Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

 Отправлено: 15.03.18 14:30. Заголовок: gem пишет: Армия сп..

gem пишет:

цитата:

Армия спасает запасы горючего в своих тылах - а оружие... ...теряет. Неужели не чувствуете ненормальность?

Забавно. Я Вас именно в эту ненормальность ткнул. И оказывается, именно я ее не замечаю.
Как говориться, в этом весь gem.
придется повториться.
Вот имеем довоенную Польщу. 35 миллионов населения. Сколько в армии не знаю,но, по довоенным понятиям в армиях мирного времени было более одного процента населения. Пусть четыреста тысяч. Из них примерно половина, двести тысяч, в восточных кресах или как там поляки сами называют.
Для этих двухсот тысяч военнослужащих есть казармы, помещения под склады боеприпасов и емкости для ГСМ. Все нормально, мирная жизнь.
И вдруг осенью 1939-го на этих же территориях оказывается полтора миллиона советских солдат. Им также нужны соответствующие помещения для жизни и складирования. В помещения для двухсот тысяч они точно не влезут Как поступать?
Ну с людьми понятно. Кому повезет, будут спать на четвертом ярусе коек в Брестской крепости, кому не повезет, будут жить в полусотне километрах восточнее в бывших свинарниках и коровниках, а самым бедным еще восточнее будет уготовано копать землянки в болотистой припятьской земле и там годовать полтора года. Советское командование перед подобными трудностями никогда не пасовало.
С боеприпасами тоже все ясно - это воспетое Суворовым "хранение на земле". Которое может длиться годами и даже десятилетиями.
А вот с ГСМ так не получится. На землю его не выльешь. Нужны емкости. Которых в наличии нет.
Что делать? Понятно, строить новые емкости. Сколько их успели построить в приграничных округах за полтора года? Вопрос.
В этом случае ситуация, когда записанные за округом ГСМ в реальности хранятся где то далеко или прямо в жд цистернах вполне реальна. О чем, похоже, и заикался павлов при допросе.
И в этом случае потеря "всего" 18% от ГСМ западных округов вполне объяснима.
Предложите другие варианты, если они у вас есть.

 Отправлено: 15.03.18 14:46. Заголовок: marat пишет: :sm48..

marat пишет:

цитата:

не вырезали, а перекрестили в католичество.

Вы пишете в своем №4657 12.03 в 16:13 :
"элиты не защитили, первыми предали веру. А кто не сдался был уничтожен".
И далее в №4661 14.03 в 17:41 продолжаете нести гневную скрепную
чушь (Не забудем! Не простим!):
"А после 1514 г последних русских на западе порезали или перевоспитали
в католиков. Поляки и Литва".
Пора бы привыкнуть за 7 лет, что я - не Вы. Не вру. Даже троллям.
Тем более - троллям.
Что касается перекрещения - оно было совершенно добровольным.
Не в Америке, чай, при Кортесе процветали, и главное - не язычники.
Внуки победителя при всуе поминаемой Вами Орше и дети первого издателя
русской нецерковной литературы - войдя в возраст д'Артаньяна, перешли в
католичество. Потому что уже к началу 17в. делать карьеру - военную ли,
административную - православному шляхтичу в Речи было крайне затруднено.
А вот их отец и дед до конца своих жизней оставались православными.
Может быть, и потому - что достигли в ВКЛ вершин власти, будучи
самыми богатыми. Им не надо было никому ничего доказывать.
(Для сравнения: для карьеры любой татарин в Москве 16-17 в. обязан был
креститься).
А вот крестьяне в большинстве не сменили веру. В гробу они видали
ксендзов и панов. Так и по сей день - католиков в Беларуси меньшинство.

 Отправлено: 15.03.18 15:41. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Забавно. Я Вас именно в эту ненормальность ткнул. И оказывается, именно я ее не замечаю. Как говориться, в этом весь gem.

Нет. В этом весь Lob.
Ткнули Вы сами себя, не буду уточнять - куда. Данные о потерях артиллерии
и боеприпасов указаны во многих справочниках и мемуарах.
Вы попытались ткнуть меня данными о потерях горючего. И ни буквой не
усумнились их вопиющей нестыковкой с %% других потерь. Не заметили.
Тот же случай, что указанная МС нестыковка %% потерь автомобилей
и танков (и всего другого).
Моя версия - банальная опечатка. Без всякого злого умысла. Но есть и версия №2.
Основывается на том, что почему-то "опечатку" долго не замечают.
Почему это число (152 тыс. т) представляется мне крайне сомнительным?
Да просто горючее не имеет заводского шильдика и нештатное его
сгорание действительно может не оставить следов. По крайней мере,
в бумагах ответственных за него лиц. Или оставить ложные следы.
Скрытый текст

Самолеты вон в одном полку могут (в отчетах) исчезать без следа ("не вернулся с боевого задания"). Но почему их пилоты сидят рядом с боевыми товарищами, пьют чай и не только, и не открывают никому тайны потери их машин и своего чудесного спасения?

Lob пишет:

цитата:

строить новые емкости. Сколько их успели построить в приграничных округах за полтора года? Вопрос.

Согласен. И ответ на него - не сгорел в 1941 и не распылен "штуками".
Тихо лежит в папочках фонда строительных частей н-ского округа. В Москве.
Потому как иап или мк - не буржуазная лавочка. Отчетность! Сугубая.
Я уже имел честь Вам докладывать, что самые значимые архивные бумаги
лежат в таких вот папочках, секретить которые нет ну никаких оснований.
Ну вот для чекистов: накладные на добавочные, сверх пайка ящики водки.
Центнер колбасы. И цинки патронов "маузер 7,65". Все просто. Если захотеть
ответить. Правду.
Lob пишет:

цитата:

А вот с ГСМ так не получится. На землю его не выльешь. Нужны емкости. Которых в наличии нет.

Есть, но мало. Согласен. И уж эвакуировать хотя бы 1 тыс. т (длинный эшелон)
ГСМ в условиях, когда немцы прут по 300 км в неделю - задача неосуществимая.
Хорошо, если выльют на землю или "бросят горящую спичку". А так... См. дневник
Гальдера.
Вот видите, как хорошо мы "друг друга" понимаем. Если задумываемся о "лукавой
цифре".

 Отправлено: 15.03.18 16:03. Заголовок: gem пишет: Моя верс..

gem пишет:

цитата:

Моя версия - банальная опечатка.

Проблема в том, что немцы указывают 110 тыс тонн трофейного горючего за 1941 год.
Что, как видите, хорошо согласуется с советскими данными.
Не проходит.

 Отправлено: 15.03.18 16:10. Заголовок: gem пишет: элиты не..

gem пишет:

цитата:

элиты не защитили, первыми предали веру. А кто не сдался был уничтожен".

Баран, это из элит были уничтожены стойкие оловянные солдатики. на быдло вообще никто и никогда внимания не обращает.
gem пишет:

цитата:

"А после 1514 г последних русских на западе порезали или перевоспитали в католиков. Поляки и Литва". Пора бы привыкнуть за 7 лет, что я - не Вы. Не вру.

Да просто у вас нет ни широты, ни взглядов. Не понимаешь - спроси.
gem пишет:

цитата:

Что касается перекрещения - оно было совершенно добровольным.

Ну да, и выборы совершенно добровольные. Когда другой альтернативы нет...
В общем вас как всегда тянет на свое. До 1514 г русский народ не был разъединен идеологически, приоритетами, традициями и пр. После 1514 г окно закрылось на 200 лет, за это время народы разошлись, сформировались этносы украинцев со своим салом, белорусов со своей бульбой. Литовцы вообще как с другой планеты.

 Отправлено: 15.03.18 16:11. Заголовок: gem пишет: А вот кр..

gem пишет:

цитата:

А вот крестьяне в большинстве не сменили веру. В гробу они видали ксендзов и панов.

Зато мыслить стали по другому, балакать по другому, ценности другие...

 Отправлено: 16.03.18 07:28. Заголовок: marat пишет: ценнос..

marat пишет:

цитата:

ценности другие...

Это какие другие? Конкретно перечислите.

 Отправлено: 16.03.18 09:30. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Это какие другие? Конкретно перечислите.

Свои напишите, сравним.

 Отправлено: 16.03.18 12:12. Заголовок: 2 all

Все оценили троллячий образ поведения?
Его в глаза обвинили во вранье о насильственной католизации
литвинской шляхты, якобы сопровождавшейся убийствами
"упорствующих в вере". Первое, что тролль изблевывает:
marat пишет:

цитата:

Баран

И повторяет намеренное вранье:
marat пишет:

цитата:

из элит были уничтожены стойкие оловянные солдатики

На вопросы кто? где? когда? он не ответит. Он таких вопросов
"не замечает". Даже вымышленного Тараса Бульбу свирепо казнили
не за то, что был придуман православным, а за массовые убийства,
граничащие с садизмом. Гоголь все-таки совесть имел. В отличие от.
Вдобавок он с видом первооткрывателя, учащего окружающих
щи варить, спесиво указывает мне
marat пишет:

цитата:

на быдло вообще никто и никогда внимания не обращает.

Несмотря на то, что ранее я написал ему
gem пишет:

цитата:

А вот крестьяне в большинстве не сменили веру. В гробу они видали ксендзов и панов. Так и по сей день - католиков в Беларуси меньшинство.

Добавлю: и на Украине. Тем не менее епископаты на % окатоличенных внимание
очень даже обращали: это и доход, и свидетельство личной профпригодности
перед Римом, и ослабление конкурента.
Опровергнуть меня в том, что я даже троллям - не вру, он бессилен, и строго
следует гениальному М.Жванецкому ("ХХ век", "Стиль спора"):
Мы уже не говорим о том, что правда второй половины XX века допускает
некоторую ложь и называется подлинной.
Мужество же, наоборот, протекает скрыто и проявляется в экстремальных
условиях - трансляции по телевидению выступления Путина.
Понятие честности толкуется значительно шире - от некоторого надувательства
и умолчания до полного освещения крупного вопроса, но только с одной стороны.
Правительственной.
marat пишет:

цитата:

у вас нет ни широты, ни взглядов. Не понимаешь - спроси.

Вот так, бараны. И, в частности,
"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на
темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность
партнера...
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека либерального
лысого, с таким носом? Пусть сначала выразит почтение авторитарному
правительству исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется...
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника... В самый
острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику
с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачьего ума дело",
и ваш партнер смягчится..."
Вот такой у нас троллик. Общайтесь, господа. Прошу к столу, вскипело!
marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Что касается перекрещения - оно было совершенно добровольным. Ну да, и выборы совершенно добровольные. Когда другой альтернативы нет...

Была. Копайся среди своих хлопов на своем огородике. Ходи в свою церквушку.
Помрешь счастливым.
marat пишет:

цитата:

В общем вас как всегда тянет на свое.

Вы правы. На прогрессивное тянет. К коперникам. Мракобесие протопопа Сильвестра
с его Домостроем - это для таких, как Вы.
marat пишет:

цитата:

До 1514 г русский народ не был разъединен идеологически, приоритетами

Был. Литвины и украинцы (и даже некоторые новгородцы) не считали Москву
третьим Римом и - ужОс! - не почитали Василия и Ивана №3 Государями Всея Руси,
и не именовали себя их холопами.
marat пишет:

цитата:

После 1514 г окно закрылось на 200 лет

Литва не запрещала уход в Москву. Удел перебежчика оставался его собственностью.
Крестьян-идиотов, бежавших в Московию - не было. Физически.
Так кто закрыл окошко, автаркист Вы наш дорогой? Очень дорогой.
marat пишет:

цитата:

Литовцы вообще как с другой планеты.

С нашей родной. Только они - балтский народ. Не славяне, неуч.

 Отправлено: 16.03.18 13:24. Заголовок: marat пишет: Свои н..

marat пишет:

цитата:

Свои напишите, сравним.

Значит балаболите, раз ничего конкретного сказать не можете. А могёте только орать РЛО. Что собственно и является одним из признаков ватника.

 Отправлено: 16.03.18 16:56. Заголовок: gem пишет: Все оцен..

gem пишет:

цитата:

Все оценили троллячий образ поведения? Его в глаза обвинили во вранье о насильственной католизации литвинской шляхты, якобы сопровождавшейся убийствами "упорствующих в вере". Первое, что тролль изблевывает:

Идите, идите, вас уже ждут процедуры.
gem пишет:

цитата:

На вопросы кто? где? когда? он не ответит.

Читайте книжки, они рулез.
gem пишет:

цитата:

Даже вымышленного Тараса Бульбу свирепо казнили не за то, что был придуман православным, а за массовые убийства, граничащие с садизмом. Гоголь все-таки совесть имел.

Ну так менталитет окраинцев.
gem пишет:

цитата:

"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера...

Читайте книжки. Некоторые в архивах сидят. Мне может докторскую для вас написать?

 Отправлено: 16.03.18 16:59. Заголовок: gem пишет: Литвины ..

gem пишет:

цитата:

Литвины и украинцы (и даже некоторые новгородцы) не считали Москву третьим Римом и - ужОс! - не почитали Василия и Ивана №3 Государями Всея Руси, и не именовали себя их холопами.

Дятел, кто конкретно не считал?
Я написал про расхождение единого этноса на три близко-родственных, но разных по менталитету. Что за 200 лет с 1514 г произошли необратимые изменения и мы так никогда уже не слились в экстазе в единый народ. Что вернуть все это можно если лет 200 резать, отнимать и жечь недовольных.

 Отправлено: 16.03.18 17:00. Заголовок: gem пишет: С нашей ..

gem пишет:

цитата:

С нашей родной. Только они - балтский народ. Не славяне, неуч.

Как, дятел, а не с другой планеты.

 Отправлено: 16.03.18 17:01. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Значит балаболите, раз ничего конкретного сказать не можете.

Значит балаболите, раз ничего конкретного сказать не можете.

 Отправлено: 16.03.18 17:07. Заголовок: marat пишет: ничег..

marat пишет:

цитата:

ничего конкретного сказать не можете.

Это вы стали балаболить про другие ценности. И ничего не смогли ответить на вопрос. Чисто ватник - противопоставляет себя Западу, носитель высоких ценностей, про которые ничего сказать не может.
И при этом ржёт, обкакался и хихикает.

 Отправлено: 16.03.18 17:40. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Это вы стали балаболить про другие ценности.

Если вы так беспомощны и верите в братскую дружбу, то почитайте.
https://maxim-nm.livejournal.com/260384.html
Уверенный пользователь ПК? Там и про отличия русских есть.

 Отправлено: 16.03.18 18:03. Заголовок: marat пишет: Если в..

marat пишет:

цитата:

Если вы так беспомощны и верите в братскую дружбу, то почитайте.

Если вы так беспомощны и верите в гемолиз крови то почитайте.
Не поняли, с чего это я сказал?
Так и я не понял, с какого бодуна и о чём вы пишите. Вам был задан вопрос, объяснить, что вы написали про "другие ценности". Вы, как обычно, стали флудить. Без всякой логики. Тоже как обычно.

 Отправлено: 16.03.18 23:08. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Если вы так беспомощны и верите в гемолиз крови то почитайте.

Кому-то жемчуг мелок...
Не нравится - идите спать.
Хотите что-то узнать - читайте книжки, они рулез.
Я не нанимался вас образовывать.
Есть иные источники знаний - делитесь. Если собрались здесь нести свет в массы.

 Отправлено: 25.03.18 17:04. Заголовок: marat пишет: Есть ин..

marat пишет:

цитата:

Есть иные источники знаний - делитесь.

Кстати, сегодня выложил две главы из книги бывшего нач. связи СЗФ в июне 1941 Курочкина П.М.
Так вот, там (на стр. 117) Курочкин рассказывает, как они готовили штаб СЗФ в Паневежисе и пытались наладить связь с штабом ЗапОВО:

цитата:

К моменту прибытия командования и штаба нам удалось установить связь по всем основным направлениям. Проводную связь с Генеральным штабом и со штабами армий наладили тоже без особого труда. Сложнее оказалось связаться с соседними штабами. Соседом слева у нас был Западный Особый военный округ со штабом в Минске. С большим трудом составили прямой телеграфный канал по направлению Паневежис, Каунас, Вильнюс, Молодечно, Минск. Наконец ответил Минский городской телеграф. Просим соединить наш канал с телеграфом округа, а округ отказывается вести переговоры. Звоним ночью на квартиру начальнику связи генерал-майору А. Т. Григорьеву. Тот не понимает, для чего понадобился Паневежису штаб Западного округа, а я не могу сказать истинную причину (разговор шел но обычному каналу). На том, как говорится, и разошлись. /117/ А через несколько часов канал связи по техническим причинам перестал действовать вообще.

Странная ситуация.
Генерал Григорьев в Минске как бы тоже должен был получить команду создавать ВПУ фронта ("Западного") с организацией связи с соседями. Т.е. он должен был сразу понимать, в чем дело. А не прикидываться. Тем более, что Козинкин носится с цитатой из протоколов допроса, в которых обращается внимание именно на слова Григорьева про какую-то ВАЖНУЮ директиву числа 18.06.41 (якобы про спешную подготовку к войне). А из такого воспоминания Курочкина получается, что штаб ЗапОВО в этот момент "ни сном, ни духом"....

Кроме того, Курочкин показывает, что имущества связи в округе было много (при отходе пришлось закапывать в землю), радиостанций - тысячи. Но в первые дни войны во-первых, не успели передать до каждой таблицы кодов. А во-вторых, штабы боялись, что немцы их засекут. Так что не из-за отсутствия раций на 22.06.41 связи не было.

 Отправлено: 25.03.18 21:33. Заголовок: Закорецкий пишет: е..

Закорецкий пишет:

цитата:

енерал Григорьев в Минске как бы тоже должен был получить команду создавать ВПУ фронта ("Западного") с организацией связи с соседями.

Угу, только он должен был его создавать в Обуз-Лесна, а не в Минске. И убыл туда с фронтовым полком связи до войны, а после начала войны вернулся в Минск. В результате в ЗОВО не было связи ни в Минске, ни в Обуз-Лесна. Точнее в Минске командующий и штаб, в Обуз-Лесна начальник связи и полк связи.
Закорецкий пишет:

цитата:

на слова Григорьева про какую-то ВАЖНУЮ директиву числа 18.06.41 (якобы про спешную подготовку к войне).

Ну дык оборудование фронтового узла связи в Обуз-Лесна к 23 июня 1941 г.
Закорецкий пишет:

цитата:

Кроме того, Курочкин показывает, что имущества связи в округе было много (при отходе пришлось закапывать в землю), радиостанций - тысячи.

Все относительно. Ротная радиостанция вряд ли пригодится управлению корпуса/армии/фронта.

 Отправлено: 26.03.18 12:05. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Ротная радиостанция

Не надо демагогии. Ротная радиостанция - в роте.
На 1 апреля только в ВВС РККА числились 32 станции РАТ (600-1200 км),
393 РАФ (300 км), 455 РСБ (50-100 км).
Не считая самолетных радиостанций.
Закорецкий пишет:

цитата:

имущества связи в округе было много (при отходе пришлось закапывать в землю), радиостанций - тысячи.

 Отправлено: 26.03.18 15:13. Заголовок: gem пишет: Не надо ..

gem пишет:

цитата:

Не надо демагогии. Ротная радиостанция - в роте.

Не надо демагогии. Речь шла о тысячах радиостанций.
gem пишет:

цитата:

На 1 апреля только в ВВС РККА числились 32 станции РАТ (600-1200 км), 393 РАФ (300 км), 455 РСБ (50-100 км).

И что? А сколько в СССР аэродромов? Это в основном аэродромные станции. По сравнению с США это слезы.
Территория в СССР большая, но вам это не понять.

 Отправлено: 26.03.18 16:41. Заголовок: gem пишет: На 1 апр..

gem пишет:

цитата:

На 1 апреля только в ВВС РККА числились 32 станции РАТ (600-1200 км), 393 РАФ (300 км), 455 РСБ (50-100 км).

Спасибо, интересные цифры.
По плану при начале войны развертывалось 716 батальонов аэродромного обслуживания ( реально по понятным причинам развернули "только" 601). По штату в каждом два РАФ и одна РСБ. А иначе нет связи с самолетами без учета того, есть на самолетах радиостанции или нет.
Прикиньте процент обеспеченности.
РАТ - фронтовая радиостанция. На 1.1.41 их на весь СССР было 40. Как фронты обеспечивать собирались?

 Отправлено: 26.03.18 16:48. Заголовок: Lob пишет: РАТ - фр..

Lob пишет:

цитата:

РАТ - фронтовая радиостанция. На 1.1.41 их на весь СССР было 40. Как фронты обеспечивать собирались?

Одна пушка - один трактор. А можно еще две пушки за одним трактором везти. Логика МС и последователя.

 Отправлено: 26.03.18 17:48. Заголовок: 2 marat & all & Lob

marat пишет:

цитата:

Речь шла о тысячах радиостанций.

На тысячу фронтов? Или хотя бы дивизий?
Тысячи и закапывали.
У Вас рубильник "дурка" при включении искрит.
marat пишет:

цитата:

Одна пушка - один трактор

А теперь поведайте публике, сколько в вермахте приходилось
тракторов-тягачей на 1 гаубицу. В 1941.



А можно и так:



Кроме того, для везения 1-го бк для 6дм требуется уже 3 грузовичка. Или 2 трактора.
На пределе сил.
marat пишет:

цитата:

А сколько в СССР аэродромов? Это в основном аэродромные станции.

Залип рубильник? Нас интересуют аэродромы в полосе 3-х фронтов.
А было их ~ 600<393+455=848.
Lob пишет:

цитата:

По штату в каждом два РАФ и одна РСБ. А иначе нет связи с самолетами без учета того, есть на самолетах радиостанции или нет. Прикиньте процент обеспеченности.

Прикинул. ~100%.
Штатные 3 радиостанции на 1 неуничтожимый авиаполк. Проблемы?
Lob пишет:

цитата:

РАТ - фронтовая радиостанция. На 1.1.41 их на весь СССР было 40. Как фронты обеспечивать собирались?

Даже предполагая, что работники радиозаводов курили с 01.04, не покладая
рук, остается 6 штук на 3 фронта (ЮФ - импровизация) и 2 в Москве.
Не подскажете, сколько РАТ было в 1945?

 Отправлено: 26.03.18 17:52. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

По сравнению с США это слезы.

Не знали мы все, что Сталин в 1941 и со Штатами хотел
подраться...
Тушите свой рубильник немедленно!!! Да не водой! Пеной!
Хоть бы и из Вашего рота!! Сгорите же. На работе.

 Отправлено: 26.03.18 20:02. Заголовок: gem пишет: Не подска..

gem пишет:

цитата:

Не подскажете, сколько РАТ было в 1945?

цитата:

Всего поставки радиостанции РАТ в годы войны в войска составили: в 1941 году - 0, 1942 году - 14 шт., 1943 году - 27 шт. Эта проблема усугублялась и большими потерями РАТ особенно в начале войны. Для сравнения: за полгода с 22.06.41 по 31.12.41 Красная Армия потеряла 19 радиостанций, а за последующие три с половиной года - 13 радиостанций. На протяжении всего периода войны войска ощущали недостаток особенно в автомобильных вариантах РАТ. В 1941-1942 годах штабы фронтов имели только по одной радиостанции, и лишь к концу 1942 года удалось обеспечить их вторыми комплектами этих станций, что дало возможность поддерживать бесперебойную связь с Генеральным штабом. В тоже время обеспеченность радиостанциями РАТ при заявке в 76 радиостанций составила лишь 23 радиостанции, то есть 32% от требуемого. .... В 1942 и 1944 годах на заводе в Новосибирске радиостанция РАТ была модернизирована, а в 1945 году был разработан ее более совершенный вариант. Эта станция имела более высокие технические характеристики, была проще и легче в эксплуатации. .... Новосибирский завод №208-предприятие п/я 89 (правоприемник с 1922г. Радиотелеграфного завода им.Коминтерна, и с 1933г. КМРС – Комбината мощного радиостроения им. Коминтерна) образовавшийся при эвакуации в 1941г. Ленинградского завода №208, передал техническую документацию на радиостанцию РАТ – изделие «Синица», Иркутскому заводу № 913.В 1952 г.Иркутским радиозаводом было выпущено: РАТ стационарная – 3шт., РАТ автомобильная (эталонная) – 1 шт., РАТ учебная – 1 шт. Это объясняется плохой поставкой деталей и узлов с завода №208 (Ленинград), а также с завода (п/я 89) Новосибирск. В 1953 году выпуск увеличился: РАТ авто – 45 шт., РАТ стационар. – 22 шт. И соответственно в 1954 году: РАТ авто – 56 шт., РАТ стационар. 91 шт. Себестоимость радиостанций была 325 304- 22 руб. Коммерческая стоимость 329 870-00 руб. Для сравнения бытовой радиоприемник «Рекорд-53» выпускавшийся в соседнем цехе стоил 386-76 руб.

РАТ - радиостанция малой мощности

 Отправлено: 26.03.18 20:03. Заголовок: gem пишет: На тысяч..

gem пишет:

цитата:

На тысячу фронтов? Или хотя бы дивизий? Тысячи и закапывали. У Вас рубильник "дурка" при включении искрит.

Дятел, вы с чем пытаетесь спорить? Закорецкий написал про тысячи радиостанций, я написал что это ротные. Вы все это синтезировали - зачем 1000 фронтовых р\с. Вы уж определитесь - были 1000 р/с на складах или нет.(Пить надо меньше надо).
gem пишет:

цитата:

А теперь поведайте публике, сколько в вермахте приходилось тракторов-тягачей на 1 гаубицу. В 1941.

Дятел, есть еще трактора для перевозки имущества и боеприпасов. Для тупых алкашей поясняю - колесные автомашины вне дорог не обеспечивают необходимую подвижность. Если для вас это сложно, не утруждайте себя.
gem пишет:

цитата:

А можно и так:

Не пыжтесь, вам не понять.
gem пишет:

цитата:

Залип рубильник? Нас интересуют аэродромы в полосе 3-х фронтов. А было их ~ 600<393+455=848.

АЛСИБ в помощь для тупых алкашей. Впрочем, вам это не осилить. Слишком сложно.
Впрочем требуемое количество по штату уже приводили - 1200 РАФ(наличие 33%) и 600 РСБ(наличие 65%). Предупреждая вопли "а как же обходились" сообщаю - плохо, ценой 27 млн потерь. Но для вас это очень сложно понять, не утруждайтесь.
gem пишет:

цитата:

Штатные 3 радиостанции на 1 неуничтожимый авиаполк. Проблемы?

Для безмозглых алкашей - на каждый авиаполк предусмотреть 2-3-4 аэродрома для рассредоточения и маневра.
gem пишет:

цитата:

Даже предполагая, что работники радиозаводов курили с 01.04, не покладая рук, остается 6 штук на 3 фронта (ЮФ - импровизация) и 2 в Москве. Не подскажете, сколько РАТ было в 1945?

Одно орудие - один трактор. Я же уже писал.

 Отправлено: 26.03.18 20:13. Заголовок: Изучайте до посинени..

Изучайте до посинения схему радиосвязи Карельского фронта https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=263357508
Сеть ГШ РККА почему-то две радиостанции
Или схема радиосвязи 39 армиия - каких-то 6 РАФ на одну армию https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=273887879

 Отправлено: 26.03.18 20:22. Заголовок: Телекоммуникации Вто..

 Отправлено: 26.03.18 21:53. Заголовок: gem пишет: Не знали..

gem пишет:

цитата:

Не знали мы все, что Сталин в 1941 и со Штатами хотел подраться...

Дятел, сравнивать же надо с кем-то/чем-то.
gem пишет:

цитата:

Тушите свой рубильник немедленно!!! Да не водой! Пеной! Хоть бы и из Вашего рота!! Сгорите же. На работе.

Чья бы мычала...Сгорели уже от спирта давно.

 Отправлено: 26.03.18 21:55. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В 1941-1942 годах штабы фронтов имели только по одной радиостанции, и лишь к концу 1942 года удалось обеспечить их вторыми комплектами этих станций, что дало возможность поддерживать бесперебойную связь с Генеральным штабом.

Гему стоит записать - два комплекта РАТ на фронт для бесперебойной связи с ГШ РККА.

 Отправлено: 26.03.18 21:59. Заголовок: Уже в середине дня 2..

цитата:

Уже в середине дня 22 июня (то есть, в первый день войны) командующий Западным фронтом генерал армии и Герой Советского Союза Д. Г. Павлов доложил, что из имеющихся у него трёх радиостанций две полностью разбиты, а третья повреждена и не работает. Ему пообещали прислать три новых радиостанции, но не прислали.

А дятлы на кухне под прием 100 грамм талдычат про РАТ и количество фронтов.

 Отправлено: 27.03.18 12:03. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Закорецкий написал про тысячи радиостанций, я написал что это ротные.

И во всех лампы полопались утром 22.06?
И хватит мутить насчет ротных. В прошлый раз я подумал, что Вы так
назвали батальонные рации для скорости и простоты - но тут Вы повторили
эту неграмотность. (Горящий рубильник, видимо, уже починили?)
Не было радиостанций в ротах. В штате батальона был взвод связи
с пятью (5) сержантами-радистами при рациях.
http://www.opoccuu.com/shtaty-strelkovyh-podrazdelenij-rkka.htm
marat пишет:

цитата:

вы с чем пытаетесь спорить?

С включенной воняющей гарью дуркой "спорить" глупо, бесполезно.
Я даю вменяемым людям правильную информацию - и мне совершенно
наплевать на Ваши оскорбления. Как можно обижаться на шипение куска
обгорелого пластика?
marat пишет:

цитата:

были 1000 р/с на складах или нет

Не было, и Ваши жалкие попытки приписать мне эту глупость нелепы и
видны любому вменяемому.
marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: А теперь поведайте публике, сколько в вермахте приходилось тракторов-тягачей на 1 гаубицу. В 1941. ...есть еще трактора для перевозки имущества и боеприпасов... поясняю - колесные автомашины вне дорог не обеспечивают необходимую подвижность.

Ответа НЕТ: "Сколько? - А есть исчо!.."
Зато этот долдон объясняет мне, что для полевой артиллерии
вермахта все его хваленое двойное преимущество в
грузовиках было якобы бесполезно!
Было. Полезно. Потому что работали "на передке". В отличие от.
Вернемся к радио.
Скрытый текст

Рации в Красной Армии тоже были (поэтому оставить эту армию «без связи» при помощи одних только ножниц было невозможно в принципе). В качестве иллюстрации к вопросу о реальной оснащенности Красной Армии средствами радиосвязи приведем данные из мобилизационного плана МП-41 (в дальнейшем мы будем еще многократно возвращаться к этому важнейшему документу), подписанного Тимошенко и Жуковым 12 февраля 1941 г. По состоянию на 1 января 1941 г. в Вооруженных силах СССР числилось: (6, стр. 622-623) — фронтовых радиостанций (PAT) — 40 штук (в среднем по 8 на каждый из пяти будущих фронтов); — армейских и корпусных (РАФ, РСБ) — 1613 штук (в среднем по 18 на каждый стрелковый и мехкорпус); — полковых (5АК) — 5909 штук (в среднем по 4 на каждый полк). Итого — 7566 радиостанций всех типов. Разумеется, в это число не вошли танковые и самолетные радиостанции. И это — на первое января 1941 г. Заводы продолжали свой «мирный созидательный труд», и к 22 июня средств радиосвязи должно было стать еще больше. Так, план 41-го предусматривал выпуск 33 PAT, 940 РСБ и РАФ, 1000 5АК. В записке по мобилизационному плану М П-41 почему-то отсутствуют данные по наличию предшественницы РАФа — мошной (500 Вт) радиостанции 11-АК, хотя этих комплексов в войсках было очень много. Так, в Киевском ОВО (58 дивизий) по состоянию на 10 мая 1941 г. числилось 5 комплексов PAT, 6 РАФ, 97 РСБ, 126 станций 11-АК и 1012 полковых 5АК (6, стр. 191). Даже не считая полковые 5АК, получается в среднем по 4 мощных радиостанции на одну дивизию. Теперь стоит пояснить — что обозначают все эти большие буквы. Самая маломощная из упомянутых радиостанций (5АК) имела радиус действия 25 км при телефонной связи и 50 км — при телеграфной связи. Т.е., хотя она и считалась в Красной Армии «полковой радиостанцией», ее реальный радиус действия в несколько раз превышал уставную ширину фронта обороны дивизии! 5АК имела размеры большого сундука и могла перевозиться как в кузове автомобиля, так и в конных двуколках. Радиостанция РСБ стандартно устанавливалась на шасси автомобиля, имела излучаемую мощность до 50 Вт и обеспечивала дальность телефонной связи в 300 км, т.е. фактически в полосе действий армии или даже фронта. РАФ — это значительно более мощный (400—500 Вт) комплекс аппаратуры, установленной на двух грузовиках ЗИС-5. Подлинным чудом техники 40-х годов мог считаться комплекс PAT. Огромная мощность (1,2 кВт) позволяла обеспечить связь телефоном на расстоянии в 600 км, а телеграфом — до 2000 км. Схема передатчика предоставляла возможность работы на 381 фиксированном канале связи с автоподстройкой частоты. Для перевозки всего оборудования PAT вместе с системой автономного энергообеспечения использовалось три автомобиля ЗИС-5, расчет станции составлял 17 человек. Примечательно, что по мобилизационному плану МП-41 Красной Армии полагалось иметь 117 (!!!) фронтовых комплексов PAT. Фактически же Красная Армия дошла до Берлина, никогда не имея на вооружении более полусотни PAT одновременно... Кроме вышеперечисленных мощных автомобильных радиоустановок, на вооружении Красной Армии были десятки тысяч переносных радиостанций батальонного и даже ротного звена (РБ, РБК, РБС, РБМ) мощностью в 1—3 Вт и радиусом действия в 10—15 км. Таких радиостанций по состоянию на 1 января 1941 г. числилось 35 617 единиц. Более 100 радиостанций тактического звена на одну дивизию. Разумеется, этого очень-очень мало. В большой статье с красноречивым названием «Истоки поражения в Белоруссии» автор с горестным воздыханием сообщает читателям, что войска Западного ОВО были обеспечены «полковыми радиостанциями — на 41%, батальонными — на 58%, ротными — на 70%» (56) И он совершенно прав — штатной укомплектованности не было. По штатному расписанию стрелковой дивизии Красной Армии образца апреля 1941 г. в одном гаубичном артполку должно было быть 37 радиостанций (на 36 гаубиц), в артиллерийском полку — 25 радиостанций (на 24 орудия), 3 радиостанции в стрелковом полку и по 5 радиостанций в каждом из трех батальонов полка. Вопреки размноженным в многомиллионных тиражах слухам, рация стояла и на бронепоезде, и на танках. Еще в 1933 году была запущена в серийное производство специальная танковая радиостанция 71-ТК-1. Эта коротковолновая приемо-передаюшая симплексная радиостанция обеспечивала дальность связи телефоном на ходу до 15 км, телефоном на стоянках — до 30 км, в телеграфном режиме — до 50 км. Этими радиостанциями оснащались и бронемашины БА-10/20. Как минимум рация стояла на танке командира взвода (т.е. на каждом третьем танке). Фактически к началу войны 35—40% танков были оборудованы приемо-передающими радиостанциями. Например, в далеко не самой лучшей по укомплектованности (163 танка, т.е. половина от штатной численности, причем ни одного танка Т-34 или KB) 19-й танковой дивизии к 10 июня 1941 г. числилось: — 2 мощные радиостанции РСБ; — 4 полковые радиостанции 5-АК; — 16 батальонных РБ; — 85 танковых 71 -ТК-1. Солонин, День М.[more]

 Отправлено: 27.03.18 12:33. Заголовок: gem пишет: И во все..

gem пишет:

цитата:

И во всех лампы полопались утром 22.06?

У вас вообще мозги пропиты, похоже? Читайте что Закорецкий написал.
gem пишет:

цитата:

Не было радиостанций в ротах.

РРУ для ротной радиосети разрабатывались.
gem пишет:

цитата:

С включенной воняющей гарью дуркой "спорить" глупо, бесполезно. Я даю вменяемым людям правильную информацию - и мне совершенно наплевать на Ваши оскорбления. Как можно обижаться на шипение куска обгорелого пластика?

Угу, шипите в бессильной злобе.
gem пишет:

цитата:

Не было, и Ваши жалкие попытки приписать мне эту глупость нелепы и видны любому вменяемому.

Вот Закорецкому и плюньте в монитор.
gem пишет:

цитата:

Зато этот долдон объясняет мне, что для полевой артиллерии вермахта все его хваленое двойное преимущество в грузовиках было якобы бесполезно!

Это только дятлы вроде вас и ваших кумиров при разговоре о РККА переходят на вермахт. Если что, ваш хваленый вермахт проиграл.
gem пишет:

цитата:

Вернемся к радио.

Опять солонятину погнали. Во-первых, КА имела 5 фронтов на западе и четыре округа на других границах - Закавказье, Средняя Азия, Забайкалье и ДВФ. Только солонистые резуны думают что раз там нет войны, то и рации с вооружением не нужны. Во вторых Павлов написал что было три рации на ЗФ и все три были уничтожены, а замену не прислали. А в КОВО было 5 РАТ. Т.е. минимум 30 РАТ для обслуживания существующих фронтов, приграничных округов и ГК в Москве. Плюс в июле появился Центральный фронт. Плюс потери надо восполнять, а промышленность как-то в 1941 г не осилила выпуск РАТ
Короче бред кочегара неинтересен.

 Отправлено: 27.03.18 14:51. Заголовок: gem пишет: Штатные ..

gem пишет:

цитата:

Штатные 3 радиостанции на 1 неуничтожимый авиаполк.

Позволю себе уточнить. Загадочный военный термин "неуничтожимый" это про кого? И скока таких неуничтожимых было?

gem пишет:

цитата:

Не подскажете, сколько РАТ было в 1945?

Если примерно, то было 40, потеряно 32, выпущено за войну 122.
Получается 130. В три раза больше, чем на начало войны.

gem пишет:

цитата:

В штате батальона был взвод связи с пятью (5) сержантами-радистами при рациях.

Верно! И все как один сидели в одном месте , глядя в глаза друг другу, и переговаривались по радио.

 Отправлено: 27.03.18 16:13. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Не пыжтесь, вам не понять.

Животное на фото, по-Вашему, киборг? Тогда действительно -
не понять.
marat пишет:

цитата:

АЛСИБ в помощь

Больной, успокойтесь и взгляните на название темы.
Оглохли, больной, как таракан с оторванными лапами?
Там написано "Советское военное планирование в ПРЕДВОЕННЫЙ период".
То есть ДО 22.06.41. Первая массовая партия самолетов по АЛСИБ
вылетела спустя 15 месяцев, 30.09.42. Разумеется, радиообеспечение
на ВСЕЙ трассе велось на американской радиотехнике.
marat пишет:

цитата:

требуемое количество по штату уже приводили - 1200 РАФ(наличие 33%)

Там еще не приводили требование на 16 тыщ новых танков?
Нет? У Вас есть повод отличиться.
marat пишет:

цитата:

"а как же обходились" сообщаю - плохо

А с чем же обходились хорошо?
Повторяю:
больной, успокойтесь и взгляните на название темы.
Немного бухгалтерии, не для тараканьих умов:
имелось на 22.06 - 40 РАТ,
потеряно к 1942 - 19 РАТ,
поступило в 1942-45 - 23 РАТ.
Потери восполнены. РККА отвоевала.
marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Штатные 3 радиостанции на 1 неуничтожимый авиаполк. Проблемы? ...на каждый авиаполк предусмотреть 2-3-4 аэродрома для рассредоточения и маневра.

Именно это учитывается мною в оценке
600 (аэродромов для реальных 200 полков) < 393+455=848.
Отползайте, blattoptera.
marat пишет:

цитата:

Одно орудие - один трактор. Я же уже писал.

Зря марали лапки. На 1 (один) воюющий фронт (на 22.06, blattoptera) -
по 2 (две) РАТ.
marat пишет:

цитата:

Гему стоит записать - два комплекта РАТ на фронт для бесперебойной связи с ГШ РККА.

Как видите, gem, хад такой, записал это гораздо раньше Вас:

цитата:

gem пишет:  цитата: Даже предполагая, что работники радиозаводов курили с 01.04, не покладая рук, остается 6 штук на 3 фронта (ЮФ - импровизация) и 2 в Москве.

И Вы с тараканьей тупостью это ПОВТОРИЛИ!!! Вчера в своем №4714 в 21:55.
marat пишет:

цитата:

Изучайте

И не подумаю. Каким числом датирована "Сеть"?
Когда образована 39 армия, больной?
Забавно, что 2 РАТ в сети ГШ предсказаны мною точно.
Отползайте.
Закорецкий пишет:

цитата:

Телекоммуникации Второй Мировой войны и катастрофа 1941 года

Не по теме. Поверхностно. И общее наличие р/ст неверно. А всхлипов и рыданий
про состояние связи в КА слышано уже немало.
Хорошо, что хоть упомянули вклад в Победу американской радиопромышленности.
marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Не знали мы все, что Сталин в 1941 и со Штатами хотел подраться... ...сравнивать же надо с кем-то/чем-то.

НАДО!!!!! С вермахтом, осел!!!! На 22.06.41.
marat цитирует:

цитата:

Д. Г. Павлов доложил, что из имеющихся у него трёх радиостанций две полностью разбиты, а третья повреждена и не работает.

22 июня штаб ЗФ безвылазно торчал в Минске. Который в этот день
НЕ бомбили. Павлов лжет о причине выхода из строя радиостанций
(от воздействия противника). Либо выхода не было вовсе. По крайней мере,
к полудню 22-го.
marat пишет:

цитата:

на кухне под прием 100 грамм талдычат про РАТ и количество фронтов.

Хорошо сидим. Грамотно. Бо дезинсекция проведена после постройки дома.
Другим помогаем давить тараканов.

 Отправлено: 27.03.18 16:56. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

РРУ для ротной радиосети разрабатывались.

Больной, взгляните еще раз на название темы.
marat пишет:

цитата:

Вот Закорецкому и плюньте в монитор.

Закорецкий писал о конспирологической артиллерии на складах.
НЕ о рациях. По артиллерии его вежливо поправил г.Lob.
Что касается меня - я не боярин Михалков, чтобы добивать кого-то
ногами.
marat пишет:

цитата:

Это только вроде вас и ваших кумиров при разговоре о РККА переходят на вермахт

Классический диагноз побитого ымперца. Войдет в ан(н)алы форума.
Сравнивайте с Зимбабве. Или с 1913. А лучше совсем не сравнивайте.
Таракану - тараканово.
А кумиров у меня нет. "Ищите, не найдете!" (с: маршал Победы).
marat пишет:

цитата:

Во-первых, КА имела 5 фронтов на западе и четыре округа на других границах - Закавказье, Средняя Азия, Забайкалье и ДВФ. Только солонистые резуны думают что раз там нет войны, то и рации с вооружением не нужны.

Нет войны? Т. Сталин устроит. На 22 июня СССР, во-первых, имел 3 фронта, неуч.
НЕ СЧИТАЯ ДВФ, о котором было время позаботиться до начала войны.
Вдали от "бранденбургеров" и пр. ниндзя.
У ВВС РККА 32 РАТ. Почему бы вменяемому ГШ не приказать вменяемым командующим
ВВС внутренних округов "Делиться надо!"
Ах, да! НКВД сажает командующих, их замов и т.д.! "Поток авиаторов".
Некогда!
marat пишет:

цитата:

Павлов написал

Он солгал.
marat пишет:

цитата:

бред кочегара неинтересен

Последний писк отлетающей тараканодуши.
Желающие могут слить безногие останки в канализацию.

 Отправлено: 27.03.18 17:32. Заголовок: 2 Lob & marat & all

Lob пишет:

цитата:

Загадочный военный термин "неуничтожимый" это про кого?

Любой действующий авиаполк (не формирующийся) в составе западных
фронтов на 22.06, не несущий потерь в первую секунду войны.
Их около 200.
Если, подобно Лангольеру, потребуете бумажку - так у меня ее нет.
Зато всего одно слово. Мне нравится.
Lob пишет:

цитата:

было 40, потеряно 32, выпущено за войну 122.

Был бы рад посмотреть на источник знаний. Это покруче, чем сонм (20, что ли?)
Паккардов, побивших у Лепеля два мехкорпуса.
Об этом непременно стоит сообщить Солонину, написавшему

цитата:

Красная Армия дошла до Берлина, никогда не имея на вооружении более полусотни PAT одновременно...

Где в таком случае обретались более 80 штук РАТ?
Подозреваю, что нехватка объясняется несовпадением понятий
"в Действующей армии" и "выпущено за войну".
Lob пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: В штате батальона был взвод связи с пятью (5) сержантами-радистами при рациях. Верно! И все как один сидели в одном месте , глядя в глаза друг другу, и переговаривались по радио.

Не уподобляйтесь испустившему дух насекомому. Омерзительное зрелище.
Комбату виднее, куда послать радиста с рацией - в минометную или
пульроту, в стрелковую роту или во взвод сорокапяток. И кого оставить
при себе.

 Отправлено: 27.03.18 19:36. Заголовок: gem пишет: Закорецк..

gem пишет:

цитата:

Закорецкий писал о конспирологической артиллерии на складах. НЕ о рациях. По артиллерии его вежливо поправил г.Lob. Что касается меня - я не боярин Михалков, чтобы добивать кого-то ногами.

Вы по ссылке не ходили? 1000 радиостанций сами нарисовались.
gem пишет:

цитата:

Больной, взгляните еще раз на название темы.

Не увиливайте - что там с радиостанциями?
gem пишет:

цитата:

Классический диагноз побитого ымперца. Войдет в ан(н)алы форума. Сравнивайте с Зимбабве. Или с 1913. А лучше совсем не сравнивайте. Таракану - тараканово. А кумиров у меня нет. "Ищите, не найдете!" (с: маршал Победы).

У вас мозги пропитые, не понять. Сложно это, забейте.
gem пишет:

цитата:

Нет войны? Т. Сталин устроит.

Идиот, вам пишут что наличие радиостанций не зависит от состояния войны или мира.
gem пишет:

цитата:

На 22 июня СССР, во-первых, имел 3 фронта, неуч.

Дятел, название темы посмотри - предвоенное планирование.
gem пишет:

цитата:

У ВВС РККА 32 РАТ. Почему бы вменяемому ГШ не приказать вменяемым командующим ВВС внутренних округов "Делиться надо!"

А с чего бы это?
А самолеты как перебрасывать с ДВ? Без аэродромных радиостанций? Ну дятел...
gem пишет:

цитата:

Ах, да! НКВД сажает командующих, их замов и т.д.! "Поток авиаторов". Некогда!

Солонятина с резунятиной под соусом коротича. Говномозг, словом.
gem пишет:

цитата:

Комбату виднее, куда послать радиста с рацией - в минометную или пульроту, в стрелковую роту или во взвод сорокапяток. И кого оставить при себе.

Так все же в роту, оказывается.

 Отправлено: 28.03.18 12:43. Заголовок: marat пишет: Дятел, ..

marat пишет:

цитата:

Дятел, название темы посмотри - предвоенное планирование. .... Идиот, вам пишут что наличие радиостанций не зависит от состояния войны или мира.

Кстати, предвоенное планирование и предполагает МТО (мат-тех обеспечение операции). Пробиваясь через многолетние (много-десятилетние) частоколы брехни и прыжков в сторону профи-историков таки пробивает инфа, что на приграничных складах (не будем уточнять, в 1 км от границы или в 150-200 км - для немцев это означало 1-3 дня пути) было затарено длфига много (достаточно для развертывания "определенной" группировки). Нач. ГАУ Яколвев откровенно написал, что разбираться в дофига больших потерь снарядов летом 1941 г. не стали, ибо "было чревато".

И пробивается инфа, что в июне 1941 г. именно к западной границе потоком шли военные эшелоны. Как-то был сайт про радиоспециалистов, на котором я читал, что к 22.06.1941 одного из них послали на Северный Кавказ. Так он три дня протолкался в Харькове - дорога была занята воинскими эшелонами на запад.

Возникает вопрос: ну и по каким планам это все делалось? С какой целью?

А потом (после немецкого нападения) (причем, уже тогда!!!) словосочетание "не было связи" с удовольствием использовали военоначальники штабов разного уровня. Конкретный пример по документам - из штаба 5-й Армии. Они каждый день слали свои сводки, а штаб ЮЗФ сообщал в Москву, что с 5-й армией нет связи. Штаб 5-й армии, узнав про такое, даже комиссию послал выяснить, что происходит?

А ответ простой: с немецким нападением довоенное планирование накрылось полностью. Сочинять новые команды из Москвы реально были не готовы. Они должны были понять, что на приграничной дислокации можно ставить крест (надолго не продержаться) и поэтому надо строить планы на новых дислокациях где-то в 300 км от западной границы. Но какие-то команды они должны были слать? Какие? ("Дейстовать по-боевому!"? (с) Павлов). Вот и нашли палочку-выручалочку: "- Так же связи не было!"

 Отправлено: 28.03.18 12:48. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так он три дня протолкался в Харькове - дорога была занята воинскими эшелонами на запад.

А о том. что перебрасывался 2-й стратегический эшелон Вы не слышали? Открытие однако!

 Отправлено: 28.03.18 12:57. Заголовок: прибалт пишет: А о т..

прибалт пишет:

цитата:

А о том. что перебрасывался 2-й стратегический эшелон Вы не слышали?

И что?
И к чему здесь этот (впрочем, очередной как всегда) прыжок в сторону?
Ну так сообщите поподробней, с какой целью и по каким планам он "перебрасывался".
Немцы ж напали "НЕОЖИДАННО"!!!!

 Отправлено: 28.03.18 13:06. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Немцы ж напали "НЕОЖИДАННО"!!!!

А директива б/н это неожиданно? Ну хватит уже словоблудием заниматься. Неожиданным оказалось наступление всеми силами.

 Отправлено: 28.03.18 13:23. Заголовок: Я написал: по каким ..

Я написал:

цитата:

по каким планам он "перебрасывался". Немцы ж напали "НЕОЖИДАННО"!!!!

Но от прибалта очередной прыжок в сторону:

цитата:

А директива б/н это неожиданно?

(Как всегда).

Уже давно понятно, что про планы никто из "адекватов" вразумительного не напишет.
Одни лишь прыжки в сторону (со смайликами).

 Отправлено: 28.03.18 13:25. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И как всегда - очередной прыжок в сторону. Уже давно понятно, что про планы никто из "адекватов" вразмительного e;t не напишет. Одни лишь прыжки в сторону (со смайликами).

То есть про - неожиданно, у Вас вопросов уже нет? Не неожиданно немцы напали?

 Отправлено: 28.03.18 14:50. Заголовок: gem пишет: Был бы р..

gem пишет:

цитата:

Был бы рад посмотреть на источник знаний. Это покруче, чем сонм (20, что ли?) Паккардов, побивших у Лепеля два мехкорпуса. Об этом непременно стоит сообщить Солонину, написавшему

Радиофорум, естественно. И о что по штату на 43-й год РККА требовалось 76 РАТ, оттуда же.
И Вы правы, армия за войну получила 92 РАТ из 122 выпущенных.
Ну тут уж Ваша проблема, как вопрос задали, так я и ответил.gem пишет:

цитата:

Именно это учитывается мною в оценке 600 (аэродромов для реальных 200 полков) < 393+455=848.

Проблема Ваших с Марком Семеновичем оценок в том, что Вы даже не пытаетесь понять, чем радиосвязь отличается от телефонной. ОБъясняю Вам, объясняю, а воз и ныне там.
Это телефон имеет номер. Захотел - позвонил наверх, захотел - позвонил вниз. С рацией так не получится. Ва даже не задумались, зачем в БАО два типа радиостанций. Да-да, именно для этого - одна работает на частоте самолетов, а другая обеспечивает связь с командованием и соседями. У каждой своя частота. Так что 858 радиостанций на 600 БАО мало.
И очередной раз поздравляю Вас с открытием а ля Солоинин - оказывается, летчики не только сами улетели, но и все рации вывезли.

 Отправлено: 28.03.18 14:57. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так сообщите поподробней, с какой целью и по каким планам он "перебрасывался"

Хорошо хоть, что признаете, что не по памятным соображениям к плану оперативного развертывания от 15 мая.
А так да, планы не знаем.

 Отправлено: 28.03.18 16:11. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Как-то был сайт про радиоспециалистов, на котором я читал, что к 22.06.1941 одного из них послали на Северный Кавказ. Так он три дня протолкался в Харькове - дорога была занята воинскими эшелонами на запад.

Это сказки. Режима воинских перевозок военного времени не было, никто пассажирские/грузовые поезда не задерживал. Загулял наверное на командировочные.
Закорецкий пишет:

цитата:

Возникает вопрос: ну и по каким планам это все делалось? С какой целью?

На случай войны на Западе. Неужели не понятно? С осени 1940 г план стратегического развертывания перерабатывается с упором на Западный ТВД.
Тем более в апреле 1941 г с японцами мир, дружба, жвачка.

 Отправлено: 28.03.18 17:21. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

вам пишут что наличие радиостанций не зависит от состояния войны или мира.

Что-то новое в тараканьем гнезде... Всемирный Закон сохранения числа
радиостанций?
Это не меньшая глупость, чем верещание о ненужности сравнения - при
собственнолапном диком сравнении с США в посте выше...
marat пишет:

цитата:

название темы посмотри - предвоенное планирование.

Вот именно, таракашечка. Планировали развернуть 3 фронта на базе
четырех округов - и разворачивали. И только на ночных посиделках в Кремле,
за пару-тройку часов до начала войны, решили развернуть 4-й (Южный).
ПОВТОРЮ для инсекта: ПЛАНИРОВАЛИ - 3 (ТРИ).
marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: У ВВС РККА 32 РАТ. Почему бы вменяемому ГШ не приказать вменяемым командующим ВВС внутренних округов "Делиться надо!" А с чего бы это?

По Вашим (не моим!!!) заявлениям, по 2 РАТ на фронт - преступно мало!
Согласен. И кто-то неглупый (в ГШ) решил силлогизм проблему.
Потому как радиопромышленность просигнализировала: с РАТами напряженка,
вакуума для ламп не завезли. И взять его в 1941 неоткуда. Например. Ну, любую
фигню, характеризующую социалистическое производство чего бы то ни было.
Дефицит. Неизбежный и неумолимый, как крокодил. Хоть весь завод
расстреляй - от директора до уборщиц - число РАТ от этого не увеличится.
Поэтому РАТ у КОВО - накануне - 5, у ЗОВО - 3, в Москве - 2. Уже 10!
Не только допускаю, но и уверен, что в Мурманске, Л-де, Риге, Одессе их еще
не менее 7-8. Это может означать только одно: за время, прошедшее
с 01.04.41, когда у ВВС было 32 РАТ, авиаторы поделились имеющимися.
marat пишет:

цитата:

А самолеты как перебрасывать с ДВ? Без аэродромных радиостанций?

Речь шла не об аэродромных радиостанциях. О них позднее, при порке Lob'а.
Покажите, где у Василевского-Ватутина запланирован переброс авиачастей с ДВ.
Заодно докажите, что наши героические соколы и соколицы могли беспосадочно
перелетать через весь СССР только с РАТ. Которых тогда не было.
marat пишет:

цитата:

Солонятина с резунятиной под соусом коротича

Все, что можете изблевать?
Заочные оскорбления достойных людей не прибавляет Вам длины ни на
миллиметр, таракашечка.
marat пишет:

цитата:

Так все же в роту, оказывается.

От дуста окосели полностью?
В 12 часов радиста - в роту, в 14 - во взвод 45мм, в 15 - на холмик для
корректировки огня минометов, в 16 - бегом к командиру, передавать
в полк, что "нас обходят сброшенные с парашутов тяжелые танки!"
Ну не было штатных радистов в роте. Увы. Далеко не всегда
не было и 5 штатных в батальоне.

 Отправлено: 28.03.18 17:41. Заголовок: 2 прибалт & all

прибалт пишет:

цитата:

А директива б/н это неожиданно?

Что это Вас тут на правду потянуло? Уж не случилось ли чего с Вами?
Да, дурацкая директива - от неожиданности.
прибалт пишет:

цитата:

про - неожиданно, у Вас вопросов уже нет? Не неожиданно немцы напали?

Не по срокам нашего плана напали - значит, неожиданно.
Это, знаете, как в питерском госкомхозе (не этой зимой, в предыдущие).
Все знают на 182 дня вперед, что будет зима и пойдет снег.
А он, хад, как повалит!!
Как говорил гениальный покойный Виктор Степаныч: "Не было никогда -
и вот опять!!"
прибалт пишет:

цитата:

Неожиданным оказалось наступление всеми силами.

Конгениально!!!!! М.Солонин, День М:
"...не ожидали, что противник создаст мощные ударные группировки на
выгодных для него (а не для вас) стратегических направлениях?.. не рассчитывали,
что противник постарается нанести «сокрушительные рассекающие удары»?
А чего ж тогда... ждали? Ласкового похлопывания по попе? Того, что немцы
соберут по роте выздоравливающих от каждого армейского госпиталя и
пошлют их реденькой цепочкой прямиком в болота Полесья? И откуда же
взялись такие благостные ожидания?" В глаза смотреть!!!!
Как же обрыдло тупое фальсификаторство...
До завтра.

 Отправлено: 28.03.18 23:29. Заголовок: gem пишет: Что-то н..

gem пишет:

цитата:

Что-то новое в тараканьем гнезде... Всемирный Закон сохранения числа радиостанций? Это не меньшая глупость, чем верещание о ненужности сравнения - при собственнолапном диком сравнении с США в посте выше...

Проспись, дятел. Это слишком сложно для алкашни, там про сохранение количества ничего нет.
gem пишет:

цитата:

Планировали развернуть 3 фронта на базе четырех округов - и разворачивали. И только на ночных посиделках в Кремле, за пару-тройку часов до начала войны, решили развернуть 4-й (Южный).

Это кто тупицу просветил? Тупой МС?

цитата:

Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд, и 7 кд (всего 258 дивизий) и 53 арт- полка РНК иметь на Западе, из них в составе Северного, Северо-Западного, За- падного и Юго-Западного фронтов - 136 сд, 44 тд, 23 мд, 7 кд (всего 210 дивизий) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного командования за Юго-Западным и Западным фронтами - 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий);

Считать умеешь? Четыре фронта. А 21.06 решили еще пятый развернуть. Но и это еще не все.

цитата:

Остальные силы в составе 35 сд, 3 тд, 1 мд, 6 кд (всего 45 дивизий) и 21 ап РГК, назначаются для обороны дальневосточной, южной и северной границ СССР, из них:  на Дальнем Востоке и в Забво - 22 сд, 3 тд, 1 мд, 1 кд (всего 27 дивизий) и 14 ап РГК;  в Средней Азии - 2 горно-стрелковых и 3 кав. дивизии (всего 5 дивизий);  в Закавказье - 8 стрелковых и 2 кавалерийских дивизий (всего 10 дивизий) и 2 ап РГК;  на обороне Черноморского побережья Северного Кавказа и Крыма - 2 стр. дивизии;  на побережье Белого моря - 1 стр. дивизия.

Закавказье, Средняя Азия, Забайкалье и Дальний восток - еще минимум четыре фронта.
Итого 9 фронтов, если даже брать по две РАТ(а ЗОВО и КОВО по три), то выйдет 22 РАТ с учетом сети ГШ.
gem пишет:

цитата:

ПОВТОРЮ для инсекта: ПЛАНИРОВАЛИ - 3 (ТРИ).

Можно еще плюнуть в монитор или ударить кулаком. Таким как вы говорят помогает.
gem пишет:

цитата:

По Вашим (не моим!!!) заявлениям, по 2 РАТ на фронт - преступно мало! Согласен. И кто-то неглупый (в ГШ) решил силлогизм проблему. Потому как радиопромышленность просигнализировала: с РАТами напряженка, вакуума для ламп не завезли. И взять его в 1941 неоткуда. Например. Ну, любую фигню, характеризующую социалистическое производство чего бы то ни было.

Дятел, не о трудностях 1941 г речь, а о предвоенных планах. По вашей логике так завернуться в простынку и ползти на кладбище.
gem пишет:

цитата:

Это может означать только одно:

А может другое - алкаш не знает как МС поддержать.
gem пишет:

цитата:

Речь шла не об аэродромных радиостанциях.

У кого как. Вы за пьянством не можете за темами уследить. У меня как раз речь шла о 600 аэродромах с 1800 штатными радиостанциями. Куда вы влезли со своим 600<838. Ну чего с пьяной головой не напишешь.
gem пишет:

цитата:

Покажите, где у Василевского-Ватутина запланирован переброс авиачастей с ДВ.

А что будет, если покажу? Причиндалы пойдете на Красную площадь прибивать?
До начала войны из 31 сад и 29 иад улетели на Запад 4 полка.
gem пишет:

цитата:

Заочные оскорбления достойных людей не прибавляет Вам длины

А если они неуважаемые, то метра три минимум.
gem пишет:

цитата:

От дуста окосели полностью? В 12 часов радиста - в роту, в 14 - во взвод 45мм, в 15 - на холмик для корректировки огня минометов, в 16 - бегом к командиру, передавать в полк, что "нас обходят сброшенные с парашутов тяжелые танки!" Ну не было штатных радистов в роте. Увы. Далеко не всегда не было и 5 штатных в батальоне.

Дятел, пишут о предвоенном планировании. А разделить 5 РРУ очень просто - одна при комбате, по одной при командирах стрелковой и пулеметной рот.

 Отправлено: 28.03.18 23:30. Заголовок: gem пишет: Как же о..

gem пишет:

цитата:

Как же обрыдло тупое фальсификаторство... До завтра.

Пошли бесстыжие глаза заливать? Давайте, давайте..

 Отправлено: 02.04.18 18:00. Заголовок: 2 all

Lob пишет:

цитата:

Ну тут уж Ваша проблема, как вопрос задали, так я и ответил.

(громко кричит вниз, на землю)
- Где мы??!!...
- На воздушном ша-аре, господа-а-а!.
Я не знал, что Вы тот самый "математик" из хум-манитарного анекдота.
Спрашиваю повторно, у Вас и для Вас:
Не подскажете, сколько РАТ было в действующей армии в 1944-1945?
Добавлю, что не собираюсь искать "радиофорум" и данные на нем. Если у Вас
есть точные числа количества РАТ, то есть и конкретная ссылка на них.
Ласкаво просимо. Жду.
Lob пишет:

цитата:

Ва даже не задумались, зачем в БАО два типа радиостанций. Да-да, именно для этого - одна работает на частоте самолетов, а другая обеспечивает связь с командованием и соседями. У каждой своя частота. Так что 858 радиостанций на 600 БАО мало.

Не кажется ли Вам, что 3 (три) БАО - это немножко чересчур для 1 (одного)
авиаполка даже для 1945?
Не корчите из себя "господина учителя". Для "связи с командованием и соседями"
достаточно (вам знаком смысл этого слова?) 1-й (одной) радиостанции на базовом
аэродроме. Еще одна станция (на нем) управляет полетами. На "другой частоте".
Если ж Вы настаиваете на том, чтобы и на 2-х маневренных аэродромах
необходимы станции с дальностью до базового аэ - исполать Вам (красиво жить
не запретишь). Хотя достаточно обычной проводной связи.
Но исполать Вам так исполать. 4 наземных станции - так 4. Вы только спесиво
не понимаете, что и при этой роскоши для 200 полков 200х4=800 всё равно меньше,
чем 393+455. "В столбик" умеете?
Lob пишет:

цитата:

Проблема Ваших с Марком Семеновичем оценок в том, что Вы

Проблема Ваша в том, что Вы, не читая оппонента (МС) или плохо его читая,
свои выдумки выдаете за написанное им. МС не делал оценок достаточности
числа станций для авиаполков. Решил, что sapienti sat? Оценку сделал я.
Попробуйте "срезать", Глебушка.
marat пишет:

цитата:

1000 радиостанций сами нарисовались.

Знать не желаю глупостев. Речь идет о ~34 000 станций.
Lob пишет:

цитата:

поздравляю Вас с открытием а ля Солоинин - оказывается, летчики не только сами улетели, но и все рации вывезли.

Я этого не писал, лжец. По сути:
далеко не все. Улетели и вывезли. Большинство бросили.
За "недостатком" автотранспорта.
Не надоело гадить? Сколько ж из Вас вылезает... Влезает полезного
значительно меньше...
marat пишет:

цитата:

Режима воинских перевозок военного времени не было

Никакого не было. "Мирный" в прифронтовой полосе не выполнялся.
И 23-24-го пассажирские все шли через Харьков к Симфи, к теплому морю?

И только с 25 июня - военный. Пытались придерживаться.
marat пишет:

цитата:

никто пассажирские/грузовые поезда не задерживал

Задерживали. Правда, с 22 июня. Командиры на местах были умнее Кагановича.
marat пишет:

цитата:

Считать умеешь? Четыре фронта.

Еще раз для людей, у которых оторвали лапки и они оглохли.
СФ, разумеется, планировали. Но на более позднее время, когда
(несомненно!! адназначн!!!) 24-го наметится успех ЮЗФ и ЗФ.
И образовали, как положено, 24 июня, за считанные часы до
нападения (какое еще Вам объявление войны?!) на Финляндию.
Много чего напланировали. И осчастливливание Ирана в т.ч.
Но у нас-то речь о "главном"?
marat пишет:

цитата:

не о трудностях 1941 г речь, а о предвоенных планах

Т.Сталину некогда было ждать, пока вакуум завезут. Он не хуже Суворова
понимал, что еще больше - ну совсем хорошо, но воюют с тем, что есть -
и не против США, а против вермахта.
marat пишет:

цитата:

У меня как раз речь шла о 600 аэродромах с 1800 штатными радиостанциями.

Ваши тараканьи речи мне неинтересны. Вы покажите эти штаты.
marat пишет:

цитата:

До начала войны из 31 сад и 29 иад улетели на Запад 4 полка.

Это Василевский с вершины ГШ планировал их переброску?
1. Планирование. От какого числа приказ о перебазировании?
2. Улетели - не значит приняли участие в БД с 22.06.
3. МС вообще не учитывает такие истребители в сравнениях.
Бомбардировочный полк СБ принимал участие в БД с авг.1941.
Всё? Отползайте.
marat пишет:

цитата:

А разделить 5 РРУ очень просто - одна при комбате, по одной при командирах стрелковой и пулеметной рот.

Для Вас, оглохшего и безногого неуча - просто. Командиру же в бою надо иметь еще
2 станции для связи с 45 мм и 1 для мин. роты.
Кроме того, укомплектованность зачастую была далека от штата. Но достаточна,
чтобы воевать. И воевали, хотя было еще хуже.
2 прибалт Ну попробуйте доказать - что тут у суворовцев неверно? Хоть что-то?
«Приграничные военные округа должны иметь тщательно разработанные планы отражения
вторжения противника, то есть планы оборонительных операций, так как отражение
наступления превосходящих сил противника невозможно осуществить мимоходом, просто
как промежуточную задачу. Для этого требуется ведение целого ряда длительных
ожесточенных оборонительных сражений и операций. Если бы такие планы были, то,
в соответствии с ними, совсем по-другому, а именно с учетом оборонительных задач,
располагались бы группировки сил и средств этих округов, по-другому строилось бы
управление и осуществлялось эшелонирование материальных запасов и других
мобилизационных ресурсов. Готовность к отражению агрессии требовала также, чтобы
были не только разработаны планы операций, но и в полном объеме подготовлены эти
операции, в том числе в материально-техническом отношении, чтобы они были освоены
командирами и штабами. Совершенно очевидно, что в случае внезапного нападения
противника не остается времени на подготовку таких операций. Но этого не было сделано
в приграничных военных округах».

 Отправлено: 02.04.18 21:45. Заголовок: Не, второй раз набив..

Не, второй раз набивать ответы идиоту не охота. Пусть дураком умрет, так веселее.