Отправлено: 23.05.11 19:00. Заголовок: "Порядок в танковых войсках?" Уланова и Шеина (продолжение)

 Отправлено: 18.06.11 00:17. Заголовок: Владимир67 пишет: А..

Владимир67 пишет:

цитата:

А-а-а, наконец-то я понял в чем причина неверия ! "Всесокрушающие русиш танкс" оказывается.

Ну всё понятно.
Осталось обозвать меня тупым ризунистом, сказать, мол что с ним спорить и ку-ку.

Владимир67 пишет:

цитата:

А то по вашей логике, прикрути к телеге мотор во сколько-то сил, как у "Ферари" - она и промчится как "Ферари".

Да нет, уважаемый, это как раз логика защитников Свирина.
Есть танк, ездит максимум 40-45 км/ч.
Прикрутили другую коробку (с двумя повышающими) и он помчал аж 70.
Только за счет коробки. Рост максимальной скорости аж на 75%. ЩАС.

Вот эту хрень мне и пытаются втереть с умным видом.
Вместо реальных документов.

Владимир67 пишет:

цитата:

Ну так я понятным вам примером отвечу: "Жигули" - авто, перевозящий пятеро пассажиров на нужное расстояние и "Мерседес" С-класса (не будем брать крайности) - абсолютно то же самое; но вот одна машина - гуамно, а вторая - нет.

Так это опять же логика разного рода "правильных вифарей".
Плевать, что броня тонка и пушкой можно только в попе у Т-34 ковырять.
Зато приборчики крутые, башенка командирская фирменная, лючков до дури.
И экипаж БОЛЬШЕ.

Владимир67 пишет:

цитата:

Вы, серьезно, что-нибудь серьезное на немецком по обслуживанию этого агрегата найдите, изучите, а потом аргументируйте, если точка зрения не поменяется

А вы, прежде чем бравировать чтением немецких технических документов, почитайте на русском очень неплохие учебники по механике.

И вы поймете, что если на прямой передаче танк максимум вытянет только 40 км/ч, то установкой только повышающих передач вы роста до 70 км/ч (на 75%) не добъетесь НИКОГДА.

 Отправлено: 18.06.11 00:28. Заголовок: Ник. пишет: Ну всё ..

Ник. пишет:

цитата:

Ну всё понятно. Осталось обозвать меня тупым ризунистом, сказать, мол что с ним спорить и ку-ку.

У-у, как тут, оказывается, все закручено - тут все на Владимира Богданыча сводится в итоге.
Ну это точно без меня.

цитата:

Да нет, уважаемый, это как раз логика защитников Свирина. Есть танк, ездит максимум 40-45 км/ч. Прикрутили другую коробку (с двумя повышающими) и он помчал аж 70. Только за счет коробки. Рост максимальной скорости аж на 75%. ЩАС. Вот эту хрень мне и пытаются втереть с умным видом. Вместо реальных документов.

Вы, пожалуйста, на Свирина не переводите стрелки. Будьте добры, письмом к Т.Йентцу все свои претензии.
А документы - это вы сами, пожалуйста. Потратьте деньги и время.

цитата:

Так это опять же логика разного рода "правильных вифарей". Плевать, что броня тонка и пушкой можно только в попе у Т-34 ковырять. Зато приборчики крутые, башенка командирская фирменная, лючков до дури. И экипаж БОЛЬШЕ.

Вы лучше поразмыслите, а с чего это вдруг решили А-43 запускать в серию ? Ну тот, который еще Т-34М называют. Почти полная калька с Pz.III. Даже вот КПП решили модернизировать (по совковому, правда - но что делать, "гинденбургов" в этом деле под рукой не было) до 8 ск. вперед.

цитата:

А вы, прежде чем бравировать чтением немецких технических документов, почитайте на русском очень неплохие учебники по механике. И вы поймете, что если на прямой передаче танк максимум вытянет только 40 км/ч, то установкой только повышающих передач вы роста до 70 км/ч (на 75%) не добъетесь НИКОГДА.

Я бравировать ничем не собираюсь - я предельно ЧЕТКО изложил свое мнение. Могу его повторить и выделю даже цветом:
....поймите одну простую вещь - коль собрались обос...ть кого-то по конкретному поводу, то ПОВТОРИТЕ ЕГО ПУТЬ - поднимите ТЕ ЖЕ документы, на кого этот некто ссылается. Найдете там несоответствие - бейте во все колокола.
А коли не в состоянии этого сделать, а только можете сослаться на свое "чувство","логику" и "соседа" - то сидите тихо. Поскольку аргументация собственным незнанием - это для дошкольной группы детского сада - " А почему ветер дует - потому что деревья качаются".

 Отправлено: 18.06.11 00:43. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Вы, пожалуйста, на Свирина не переводите стрелки.

А вы мне вообще-то не указывайте, что делать и как.
Если вы не в курсе - разговор начался именно со Свирина, о сказанном Свириным.
Поэтому это вы Йенца своего можете убрать.

Владимир67 пишет:

цитата:

А документы - это вы сами, пожалуйста. Потратьте деньги и время.

А вотужхрен.
Доказывать должен тот, кто выдвинул идею.
Иначе он трындобол.

Короче - всё понятно.
Вместо реальных доказательств пошла какая-то очередная хрень с попыткой демонстрации обладания какими-то секретными эксклюзивными знаниями.

 Отправлено: 18.06.11 00:52. Заголовок: Вдогонку Вопреки рас..

Вдогонку

цитата:

Вопреки распространённому мнению, в большинстве случаев повышающая передача существенно не увеличивает максимальной скорости автомобиля. Максимальная скорость достигается уже на прямой передаче (с передаточным отношением 1:1), но на повышающей передаче при прочих равных уменьшаются обороты коленчатого вала, следовательно — расход топлива и износ двигателя.

 Отправлено: 18.06.11 00:57. Заголовок: Ник. пишет: Поэтому..

Ник. пишет:

цитата:

Поэтому это вы Йенца своего можете убрать.

А данные Йентца не противоречат данным Свирина. И с Йентцем можно связаться. Но вы этого не хотите делать, предпочитая заниматься банальным кликушеством.

цитата:

А вотужхрен. Доказывать должен тот, кто выдвинул идею. Иначе он трындобол.

Идею, что данные Свирина неверны выдвинули ВЫ - вот и повторяйте его, Свирина, путь. Лезьте в архивы, тырьте отчеты, платите деньги.
Иначе вы - как ни прискорбно, трындобол.
:

цитата:

Короче - всё понятно. Вместо реальных доказательств пошла какая-то очередная хрень с попыткой демонстрации обладания какими-то секретными эксклюзивными знаниями.

Ну вы-то НИЧЕМ не обладаете ! У вас есть "сосед с Ферари" и свое субъективное представление о том, "как должно было бы быть" - и все !
Я могу ЕЩЕ РАЗ повторить мой совет вам (и все подобным, относительно любой критики):
....поймите одну простую вещь - коль собрались обос...ть кого-то по конкретному поводу, то ПОВТОРИТЕ ЕГО ПУТЬ - поднимите ТЕ ЖЕ документы, на кого этот некто ссылается. Найдете там несоответствие - бейте во все колокола.
А коли не в состоянии этого сделать, а только можете сослаться на свое "чувство","логику" и "соседа" - то сидите тихо. Поскольку аргументация собственным незнанием - это для дошкольной группы детского сада - " А почему ветер дует - потому что деревья качаются".

 Отправлено: 18.06.11 01:02. Заголовок: Ник. пишет: Вдогонк..

Ник. пишет:

цитата:

Вдогонку

Вы когда подбираете "всяко лыко в строку", обращайте внимание на контекст. Потому как смешно читать про современные колесные машины, когда речь идет о гусеничных машинах семидесятилетней давности.

 Отправлено: 18.06.11 01:07. Заголовок: Владимир67 пишет: И..

Владимир67 пишет:

цитата:

Идею, что данные Свирина неверны выдвинули ВЫ

Нет, я прямо назвал Свирина фальсификатором.
За то, что он выдвинул данные, а реально подтвердить не мог.

Ваше же предложение повторить путь Свирина сейчас верну вам. (Это шутка, для непонимающих)

Я утверждаю, что в карельских лесах живут девушки с тремя грудями. Я это видел.
Живут они далеко, путь в эту местность закрыт, маршрут не помню.
Но живут.
Медицина говорит, что в принципе такое возможно, рождаются же шестипалые люди.
Владимир67 - вы не верите?
Не занимайтесь кликушеством на коммунальной кухне, не плодите напрасные сущности, я признанный специалист по женскому полу.
Потратьте своё время и деньги и шуруйте, лазьте по лесам неизвестно где, да докажите, что таких девушек нет.
А пока не докажите - заткнитесь.

Ааааа, я даже понял, тут причина вообще в другом - вы не женщин любите, всё с вами ясно.

Владимир67 - вы наверное охренеете от таких раскладов?

 Отправлено: 18.06.11 01:12. Заголовок: Владимир67 пишет: П..

Владимир67 пишет:

цитата:

Потому как смешно читать про современные колесные машины, когда речь идет о гусеничных машинах семидесятилетней давности

А вам в ваш предмет для ношения шляпы не приходило, что современные, тем более колесные машины это несколько более технологичные вещи в плане использования разного рода новаторств?

И уж если подобное

цитата:

Вопреки распространённому мнению, в большинстве случаев повышающая передача существенно не увеличивает максимальной скорости автомобиля. Максимальная скорость достигается уже на прямой передаче (с передаточным отношением 1:1)

говорят о современном колесном авто, то какого хрена тут мне пытаются втереть, будто 70 лет назад было возможно на гусеничном танке увеличить максимальную скорость почти в два раза за счет повышающей передачи?

Доказательные документы представлены будут? Если нет - тогда и спорить не о чем.
Йенцу и Свирину привет и пожелание перейти на другую траву.

 Отправлено: 18.06.11 01:43. Заголовок: Ник. пишет: Нет, я ..

Ник. пишет:

цитата:

Нет, я прямо назвал Свирина фальсификатором. За то, что он выдвинул данные, а реально подтвердить не мог.

Знаете, на улице за окном собака лает, а на заборе порой бывает что-то написано из трех букв….
Свирину до ваших обвинений…. Вы их не можете ничем реальным подкрепить.

цитата:

Ваше же предложение повторить путь Свирина сейчас верну вам. (Это шутка, для непонимающих) Я утверждаю, что в карельских лесах живут девушки с тремя грудями. Я это видел. Живут они далеко, путь в эту местность закрыт, маршрут не помню. Но живут. Медицина говорит, что в принципе такое возможно, рождаются же шестипалые люди. Владимир67 - вы не верите? Не занимайтесь кликушеством на коммунальной кухне, не плодите напрасные сущности, я признанный специалист по женскому полу. Потратьте своё время и деньги и шуруйте, лазьте по лесам неизвестно где, да докажите, что таких девушек нет. А пока не докажите - заткнитесь.

И не подумаю. Поскольку, в отличие от вас и вам подобных, «гондурас» (в данном случае ВАШ бред) меня не волнует и я не собираюсь ничего опровергать. Все очень просто.

цитата:

Ааааа, я даже понял, тут причина вообще в другом - вы не женщин любите, всё с вами ясно. Владимир67 - вы наверное охренеете от таких раскладов?

Нет, я уже написал почему.

цитата:

А вам в ваш предмет для ношения шляпы не приходило, что современные, тем более колесные машины это несколько более технологичные вещи в плане использования разного рода новаторств?

Вы лучше найдите учебник по расчету гусеничных машин ТОГО времени и почитайте его.

цитата:

говорят о современном колесном авто, то какого хрена тут мне пытаются втереть, будто 70 лет назад было возможно на гусеничном танке увеличить максимальную скорость почти в два раза за счет повышающей передачи?

А вы найдите германское «Руководство службы» на соответствующие модификации и КПП и посмотрите его. Интересно ведь, а ?

цитата:

Доказательные документы представлены будут? Если нет - тогда и спорить не о чем. Йенцу и Свирину привет и пожелание перейти на другую траву.

Можно подумать, Свирин с Йентцем сильно расстроятся от того, что некто «из интернетов» их в чем-то обвинил.
Вы же не собираетесь писать никому - Свирин вас пошлет, гарантирую, а вот Йентц, пожалуй, ответит. Попробуете ?
Или все кликушествовать будете продолжать?

 Отправлено: 18.06.11 03:37. Заголовок: Ник. пишет: Нет, я ..

Ник. пишет:

цитата:

Нет, я прямо назвал Свирина фальсификатором.

Ник. пишет:

цитата:

Я утверждаю, что в карельских лесах живут девушки с тремя грудями. Я это видел.

Ник. пишет:

цитата:

А вотужхрен. Доказывать должен тот, кто выдвинул идею. Иначе он трындобол.

Некачественный флуд. Похоже на банку варенья, разбитую с молодецкой удалью о потолок.

Ник. - с учётом записей в "кандуите", недельный бан нагрянет без предупреждений.

 Отправлено: 18.06.11 05:35. Заголовок: Ник. пишет: Вот эту..

Ник. пишет:

цитата:

Вот эту хрень мне и пытаются втереть с умным видом. Вместо реальных документов

Вот эту бы логику да при обсуждении идей Суворова.

 Отправлено: 18.06.11 09:46. Заголовок: http://shot.photo.q..

 Отправлено: 18.06.11 10:13. Заголовок: Но... http://shot.p..

Но...

 Отправлено: 18.06.11 10:14. Заголовок: Поэтому... http://s..

Поэтому...

 Отправлено: 18.06.11 12:09. Заголовок: Ну наконец-то соотве..

Ну наконец-то соответствующие стр. из Panzer Tracts разместили !

 Отправлено: 18.06.11 12:57. Заголовок: Ник. сканы из Йентца..

Ник. сканы из Йентца хорошо видны?
Кроме общих слов и надерганных (неправильно) цитат у Вас есть их опровержение?

Ник. пишет:

цитата:

Нет. По причине неверных цифр передаточных чисел.

Напишите что и где неверно, и почему (о сылками). А пока это бла-бла-бла.

Ник. пишет:

цитата:

Нет. Меня смущает вообще попытки подгона под ответ. Вам нужно получить заявленные 69.7 км/ч. Не получилось по расчетам - накосячили с радиусом ведущего колеса и круто накосячили. Следующим этапом вы просто подгоняете мой расчет максимальной скорости на прямой передаче под искомый ответ, тупо разделив 69,7 на поллученные 38. Вот откуда у вас мультиплицирование в 1,82 раза.

Смотрите сканы выше.

Ник. пишет:

цитата:

Посмотрите выше и обнаружите понижающий коэфицент.

Да успокойтесь Вы, нет такого коэффициента. Нету!

Ник. пишет:

цитата:

Надеюсь вы не будете утверждать, что сопротивление качению у колес и гусениц одинаковое?

Нет не буду. Там просто разные коэффициенты сопротивления движению. А вот понижающего коэффициента нет!

Ник. пишет:

цитата:

Прикрутили другую коробку (с двумя повышающими) и он помчал аж 70. Только за счет коробки. Рост максимальной скорости аж на 75%. ЩАС.

А этот вывод сделан на каком основании? Где написано что кроме КПП других изменений в трансмиссии не было?

 Отправлено: 18.06.11 13:16. Заголовок: Шерман пишет: Я име..

Шерман пишет:

цитата:

Я имел в виду сопротивление качению, которое зависит, в том числе, и от массы (веса) танка. И влияет на максимальную скорость.

Если сила сопротивления движению уменьшиться, например дорога пойдёт под горку, то скорость машины можно будет увеличить за счет увеличении оборотов ДВС (или перехода на высшую передачу), а если обороты ДВС уже максимальные (и передача уже наивысшая) то скорость увеличить не получиться - ограничение кинематическое - завиит только от максимальных оборотов ДВС и передаточного числа трансмиссии на соответствующей передаче.

 Отправлено: 18.06.11 13:34. Заголовок: RVK пишет: а если о..

RVK пишет:

цитата:

а если обороты ДВС уже максимальные (и передача уже наивысшая) то скорость увеличить не получиться - ограничение кинематическое - завиит только от максимальных оборотов ДВС и передаточного числа трансмиссии на соответствующей передаче.

Не понял - если вес уменьшился, например, в 1,5 раза - сопротивление тоже уменьшится, нет? Т.е. сопротивление качению не учитывается (или это ничтожно малая величина)?

 Отправлено: 18.06.11 13:40. Заголовок: Шерман пишет: Не по..

Шерман пишет:

цитата:

Не понял - если вес уменьшился, например, в 1,5 раза - сопротивление тоже уменьшится, нет?

Уменьшиться, всё правильно.

Шерман пишет:

цитата:

Т.е. сопротивление качению не учитывается (или это ничтожно малая величина)?

Учитывается, при движении по горизонтальной дороге на скоростях менее 100 км/ч это наибольшая составляющая в общем сопротивлении движению.

 Отправлено: 18.06.11 14:01. Заголовок: :sm77: Значит ли эт..

 Отправлено: 18.06.11 14:12. Заголовок: Шерман пишет: Знач..

Шерман пишет:

цитата:

Значит ли это, что "если башню у танка снесет", - он поедет быстрее?

Не факт. Но разгоняться точно будет лучше.

 Отправлено: 18.06.11 14:27. Заголовок: Шерман пишет: Значи..

Шерман пишет:

цитата:

Значит ли это, что "если башню у танка снесет", - он поедет быстрее?

Если у танка карбюраторный двигатель, то одном и том же положении педали акселератора обороты ДВС и соответственно скорость танка будут зависеть от внешнего сопротивления. Если обороты ДВС до потери башни были не максимальные, то да, поедет быстрее. Если уже были максимальные, то скорость не измениться.

Если на танке стоит дизель, который не может работать без регулятора, то скорость машины определяется положением акселератора и передачей в КПП (естественно ограничение по тяги есть). Даже если такой танк потеряет башню (снизится резко его масса), то скорость вё равно машины не измениться пока мехвод не изменит угол нажатия педали акселератора - регулятор дизеля отработает уменьшение сопротивление вращения вала двигателя (уменьшения сопротивления движению танка) и уменьшит подачу топлива.

Если в карбюраторном двигателе педаль акселератора управляет заслонкой, т.е. фактически количеством горючей смеси попадающей в цилиндры, то в дизеле педаль акселератора натягивает пружину которая тянет рейку ТНВД - определяет количество топлива подающегося в цилиндры, а с другой стороны за эту рейку тянет регулятор оборотов.

Seawolf пишет:

цитата:

Но разгоняться точно будет лучше.

Именно!

 Отправлено: 18.06.11 14:41. Заголовок: Сергей (мне просто и..

Сергей (мне просто интересно - я не технарь), если немного изменим ракурс - возьмем сопротивление воздуха (до 60 км\ч - оно пока не существенно), и если я еду на машине при максимальных оборотах, на последней передаче - максимальная скорость 30 км\ч... Вдруг сильный встречный ветер (30 км\ч) - скорость снизится (при тех же оборотах двигателя) или нет?

 Отправлено: 18.06.11 17:52. Заголовок: Александр тут возмож..

Александр тут возможно два ответа:
1. Если при этих условиях есть запас по тяги, то скорость и обороты ДВС не снизятся. Т.е. для легковой на первой передаче наивысшая тяга, если дорога асфальтовая и горизонтальная, то порыв такого ветра (30 км/ч=8,33 м/с) легковая (и грузовая тоже) даже не заметят - на этой передаче можно двигаться в заметную горку, а сопротивление от подъема (Fпод=М*g*sinA, где А-угол подъема) гораздо значительнее чем от ветра (Fw=0,61*Сх*Sлоб*V*V) и от сопротивления качению колес (Ff=f*g*M).
(Если уж совсем заниматься буквоедством, то уменьшиться радиус качения колеса - величина условная, но ГОСТовая, или коэффициент проскальзывания и при неизменных оборотах ДВС скорость машины снизится на несколько %).
2. Если при этих условиях нет запаса по тяги, то снизятся и обороты ДВС и скорость машины. Можно считать что они связаны передаточным числом трансмиссии и динамическим радиусом колеса, т.е. жестко (изменением радиуса качения или коэф. проскальзывания вполне можно пренебречь).

Я понятно объяснил?

 Отправлено: 18.06.11 17:57. Заголовок: RVK пишет: Я понятн..

RVK пишет:

цитата:

Я понятно объяснил?

Да, вполне, спасибо

 Отправлено: 18.06.11 18:49. Заголовок: Пересчитал тяговый б..

Пересчитал тяговый баланс.
(Хотя все понимают что радиус катка не равен радиусу зацепления на нем гусеницы).
И так:
Мощность двигателя Nдв=285 л.с. при wдв=2800 об/мин или Nдв=209,8 кВт при wдв=293 рад/с
Момент при этих оборотах Мдв=Nдв/wдв=209,8/293=716 Нм
Масса М=19500 кг
Каково передаточное число ВСЕЙ трансмиссии Uтр, увы неизвестно, но известно передаточное число первой передачи Uкпп1=8 и скорость Vкпп1max=4,66км/ч=1,29м/с тогда
wвк=wдв/Uтр – угловая скорость ведущего колеса
Vт=wвк*Rвк – скорость танка, где Rвк – радиус зацепления гусеницы на ведущем колесе.
Из чертежей танка этот радиус примерно 480 мм (каток где то 450 мм).
Uтр=Uред*Uкпп, где Uред – передаточное число всей остальной трансмиссии от КПП до ведущего колеса, при прямолинейном движении оно постоянно.
Тогда Uред=(wдв*Rвк)/(Vт*Uкпп)
Uред=(293*0,48)/(1,29*8)=13,6
Пусть Fw=0 (допущение).
Тогда Fсопр=Ff=5740…7650 Н
(Ff=f*g*M=(0,03…0,04)*9,81*19500=5740…7650 Н)

Сила тяги нашего танка на 10 передачи КПП:
Fтяги10=Мдв*Rвк*Uкпп10*Uред*КПДмту
Посчитаем даже без учета КПД трансмиссии (допущение):
Fтяги10=716*0,48*(1/1,82)*13,6=2570 Н – меньше чем сила сопротивлению качения!
Прикинем для 8-й передаче:
Fтяги8=716*0,48*(1)*13,6=4670 Н – тоже меньше, на 100 кгс!

Даже с такими допущения тяговый баланс даже на 8-й передаче не сходиться. А кинематически все ок, есть и Свирин и Йентц и отчет 48 НИИ. Непонятно.

Вывод: для однозначного ответа нужен отчет об испытаниях и передаточные числа всей трансмиссии тоже не помешают. Из него будет понятно какая была масса танка (вдруг без БК и т.п.), что была за дорога, какая была передача и до каких оборотов крутили ДВС!

А пока лично я буду верить Свирину, Йентцу, 48 НИИ. В моем отчете много допущений из-за недостатка данных для расчета.

 Отправлено: 19.06.11 16:30. Заголовок: BP_TOR - а зачем вы ..

цитата:

BP_TOR - а зачем вы подменяете тезисы?

Никто ничего не подменяет, Вы просто не понимаете предмета о котором пытаетесь судить

цитата:

Речь идет о максимальной скорости (пока), а не о максимальном использовании мощности двигателя.

А для крутого военного так сложно понять, что чем более максимально используется мощность, тем выше фактическая максимальная скорость.
Вы не видите разницы в использовании всего лишь70% мощности при 4 х скоростной коробке и 90% при 10 скоростной.
Что толку с т.з максимальной скорости иметь более мощный двигатель по номиналу, если фактически его мощность Вы можете использовать только на 70%?
К примеру, при 500 л.с. Вы реально используете только 350 л.с.

цитата:

А вы, прежде чем бравировать чтением немецких технических документов, почитайте на русском очень неплохие учебники по механике.

А Вы прежде чем хамить, почитайте книжку Танк для чайников, Танк Антонова и др., где доступно и наглядно с картинками разъяснены столь запутанные для Вас вопросы.

А фактом является то, что о скорости некоторых моделей Т-3 повергающей Вас в крайнее изумление, писалось задолго до появления публикаций Свирина.
Потому Ваши претензии в его адрес полностью несостоятельны.

 Отправлено: 19.06.11 20:02. Заголовок: Шерману Получил наза..

Шерману
Получил назад книжку, привожу цитату с. 392:

цитата:

Полк во время действий танков распылялся, вследствие чего в атаку ходили максимум по пятьдесят танков(из трех батальонов) и меньше; остальные танки рассылались в разведку в разные направления повзводно. поротоно, на второстепенные направления, а часть танков не выходила в атаку из-за отсутствия ремонтных средств и запчастей. Были отдельные случаи, когда в атаку посылалсоь по пять танков и, как правило, на сборный пункт не возвращались

1. По поводу 5 танков только из-за отсутствия запчастей я погорячился.
2. Главное - это распыление танков и затем отсутствие ремсредств и запчастей. Тогда и по 5 танков получаем.
3. Интересное следствие - разведрота на БА не используется для разведки. Мое предположение - слабая проходимость машин, поэтому посылают танки.

 Отправлено: 21.06.11 10:03. Заголовок: marat пишет: 2. Гла..

marat пишет:

цитата:

2. Главное - это распыление танков и затем отсутствие ремсредств и запчастей. Тогда и по 5 танков получаем.

Вот и договорились.
Главная проблема - в неправильной тактике - в силу особенностей подчиненности \ управления.

Но, при этом, тактика боевых действий "из засад" применялась успешно (пламенный привет "первооткрывателю" Катукову и его "фанатам" ).

А проблемы (текущие) с запчастями были всю войну (но оценивались и решались разными командирами по-разному).

marat пишет:

цитата:

3. Интересное следствие - разведрота на БА не используется для разведки. Мое предположение - слабая проходимость машин, поэтому посылают танки.

Скорей всего, так и было. Или, возможно, комполка держал разведроту при себе - как резерв

*(с книжкой у меня сейчас такая же ситуация, как была у Вас - живем экономно - дал приятелю почитать).

 Отправлено: 21.06.11 13:12. Заголовок: Шерман пишет: Но, п..

Шерман пишет:

цитата:

Но, при этом, тактика боевых действий "из засад" применялась успешно (пламенный привет "первооткрывателю" Катукову и его "фанатам"

Насчет этого тоже большие сомнения - из пушечных танков в позиции "ни шагу назад" было потеряно за день 20 штук(т.е. более 20%). Поменьше, чем в лобовых атаках, но все же...(это когда 109-я дивизия бежала и танки остались одни)
Насчет "13 танков из засады разгромили 42 немецких танка" хотелось бы документов второго участника бойни.
Шерман пишет:

цитата:

Скорей всего, так и было. Или, возможно, комполка держал разведроту при себе - как резерв

Это вот как бы подтверждение к Свирину и Коломийцу про недостаточную проходимость советских БА, созданных на базе обычных грузовиков. Т.е. пошлешь ее в разведку, а она съехать с дороги не может, в грязи вязнет и т.п.

 Отправлено: 21.06.11 17:20. Заголовок: RVK пишет: Ник. ска..

RVK пишет:

цитата:

Ник. сканы из Йентца хорошо видны?

Прекрасно видны.
Констатируем - либо любители гансовских танков читают только то, что им хочеться видеть, либо просто ничего не понимают.

Ваш Йенц тупо приводитнекую расчетную возможность разгона танка.
При этом, как и вы с диаметром колеса, совершает грубейшую ошибку, взяв ЛИНЕЙНУЮ зависимость.
А зависимость-то выражается ЭКСПОНЕНТОЙ.

Поймите - зависимость нелинейная.
Как неправильно считать скорость максимальную на прямой передаче, тупо умножив максималку на первой на 8, так неправильно считать и максимальную скорость на 10-й.

Так что в реальности, я так думаю, мы никогда не найдем документального свидетельства того, что танк РЕАЛЬНО ездил с такой скоростью

Владимир67 пишет:

цитата:

Ну наконец-то соответствующие стр. из Panzer Tracts разместили !

Послушайте, это всего лишь цитаты из Йенца.
Ю.И. Мухин привел расчеты некоего ракетчика, по которым американцы не могли на их "Сатурне" отправить лунный модуль в космос.
Спор по расчетам идет до сих пор.
Так что цитата из Йенца это НЕ ФАКТ.

Не хочу оффтопить больше, но если хотите поспорить - давайте отдельной темой.
Я вам приведу и графики зависимости и коэфиценты и расчеты.
А вы посравниваете.

Шерман пишет:

цитата:

Вдруг сильный встречный ветер (30 км\ч) - скорость снизится (при тех же оборотах двигателя) или нет?

Да конечно снизиться. Никогда на скорости не налетали на резкий встречный ветер?
И обороты двигателя снизяться.

 Отправлено: 21.06.11 17:23. Заголовок: BP_TOR пишет: Вы не..

BP_TOR пишет:

цитата:

Вы не видите разницы в использовании всего лишь70% мощности при 4 х скоростной коробке и 90% при 10 скоростной.

Вы сначала для себя уясните, что такое вообще мощность двигателя. Тогда подобного и писать не будете.

 Отправлено: 21.06.11 17:39. Заголовок: Ник. пишет: Послуша..

Ник. пишет:

цитата:

Послушайте, это всего лишь цитаты из Йенца. Ю.И. Мухин привел расчеты некоего ракетчика, по которым американцы не могли на их "Сатурне" отправить лунный модуль в космос. Спор по расчетам идет до сих пор. Так что цитата из Йенца это НЕ ФАКТ.

Послушайте!
Вы разве не понимаете, что выглядите просто смешно, приводя в пример Ю.Мухина ? Вы еще на Буровского, Носовского и Фоменко сошлитесь.
Спорить более не собираюсь, ибо это просто бессмысленная трата времени, а "интернет-борьба" не является прерогативой в моем возрасте.
Если вы не понимаете, что Т.Йентц является крупнейшим специалистом по германским БТТ времен войны, то остается развести руками.
"Ветер дует потому, что деревья качаются", одним словом...

 Отправлено: 21.06.11 18:10. Заголовок: Ник. пишет: Так что..

Ник. пишет:

цитата:

Так что в реальности, я так думаю, мы никогда не найдем документального свидетельства того, что танк РЕАЛЬНО ездил с такой скоростью

Отчет 48 НИИ.

Ник. пишет:

цитата:

Я вам приведу и графики зависимости и коэфиценты и расчеты.

Ждем.

Ник. пишет:

цитата:

Никогда на скорости не налетали на резкий встречный ветер?

На первой передаче при 30 км/ч?

Ник. пишет:

цитата:

И обороты двигателя снизяться.

Посмотрите что такое динамический фактор, что он определяет и примерно какой он на низшей передаче и высшей.

 Отправлено: 21.06.11 18:46. Заголовок: Ник. пишет: приводи..

Ник. пишет:

цитата:

приводитнекую расчетную возможность разгона танка.

В каком месте у Йентца это "расчётная возможность"? Где это сказано?

RVK пишет:

цитата:

Каково передаточное число ВСЕЙ трансмиссии Uтр, увы неизвестно

После списка скоростей и передач идёт описание дифференциала(?):
The differential housing with a gear ratio 1.12:1 is bolted to the front of the transmission. There are additional gear reductions of 1:1.129 and 1:1.832 in the steering unit with its planetary gear and a further gear reduction of 4:1 in the final drive

 Отправлено: 21.06.11 22:23. Заголовок: RVK пишет: На перво..

RVK пишет:

цитата:

На первой передаче при 30 км/ч?

Не прикидывайтесь. Вы всё прекрасно поняли. И на какой скорости, и что, и как.
Ну что ж.
Придеться открыть тему, где рассмотрим сначала то, что написал Свирин (и как он свои слова подтверждает), а затем порассматриваем графики, зависимости и пр.

Владимир67 пишет:

цитата:

Вы разве не понимаете, что выглядите просто смешно, приводя в пример Ю.Мухина ? Вы еще на Буровского, Носовского и Фоменко сошлитесь.

Это вы выглядите крайне смешно, когда ссылаетесь на источник, даже не удосужившись его перевести.
Когда не можете понять, что линейной зависимости нет.

Владимир67 пишет:

цитата:

Спорить более не собираюсь, ибо это просто бессмысленная трата времени,

Ну что ж вы так-то? Неужели испугались? А я продолжу. С вами или без вас.

Владимир67 пишет:

цитата:

Если вы не понимаете, что Т.Йентц является крупнейшим специалистом по германским БТТ времен войны, то остается развести руками.

Что никоим образом не исключает наличие у него ошибок. И насчет крупнейшего тоже не факт.

 Отправлено: 21.06.11 22:32. Заголовок: Ник. пишет: Ну что ..

Ник. пишет:

цитата:

Ну что ж вы так-то? Неужели испугались? А я продолжу. С вами или без вас.

"Со щитом или на щите", не иначе как.

цитата:

Что никоим образом не исключает наличие у него ошибок. И насчет крупнейшего тоже не факт.

Могу еще раз дать совет, который я давал уже несколько раз. По традиции, я специально для вас выделю его:
....поймите одну простую вещь - коль собрались обос...ть кого-то по конкретному поводу, то ПОВТОРИТЕ ЕГО ПУТЬ - поднимите ТЕ ЖЕ документы, на кого этот некто ссылается. Найдете там несоответствие - бейте во все колокола.
А коли не в состоянии этого сделать, а только можете сослаться на свое "чувство","логику" и "соседа" - то сидите тихо. Поскольку аргументация собственным незнанием - это для дошкольной группы детского сада - " А почему ветер дует - потому что деревья качаются".
Вам остается, всего лишь, поднять документы, которые использовал Йентц в указанном Panzer Tracts.
Впрочем, о чем это я !?

 Отправлено: 21.06.11 22:53. Заголовок: RVK - знаете с чего ..

RVK - знаете с чего я сейчас прибалдел?
Посмотрел на вашей милитаре то, что вы выложили по теме спора.
Уважаемый, а вы что, сами книгу не читали? Или брали то, что выгодно?
Там всё написано - чтите внимательно. Даже куча рисунков приведена.
Вот уж воистину - смотрю в книгу, а вижу футболиста "Барселоны" Луиша.

 Отправлено: 21.06.11 22:58. Заголовок: Владимир67 - советы ..

Владимир67 - советы оставьте себе. Испугались спорить - оставьте синий цвет для протоколов.

Ах как вы все мило уходите от ответа.
Свои слова Свирин чем подтверждает?
Ничем. Бульканьем.
Вот и всё. А с отчетами и прочими Йентцами в отдельной теме.
Пожалуй открыть стоит в "Бронетехнике".

 Отправлено: 21.06.11 23:09. Заголовок: Ник. пишет: Пожалуй..

Ник. пишет:

цитата:

Пожалуй открыть стоит в "Бронетехнике".

Давно пора, а то про Шеина с Улановым уже забыли.

 Отправлено: 21.06.11 23:38. Заголовок: Шерман пишет: Давно..

Шерман пишет:

цитата:

Давно пора

http://russiainwar.f.qip.ru/?1-13-0-00000041-000-0-1
Открыл. Заходи.

 Отправлено: 22.06.11 12:30. Заголовок: Ник. пишет: RVK - з..

Ник. пишет:

цитата:

RVK - знаете с чего я сейчас прибалдел? Посмотрел на вашей милитаре то, что вы выложили по теме спора.

Милитера не моя.

Ник. пишет:

цитата:

Уважаемый, а вы что, сами книгу не читали? Или брали то, что выгодно? Там всё написано - чтите внимательно. Даже куча рисунков приведена.

А причем тут книга?
Я где то писал что подтверждаю слова М.Н.Свирина все и полностью? Нигде.
Я вёл речь только о конкретном танке и о его возможной максимальной скорости.

 Отправлено: 22.06.11 12:32. Заголовок: RVK - давайте уходим..

RVK - давайте уходим спорить в другую тему. Я там отвечу.

 Отправлено: 22.06.11 13:51. Заголовок: Ник. пишет: Владими..

Ник. пишет:

цитата:

Владимир67 - советы оставьте себе. Испугались спорить - оставьте синий цвет для протоколов. Ах как вы все мило уходите от ответа. Свои слова Свирин чем подтверждает? Ничем. Бульканьем.

Прошу прощения, но сами напросились:
http://lurkmore.ru/%D0%9C%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BA
У м-в есть приёмы, которыми они бьются с обычными людьми. Например, когда м-к разговаривает, он часто занимается неосознанным нейро-лингвистическим программированием. Например, обычный человек скажет:
— Ну что, пошли?
М-к скажет по-м-ки:
— Ну что, пошли? Ты не бойся.
Вынуждает человека сказать:
— А я и не боюсь.
Вынуждает оправдываться перед м-ком.
Или, обычный человек говорит:
— Надо поговорить.
А м-к спрашивает:
— Надо поговорить. Или так и будешь бегать от меня?

Я не спорю с интернет-бойцунами. Мне самоутверждаться таким способом нет нужды.

 Отправлено: 22.06.11 15:59. Заголовок: Владимир67 пишет: Я..

Владимир67 пишет:

цитата:

Я не спорю с интернет-бойцунами. Мне самоутверждаться таким способом нет нужды.

Ну да, ну да. Я не спорю, но кучу постов напишу.
Пока можно конкретику не писать. Всё понятно.

Владимир67 пишет:

цитата:

Вам остается, всего лишь, поднять документы, которые использовал Йентц в указанном Panzer Tracts.

Вы бы посмотрели ветку. Я ведь у Йентца не только циферки в табличке прочитал.

 Отправлено: 23.06.11 10:43. Заголовок: Ник. пишет: Вы сна..

Ник. пишет:

цитата:

Вы сначала для себя уясните, что такое вообще мощность двигателя. Тогда подобного и писать не будете.

То есть, танкового букваря Вы не осилили, даже в картинках.

Что касается Вашего понимания мощности, то Вы его уже наглядно продемонстрировали когда писали следующую феерическую пургу:

цитата:

Правда если понимать под максимальным использованием мощности двигателя такой параметр, как время разгона до ...., то да, влияет.

Аль запамятовали? Так мне напомнить не трудно как и следующее

цитата:

А фактом является то, что о скорости некоторых моделей Т-3 повергающей Вас в крайнее изумление, писалось задолго до появления публикаций Свирина. Потому Ваши претензии в его адрес полностью несостоятельны.

 Отправлено: 23.06.11 11:28. Заголовок: BP_TOR - вы посмотри..

BP_TOR - вы посмотрите, кто это писал
Кстати, по теме открыта отдельная веточка, там по вам уже слегка прошлись. Велкам.

А здесь по книжке Уланова и Шеина.

 Отправлено: 26.06.11 10:06. Заголовок: Может мне кто-нибудь..

Может мне кто-нибудь объяснить?
На С.60 в таблице 1 показано огромное количество танков в ЛенВО, В ПрибОВО, ЗапОВО и ОдВО вообще не показано наличие тяжелых и средних танков (в ОдВО - 30 Т-28), в следующей таблице (2) на С.63 уже другая раскладка по округам. Таблица 1 - это косяк авторов или издательства или в ней есть какой то смысл?

 Отправлено: 27.06.11 10:35. Заголовок: прибалт пишет: Може..

прибалт пишет:

цитата:

Может мне кто-нибудь объяснить? На С.60 в таблице 1 показано огромное количество танков в ЛенВО, В ПрибОВО, ЗапОВО и ОдВО вообще не показано наличие тяжелых и средних танков (в ОдВО - 30 Т-28), в следующей таблице (2) на С.63 уже другая раскладка по округам. Таблица 1 - это косяк авторов или издательства или в ней есть какой то смысл?

Я уже писал, что это бред. Чей - не знаю. Хотели показать количество танков по округам(ЛВО, ПОВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО ) + остальные = всего и всего по категориям. Получилось не пойми что.

 Отправлено: 01.07.11 03:48. Заголовок: Г-н Шеин высказал мн..

 Отправлено: 01.07.11 11:41. Заголовок: Админ пишет: Добро ..

Админ пишет:

цитата:

Добро пожаловать к обсуждению. С учётом того, что Вы внимательно читаете ветку, Ваше мнение не только уместно, но и крайне любопытно.

Посмею присоединиться и к извинениям Шеину Д.В. и Уланову А.А. (как автор темы и участник дискуссии), и к приглашению поучаствовать в обсуждении. Был бы рад увидеть обоих.

 Отправлено: 01.07.11 13:09. Заголовок: Никто не против прис..

Никто не против присутствия авторов. всегда рады. а то странно получается. читает подробно тему а отвечает где-то в чужом жж.

 Отправлено: 02.07.11 07:09. Заголовок: Кстати, извиняюсь, а..

Кстати, извиняюсь, а это сообщение в ЖЖ Исаева не обсуждалось?:

цитата:

Навстречу 70-летию 22 июня 1941 г. 1) Написал статью по причинам поражения КА для сайта http://statehistory.ru/ Сжатое изложение основных моментов, без номерков дивизий. 2) 5 мая буду замещать Д.Шеина на презентации книги "Порядок в танковых войсках". Почему я? Патамушта сидел с автором за соседними столами в ЦАМО и своими глазами наблюдал процесс сбора материалов и читал те же самые машинописные строки. Т.е. главный герой все же будет Уланов, а ко мне будут адресоваться некоторые технические вопросы. UPD. Вообще к 70-летней годовщине планируется выпуск двух книжек: "Прибалтика-41"(от границы до Ленинграда в сентябре) - июнь и "Приграничное сражение"(строго июнь и первые дни июля) - в августе. Кому Питер-Луга-Остров-Псков неинтересны. Хотя рабочая совесть заставила несколько переработать разделы по ЮЗФ и ЗФ за счет новых данных

Навстречу 70-летию 22 июня 1941 г

 Отправлено: 02.07.11 13:22. Заголовок: Закорецкий пишет: д..

Закорецкий пишет:

цитата:

двух книжек: "Прибалтика-41

По прежнему вызывает удивление скорость "написания" подобного рода обзоров.

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, извиняюсь, а это сообщение в ЖЖ Исаева не обсуждалось?:

А что тут обсуждать? Молодые люди работают вместе. Им так веселее и удобнее. Исследователи вообще, как правило группируются по принципу интересов, образования, цеховой принадлежности и т.п.
И Для г-на Шеина и для мистера Исаева это идёт только на пользу.

 Отправлено: 02.07.11 14:20. Заголовок: Админ пишет: По преж..

Админ пишет:

цитата:

По прежнему вызывает удивление скорость "написания" подобного рода обзоров.

Copy-Past. Я с его "Внезапностями..." подробно разбирался, так что могу даже точно указать, где "стыки" абзацев из разных книг.
С "Прибалтикой" и "Приграничными сражениями" будет то же самое - цельнотянутые куски из чужих книг.

 Отправлено: 02.07.11 14:31. Заголовок: Исаев пишет: Хотя р..

Исаев пишет:

цитата:

Хотя рабочая совесть заставила несколько переработать разделы по ЮЗФ и ЗФ за счет новых данных

Интересно будет посмотреть изменения по ЗФ.
Особенно с подпиранием 6-м мехкорпусом на рубеже Нарев/Неман...

 Отправлено: 02.07.11 19:21. Заголовок: Диоген пишет: С ..

Диоген пишет:

цитата:

С "Прибалтикой" и "Приграничными сражениями" будет то же самое - цельнотянутые куски из чужих книг.

Сможете дать точные примеры? Интересно. Г-н Кудряшов вообще говорил о прямом заимствовании.

 Отправлено: 02.07.11 19:53. Заголовок: (из ЖЖ Исаева): а к..

(из ЖЖ Исаева):

цитата:

а ко мне будут адресоваться некоторые технические вопросы.

О ужос.
Мне жалко тех людей.

 Отправлено: 02.07.11 19:57. Заголовок: Админ пишет: Сможете..

Админ пишет:

цитата:

Сможете дать точные примеры?

Надо искать. Эти заметки вроде не стирал, но куда-то засунул за ненадобностью.

 Отправлено: 06.07.11 21:39. Заголовок: Сегодня разговаривал..

Сегодня разговаривал с Д. Шеиным. Он объяснил, что косяк в первой таблице это вина редакции которая поставила не ту шапку в этой таблице.

 Отправлено: 07.07.11 13:32. Заголовок: Про остальные кося..

Про остальные косяки не спрашивали?

 Отправлено: 07.07.11 19:32. Заголовок: Снегирь пишет: Про ..

Снегирь пишет:

цитата:

Про остальные косяки не спрашивали?

Напишите весь список пожалуйста.

 Отправлено: 07.07.11 19:47. Заголовок: Есть вопрос о "О..

Есть вопрос о "Отчете завода 185 о состоянии танкового вооружения и необходимости создания новых классов танков" (ЦАМО РФ, ф. 38 (ГАБТУ), оп. 11355 (Танковое управление), д. 224 (Отчет завода 185 о состоянии танкового вооружения и необходимости создания новых классов танков) и, в частности, об его авторе инженере Колоеве. Выводы отчета отчета, особенно о легком бронировании Т-34, лично для меня неожиданны.
Сам вопрос: Есть ли похожие выводы в других известных авторам источниках? Нет ли некоторой предвзятости в оценках танка Т-34 сотрудниками завода 185, всё таки они спроектировали Т-46?

 Отправлено: 07.07.11 20:24. Заголовок: RVK Наверное будет п..

RVK Наверное будет правильно если мы соберем несколько таких интересных вопросов, а потом я позвоню Дмитрию и попрошу прислать письменный ответ или он сам захочет лично ответить. Все дело в его желании и наличии свободного времени.

 Отправлено: 07.07.11 20:33. Заголовок: прибалт я понимаю. П..

прибалт я понимаю.
По существу у меня книга вызвала только этот вопрос, мне он правда интересен. Неожиданно было прочитать выдержки из отчета 185 завода.
Я даже задал этот вопрос в ЖЖ Д.Шеина. Здесь или там, мне всё равно, буду ждать ответа.

 Отправлено: 26.07.11 23:12. Заголовок: Кстати: Скачать файл..

Кстати:
Скачать файл Название: Уланов, Шеин Порядок в танковых войсках.rar
Причем, djvu-файл нет смысла архивировать rar-ом - размер файла почти окажется таким же.

Бегло зачитал. ИМХО: "старые песни о главном". МАССА разной ТТХ.
А по СУТИ подготовки в 1941 г. практически ничего.
Типа: "танки прошли 500-км марш". И ни слова, а как это?
А чего это их загнали фиг его знает куда?

Ну и т.д.

 Отправлено: 27.07.11 16:58. Заголовок: RVK пишет: Я даже з..

RVK пишет:

цитата:

Я даже задал этот вопрос в ЖЖ Д.Шеина. Здесь или там, мне всё равно, буду ждать ответа.

Ну и как, ответил Вам мэтр танковых войск и боев?

Админ пишет:

цитата:

Уважаемый г-н Шеин высказал мне подробно, неудовольствие манерой критики в адрес авторов означенной книги.

Интересно, почему зеленым цветом написано? Что, пора вводить цензуру на критику данного автора?

А пока попивая холодное пивко (по совету уважаемого Марата, читать научпоп надо под пиво), читаем книгу дилетанта* и графомана** на стр. 107 - 123 "про бронебойные снаряды"...

Интересно, есть вопросы, но боязно задавать. Но ведь есть уже оппонент, и тоже из "научпопа"(!):

Все познается в сравнении
Скрытый текст

цитата: «Так вот почему немецкие танки доползли до Москвы и Тихвина!» – воскликнет торопливый читатель и будет глубоко неправ. Все познается в сравнении, и сравнение числа БР снарядов с числом артиллерийских стволов является лишь одним из многих критериев оценки. В конце концов снаряд предназначен не для того, чтобы стачивать им ствол орудия, а для поражения врага. Бронебойными снарядами не стреляют «по площадям», не ставят «огневые завесы», не ведут заградительный огонь, их и необязательно расходовать миллионами. Бронебойные снаряды используют при стрельбе прямым выстрелом по отчетливо видимой цели. В составе немецкой армии вторжения целей, на которые стоило бы тратить трехдюймовый бронебойный снаряд, было порядка 1400 (строго говоря, еще меньше, так как среди учтенных в этой цифре средних танков Pz-IV было некоторое количество машин ранних серий с 30-мм лобовой броней). Поделив реально имевшиеся снаряды на число танков, мы получаем впечатляющую цифру: 95 штук 76-мм бронебойных снарядов на один средний немецкий танк или САУ с усиленным лобовым бронированием. Да, конечно, война – это не пасьянс и на войне нельзя попросить противника подогнать средние танки к огневым позициям 76-мм «дивизионок», а прочую легкобронированную мелочь – поближе к противотанковым «сорокапяткам». Но даже если обстоятельства заставят расходовать дефицитные 76-мм БР снаряды на любую появившуюся в прицеле бронированную гусеничную машину (а таковых в вермахте на Восточном фронте насчитывалось никак не более четырех тысяч, включая пулеметные танкетки и легкие САУ), то и тогда чисто арифметически в нашем распоряжении имеется 33 снаряда на одну цель. При умелом использовании вполне достаточно для гарантированного поражения. «Очень мало» это будет только в сравнении с гигантским масштабом производства бронебойных 45-мм снарядов, коих к началу войны было накоплено в количестве трех тысяч штук на один немецкий танк. Приведенная выше «арифметика» слишком проста и не учитывает многие важные обстоятельства, в частности реального распределения наличного ресурса боеприпасов между различными ТВД (от Бреста до Владивостока) и центральными складами артиллерийского снабжения. В западных приграничных округах накануне войны было сосредоточено 44 процента от общего запаса артвыстрелов; доля 45-мм артвыстрелов (всех типов, не только БР), сосредоточенных в западных округах, составляла 50 процентов от общего ресурса. Значительная часть 45-мм выстрелов находилась не в пехотных (стрелковых) дивизиях, а в танковых (механизированных) частях и соединениях, где 45-мм пушками были вооружены легкие танки (Т-26 и БТ) и бронеавтомобили БА-6/БА-10. Всего в пяти западных приграничных округах (Ленинградском, Прибалтийском, Западном, Киевском и Одесском) под броней было почти 10 тысяч «сорокапяток», что даже превосходило число буксируемых 45-мм противотанковых пушек, каковых в западных округах числилось «всего лишь» 6870 единиц. «Грязь-глина» В среднем на каждую из этих 6870 пушек приходилось по 373 бронебойных 45-мм снаряда; непосредственно в округах эта цифра варьировалась от 149 в Одесском до 606 в Западном. Даже считая по самому минимуму (не учитывая наличие собственных танков, не учитывая войска и вооружение Ленинградского и Одесского округов), утром 22 июня 1941 года немецкие танки ожидала встреча с 4997 противотанковыми «сорокапятками», в зарядных ящиках которых хранилось 2,3 миллиона бронебойных выстрелов. И еще 2551 дивизионная 76-мм пушка с весьма скромным запасом в 34 тысячи БР выстрелов (в среднем 12,5 на ствол). Уместно будет вспомнить и про наличие в трех приграничных округах 2201 зенитной пушки калибра 76 мм и 85 мм, 373 корпусных 107-мм пушек. Даже при полном отсутствии БР выстрелов они могли быть использованы для борьбы с танками, так как энергетика этих мощных орудий позволяла разогнать осколочно-фугасный или шрапнельный снаряд до скоростей, достаточных для того, чтобы пробить броню немецких легких танков на километровой дальности.** Как и следовало ожидать, артвыстрелов для зенитных орудий было накоплено особенно много (более 1100 на одну 76-мм зенитку в западных округах)...

http://vpk-news.ru/articles/7749

--------
*

цитата:

Текст не отвечающий критериям научности, но в то же время пытающийся сформулировать и аргументировать некий неортодоксальный тезис (набор тезисов), относится к категории "дилетантщина".

(с) fat_yankey
http://litl-bro.livejournal.com/22864.html#cutid1


** К вопросу о Перельмане.

цитата:

научпоп предполагает отсутствие того, что википидоры называют "оригинальным исследованием". Иначе говоря научпоп - это донесение до читателя современных (а чаще слегка устаревших) научных знаний в популярной форме.

(с) fat_yankey
http://litl-bro.livejournal.com/22864.html#cutid1


*** И что такое "научпоп" с научной точки зрения:
ГЛАВА 3. Научно-популярные издания
http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook082/01/part-004.htm#i194

 Отправлено: 27.07.11 20:23. Заголовок: Шерман пишет: читае..

Шерман пишет:

цитата:

читаем книгу дилетанта* и графомана** на стр. 107 - 123 "про бронебойные снаряды"... Интересно, есть вопросы, но боязно задавать. Но ведь есть уже оппонент, и тоже из "научпопа"(!): Все познается в сравнении Скрытый текст

Не, ну а вывод-то будет?(Все познается в сравнении). Как писать-то надо - как Уланов/Шеин вываливать кучу цитата или как Суворов/Солонин заниматься уроками арифметики-жонглированием цифр. По мне так лучше пусть документы выкладывают, выводы лучше самим делать.

 Отправлено: 27.07.11 20:35. Заголовок: marat пишет: Как пи..

marat пишет:

цитата:

Как писать-то надо - как Уланов/Шеин вываливать кучу цитата или как Суворов/Солонин заниматься уроками арифметики-жонглированием цифр. По мне так лучше пусть документы выкладывают, выводы лучше самим делать.

С последним согласен, но с небольшими уточнениями.

Мое мнение, в данном случае: писать надо или как Свирин (научно-популярная литература в хорошем смысле слова) или, например, как Голицын (ага) - сборник документов (введение в оборот).
А все остальное от лукавого - плохой коммерческий проект, прикрытый демагогией насчет научпопа .

 Отправлено: 28.07.11 11:02. Заголовок: Шерман пишет: А все..

Шерман пишет:

цитата:

А все остальное от лукавого - плохой коммерческий проект, прикрытый демагогией насчет научпопа

Почему же он плохой? Неокупился что ли?
По мне так одного отчета 114 тп достаточно.