On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3789
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 17:56. Заголовок: gem пишет: Василевс..


gem пишет:

 цитата:
Василевский четко сказал (через 24 года), что несмотря на ясную любому разумному
человеку необходимость быть готовым к внезапному нападению (имея противником
Германию во главе с Гитлером) - они подчинились указаниям Инстанции и собирались
напасть тогда, когда захотят.


Не чего этого четко Василевский естественно не писал. Опять Ваши фантазии...

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2478
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 19:29. Заголовок: gem пишет: Вы увере..


gem пишет:

 цитата:
Вы уверены? Можно краткую цитату?


Уверен. Ибо никогда более не было даже намека на союз Германии и Польши, никогда ранее не была возможна война АиФ с Польшей, никогда не было такого, чтобы СССР выставлял Польше ультиматум в мирное время.
Ну и опять же напомню, что ГШ не пишет глупости, а во все остальное время планирование войны с Польшей, которую поддержит Германия, при том что военным союзником Польши была Франция, является полной глупостью. И чтобы это увидеть, никаких цитат не нужно, тем более что при составлении документов тогдашние политики мало беспокоились проблемами форумных споров.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4790
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 20:55. Заголовок: gem пишет: А ЧТО, Н..


gem пишет:

 цитата:
А ЧТО, НЕ НАЧАЛИ??!


Нет, не начали. Потому что к 15 июня не развернулись. )))
gem пишет:

 цитата:
Василевский не для Вас писал, фальсификатор..


Он про вас знал. )))
gem пишет:

 цитата:
Не знаю, что такое 6 эшелонов, но сосредоточение противника у границы один
прыткий подполковник разведупра ГШ не только заметил, но и преувеличил.
Раза в 1,5 и на 2 месяца раньше.


Это в книгах потом.
Если его внимательно почитать то столько нестыковок полезет...
gem пишет:

 цитата:
Неожиданности начались только тогда, когда выяснилось, что КА грамотно воевать
НЕ умеет. При любом соотношении сил.


как бы должны были выяснить еще в финскую.
gem пишет:

 цитата:
Утрясал?


Прежде что-то писать изучи тему. )))
gem пишет:

 цитата:
В российских школах этому не учат,


Вот вы и не знаете. )))
gem пишет:

 цитата:
Сколько глупостей и вранья - и всего за двое суток...


Спите больше, врите меньше - соблюдайте баланс. ))

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4763
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 21:37. Заголовок: 2 прибалт & all


прибалт пишет:

 цитата:
Василевский естественно не писал


В 1965, при реанимации Жукова и вообще сталинщины.
Он от отца родного отказался.
Вы требуете от него дальнейшего мазохизма?
Он был в ГШ через ступеньку после Жукова, а в ЦК - ничем.
В своем явном диком противоречии со здравым смыслом
("исходя") Василевский дал понять всем НЕ идиотам, что
он в очередной раз подчинился кретинским указаниям
Инстанции, и лишь когда реально запахло жареным - предложил
немедленный превентивный удар. Не выжидая ни мифического десанта
на остров, ни столь же мифических предложений об аренде Украины.
И лишь тогда его предложения были приняты.
marat пишет:

 цитата:
Нет, не начали. Потому что к 15 июня не развернулись. )))


Не до конца развернулись. Оставалось ТРИ недели.
Время реакции Инстанции (требующее СЛОМИТЬ всю собственную
спесивость) к сожалению, превышало оставшееся время.
И других БОЕГОТОВЫХ сколь-нибудь сил к 15.06 в СССР НЕ БЫЛО.
Ни оборону на ДВ, ни войска против Ирана САМ уменьшать бы НЕ
позволил. И после 22-го (!) этого НЕ сделал.
Jugin пишет:

 цитата:
Уверен.


Цитаты нет. И плана тоже. Здравого смысла тоже не заметил.
Если бы Шапошников ожидал драчки между Францией и Германией -
привлек бы (с разрешения САМого) все наличные силы.
прибалт пишет:

 цитата:
Опять Ваши фантазии...


Фантазии (Ваши и Вашего предшественника Веденеева) в том, что обладая
превосходством в каждой части и подразделении сд (за исключением
одной повозки и ездового) штатная сд оказывается у Вас в 2 раза слабее пд.
Когда-нибудь Вы будете стесняться этой гадости.
А я, злой такой, буду Вам об этом напоминать. Бойтесь.
Jugin пишет:

 цитата:
чтобы СССР выставлял Польше ультиматум в мирное время.


Вам напомнить, каким пшиком оказался "ультиматум"?
marat, надоели своими глупостями. Упражнения в стиле "сам дурак!"
До Пн.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3790
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 21:45. Заголовок: gem пишет: В 1965, ..


gem пишет:

 цитата:
В 1965, при реанимации Жукова и вообще сталинщины.
Он от отца родного отказался.


И на основании этого Вы имеете право писать за него все что угодно?
gem пишет:

 цитата:
Фантазии (Ваши и Вашего предшественника Веденеева) в том, что обладая
превосходством в каждой части и подразделении сд (за исключением
одной повозки и ездового) штатная сд оказывается у Вас в 2 раза слабее пд.
Когда-нибудь Вы будете стесняться этой гадости.


Какая именно мирного или военного времени? Где я писал, что в 2 раза? Я ведь пока езе живой и меня не удастся исказить фантазиями.
gem пишет:

 цитата:
Когда-нибудь Вы будете стесняться этой гадости.
А я, злой такой, буду Вам об этом напоминать. Бойтесь.


Вы просто болтун. Я Вас совершенно не боюсь. )))

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2479
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 22:44. Заголовок: gem пишет: Инстанци..


gem пишет:

 цитата:
Инстанции, и лишь когда реально запахло жареным - предложил
немедленный превентивный удар.


Кому мог что-то предложить замначоперотдела? Только своей жене что-нибудь веселое или коллеге по работе выпить после работы. А в рабочее время он мог только выполнять полученные приказы и следовать полученным указаниям. Ну еще мог носить папочки, если документы были столь секретными, что не доверялись простым фельдъегерям.
gem пишет:

 цитата:
Цитаты нет. И плана тоже.


В смысле нет? Записка начальника Генштаба Красной Армии наркому обороны СССР Маршалу Советского Союза К.Е. Ворошилову о наиболее вероятных противниках СССР это не план? А что это? Тем более с таким уточнением.

 цитата:

Из этих сил Германия и Польша вынуждены будут часть сил оставить на своих западных границах, а возможно, часть из них введут в дело для борьбы с чехословацкой армией.
Предположительно можно считать, что против чехословацкой армии Германией будет направлено до 26 пд, 1 кд, 1 мотодивизии и не менее 800 самолетов. На французской границе немцами будет оставлено от 10 до 20 пехотных дивизий.



 цитата:

Таким образом, наиболее выгодным направлением главного удара будет проведение его по обоим берегам р. Немана с задачей разгрома сосредоточивающихся здесь германо-польских сил с выходом наших главных сил в район Вильно, Гродно, Волковыск, Новогрудок, Молодечно.


И т.д., и т.п.
gem пишет:

 цитата:
Если бы Шапошников ожидал драчки между Францией и Германией -
привлек бы (с разрешения САМого) все наличные силы.


Если бы Шапошников что-то бы ждал, то, опасаясь расстрела, он бы поинтересовался бы у Сталина, что тот собирается делать для достижения задач внешней политики, после чего безусловно бы выполнил полученные указания. Что, собственно говоря, он и сделал. Только вряд ли спрашивал, просто получил указания.
gem пишет:

 цитата:

Вам напомнить, каким пшиком оказался "ультиматум"?


Как и почти все сталинские планы. Но от этого планы никуда не исчезли.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4791
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.18 09:55. Заголовок: gem пишет: предложи..


gem пишет:

 цитата:
предложил
немедленный превентивный удар.


Не читайте Козинкина, это вредно.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4792
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.18 10:07. Заголовок: gem пишет: Не до ко..


gem пишет:

 цитата:
Не до конца развернулись. Оставалось ТРИ недели.


А, ну то есть записка 15 мая, а развернутся решили 6 июня. Что же там такое случилось, солнце что ли выглянуло...
gem пишет:

 цитата:
И других БОЕГОТОВЫХ сколь-нибудь сил к 15.06 в СССР НЕ БЫЛО.
Ни оборону на ДВ, ни войска против Ирана САМ уменьшать бы НЕ
позволил. И после 22-го (!) этого НЕ сделал.


Их вообще мало было. Потому что 31 стрелковую дивизию в марте 1941 г формировали со сроком готовности к 1 июля. Приписных в эти дивизии только-только взяли для сколачивания. А уж 60 танковых и моторизованных к 1 июля имели только личный состав и готовились приступить к обучению. Вот и получается, что планы развертывания на случай войны они не для 1941 г. по своей инициативе.
303-31-10-16-91 = всего 180 дивизий остается. Из планируемых 257.
Тут либо не для нападения, либо немцы высадились на Остров.
gem пишет:

 цитата:
marat, надоели своими глупостями. Упражнения в стиле "сам дурак!"
До Пн.


Я ж вас за хвост не тащу, сами под дурака косите.



Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4770
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.18 18:04. Заголовок: 2 прибалт & all


прибалт пишет:

 цитата:
Вы имеете право писать за него все что угодно?


прибалт пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Василевский четко сказал (через 24 года), что несмотря на ясную любому разумному
человеку необходимость быть готовым к внезапному нападению (имея противником
Германию во главе с Гитлером) - они подчинились указаниям Инстанции и собирались
напасть тогда, когда захотят.

Не чего этого четко Василевский естественно не писал. Опять Ваши фантазии...


Повторю снова. Хотя Вы и дальше будете прикрывать нищету своей
"философии" фиговым листочком со словом "четко".
"Силлогизм". Василевский утверждает:
1. Советское военное командование до войны планировало и осуществляло
то и только то, что указывало ему партийное руководство - Инстанция (САМ):
Коммунистическая партия Советского Союза... воспитывала и готовила наши
Вооруженные Силы не только к отпору внезапного нападения врага, но и к
тому, чтобы встречными мощными ударами и широкими наступательными
операциями в последующем полностью уничтожить вооруженные
силы агрессора.

И требования Инстанции Василевский называет
предельно точными и понятными.
Ага. Но...
2.Исходя при разработке плана, казалось бы, из правильного положения,
что современные войны не объявляются, а они просто начинаются уже
изготовившимся к боевым действиям противником, что особенно характерно
было продемонстрировано фашистским руководством Германии в первый
период второй мировой войны, соответствующих правильных выводов из
этого положения для себя руководство нашими Вооруженными Силами и
Генеральным штабом
[т.е. Тимошенко, а впоследствии САМ, и Жуков - gem]
не сделало и никаких поправок в оперативный план в связи с этим
не внесло
.
Наоборот, план по старинке предусматривал так называемый
начальный период войны продолжительностью 15-20 дней от начала военных
действий до вступления в дело основных войск страны, на протяжении которого
войска эшелонов прикрытия от приграничных военных округов, развернутых
вдоль границ, своими боевыми действиями должны были прикрывать
отмобилизование, сосредоточение и развертывание главных сил наших
войск. При этом противная сторона, т.е. фашистская Германия с ее полностью
отмобилизованной и уже воюющей армией, ставилась в отношении сроков,
необходимых для ее сосредоточения и развертывания против нас, в те же
условия, что и наши Вооруженные Силы.
[Попросту говоря, наплевали
на то, что мобилизованная немецкая армия развертывается быстрее-
gem]
Решение "силлогизма": Скрытый текст
1 и 2 противоречат друг другу. В условиях СССР
военные не могли не подчиняться партейным. Если что и было - отвыкли их в
1930-1937. Будучи профессионалами - они проводили в жизнь планы нападения.
Либо предельно точными и понятными ЦУ от САМого не были,
либо ЦУ были предельно скособочены в сторону 2-й своей части:
широких наступательных операций.
И задачи обороны (не 49-го слева погранстолба близ деревни Гадюкино,
а всей страны в целом) были задвинуты на дальнюю полку сейфов.
Единственным разумным способом так начать войну является
нападение. О превентивности которого тоже можно поговорить,
Скрытый текст

Это не "фантазии". И пишу я не "что угодно". Это единственные
выводы, которые можно сделать из двух цитат из интервью.
Эти же выводы сделал и ЦЕНЗОР. Скрытый текст

Так и только так. Остальные могут идти... к Козинкину.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2744
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.18 21:52. Заголовок: marat написал на Мил..


marat написал на Милитере 24.04.2018 15:38:
 цитата:
B.C. пишет:
>>Как думаете - ПОЧЕМУ тиран не ввел мобилизацию (или ПП)
>>в ТЕ же дни - 11 июня - по просьбе Жукова???

Патаму что разведка не привела достоверных сведений и не дала полную картину. Потому угрозу как угрозу реальную не воспринимали.

Не верил товарищ Сталин в немецкое нападение!!!!!
До самого утра 22.06.1941 г.!!!!
Сам marat загнул!!!!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4799
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.18 10:48. Заголовок: gem пишет: Книжки у..


gem пишет:

 цитата:
Книжки учат - что с осени. Хотя обязаны были - с лета 1938,
раз так рвались "оборонять ЧС". Недоработочка вышла?


Дятел, граница в 1939 г поменялась.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2748
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.18 16:07. Заголовок: По наводке ЦеЦеСеРа:..

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4807
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.18 19:04. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:

 цитата:
По наводке ЦеЦеСеРа:
Сергей Чекунов об особенностях стратегического планирования Красной Армии


Особо не обольщайтесь, это реклама вышедшего сборника.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4808
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.18 19:06. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Не верил товарищ Сталин в немецкое нападение!


Хохлы забыли русский? Где там слова верил/не верил?
Да и Сталин не упомянут.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2749
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.18 23:09. Заголовок: marat пишет: Где там..


marat пишет:
 цитата:
Где там слова верил/не верил?

А-а-а!!!
Не тот термин употребил?
Извини-те, подвиньтесь: замеченная ошибочка. Следует читать:
==========
marat написал на Милитере 24.04.2018 15:38:
 цитата:
B.C. пишет:
>>Как думаете - ПОЧЕМУ тиран не ввел мобилизацию (или ПП)
>>в ТЕ же дни - 11 июня - по просьбе Жукова???

Патаму что разведка не привела достоверных сведений и не дала полную картину. Потому угрозу как угрозу реальную не воспринимали.

Не воспринимал товарищ Сталин угрозу немецкого нападения!!!!!
До самого утра 22.06.1941 г.!!!!
Сам marat загнул!!!!
=======

marat пишет:
 цитата:
Да и Сталин не упомянут.

А-а-а!!!!
А что, страной рулил кто-то другой?
Не товарищ Сталин?
Надо же!
Идем правильной дорогой а-ля Козинкина?
Что в СССР тогда было ДВЕ группы высших руководителей:
1. Одна "правильных" Сталина + НКО +ГШ (которые отсылали правильные приказы вовремя).
2. Другая "неправильных" Сталина + НКО +ГШ (которые все гадили, особенно на местах).

Гениально!!!!!


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3795
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.18 18:49. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Не воспринимал товарищ Сталин угрозу немецкого нападения!!!!!
До самого утра 22.06.1941 г.!!!!


Что то у Вас совсем плохо всё получается. Ни в прогнозах о России Вы не преуспели, ни в попытке изобразить сарказм.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2750
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.18 20:33. Заголовок: прибалт пишет: Ни в ..


прибалт пишет:
 цитата:
Ни в прогнозах о России

До декабря еще 8 месяцев.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3796
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.18 21:00. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
До декабря еще 8 месяцев.

Уже декабрь? Крутой Вы предсказатель.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3797
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.18 23:01. Заголовок: По поводу планирован..


По поводу планирования. На допросе по делу Кленова, проведенного 4 июля 1941 года в Пскове, начальник отдела укомплектования штаба фронта полковник Каширский В.А. показал: "Существенным недостатком работы Военного Совета округа является также и такой факт. Все ресурсы для ПрибОВО Генштабом планировались из МВО и фактически в связи с неожиданным нападением в войска не поступали. Войска округа вынуждены были начать войну в штатах мирного времени. Это и дает мне основание заявлять, что принцип мобилизационного развёртывания частей округа с объявлением и началом войны оказался неверным. Военный Совет ПрибОВО большую ошибку допустил в том отношении, что не поставил вопрос перед НКО о содержании частей округа в штатах военного времени, так как ресурсов в Прибалтике нет и ожидать их прибытия извне не реально, что в действительности подтвердилось. Всё это привело к тому, что наши войска оказались обескровленными."

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2504
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.18 00:47. Заголовок: прибалт пишет: Все ..


прибалт пишет:

 цитата:
Все ресурсы для ПрибОВО Генштабом планировались из МВО


А что это значит конкретно? С учетом того, что на основе ресурсов МВО создавался и ЮФ.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3798
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.18 08:02. Заголовок: Jugin пишет: А что ..


Jugin пишет:

 цитата:
А что это значит конкретно?


Люди и техника при мобилизации должны были прибыть в основном из МВО.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2505
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.18 09:27. Заголовок: прибалт пишет: Люди..


прибалт пишет:

 цитата:
Люди и техника при мобилизации должны были прибыть в основном из МВО.



Не было даже окружных складов, с которых должна была поставляться техника в случае войны?
Но в принципе - маразм полнейший.


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3799
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.18 09:42. Заголовок: Jugin пишет: Не был..


Jugin пишет:

 цитата:
Не было даже окружных складов, с которых должна была поставляться техника в случае войны?
Но в принципе - маразм полнейший.


В Прибалтике не было ресурса для обеспечения техникой целого фронта. С весны 41 начали изымать технику из дивизий для развертывания автомобильных батальонов предназначенных для строительства УРов. Вместо изъятой техники шли поставки с заводов, но все это для укомплектования по штатам мирного времени. Кроме этого в округе было 4 автобата. В Прибалтике тоже планировалось изымать технику при мобилизации, в основном легковые автомобили и мотоциклы, но основные поставки были из МВО. Закладывать технику на хранение не могли, так её не хватало даже в условиях мирного времени.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2507
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.18 11:33. Заголовок: прибалт пишет: В Пр..


прибалт пишет:

 цитата:
В Прибалтике не было ресурса для обеспечения техникой целого фронта.


Вообще-то, любые ресурсы создаются. прибалт пишет:

 цитата:
С весны 41 начали изымать технику из дивизий для развертывания автомобильных батальонов предназначенных для строительства УРов. Вместо изъятой техники шли поставки с заводов, но все это для укомплектования по штатам мирного времени. Кроме этого в округе было 4 автобата. В Прибалтике тоже планировалось изымать технику при мобилизации, в основном легковые автомобили и мотоциклы, но основные поставки были из МВО. Закладывать технику на хранение не могли, так её не хватало даже в условиях мирного времени.



Разве речь тут идет только об автотехнике?


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3800
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.18 11:38. Заголовок: Jugin пишет: Вообще..


Jugin пишет:

 цитата:
Вообще-то, любые ресурсы создаются


Вообще-то да. Когда есть возможность.
Jugin пишет:

 цитата:
Разве речь тут идет только об автотехнике?


Где тут? Это ответ на Ваш вопрос.
Jugin пишет:

 цитата:
Не было даже окружных складов, с которых должна была поставляться техника в случае войны?



Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3801
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.18 11:46. Заголовок: Вот, что на допросе ..


Вот, что на допросе 10 июля показал Кленов в перечислении того, в чем он считает себя виновным: "В результате недостаточного контроля с моей стороны за работой моего заместителя по тылу генерал-майора Кузнецова, целый ряд складов с огнеприпасами и другими ценностями вывезен не был и было сдано немцам. Не были вывезены также и неприкосновенные запасы некоторых приграничных частей, в результате чего было невозможным отмобилизование этих частей по штатам военного времени."

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2508
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.18 14:50. Заголовок: прибалт пишет: Где ..


прибалт пишет:

 цитата:
Где тут? Это ответ на Ваш вопрос.


Ну прошу прощения за неточный вопрос: а военные материалы поставлялись из МВО?
А то, что ни в одном округе не могло быть автотехники, достаточной для заполнения по штатам в/в, это и без него понятно.
прибалт пишет:

 цитата:
"В результате недостаточного контроля с моей стороны за работой моего заместителя по тылу генерал-майора Кузнецова, целый ряд складов с огнеприпасами и другими ценностями вывезен не был и было сдано немцам. Не были вывезены также и неприкосновенные запасы некоторых приграничных частей, в результате чего было невозможным отмобилизование этих частей по штатам военного времени."


Бедный Кленов, как же ему не хотелось умирать. Не смогли отмобилизоваться потому, что не смогли вывезти склады с НЗ НЕКОТОРЫХ частей, а не смогли вывезти потому, что не смогли отмобилизоваться и оказать сопротивление.


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3802
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.18 16:46. Заголовок: Jugin пишет: а вое..


Jugin пишет:

 цитата:
а военные материалы поставлялись из МВО?


Что Вы понимаете под военными материалами?
Jugin пишет:

 цитата:
Бедный Кленов, как же ему не хотелось умирать. Не смогли отмобилизоваться потому, что не смогли вывезти склады с НЗ НЕКОТОРЫХ частей, а не смогли вывезти потому, что не смогли отмобилизоваться и оказать сопротивление.


Умирать не кому не хочется. Тем более за чужие ошибки.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2509
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.18 19:51. Заголовок: прибалт пишет: Что ..


прибалт пишет:

 цитата:
Что Вы понимаете под военными материалами?



 цитата:

Затруднения были только с материальным обеспечением. Ничтожное число автомашин. Недостаток горючего. Ограниченное количество боеприпасов. Ждать, пока сверху укажут, что и где получить, было некогда. Неподалеку находились центральные склады с боеприпасами и гарнизонный [12] парк автомобилей. Приказал склады вскрыть.




Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3803
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.18 20:07. Заголовок: Jugin понятно. Оружи..


Jugin понятно. Оружие и боеприпасы для мобилизованных находилось на складах мобхранения в расположении дивизий. Возможно еще какое то имущество НЗ. Поставлялись из МВО техника и люди.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4782
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 14:59. Заголовок: 2 прибалт & all


прибалт пишет:

 цитата:
Что то у Вас совсем плохо всё получается. Ни в прогнозах о России Вы не преуспели, ни в попытке изобразить сарказм.


Это у Вас плохо получается.
Игнорировать доводы оппонентов - это не дискуссия.
Так как же получилось, что в запретном интервью Василевского
им допущены (рядом!) взаимоисключающие фразы?
прибалт пишет:

 цитата:
начальник отдела укомплектования штаба фронта полковник
Каширский В.А. показал: "Существенным недостатком работы Военного
Совета округа является также и такой факт. Все ресурсы для ПрибОВО
Генштабом планировались из МВО и фактически в связи с неожиданным
нападением в войска не поступали. Войска округа вынуждены были начать
войну в штатах мирного времени. Это и дает мне основание заявлять, что
принцип мобилизационного развёртывания частей округа с объявлением и
началом войны оказался неверным. Военный Совет ПрибОВО большую
ошибку допустил в том отношении, что не поставил вопрос перед НКО о
содержании частей округа в штатах военного времени


1. А Вы где были, гражданин Каширский? Почему Вы не поднимали
перед товарищем Кузнецовым и врагом народа Кленовым этот вопрос?
А если б они от Вас отмахнулись - есть еще и Партия любителей общего
имущества, и особый отдел. И письмо верного сына САМому.
2. Есть такая книга: Пыхалов и др. "Умытые кровью...", в которой
авторы убедительно рассказывают, как избежавший наказания
полковник считал потери СЗФ до 01.08.41. Скрытый текст

Никто не подвергает сомнению тот факт, что соединения СЗФ на 22-е
не были полностью укомплектованы по ШВВ - но вместе с тем
численность боевого состава соединений была значительно выше
мирной. И Ваши (с уходящим от "вышки" полковником) попытки игнорировать
это - нелепы.
Никто также не сомневается в том, что находящиеся у границы части
этих соединений (разрозненные батальоны "строителей поневоле")
физически не могли удержаться против группы Север.
(Этот факт не относится к танковым и авиационным частям СЗФ!!!)
Вместе с тем на 22-е фронтовое управление УЖЕ было создано, а по лесным
дорогам по ночам по боевой тревоге, но ее не объявляя,
выдвигались к границе массы войск и боевой техники.
Вопрос к Вам: на основании КАКОЙ директивы, по КАКОМУ ПЛАНУ?
Надеюсь, что Вы не будете настолько marat'ом, что припишете
эти движения инициативе Кузнецова.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4783
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 15:38. Заголовок: 2 all


Вдогонку. Это знаменитый приказ по ПрибОВО от 15.06.41 .
Начальство, взгретое московской проверкой - все замечает и видит
любую халтуру.
https://ru.wikisource.org/wiki/Сборник_боевых_документов/34/001
Обратите внимание на даты: все недостатки должны быть
исправлены до 29.06. За 2 недели. Кузнецов не вчера
родился и понимает, что еще придется проверять, наказывать,
исправлять, переделывать. Еще неделя? Пожалуй.
Итого 06.07.1941.
Вот этот приказ - действительно в тему о планировании. А не стоны
подследственного разгильдяя.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4784
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 15:44. Заголовок: 2 all


прибалт пишет:

 цитата:
Умирать не кому не хочется. Тем более за чужие ошибки.


Так в чем же ошибки и кого именно?
Того, кто не учитывал не верил в возможность внезапного нападения
наличными силами вермахта.
А в свои силы - верил истово.
Кто бы это мог быть?

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2511
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 17:12. Заголовок: gem пишет: Вот этот..


gem пишет:

 цитата:
Вот этот приказ - действительно в тему о планировании.


Этот приказ ставит точку в плаче о не тех штатах и странной неожиданности нападения противника, ибо там ясно сказано то, в каком состоянии должна находиться армия.

 цитата:

в любую минуту мы должны быть готовы к выполнению любой задачи


Для того и существует армия, для того и держат десятки дивизий у границы, для того их и держат в составе, близком к штатам в/в.


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3806
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 21:10. Заголовок: gem пишет: Так в че..


gem пишет:

 цитата:
Так в чем же ошибки и кого именно?


Я отвечу, но немного позже. У ватников очень много работы.
Jugin пишет:

 цитата:
Для того и существует армия, для того и держат десятки дивизий у границы, для того их и держат в составе, близком к штатам в/в.


Конечно. Отдал приказ - разгромить врага и спи себе спокойно и жди когда пригонят пленных и принесут трофеи.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2512
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 23:42. Заголовок: прибалт пишет: Коне..


прибалт пишет:

 цитата:
Конечно. Отдал приказ - разгромить врага и спи себе спокойно и жди когда пригонят пленных и принесут трофеи.



Совершенно верно. И для этого армия готовится, обучаются кадры, пестуются командиры, проводятся учения. И тогда отдается такой приказ, какой армия может/имеет возможность выполнить.
А когда, как Вы сами утверждали, не могут отдать ни одного приказа, соответствующего складывающейся обстановке, когда, не имея данных о силах и направлении ударов противника, отдается приказ на крупномасштабное контрнаступление, когда командиры не умеют управлять своими людьми, когда не могут даже организовать сбор и вывод частей и т.д., и т.п., то остается только объяснять на допросе, что техника была не там, а виноват в этом кто-то другой, кого и нужно расстрелять. И объяснять это не комиссии которая пытается понять, что же нужно исправить, чтобы такое не повторилось, а следователю, желающему выбить такие показания, которые ни за что не намекнут на тех, кто наиболее виновен - на великого друга физкультурников и всю его малограмотную банду.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4815
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 23:56. Заголовок: gem пишет: Вдогонку..


gem пишет:

 цитата:
Вдогонку. Это знаменитый приказ по ПрибОВО от 15.06.41 .
Начальство, взгретое московской проверкой - все замечает и видит
любую халтуру.


Открытие. Если посидеть в архивах, то на каждый год можно найти по десятку таких приказов, повторяющихся с завидным постоянством. Но только один раз случилась война.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4816
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 23:57. Заголовок: gem пишет: Очень пр..


gem пишет:

 цитата:
Очень просто (под чутким
руководством оперативного гения тов. Ватутина): оценивая потери
только тех соединений, которые на это число входили в состав
фронта... Через полвека эта оценка легла "золотым кирпичом" в
основание кривошеевского "труда", занизив потери СЗФ на 350
тысяч человек.


Наверное потери других соединений были учтены в потерях других фронтов, где они числились.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4789
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.18 10:46. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
потери других соединений были учтены в потерях других


Нет. Пыхалов с сотоварищи объясняет неверность этого довода.
marat пишет:

 цитата:
Если посидеть в архивах, то на каждый год можно найти по десятку
таких приказов, повторяющихся с завидным постоянством.


Это верно. Особенно характерен приказ Тимошенко при вступлении
в должность НКО. Годом ранее.
Но это все в российских традициях: "Первое слово всякого опытного
русского администратора должно быть слово матерное..." (с: Салтыков-
Щедрин - он дело знал, сделав сумасшедшую карьеру от ссыльного
до вице-губернатора и чиновника по особым поручениям при МВД).
То же на флоте: "Бардак-с!" - первое слово любого начальствующего
офицера при осмотре заведуемой им матчасти и матрозиков.
То же преступное благодушие и лень царили в РККА и после отстранения
Ворошилова. Откуда-то "все знали", что война, конечно, будет - но не
в этом месяце или квартале.
"Помни войну!" - но даже энергичный С.О. Макаров не смог что-то изменить.
Я же всего лишь привлекаю внимание к вероятному сроку исполнения
приказа окружного начальства.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4819
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.18 21:22. Заголовок: В общем совсем не ду..


В общем совсем не дураки были расстрелянные Якир, Тухачевский, Уборевич и Ко.
http://istmat.info/node/28599 Якир об армии.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет