilnius, 2000, 380 p.):

“Ксати, в множестве местностей партизаны начали собиратся ещё при советской власти. В Барстичай (уезд Мажейкяй) отряд организовался ещё перед войной и ждал, что „когда настанет время, начать действовать“ (с. 13). Похоже было и в других местах уезда Мажейкяй (с. 118, 120, 125). Важной причиной перейти в подполье и вооружатся было 14 июня начавшаеся депортация. В Сведасай (...) несколько мужчин из депортируемых семьей убежали в леса и составили костяк партизанов, ещё до 22 июня состоялось несколько перестрелов с милицией (с. 141). В Гелажяй (Паневежский уезд) стрелки после 14 июня дома уже не ночевали, а 34 мужчины и одна женщина устроились в лесу Жалиои, имели радио приёмник и были вооружены (с. 127). В Шакяйском уезде „кровати уцелевшых по ночам оставались пустыми, только таинственно шуршала пшеница, приютившая спрятавшыхся“, которые вооружались, начались первые столкновение с милицией и советскими (с. 143). Дусеты после депортации как вымершые, по ночам ни одного мужчину не найдёш дома – прячутся в лесах, ищет раннее спрятанного оружие, жывут надеждой, что за день другой начнётся война (с. 180-181).“

 Отправлено: 10.04.11 04:19. Заголовок: Нужны ссылки или цит..

Нужны ссылки или цитаты из русскоязычных источников, работ, книг, указывающие на конкретный след абвера в организации июнского восстания.

 Отправлено: 10.04.11 04:19. Заголовок: Может кто нибудь мож..

Может кто нибудь может дать подсказку на русскоязычный источник или привести цитату из книги на более конкретный след абвера в восстании в июне 1941 г.?

Я тут ночью кое что набрал про восстание, но при вводе бац и исчезло, а мне вежливо сообщили, что идут работы. Жаль, придётся повторять

 Отправлено: 10.04.11 04:56. Заголовок: Балтиец пишет: При..

Балтиец пишет:

цитата:

При эвакуации тюрем расстрелу подлежали те, что вина была доказана, остальные подлежали роспуску по домам.

Угу...

 Отправлено: 10.04.11 07:14. Заголовок: Вы привели примеры с..

Вы привели примеры самочинных злоупотреблений на местах, а не действий по приказу командования. Они мне известны. Не катит.

 Отправлено: 10.04.11 09:32. Заголовок: Командования командо..

Командования командованию рознь. Интересно, это какой уровень командования давал право приказать расстреливать без суда? Как по международному, так и по тогдашнему советскому праву?

 Отправлено: 10.04.11 14:01. Заголовок: Наберите в броузере ..

Наберите в броузере "Эвакуация тюрем", должна вывалиться большая статья, основанная на документах.

Самый ранний документ нормативного характера о порядке эвакуации заключенных, который удалось выявить в ГАРФ - это докладная записка от 4 июля 1941 г. (1) (слова в угловых скобках в документе зачеркнуты. Прим. ред.):

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР

тов. БЕРИЯ

Дальнейший вывоз заключенных из тюрем прифронтовой полосы, как вновь арестованных после проведенной эвакуации тюрем, так и в порядке расширения зоны эвакуации, считаем нецелесообразным, ввиду крайнего переполнения тыловых тюрем и трудностей с вагонами.

Необходимо предоставить начальникам УНКГБ и УНКВД <совместно>, в каждом отдельном случае, по согласованию с военным командованием решать вопрос о разгрузке тюрьмы от заключенных в следующем порядке:

1. Вывозу в тыл подлежат только подследственные заключенные, в отношении которых дальнейшее следствие необходимо для раскрытия диверсионных, шпионских и террористических организаций и агентуры врага.

2. Женщин с детьми при них, беременных и несовершеннолетних, за исключением диверсантов, шпионов, бандитов и т. п. особо опасных, - освобождать.

3. Всех осужденных по Указам Президиума Верховного Совета СССР от 26. 6, 10. 8 и 28.12 - 1940 г. и 9.4 с. г., а также тех осужденных за бытовые, служебные и другие маловажные преступления, или подследственных по делам о таких преступлениях, которые не являются социально опасными, использовать организованно на работах оборонного характера по указанию военного командования, с досрочным освобождением в момент эвакуации охраны тюрьмы.

4. Ко всем остальным заключенным /в том числе дезертирам/ применять ВМН - расстрел.

Просим Ваших указаний.

ЗАМ. НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
<ЧЕРНЫШОВ>

НАЧАЛЬНИК ТЮРЕМНОГОУПРАВЛЕНИЯ
<НИКОЛЬСКИЙ>

"4" июля 1941 г.

 Отправлено: 10.04.11 14:59. Заголовок: Балтиец пишет: Ко в..

Балтиец пишет:

цитата:

Ко всем остальным заключенным /в том числе дезертирам/ применять ВМН - расстрел.

Меня всегда удивляла позиция чекистов (начального периода войны) непременно перестрелять всех перешедших на нашу сторону перебежчиков. Немцы для них спецлагеря создавали, а советская сторона пускала в расход. Сейчас понимаю, почему до сих пор никто так и не смог выявить дальнейшую судьбу знаменитого Альфреда Лискова и подобных ему.

 Отправлено: 10.04.11 15:11. Заголовок: Есть художественный ..

Есть художественный фильм к/ф "ДЕФА" вроде как про него. Играет тот актер, что Хельмут в "17 мгновениях". Вернулся в Германию вместе с КА в 45-м, в советской форме. Но то художка.

 Отправлено: 10.04.11 15:17. Заголовок: Балтиец пишет: 4. К..

Балтиец пишет:

цитата:

4. Ко всем остальным заключенным /в том числе дезертирам/ применять ВМН - расстрел.

Надо же - как это по международному праву выглядит? В Нюрнберге за подобное вроде бы судили? И расстреливать начали с первых дней войны.

 Отправлено: 10.04.11 15:42. Заголовок: Американский офицер ..

Американский офицер в Германии весной 45-го имел право расстрелять любого немца без суда. И ничего. Охрану концлагерей янки кончали без суда, да еще и на пленку снимали.

 Отправлено: 10.04.11 16:05. Заголовок: Балтиец пишет: Охра..

Балтиец пишет:

цитата:

Охрану концлагерей янки кончали без суда, да еще и на пленку снимали.

На фоне "послевоенного всепрощения западной Фемиды", американская десантура отстояла честь мундира с помощью нескольких пулемётов.

 Отправлено: 10.04.11 16:16. Заголовок: eppanzer пишет: Над..

eppanzer пишет:

цитата:

Надо же - как это по международному праву выглядит? В Нюрнберге за подобное вроде бы судили? И расстреливать начали с первых дней войны.

Судили за расстрел собственных дезертиров, подследственных по делам об измене Родине, подозреваемым в шпионаже, диверсиях и т.п.?
Кстати, понятно почему Спиридонову расстреляли.

 Отправлено: 10.04.11 20:59. Заголовок: marat пишет: Судили..

marat пишет:

цитата:

Судили за расстрел собственных дезертиров, подследственных по делам об измене Родине, подозреваемым в шпионаже, диверсиях и т.п.?

Захваченные польские и советские територии нацисты считали "своими", но международное общество считала по другому. Литовцы тоже считали себя окупированными, может подскажете, которая из стран антигитлеровской коалиции и других стран мира признали окупацию Литвы законной? Напротив, дейсвие СССР международное общество осудило. Раньше всё было ясно - происки капитализма, а сейчас, увы, СССР нету, а Россия - как не гляди, такое же капиталистическое государсво.
Если окупацию Литвы не признало международное общество, значит то, что вытворяло с её гражданами советская власть было преступлениями.
Когда то в советское время я изучал историю по учебнику, в котором был расказ про китайскую спортсменку-партизана. До слёз красивая история, как схваченная японцами она гордо заявила что боролась за свою Родину. Очень возможно, что из таково же учебника учились и вы. Послевоенные партизаны, которые тоже боролись за свою Родину, воевали с униформами, воинскими знаками принадлежности и отличия, чтобы их вооружённое сопротивление соответсвовало международному праву.
Советской пропагандой до того доработан имидж фашыстской Прибалтики, что многим и думать не хочется, что Литва, по договору и по существу, с октября 1939 г. по июнь 1940 г. была союзником СССР и готовилась выполнит свои обязательства по договору. Вместо этого - 5 пехотных дивизий и 2 бригад, вооруженных до зубов и проработавшых до мелочей оборону територии Литвы от Германии, СССР получила восстание, которое потом пришлось списывать на акцию абвера, 2 териториальные СД, которые обернули оружие или разошлись по домам и долгое послевоенное вооруженное сопротивление.

 Отправлено: 10.04.11 21:48. Заголовок: Давайте все же верне..

Давайте все же вернемся к фактам, а эмоции попридержим. Если, конечно, считать всех современных русских "наследниками зверей из НКВД", или, наоборот, всех современных литовцев "наследниками" авторов "резни в Бутрыманцах", не договоримся. Но мы же не за этим здесь собрались. Я, по крайней мере. В нашем костеле служатся мессы на литовском, а президент местного литовского общества со своим поисковым отрядом поднимает бойцов РККА.

Вот как описывали свои «подвиги» руководители ФЛА в своем «Меморандуме о положении в Литве немецкой гражданской власти» от 15 сентября 1941 г.: «После начала войны ФЛА совместно с остатками частей литовской армии начали восстание, совершили целый ряд заданий, согласованных с немецким военным командованием (выделено мною – Д.Е.). В восстании участвовало около 100 тысяч партизан. Число молодежи Литвы, погибшей в борьбе с большевиками, превосходит 4 000 человек» [345,с.48]. 345. ВИЖ, 1994, № 5.

 Отправлено: 10.04.11 22:30. Заголовок: Я без эмоций. Ни в о..

Я без эмоций. Ни в одном своём высказывании не называл русских "наследниками зверей из НКВД", и вообще как на русском, так и на литовском употребляю термины "советская власть, советы", а не русские.

Конечно, что "ряд заданий" были согласованны с немецким военным командованием. Не было другово возможного союзника в борьбе с люто ненавистным большевизвом. Некоторые из организаторов и участников были настроены прогермански ещё в Независимой Литве. В 1934 г. некоторые были отчислены из Литовской армии после неудавшейся попытки мирного переворота. Кроме всем известных "подвигов", которые являлись преступлениями человечеству, виновных за которые судили, преступление, которых признали Литовские власти (например Президент ЛР А.Бразаускас в своей речи в Кнесетте), восставшые совершали и настоящие подвиги в борьбе с ещё не разбитыми регулярными частями РККА. Такие же преступные "подвиги" совершали и большевики, только по идеологическому принципу, а солдаты и офицеры РККА также совершали военные подвиги на поле боя.
Сколько точно участвовало и погибло в восстании трудно сказать, так как народ по всей Литве восстал спорадически и без всякого подстрекательства абвера или гестапо, списки никто не составлял. А убивали не только советы, сразу же военные преступление против мирного население начали совершать и немецкие войска.

 Отправлено: 12.04.11 02:54. Заголовок: Балтиец пишет: Вы п..

Балтиец пишет:

цитата:

Вы привели примеры самочинных злоупотреблений на местах, а не действий по приказу командования. Они мне известны. Не катит.

Вы документ прочитать смогли? Самочинные злоупотребления на местах?

цитата:

по распоряжению военного прокурора и руководства НКГБ УССР заключенные следственные и осужденные за контрреволюционную деятельность в числе 767 были расстреляны, трупы их зарыты