On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Навигатор
moderator




Сообщение: 27
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)


Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Ник.



Сообщение: 1015
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 22:14. Заголовок: Дракоша пишет: Кста..


Дракоша пишет:

 цитата:
Кстати, дружный интернет-коллектив способен в интернете копнуть вопрос так глубоко и широко, что очень многие научные деятели будут нервно курить в сторонке.


Особенно в юридических вопросах. Профи юристы сейчас просто стонут - раньше по любому писку к ним, а сейчас на форумы специальные.

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 2414
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 00:50. Заголовок: Дракоша пишет: Это..


Дракоша пишет:

 цитата:
Это было бы очень интересно и познавательно. Вообще, ликбез со стороны профессионалов всегда полезен и был бы неплохо сделать его системным (т.е. в отдельном треде или подфоруме выкладывать такие вещи для любителей).



Согласен.

Дракоша пишет:

 цитата:
По роду работы регулярно общаюсь со многими армейскими старшими офицерам и генералами, в т.ч. приставая к ним с любимыми вопросами планирования, оценки обстановки, оперативных и тактических расчетов и т.п.



Я так и подумал.

Дракоша пишет:

 цитата:
А армейские люди грубы и не понимают его светлых чувств.



Это точно. Личностная оценка более жёстская, нежели в компании, привычной Алексею.

Дракоша пишет:

 цитата:
Такие методы общения не красят в первую очередь Вас.



Действие рождает противодействие. Я предложил самый безболезненный вариант.

Дракоша пишет:

 цитата:
Поэтому бить ему морду, пусть даже и на ринге, не есть доблесть



Изначально было понятно (интуиция подсказала), что Исаев скорее уедет жить в джунглях Амазонки, нежели выйдет на ринг со мной. Я лишь подчеркнул полную несостоятельность этого субъекта в простой и доступной форме.

Дракоша пишет:

 цитата:
занимавшегося боксом



Что поделать? Могу лишь посоветовать своему нелепому и ущербному оппоненту выбирать для "афронта" цели безобиднее. Или всегда быть готовым/способным отвечать.

Дракоша пишет:

 цитата:
А честная дуэль должна быть, во-первых, честной



Правила можно менять в зависимости от предварительной договорённости. Меня бы устроило ограничение в виде: "одной левой - только по печени". У Алексея Валерьевича даже очки бы не погнулись.

* Предлагая Исаеву размятся на ринге, я не наводил справок о его физических кондициях и спортивных достижениях. Вполне возможно, что Алексей Валерьевич являлся в своё время чемпионом Ташкента по борьбе сумо среди тучных нанайских мальчиков, или долго обучался тайнам "ниндзютцу" по книгам сэнсея Акунина. Внешность бывает очень обманчива.

Дракоша пишет:

 цитата:
Когда будете в следующий раз предлагать кому-либо взять перчатки и выйти на ринг для выяснения отношений, подумайте, что у человека, например, может быть порок сердца.



Люди с пороком сердца, как правило, не хамят взрослым дяденькам и соблюдают "социальную субординацию". Впрочем, если Исаев скажется больным, я непременно это учту.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Иван
постоянный участник




Сообщение: 86
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 12:01. Заголовок: Админ пишет: Исаев ..


Админ пишет:

 цитата:
Исаев скорее уедет жить в джунглях Амазонки



Обделался со страху и припал к клавиатуре. 15 лет борьбы в интернете, это не шутка. Боец!



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 819
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.11 13:13. Заголовок: Читаю Скрынникова &#..


Читаю Скрынникова "Иван Грозный" и дошел до его реформы суда 1549-1550 г.

 цитата:
До принятия Судебника запутанные дела, зашедшие в тупик, могли завершиться "полем", то есть поединком спорящих сторон. Кто побеждал в бою, тот и считался правым по принципу "Бог правду любит". Новый свод законов ограничивал устаревший порядок.




Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1232
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.11 15:38. Заголовок: На самом деле иные п..


На самом деле иные персонажи позволяют себе в интернет-диалоге чересчур много вольностей, пользуясь некоей "анонимностью" и дистанцией.
В своё время возникло определение "не телефонный разговор", т.е. люди не доверяли общению на расстоянии, хотели поговорить, глядя друг другу в глаза.

Я уверен, что при разговоре "вживую" Исаев не позволил бы себе и сотой доли того, что выдает в инете - хотя бы из-за опасения уйти с очками в разных карманах.
А "виртуально" как бы и хамить можно беспардонно.

Но при этом подобные хамы жутко боятся встретиться с оппонентом "вживую".
Исаев трус.
Я помню его истерику, по поводу возможной встречи с Юлиным на выставке, хотя лицо ему намять обещал не Юлин, а мой земляк Антон (ЕМНИП) Курчаткин (и намял бы).

Но ведь никто не просил его лезть на их игровой форум, чтобы "загнать там всех лохов под лавку".

Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 730
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.11 17:07. Заголовок: marat пишет: Новый ..


marat пишет:

 цитата:
Новый свод законов ограничивал устаревший порядок


Дуэль пока никто не посмел сумел отменить - де факто (для настоящих...)

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1241
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.11 17:34. Заголовок: Кстати, подобный пор..


Кстати, подобный порядок (спортзал, секунданты) сейчас практикуют многие.
Главное достоинство - возможность избежать уголовного преследования, в разумных пределах, конечно.
Культурно, опять же.
"Секунданты" не дадут соперникам покалечить друг друга - растащат.
Да и амуниция одевается, как правило, поэтому обходится без лишних повреждений.

В общем нормальный ход, сам лично в таких "выяснялках" участвовал.
Опять же - бой чисто на "физике", никакой палки, ножа или ремня с пряхой не будет.
Так что нормальный ход.

Голицыну респект, Исаеву ..........

Спасибо: 1 
Профиль
gem



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 14.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.11 19:32. Заголовок: 2 all


Ник. пишет:

 цитата:
Так что нормальный ход.


Абсолютно ненормальный в дискуссиях, претендующих на научные. Дойдёте до изделий г.Кольта. Из-за того, что г.Исаев неправ (с моей т.зр.) в большинстве своих "теоретических" обобщений - отнюдь (c: Гайдар) не следуют удары по его скулам. Тем более по печени. Обычное высмеивание дает более эффективные результаты. Пусть "изблевывает хулу" - ему же будет хуже.
P.S. Я не о житейских ситуациях.

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1242
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.11 21:29. Заголовок: gem - речь идет о ба..


gem - речь идет о банальном хамстве и оскорблениях со стороны Исаева. Никакой научной дискуссии я не наблюдал.
gem пишет:

 цитата:
Обычное высмеивание дает более эффективные результаты.


Один хороший удар по печени эффективнее 10-ти часов партполитработы.


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 14.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.11 22:05. Заголовок: 2 Ник.


Ник. пишет:

 цитата:
Никакой научной дискуссии я не наблюдал


Я наблюдал. Года 3 на militera - нормальное "die eine kolonne..." Ну, подколки были. Рождалась более-менее приблизительная истина.
А насчет ударов по печени мы проходили... В конечном счете - неэффективно. Как минимум - ореол обиженного.
Может, вернемся к текстам г. Исаева?

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1243
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.11 22:08. Заголовок: gem пишет: Может, в..


gem пишет:

 цитата:
Может, вернемся к текстам г. Исаева?


О, найн, обсуждать оттенки дерьма нет желания.


Спасибо: 1 
Профиль
gem



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 14.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.11 23:50. Заголовок: 2 Ник.


Ник. пишет:

 цитата:
нет желания.


Позиция, однако. Но даже на критике Козьмы Индикоплова могло бы что-то улучшиться - в V в., например. Жаль.

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1258
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.11 01:03. Заголовок: gem пишет: Позиция,..


gem пишет:

 цитата:
Позиция, однако.


Нет, нежелание тратить время.
Смысл?
Здесь присутствуют люди, которые Исаева знают лично, допустим, что в ходе обсуждения можно было бы выявить какие-либо неточности, ошибки и Исаев мог бы это в будущем учесть.
Но он считает себя непогрешимым, считает, что разве что Гланц историю ВМВ лучше его знает (из бесед с ним по инету).
Кругом лошьё, которое ничего не знает, узнавать не желает.
А люди из профсреды ему завидуют, потому что он якобы их всех сделал.

Бесполезняк.
Для начала пусть хоть карты научится грамотно оформлять - я не говорю даже о правилах и условных обозначениях, но если в рассказе о сражении присутствуют названия населенных пунктов и топографических объектов, то хотя бы они должны быть обозначены на карте этого сражения.

Впрочем если хотите - давайте обсудим.
Что именно вы хотели бы обсудить?

Спасибо: 0 
Профиль
K.S.N.



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.11 04:18. Заголовок: Ник. пишет: Но он с..


Ник. пишет:

 цитата:
Но он считает себя непогрешимым, считает, что разве что Гланц историю ВМВ лучше его знает (из бесед с ним по инету).


Тем не менее некоторые свои ошибки он признавал. По крайней мере раньше. Например, признал свою ошибку в истории "Лангеман против Катукова под Мценском" (в одной из веток на милитере).

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 14.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.11 19:05. Заголовок: Ник. пишет: Впрочем..


Ник. пишет:

 цитата:
Впрочем если хотите - давайте обсудим.


А вот давайте что-нибудь положительное у автора - из старенького и не мелочи (уж извините) - типа где располагался КП Паулюса. Например, параграф "Танки с танками не воюют?" гл. 7 "10 мифов".
стр.300: "Танковые войска КА на Т-34 и КВ в 41-42 стремились навязать танковый бой, а панцерваффе, напротив, стремились от него уклониться. Напротив, в 43-45 немцы...рекомендовали ведение танкового боя". Ну, у меня возражений нет.
В связи с этим - стоит ли апологетам Исаева так напирать на слабость тыловых частей КА - каковая, якобы, и приводила к поражениям. Может, дело во взаимодействии (плохом) разнородных сил КА на поле боя? Сам-то Исаев это неявно подтвердил - в другом месте.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 797
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.11 19:18. Заголовок: На своем ЖЖ Исаев пр..


На своем ЖЖ Исаев прокомментировал "решение" Марка Солонина:

 цитата:
М.С.Солонин в этот день разразился программным заявлением суть которого можно свести к утверждению "дайте мне институт с финансированием из госбюджета!". Я даже не буду обсуждать саму возможность установления официальной(=государственной) научной школы на утверждении "Красная армия в 41-м праздновала труса"(суть трудов М.С.) и тем более возможность протиснуться к освоению бюджетных средств на науку "с улицы".

Спасибо за поздравления с днем рождения!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 14.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.11 21:48. Заголовок: 2 Закорецкий


Закорецкий пишет:

 цитата:
Исаев прокомментировал


translate on russian (с: Исаев): "Я его шатал!!!" Вы как, разделяете?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 799
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.11 23:12. Заголовок: gem пишет: Вы как, ..


gem пишет:

 цитата:
Вы как, разделяете?

(3 раза) - советую два удалить. Не торопитесь - сейчас форум что-то медленнее стал реагировать.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 741
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 09:33. Заголовок: K.S.N. пишет: Напри..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Например, признал свою ошибку в истории "Лангеман против Катукова под Мценском" (в одной из веток на милитере).


Ссылочку не дадите? (мне очень интересно про "сказочника" Катукова почитать).

gem пишет:

 цитата:
Может, дело во взаимодействии (плохом) разнородных сил КА на поле боя? Сам-то Исаев это неявно подтвердил - в другом месте.


При чем тут САМ (или просто сам?) Исаев подтведил?
Это (про "плохое взаимодействие") можно практически в любом отчете \ докладе о боевых действиях прочитать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1268
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 15:29. Заголовок: gem пишет: В связи ..


gem пишет:

 цитата:
В связи с этим - стоит ли апологетам Исаева так напирать на слабость тыловых частей КА - каковая, якобы, и приводила к поражениям. Может, дело во взаимодействии (плохом) разнородных сил КА на поле боя? Сам-то Исаев это неявно подтвердил - в другом месте.


Исаеву неплохо было бы понять, что такое "потеря управления".
А то он всерьёз считает, что это потеря связи.
И даже лично мне заявлял, мол такая-то (далее шел длинный текст с номерами соединенний и фамилиями) дивизия такого-то числа почти на 12 часов потеряла связь, находясь на марше, но без проблем связь восстановила по прибытии в район назначения.
И ведь даже не понимает, болезный, что этот факт как раз говорит о великолепно налаженном управлении.

В первую очередь войсками необходимо управлять.
Когда хаос, бардак и незнание обстановки, то никакие танки, тягачи, пушки и самолеты не помогут.
Поэтому главная причина поражения - не было управления.
Исаев этого понять просто не в состоянии. Знаний нет, а непомерный гонор мешает прислушаться к советам.

Спасибо: 0 
Профиль
K.S.N.



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 16:40. Заголовок: Шерман пишет: Ссыло..


Шерман пишет:

 цитата:
Ссылочку не дадите?


Смотрите разговор Исаева с Аликом начиная с этого сообщения. В частности, Исаев пишет:
"Соглашусь. Ошибок в реальных действиях 4 тд под Мценском(в изложении Ноймана) не просматривается. Более того. Внимательное изучение событий показывает, что никакого разгрома 4 тд под Мценском не было. Заявленные Катуковым 133 немецких танка - сильно завышенная цифра."
то есть, соглашается, что его описание боя под Мценском не соответствовало действительности.


 цитата:
(мне очень интересно про "сказочника" Катукова почитать).


Э-э... что Вы имеет ввиду? Вообще-то на милитере бои под Мценском разбирались (в основном Малышом) когда Комбриг выложил свой опус. Там и сканы отчета Катукова по этим боям Малыш выкладывал.
Кстати, вскоре после этого вышла "Фронтовая иллюстрация" по боям бригады Катукова под Москвой.

Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 745
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 17:43. Заголовок: K.S.N. пишет: Смотр..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Смотрите разговор Исаева с Аликом


Спасибо, почитал.

K.S.N. пишет:

 цитата:
Э-э... что Вы имеет ввиду? Вообще-то на милитере бои под Мценском разбирались (в основном Малышом)


Я имею в виду то, что Катуков - врун сказочник, начиная с 41-го и до конца... Но так уж сложилось, что сделали из него "танкиста №1" ("Катуков против Гудериана", изобретатель "новой" тактики, герой Курской битвы и тд и тп).
Вот и интересуюсь... (дайте еще, если не трудно, ссылку на "бои под Мценском").

Спасибо: 0 
Профиль
K.S.N.



Сообщение: 205
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 18:00. Заголовок: Шерман пишет: Спаси..


Шерман пишет:

 цитата:
Спасибо, почитал.


Помнится, я ФЭРе делал разбор этого разговора (когда Алик достал меня заявлениями, что Исаев не смог ответить на его вопрос и сбежал), только ссылку сходу не найду.

Шерман пишет:

 цитата:
Я имею в виду то, что Катуков - врун сказочник, начиная с 41-го и до конца... Но так уж сложилось, что сделали из него "танкиста №1" ("Катуков против Гудериана", изобретатель "новой" тактики, герой Курской битвы и тд и тп).
Вот и интересуюсь... (дайте еще, если не трудно, ссылку на "бои под Мценском").


Понятно. Малыш тогда как раз некоторые из "сказок" и разоблачал. Попробую сейчас найти, там ЕМНИП не одна ветка этому посвящена, а у меня в сохранялках пока только ссылки на сканы с отчетами Катукова.

Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 746
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 18:05. Заголовок: K.S.N. пишет: Алик ..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Алик достал меня заявлениями, что Исаев не смог ответить на его вопрос и сбежал


Нет, Алик неправ - в данном вопросе Исаев чист (честно признал свою ошибку).

K.S.N. пишет:

 цитата:
у меня в сохранялках пока только ссылки на сканы с отчетами Катукова.


Сканы, если можно, тоже дайте посмотреть, пожалуйста (Шеин в своей последней книжке тоже про Катукова кое-что написал... но это - в другой ветке нужно бы обсудить).

Жду ссылочку.

Спасибо: 0 
Профиль
K.S.N.



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 18:13. Заголовок: Шерман пишет: Нет, ..


Шерман пишет:

 цитата:
Нет, Алик неправ - в данном вопросе Исаев чист (честно признал свою ошибку).


Вот это и еще то, что он не убегал от Алика, я и пытался тогда Алику показать.

Шерман пишет:

 цитата:
Сканы, если можно, тоже дайте посмотреть, пожалуйста (Шеин в своей последней книжке тоже про Катукова кое-что написал... но это - в другой ветке нужно бы обсудить).


Ссылки на указанные отчеты Катукова и некоторые другие документы Малыш выкладывал здесь. Темы с разбором боев под Мценском лежат где-то среди этих веток, попробую уточнить, в какой именно

Кстати, Вам ссылка на "Фронтовую иллюстрацию" №4 от 2007 года со статьей Дмитрия Шеина "1-я гвардейская танковая бригада в боях за Москву" (по боям бригады Катукова под Мценском и Москвой) нужна?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 803
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 18:16. Заголовок: Шерман пишет: (дайт..


Шерман пишет:

 цитата:
(дайте еще, если не трудно, ссылку на "бои под Мценском").

Может, это?:

 цитата:
... Бой на улицах Орла длился около 3 часов, пока у наших разведчиков не кончились боеприпасы. За это время они уничтожили 19 танков, 8 орудий, около 100 автомашин, несколько сот вражеских солдат и офицеров. Отходя, танкисты В. Гусева столкнулись с разведгруппой гитлеровцев, возвращавшейся в Орел. В течение 3 мин. они раздавили 4 бронетранспортера, а экипаж пятого сдался. В плену оказались офицер и 8 солдат. На карте, отобранной у офицера, были помечены задачи и результаты разведки. Познакомившись с ней, мы поняли: орловская группировка противника нацеливается на Тулу и далее на Москву. Немецкого офицера вместе с картой срочно отправили в Генеральный штаб.

Приблизительно в то же время А. Бурда пробрался в тыл противника. Захватив пленных, он узнал, что на рассвете 5 октября враг намерен двинуться из Орла на северо-восток. Старший лейтенант решил устроить на их пути засаду. Вскоре танки Гудериана с пехотой на бронетранспортерах действительно появились на дороге. Бурда подпустил их на ближнюю дистанцию и открыл огонь. Затем поставленный в засаду первый танковый взвод с ходу атаковал врага, круша все на своем пути. Заместитель политрука Евгений Багурский, находясь на броне танка, в упор расстреливал фашистов из автомата. Итог стычки: 12 подбитых немецких танков, 3 орудия и более сотни убитых солдат.
.....
В конце дня 4 октября в Мценск прибыл второй эшелон 4-й танковой бригады во главе с полковником М. Е. Катуковым и комиссаром бригады М. Ф. Бойко. ...

Лелюшенко Д.Д.
"Москва-Сталинград-Берлин-Прага".


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
K.S.N.



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 19:14. Заголовок: K.S.N. пишет: Темы ..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Темы с разбором боев под Мценском лежат где-то среди этих веток, попробую уточнить, в какой именно


Собственно, разговор начинается с темы Танковый аспект, в которой Комбриг выкладывает отрывок из своей книги, касающийся Катукова (Страдивари танковой обороны), в следующей теме "танковый аспект-2" появляется Исаев (в частности, со своим высказыванием про "облажавшегося Лангемана). Малыш вступает в разговор с темы Комбриг поясняет, а высказываться насчет боев под Мценском начинает с темы Комбриг поясняет 2 и далее по темам, (но там не только бои под Мценском)...

Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 747
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 14:44. Заголовок: K.S.N. пишет: темы ..


K.S.N. пишет:

 цитата:
темы Танковый аспект, в которой Комбриг выкладывает отрывок из своей книги, касающийся Катукова (Страдивари танковой обороны)


Почитал. Прикольный... экземпляр - этот "Комбриг" (дурь, которую он написал, даже обсуждать не стоит).

K.S.N. пишет:

 цитата:
Вам ссылка на "Фронтовую иллюстрацию" №4 от 2007 года со статьей Дмитрия Шеина "1-я гвардейская танковая бригада в боях за Москву"


Да, нужна (если статья там в читабельном формате).

Закорецкий пишет:

 цитата:
Может, это?:


Спасибо, уважаемый Закорецкий. Как ни странно, но мемуары Лелюшенко - на сегодняшний день - самое объективное, по-моему, описание событий первой декады октября 1941 и о действиях 4-й танковой дивизии немцев против 1-го гвардейского корпуса (учитывая особенности - когда и кем это было написано).

***
Надо бы еще Шеина статью почитать, а то у меня после "Порядка в танковых войсках" вопросы к нему появились (по поводу восхищения нтерпретации автором действий 4-й тбр и ее командира).

Спасибо: 0 
Профиль
K.S.N.



Сообщение: 216
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 07:57. Заголовок: Шерман пишет: Почит..


Шерман пишет:

 цитата:
Почитал. Прикольный... экземпляр - этот "Комбриг" (дурь, которую он написал, даже обсуждать не стоит).


Тем не менее в результате обсуждения он свой труд дважды переписывал, ну а другие (я в том числе) по ходу обсуждения узнали кое что новое, например, отчеты самого Катукова. Все польза.

Шерман пишет:

 цитата:
Да, нужна (если статья там в читабельном формате).


Формат pdf, около 35 Мб, можно скачать отсюда,в самом нижнем сообщении есть ссылки на все номера "Фронтовой иллюстрации, нужный номер - №4 за 2007 год.)
(Я, правда, скачивал с другого места, то ссылка уже битая.)

Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 750
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 09:41. Заголовок: K.S.N. пишет: он св..


K.S.N. пишет:

 цитата:
он свой труд дважды переписывал, ну а другие (я в том числе) по ходу обсуждения узнали кое что новое, например, отчеты самого Катукова. Все польза.


Это не труд, а бред графомана и дилетанта.

Про отчеты Катукова: я ж говорю - сказочник. Польза от них - только самому Катукову.
Или Вы думаете, что вышестоящее командование, получив информацию о том, что в 4-й тд уничтожено 133 танка (плюс штук 70 - от других участников боев), сделает правильные выводы о состоянии противника?

------
За ссылку - спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
K.S.N.



Сообщение: 217
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 10:44. Заголовок: Шерман пишет: Это н..


Шерман пишет:

 цитата:
Это не труд, а бред графомана и дилетанта.


Ему так и сказали, а Малыш потратил кучу времени, чтобы это доказать. Попутно рассказав остальным много интересного. Ну и, видимо, в результате разговора про Катукова родилась статья в "Фронтовой иллюстрации". Просто Комбриг - бывшийн наш, а ныне американский гражданин, и его опус печатался в какой-то тамошней газете (по его словам).

Шерман пишет:

 цитата:
Про отчеты Катукова: я ж говорю - сказочник. Польза от них - только самому Катукову.
Или Вы думаете, что вышестоящее командование, получив информацию о том, что в 4-й тд уничтожено 133 танка (плюс штук 70 - от других участников боев), сделает правильные выводы о состоянии противника?


Ну так не он один был такой. Подобный оверклейм , насколько я понял, был достаточно распространенным явлением. Другое дело, что его мемуары от его же отчетов несколько отличаются.

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 1632
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 10:54. Заголовок: Получил полчаса наза..


Получил полчаса назад в биб. коллекторе заказанную "От границы до Ленинграда". Листаю. Не впечатляет. Дошел до стр. 137 и упал пацтол. Фото, вот это, http://waralbum.ru/6956/ , подпись: "Двинск горит. Фотография сделана танкистом 8-й тановой дивизии в разгар боев за город". Ага, линкор "Невада" в Двинске.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 812
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 18:34. Заголовок: Кстати, а я таки зац..


Кстати, а я таки зацепил Исаева по теме 1-го тома и стрельбы из миномета прямой наводкой:

 цитата:
Re: я и говорю- поток сознания
dr_guillotin
2011-08-22 05:54 pm UTC (ссылка)

>Если один из авторов самого научного, самого нового, самого фундаментального
>труда о войне об этой своей работе даже не заикается?
>Странно, однако!

Закор, как обычно, показал всем, что он тупая скотина. См. http://dr-guillotin.livejournal.com/100005.html?thread=8487077#t8487077
Всегда задаюсь вопросом: за каким хреном этому человеческому мусору по фамилии Закорецкий платили офицерскую зарплату и почему это безмозглое чмо сидело на шее трудового народа, имитируя защиту Родины?
.....
>Мой ВУС - офицер наземной артиллерии.

Иногда мне становится страшно, каким долбайопам была доверена защита Родины в позднем СССР. Осла Закорецкого видимо только в армию и брали, больше никуда с таким моском.

ЖЖ Исаева

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 814
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 20:41. Заголовок: И еще А.Исаев сочини..


И еще А.Исаев сочинил пост про ПАКТ. Типа, не стоило бы его подписывать.
Я вбахал там несколько постов про "70%" и про одновременные переговоры с АиФ и немцами с 12 августа.
Про некруглую дату пакта

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 16:09. Заголовок: Балтиец пишет: Ага,..


Балтиец пишет:

 цитата:
Ага, линкор "Невада" в Двинске.


Нам его там так не хватало))))))))))))

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
Владимир67



Сообщение: 1168
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 20:53. Заголовок: Закорецкий пишет: а..


Закорецкий пишет:

 цитата:
а я таки зацепил Исаева по теме 1-го тома и стрельбы из миномета прямой наводкой



Я вот, честно, не пойму: Исаев вас обзывает последними словами, а вы все к нему пристаете. Разновидность мазохизма ?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 14.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 23:13. Заголовок: 2 Владимир67


Владимир67 пишет:

 цитата:
не пойму: Исаев вас обзывает последними словами, а вы все к нему пристаете. Разновидность мазохизма ?


М.б., потому что туда "дети ходють"? Ну такой у них style of life. Зверьки.
Ну, если хоть один из пяти не будет тупым имперцем?
А во-вторых - пусть знает, что "не все коту масленица".
Брань на вороту не виснет.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 816
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 23:45. Заголовок: Владимир67 пишет: Я..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Я вот, честно, не пойму: Исаев вас обзывает последними словами, а вы все к нему пристаете. Разновидность мазохизма ?

Спортивный интерес - а кроме матов еще что-то найдется в принципе?
Кстати, посетил сайт Вассермана - сегодня даже активно там напостился.
click here
Но видимо, тоже из спортивного интереса.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Владимир67



Сообщение: 1169
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 00:25. Заголовок: Вообще, я думаю, что..


Вообще, я думаю, что в жизни есть куда более интересные и приятные занятия, чем упрямые попытки влезть на явно недружественную интернет(!)-площадку.

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 2360
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 4

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 01:18. Заголовок: Владимир67 пишет: в..


Владимир67 пишет:

 цитата:
в жизни есть куда более интересные и приятные занятия, чем упрямые попытки влезть на явно недружественную интернет(!)-площадку.



В городе Н местный ОМОН разогнал несанкционированный митинг мазохистов. Обе стороны получили 0-г-р-о-м-н-о-е удовольствие....

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет