Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 98
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.08.10 09:26. Заголовок: Концепция Марка Солонина
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Pav.Riga
|
| |
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.07.11 02:06. Заголовок: Петруша Тон - пример комплексов и хамства ...
*PRIVAT*
|
|
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.07.11 02:25. Заголовок: Ублюдок Pav.Riga - г..
*PRIVAT*
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.07.11 04:13. Заголовок: Пётр Тон пишет: Неу..
*PRIVAT*
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 563
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.07.11 07:28. Заголовок: K.S.N. пишет: а его ..
*PRIVAT*
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.07.11 08:01. Заголовок: Диоген пишет: Вы ка..
*PRIVAT*
|
|
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 309
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.07.11 10:34. Заголовок: Ублюдок пишет:Вы как-..
*PRIVAT*
|
|
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.07.11 11:00. Заголовок: Балтиец пишет:Прочес..
*PRIVAT*
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 14.07.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.07.11 11:35. Заголовок: 2 Шерман & all
Шерман Ахматова Шерман пишет: Спасибо - с уважением, gem. Lob пишет: цитата: | Остальное жонглирование цифрами. |
| Ну ладно. Представим себе: некий феодал-рыцарь отражал нападение своего соседа. При этом откатился до стен собственного замка, потерял практически всю свою тяжелую рыцарскую конницу, но - удивительная вещь при таком разгроме! - только треть обоза (лошадей с телегами). Причем вражеская легкая кавалерия его (обоза) трепкой не брезговала. Временно ликующий враг (у которого обоз ТОЖЕ в атаку не ходил) к удивлению позднейшего летописца - потерял четверть! И как он должен это объяснить потомкам? Неужели тем, что собственные рыцари и воины охотились на вражеские телеги в 5 раз охотнее, чем супостаты - на наши??! "Б-б-бред..." - подумает местный Гареев. И будет прав. Но вопрос-то останется!
|
|
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 312
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.07.11 11:43. Заголовок: K.S.N. пишет:если П...
*PRIVAT*
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1624
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.07.11 11:48. Заголовок: Пётр Тон пишет: Лог..
*PRIVAT*
|
|
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.07.11 11:58. Заголовок: Балтиец, со здоровье..
*PRIVAT*
|
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.07.11 13:25. Заголовок: Пётр Тон пишет: хи-..
*PRIVAT*
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1626
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.07.11 13:38. Заголовок: Пётр Тон пишет: Так..
*PRIVAT*
|
|
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 317
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.07.11 13:46. Заголовок: K.S.N. пишет:Насколь..
K.S.N. пишет: цитата: | Насколько я понял, Вы определяете "нациков" просто по факту употребления ими слов типа "чурка" или "урюк", следовательно, с этой точки разницы между этими двумя случаями нет. А с моей точки зрения разница есть, поскольку контекст сообщений разный. Поэтому без дополнительных данных я никого в "нацики" записывать не собираюсь. |
|
Да понял я, понял... Вспомнили анекдот про «просто ужас, а не ужас-ужас»? В общем, если кто-то кричит «Хайль Гитлер!», ходит бритым и в чёрной рубашке, то, значится, назвать его нациком вы не будете торопиться, покуда не узнаете всего контекста... Или назовёте? А если про Гитлера кричит, такой же бритый, но рубашка синяя - уже не нацист? Опять смешно...
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.07.11 14:02. Заголовок: Пётр Тон пишет: Да ..
Пётр Тон пишет: цитата: | Да понял я, понял... Вспомнили анекдот про «просто ужас, а не ужас-ужас»? |
| Опять не угадали. Пётр Тон пишет: Назову. Только разве здесь кто-то здравницы Гитлеру пишет? Пётр Тон пишет: Вот мне тоже смешно, когда ярлыки "нациков" развешивает "друг русофоба" ("русофоба" - это как минимум, если не сказать больше).
|
|
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 320
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.07.11 14:48. Заголовок: K.S.N. пишет:Вот мне..
K.S.N. пишет: цитата: | Вот мне тоже смешно, когда ярлыки "нациков" развешивает "друг русофоба" ("русофоба" - это как минимум, если не сказать больше). |
|
Это кого Вы мне в «друзья»-то определили? Расскажи, будь ласка. Тока не чьё-нить мнение, а конкретно - где именно и что именно написано этим моим «другом» русофобское?
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 300
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.07.11 15:15. Заголовок: Пётр Тон пишет: Раз..
Пётр Тон пишет: цитата: | Разве Lob привёл какие-то фактические данные по западным округам с указанием конкретных источников этих данных? Нет, не привёл. И не собирается приводить. Обсуждать его «кота в мешке» я не хочу. Я возвращаю его к обсуждаемой теме - ОБЩИЕ потери автотранспорта и танков в 1941 году. |
| Странно, что Вы этого не знаете Дневник вермахта, т.1, стр 1105. Увеличить Справочник Боевой состав войск. Статистический сборник №1. Увеличить
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 301
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.07.11 15:28. Заголовок: gem пишет: Ну ладно..
gem пишет: цитата: | Ну ладно. Представим себе: некий феодал-рыцарь отражал нападение своего соседа. При этом откатился до стен собственного замка, потерял практически всю свою тяжелую рыцарскую конницу, но - удивительная вещь при таком разгроме! - только треть обоза (лошадей с телегами). Причем вражеская легкая кавалерия его (обоза) трепкой не брезговала. Временно ликующий враг (у которого обоз ТОЖЕ в атаку не ходил) к удивлению позднейшего летописца - потерял четверть! И как он должен это объяснить потомкам? Неужели тем, что собственные рыцари и воины охотились на вражеские телеги в 5 раз охотнее, чем супостаты - на наши??! "Б-б-бред..." - подумает местный Гареев. И будет прав. Но вопрос-то останется! |
| Мы ведь обсуждаем, как именно Солонин получил свои классические 33% потерь автотранспорта. Да еще заявил, что у немцев типа потери в автотранспорте чуть ли не больше. Методика этого дела такова. В вермахте на лето 41-го около 600 тыс автомобилей. Из них более половины в действующей армии. В Красной армии лето 41-го - 272 тыс автомобилей, из них 113 тыс в тех округах, что 22.06.41 начали войну. По вышеприведенной табличке хорошо видно, что при даже очень болшом желании эту цифру выше 148 тыс не поднимешь, даже считая автомобили около Киева и Смоленска как приграничные. Далее. Перед нами два варианта вычисления процента потерь автотранспорта. Зная число потерянных автомобилей, мы можем вычислить процент потерь транспорта как для действующей армии, так и общий по вооруженным силам. Естественно, проценты будут сильно отличаться, так как в действующей армии чуть более половины всего автотранспорта вооруженных сил. Солонин так и делает. Дле немцев он считает процент потерь для действующей армии, а для СССР - для вооруженных сил. По научному это называется "использование различных методик расчета для разных сторон", а по простому "жонглирование цифрами".
|
|
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 321
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.07.11 15:40. Заголовок: Lob пишет:Странно, ч..
Lob пишет: цитата: | Странно, что Вы этого не знаете |
|
Повторяю вопрос - что именно показывает сравнение потерь за полугодие к начальной численности армий? Речь у Солонина идёт о том, что структура потерь у нас, и у немцев - разная. И структуру эту следует рассматривать от общего ресурса, а не от начального состояния, кое определялось как фактором отмобилизованности (одна армия на 22 июня - отмобилизована, а другая - нет), так и фактором штатных расписаний мирного времени. В общем... никакого смысла в вашем утверждении «потеряно более 100% первоначальной численности» я не вижу. Было бы оно иным - «потеряно более 300% первоначальной численности» - о характере процессов во второй половине 1941 года это ничего бы не говорило. Разве только о сильно большом разрыве в обеспеченности армии транспортом в мирное и в военное время.
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.07.11 15:50. Заголовок: Пётр Тон пишет: Это..
Пётр Тон пишет: цитата: | Это кого Вы мне в «друзья»-то определили? |
| А разве непонятно? Чай, в посвященной его концепции теме находимся. Пётр Тон пишет: цитата: | Расскажи, будь ласка. Тока не чьё-нить мнение, а конкретно - где именно и что именно написано этим моим «другом» русофобское? |
| А почему ж не мнение-то? Ну а мое личное мнение сложилось после прочтения работ Солонина, в частности главы "Катастрофа" из "22 июня.." (обоих изданий), статей по блокаде Ленинграда и сообщений на форуме милитеры в темах по войне "о8.08.08".
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 302
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.07.11 15:54. Заголовок: Хорошо, что не спори..
Хорошо, что не спорите, что потеряно около 100%. А смысл в том, что "пушки бросили, сели в автомобили и уехали". И различная методика расчета. Насчет моблизации согласен, она сильно затрудняет оценку процента потерь именно в действующей армии. Но ведь ничто не мешает провести сравнение процентов потерь для вооруженных сил. У наших он 33% у немцев 10-11%. Разница налицо.
|
|
|
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 322
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.07.11 15:56. Заголовок: Lob пишет:Естественн..
Lob пишет: цитата: | Естественно, проценты будут сильно отличаться, так как в действующей армии чуть более половины всего автотранспорта вооруженных сил. |
|
Позвольте поинтересоваться - откуда это про «чуть более половины»? Это такое общее правило? Всегда и везде действующее? Или просто вам так захотелось?
|
|
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 323
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.07.11 16:00. Заголовок: K.S.N. пишет:мое лич..
K.S.N. пишет: цитата: | мое личное мнение сложилось после прочтения работ Солонина, в частности главы "Катастрофа" из "22 июня.." (обоих изданий), статей по блокаде Ленинграда и сообщений на форуме милитеры в темах по войне "о8.08.08". |
|
Вот тем вы от нормального человека и отличаетесь. Я прочитал, что человек реально написал про лиц иной национальности - «урюки» - я безо всякого контекста называю его нациком. Вы же уверенно называете Солонина «русофобом», но ни одного формального признака привести не можете - только «контекст», сиречь собственное мнение. Что-то типа «ну не может еврей не быть русофобом». Вы опять (и снова) смешны. Увы...
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 303
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.07.11 16:08. Заголовок: Пётр Тон пишет: Поз..
Пётр Тон пишет: цитата: | Позвольте поинтересоваться - откуда это про «чуть более половины»? Это такое общее правило? Всегда и везде действующее? Или просто вам так захотелось? |
| Не всегда и не везде. Но у немцев и у наших всю войну в действующей армии не более 60% личного состава вооруженных сил. С транспортом соответственно.
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.07.11 16:19. Заголовок: Lob пишет: Солонин ..
Lob пишет: цитата: | Солонин так и делает. Дле немцев он считает процент потерь для действующей армии, а для СССР - для вооруженных сил. По научному это называется "использование различных методик расчета для разных сторон", а по простому "жонглирование цифрами". |
| Есть еще один момент: у Кривошеева дано количество на начало, войны поступление за полгода и общие потери за полгода и процент к общим ресурсам а у Рейнгардта даны потери на три даты (без учета 1942 года). ИМХО для того, чтобы корректно сравнивать характер потерь, нужно данные обеих сторон привести так сказать к одному знаменателю. То есть составить график наличия автотранспорта и его потерь в зависимости от времени, и сравнить уже оба эти графика. То есть смотреть это в динамике и с учетом происходящего на фронтах.
|
|
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 324
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.07.11 16:36. Заголовок: Lob пишет:у немцев и..
Lob пишет: цитата: | у немцев и у наших всю войну в действующей армии не более 60% личного состава вооруженных сил. С транспортом соответственно. |
|
Класс!!! Зачем составлять какие-то справочники и учитывать отдельно вооружение и средства по типам? Достаточно подсчитать только что-то одно - например, противогазы - а затем писать «ну и всё остальное - соответственно противогазам». «Ловите» Солонина, прибегая при этом к прямому жульничеству. Смешно.
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.07.11 16:39. Заголовок: Пётр Тон пишет: Вы ..
Пётр Тон пишет: цитата: | Вы же уверенно называете Солонина «русофобом», но ни одного формального признака привести не можете - только «контекст», сиречь собственное мнение. |
| Почему же не могу? Могу. Формальный признак простой: разная трактовка схожих событий для разных стран. Подробнее писать много времени займет. цитата: | Что-то типа «ну не может еврей не быть русофобом». |
| А это уже Ваши домыслы. В связи с чем забавно читать Ваше рассуждение про "отличие от нормальных людей". Или может, найдет где мои высказывания типа «ну не может еврей не быть русофобом»?
|
|
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 325
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.07.11 16:40. Заголовок: K.S.N. пишет:ИМХО дл..
K.S.N. пишет: цитата: | ИМХО для того, чтобы корректно сравнивать характер потерь, нужно данные обеих сторон привести так сказать к одному знаменателю. То есть составить график наличия автотранспорта и его потерь в зависимости от времени, и сравнить уже оба эти графика. То есть смотреть это в динамике и с учетом происходящего на фронтах. |
|
Ясно! Покуда Солонин не заменит собою весь военно-исторический аппарат министерства обороны и не сделает то, что этому военно-историческому аппарату оказалось не под силу, хоть какие-то выводы Солонину делать нельзя. K.S.N. этого не одобряет. Детский сад, штанишки на лямках...
|
|
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 326
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.07.11 16:46. Заголовок: K.S.N. пишет:Почему ..
K.S.N. пишет: цитата: | Почему же не могу? Могу. Формальный признак простой: разная трактовка схожих событий для разных стран. Подробнее писать много времени займет. |
|
Вы о своём времени печётесь или о моём? Сказались грибом - лезьте в кузовок. В общем, покуда точной цитаты из сообщений/текстов Солонина, свидетельствующих о том, что он русофоб не приведёте, буду полагать вас простейшим как амёба лжецом. С налётом антисемитизма. Понимаю, что вас эта перспектива совсем не пугает - ну мало ли кто кого кем считает. Но знайте - вы обычное трепло. И нахождение ваше на форуме нациков - оно не просто так (типа за ради пообщаться с адекватными людьми). Оно потому, что нахождение среди людей, имеющих устойчивые антинациональные фобии - оно для вас комфортно.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 14.07.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.07.11 16:49. Заголовок: 2 Lob
Lob пишет: цитата: | По вышеприведенной табличке хорошо видно, что при даже очень болшом желании эту цифру выше 148 тыс не поднимешь, даже считая автомобили около Киева и Смоленска как приграничные. |
| Я Вас совсем не понимаю. В приведенной таблице - данные о РККА на июнь-41. Вы забыли о мобилизованном автотранспорте? Но главное даже не в этом.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 14.07.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.07.11 17:27. Заголовок: 2 Lob
Lob пишет: цитата: | у немцев и у наших всю войну в действующей армии не более 60% личного состава вооруженных сил. С транспортом соответственно. |
| Потери в тыловых частях - за ~500 км от линии фронта - незначительная часть общих потерь. Что угрожает "опелю" в Варшаве и "эмке" в Куйбышеве? Но пусть. Все равно "не катит". Умножьте указанные в книгах Рейнгардта и Кривошеева потери Вермахта и РККА на 0,6. С удивлением (?) обнаружите, что соотношение (41/8) останется прежним, ~5. И даже это - не главное. Я, щедрый "спецназовец-попаданец", граблю Рокфеллера и покупаю для РККА в США 0,5 млн Студебеккеров. Они телетранспортируются и к 05.12.41 оказываются в районе Волги, где встают на колеса и своим ходом идут к Москве. Возрос ресурс? Да. Уменьшились ли потери РККА? Нет. Изменились ли потери гитлеровцев? Нет. Что произошло с соотношением 41/8???? "А? Э? Так-то, дружок / в этом-то всё и дело..." c: Птица Додо.
|
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.07.11 17:29. Заголовок: Пётр Тон пишет: Вы ..
Пётр Тон пишет: цитата: | Вы о своём времени печётесь или о моём? |
| О своем. Потому что разбор написанного Солониным в главе "Катастрофа" потребует аккуратных формулировок (что потребует моего времени), в противном случае легко угодить в "антисемиты". Впрочем, похоже, я уже угодил. Пётр Тон пишет: цитата: | Сказались грибом - лезьте в кузовок. |
| Да пожалуйста. Только уже не сегодня. Пётр Тон пишет: цитата: | Понимаю, что вас эта перспектива совсем не пугает - ну мало ли кто кого кем считает. Но знайте - вы обычное трепло. |
| Ну вот, сразу видно "нормального человека".
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.07.11 17:31. Заголовок: Пётр Тон пишет: Ясн..
Пётр Тон пишет: цитата: | Ясно! Покуда Солонин не заменит собою весь военно-исторический аппарат министерства обороны и не сделает то, что этому военно-историческому аппарату оказалось не под силу, хоть какие-то выводы Солонину делать нельзя. K.S.N. этого не одобряет. |
| Ну так "врать" (как Вы это определяете в ЖЖ Игоря Куртукова), чтобы "военно-исторический аппарат министерства обороны" наконец-то сделал эту работу, куда как проще.
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 304
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.07.11 17:42. Заголовок: Пётр Тон пишет: «Ло..
Пётр Тон пишет: цитата: | «Ловите» Солонина, прибегая при этом к прямому жульничеству. Смешно. |
| Легче стало? Теперь, передохнув, можете обосновать свое обвинение, дабы не прослыть вруном.
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 305
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.07.11 17:47. Заголовок: gem пишет: Потери в..
gem пишет: цитата: | Потери в тыловых частях - за ~500 км от линии фронта - незначительная часть общих потерь. Что угрожает "опелю" в Варшаве и "эмке" в Куйбышеве? Но пусть. Все равно "не катит". Умножьте указанные в книгах Рейнгардта и Кривошеева потери Вермахта и РККА на 0,6. С удивлением (?) обнаружите, что соотношение (41/8) останется прежним, ~5. И даже это - не главное. Я, щедрый "спецназовец-попаданец", граблю Рокфеллера и покупаю для РККА в США 0,5 млн Студебеккеров. Они телетранспортируются и к 05.12.41 оказываются в районе Волги, где встают на колеса и своим ходом идут к Москве. Возрос ресурс? Да. Уменьшились ли потери РККА? Нет. Изменились ли потери гитлеровцев? Нет. Что произошло с соотношением 41/8???? "А? Э? Так-то, дружок / в этом-то всё и дело..." c: Птица Додо. |
| Еще один вариант Петра Тона, типа не понял разницы между вооруженными силами и действующей армией.
|
|
|
Навигатор
|
| moderator
|
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.07.11 18:12. Заголовок: Пётр Тон - При внима..
Пётр Тон - При внимательном рассмотрении видно, что Диогена спровоцировали вы сами. Пётр Тон пишет: цитата: | Неужели Вам это не надоело на форуме нациков - милитере? |
| если вами искался повод для злословия в адрес несогласных с вашим мнением и определениями, то он был быстро найден. Итог. Диоген - Бан 1 день. Причина: Провокация флейма. Диоген пишет: цитата: | когда это нацик Петр Тон перекрасился в борца со своими единомышленниками |
| Пётр Тон - Бан 1 день. Причина: Оскорбления в адрес целого ряда участников форума. Пётр Тон пишет: Пётр Тон пишет: цитата: | А вот от вас явно говном несёт. |
| Пётр Тон пишет: цитата: | Ублюдок Pav.Riga, сколько раз и с какого этажа твоя мама тебя роняла в детстве? |
| Бан 1 день. Но в связи с особым цинизмом и похабностью написанного далее: Пётр Тон пишет: цитата: | Ублюдок Pav.Riga - гуляй вслед за подобным тебе. А то я тебя вежливо (заметь - ОЧЕНЬ вежливо!) спрошу: когда тебе в последний раз вставляли член в зад, тебе сильно было больно? Именно из-за того, что тебе больно было, ты и начал всем подряд задавать вопросы с нацистским душком? Отметил мою «культурность» в вопросах, недоносок? |
| "Культурность" отметил я и считаю, что Пётр Тон может отдохнуть от общения на этом форуме всю неделю. По сосокупности деяний - бан - 7 дней. Пётр Тон пишет: цитата: | когда именно из пидора вы стали нормальным гетерофилом? |
| Пётр Тон - Вы сами нарушаете договорённости. повтор нервных реакций, сопряжённых со злословием, приведёт к закрытию вам доступа на этот ресурс. увы и ах.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 14.07.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.07.11 20:07. Заголовок: 2 Lob
Lob пишет: цитата: | Еще один ...не понял разницы между вооруженными силами и действующей армией. |
| Вас, наверное, что-то отвлекло при ответе на мои сегодняшние посты от 18:49 и 19:27. Не сочтите за труд, дайте мне 2-й шанс...
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 306
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.07.11 05:46. Заголовок: Gem, повторяю свой т..
Gem, повторяю свой тезис. В действующей армии в июне 1941 было меньше автомобилей чем красная армия потеряла в 41-м, следовательно, заявлять что две трети автомобилей действующей армии остались целы является неверным. Я это доказал железобетонно, даже Пётр Тон был вынужден согласиться. Я также объяснил, откуда Солонин взял цифру в 33% потерь автомобилей в армии. Он взял ее у Кривошеева, не сообразив, что Кривошеев дает цифры не по действующей армии, а по всей КА, от Бреста до Камчатки. Ошибся, бывает. Сравнивать цифры потерь автомобилей относительно танков тоже некоректно. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что соотношение количества автомобилей к количеству танков у русских и немцев изначально одинково. У немцев три тысячи танков, у русских двадцать три тысячи. При такой разнице очевидно, что расхождение в количестве автомобилей на один танк тоже будет как минимум в разы. Соответственно одна только цифра соотношения потерь автомобилей на один танк не несет никакой смысловой нагрузки. Она будет работать, только если Вы предъявите цифру изначального соотношения автомобили/танки по русским и немцам.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 14.07.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.07.11 11:55. Заголовок: 2 Lob
Меня по прежнему терзают смутные подозрения в том, что что-то Вас отвлекает... Lob пишет: цитата: | заявлять что две трети автомобилей действующей армии остались целы является неверным. |
| Да не так пишет Солонин! Он "заявляет" (на самом деле, просто приводит данные Кривошеева) о потерях ВСЕЙ РККА: треть от ресурса. Но далее он пишет, что его всего лишь изумила данная величина на фоне других потерь (от ресурса). Он полез копать дальше, и вытянул сначала у Кривошеева, потом у Рейнгардта абсолютные величины потерь в штуках. "Забыл" (забил) он потом на ресурс. Можно, конечно, устроить блошиный укус типа "в РККА выбывали из строя не только машины в действующей армии! Но и в тылу!" Категорически согласен! Но даже Мухину (тому самому) в глубине его душонки будет ясно, что потери эти несравнимы. По порядку величины. Более того, выкидывая из подсчета эти потери, мы делаем пресловутое соотношение 41/8 еще БОЛЕЕ загадочным, поскольку вместо восьмерки появится МЕНЬШЕЕ число. А вот Рейнгардт ясно пишет, что речь идет о Восточном фронте, и потери немецких средств транспорта в пустынях Норвегии и сахарских льдах он НЕ учитывает. Ресурс категорически не при чем. В общем, просьба к Вам: прочитайте всего лишь 338 стр. и 339 (ДО последнего абзаца) указ.соч. Иначе будем рассуждать (или не рассуждать) на разные темы.
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 12:32. Заголовок: marat пишет: Почему..
marat пишет: цитата: | Почему у нас в среднем не как у немцев |
| "Что русскому хорошо, то немцу..." сами знаете что. Ну, а если серьезно, то они в это период наступали, а мы отступали, но самое главное у люфтов было не просто превосходство, а абсолютное, "мессера" по 6-7 вылетов в день делали в основном на "утюжку" дорог, а выбивать грузовички из авиационного оружия задача для первокурсника летной школы. Танк малость посложнее будет, тут бомбить надо. Если верить дойчевским данным некоторые пилоты "мессеров" по 20-30 грузовиков за полет крошили, вот и вся арифметика... С уважением Ю.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|