Автор | Сообщение |
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 773
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 23.05.11 19:00. Заголовок: "Порядок в танковых войсках?" Уланова и Шеина (продолжение)
Обсуждение и цитирования книги: Уланов А.А., Шеин Д.В. Порядок в танковых войсках. - М.: Вече, 2011
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Шерман
|
| |
Сообщение: 751
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:23. Заголовок: K.S.N. пишет: попыт..
K.S.N. пишет: цитата: | попытались восстановить события под Мценском |
| Спасибо. Порывшись там, нашел источник, где находится кляуза: ГАБТУ КА, отдел изучения опыта войны. Доклады фронтов и соединений о состоянии, боевых действиях и использовании БТ и МВ в августе 1941 г. - январе 1942 г.; докладные записки политотделов соединений и зам. народного комиссара госконтроля СССР об использовании и потерях матчасти" ф. 38 оп. 11360 д. 110. Но вопрос к автору остается: что за документ и кто автор (и почему в книге нет ссылки на источник)?
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 219
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.08.11 16:38. Заголовок: Шерман пишет: Но во..
Шерман пишет: цитата: | Но вопрос к автору остается: что за документ и кто автор (и почему в книге нет ссылки на источник)? |
| Как я понял из записи в ЖЖ Уланова, инициатором разборок был Мехлис: "..на тему деятельности подчиненных товарища Мехлиса – одно из расследований, проведенное с его пинка, в смысле, резолюции."
|
|
|
Шерман
|
| |
Сообщение: 800
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 06.09.11 17:13. Заголовок: Продолжение сериала?..
Продолжение сериала??. Из эксмовских планов на сентябрь: Серия "Великая Отечественная: Неизвестная война" Бешанов В.В. " Воевали на "гробах"! Упадок в танковых войсках" 19.09.2011 "НОВАЯ КНИГА от автора бестселлеров "Танковый погром 1941 года" и "Трупами завалили"! Вся правда о причинах поражений и чудовищных потерь Красной Армии, которой пришлось ВОЕВАТЬ НА "ГРОБАХ", истекая кровью в неравной борьбе с передовой немецкой техникой!" http://vorchunn.livejournal.com/857584.html
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 1453
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 06.09.11 17:20. Заголовок: Шерман По моему Беша..
Шерман По моему Бешанова читают только психически больные люди.
|
|
|
Шерман
|
| |
Сообщение: 801
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 06.09.11 17:31. Заголовок: прибалт пишет: По м..
прибалт пишет: цитата: | По моему Бешанова читают только психически больные люди |
| Придется стать психом
|
|
|
Nezumi
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.09.11 17:42. Заголовок: Шерман пишет: Бешан..
Шерман пишет: цитата: | Бешанов В.В. "Танковый погром 1941 года" |
| Это баян года 2000го,потому в анонсах написано прямо пртивоположное вот этому))))))) цитата: | Бешанов В.В. "Воевали на "гробах"! Упадок в танковых войсках" |
| А так...наверняка пересказ книги Шеина своими словами ,да примеры надергал из монографий Барятинского и Мощанского.Не стоит трат)
|
|
|
Ник.
|
| |
Сообщение: 1370
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.09.11 20:17. Заголовок: Шерман - я Бешанова ..
Шерман - я Бешанова по ТВ видел, производит впечатление реально нездорового психически человека. Сам хотел прикупить, ради интереса. Как-то глянул на автора и желание пропало. Жалко Исаева "вживую" поздно увидел.
|
|
|
eppanzer
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.09.11 21:33. Заголовок: Прочитал с великим у..
Прочитал с великим удовольствием те части книги, которые писались по документам. Много новых интересных и полезных документов, много уже знакомого по работам более известных авторов. Правда, форма указание (или неуказание) источников не понравилась. Очень. Как и интерпретация иных докуметов. Потом прочитал про Францию и удивился умению переписывать с французкого (при этом забыв указать источники). Также удивился поверхностностью и абсолютным не пониманием французкой теории и практики применение бронетанковых войск. На страницах 271-275 авторы меня убили своей некомпетентостью в военном деле. Такие мелочи, что в одной странице сетуют на то, что комкор советского МК не имеет собственных инструментов разведки, в другой ему придают отд. разведбат, который тут же разносят за бедность, работу "знатахов" бронетанковых войск не украшывают. Обещав сравнить организацию немецкого мот. и советского мех. корпусов поверхносто затрагивают тему. Так как этой темой занимаюсь давно и по немножку укладывается материал, абсурдные выводы авторов ошеломили и даже вызвали некоторую озлобленность Коротко: 1. В книге много интересных и полезных документов, но придерживаться хоть каких правил указывания источников авторы не утрудились, от чего ценность работы в моих глазах упала. Ну, автор хозяин-барин, искренне желаю дальнейшых успехов. 2. Те части книги, в которых неуказано совсем ни одного источника, особенно страницы 271-275, но которые изобилуют авторскими "выводами", лучше бы на белый свет не появлялись. То, что люди много работали в архивах и с архивными документами автоматически азбуке военного дела их не обучивает. А некометентность так и бросается в глаза. В тему авторы не проникали, в действительное положение дел с составом и организацией корпусов не углублялись, а про немецкий наверное где то одним ухом прослышали. Совсем не хочется тратить время для критики одной книги и их авторов, но не сдержался, так как все обсуждают км и мм танковых ТТД и не обращают внимание на халтуру
|
|
|
Шерман
|
| |
Сообщение: 841
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 21.09.11 14:18. Заголовок: eppanzer пишет: осо..
eppanzer пишет: цитата: | особенно страницы 271-275, но которые изобилуют авторскими "выводами", лучше бы на белый свет не появлялись. |
| Эти страницы (про мехкорпуса) без смеха читать невозможно. А уж пассаж: цитата: | А вот командующий советским мехкорпусом 1941 г. был такой возможности начисто лишен, так как мотоциклетный полк, имеющий по штату 1700 чел. личного состава, вооруженных только легким стрелковым оружием и 50-мм минометами, по сравнению хоть с танковой, хоть с мотострелковой дивизией в качестве «средства усиления» совершенно определенно «не смотрится». |
|
судя по всему, написал конкретный дурачок (правда, авторов книги - как минимум - два... поэтому непонятно, кому в голову пришли такие мысли выводы). eppanzer пишет: цитата: | Много новых интересных и полезных документов |
| Подборка архивных материалов в книге имеет явно тенденциозный характер. ------ P.S. Да, кстати, авторы книжки, наверное, не в куррсе о проведенных в 1940 г учениях с участием мехкорпусов?
|
|
|
eppanzer
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.09.11 07:49. Заголовок: Шерман пишет: Эти с..
Шерман пишет: цитата: | Эти страницы (про мехкорпуса) без смеха читать невозможно. |
| Про немецкие тоже, правда про немецкие почти что и не написали. Про разведку вообще мудро промолчали, а ведь пообещали сравнить...
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 966
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.10.11 11:36. Заголовок: Ну вот еще разбор чи..
|
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 295
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.11.11 16:08. Заголовок: Передача передачу Га..
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 605
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.11.11 16:52. Заголовок: K.S.N., Вы, защитник..
K.S.N., Вы, защитник Малыша Шеина, так что разъясните мне один момент: Шеин в указанной Вами передаче заявил: цитата: | Мы [Шеин имеет в виду советское руководство] сравнивали эту оценку "сверху" той группировки, которая будет достаточной для Германии для нападения, с тем, какое количество танков стоит у границ, и говорили, мол, нет, немцы еще далеко не собрали необходимую группировку. Соответственно, по нашему мнению, то, что делают немцы, не связано с завершающей стадией подготовки к нападению. |
|
Так вот вопрос - какие же действия советское военное руководство собиралось предпринять, когда немцы "соберут необходимую группировку"? Какие планы были разработаны на случай, если немцы начнут наступление сразу всеми силами?
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.11.11 13:12. Заголовок: Диоген пишет: Так в..
Диоген пишет: цитата: | Так вот вопрос - какие же действия советское военное руководство собиралось предпринять, когда немцы "соберут необходимую группировку"? Какие планы были разработаны на случай, если немцы начнут наступление сразу всеми силами? |
| На мой взгляд тут есть заблуждение с вашей стороны - без танков немцы не могут начать войну, поэтому советское руководство наряду с констатацией сосредоточения немецких войск считало "а сколько танков у границы?", т.е. немцы уже готовы напасть или нет. При этом разговор про "всеми силами" в любом случае не идет.
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 606
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.11.11 13:42. Заголовок: marat пишет: На мой ..
marat пишет: цитата: | На мой взгляд тут есть заблуждение с вашей стороны |
|
На мой взгляд, тут с моей стороны никакого заблуждения нет, а есть феерическая глупость малыша Шеина. Ну так, малыш еще. Подрастет - перестанет глупости говорить. Если поумнеет. marat пишет: цитата: | советское руководство ... считало "а сколько танков у границы?", т.е. немцы уже готовы напасть или нет. При этом разговор про "всеми силами" в любом случае не идет |
| 1. Сколько танков советское руководство должно было насчитать, чтобы решить: немцы готовы напасть? Ваша оценка. 2. Что делает советское руководство, когда решает: немцы готовы напасть?
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 296
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.11.11 14:11. Заголовок: Диоген пишет: K.S.N..
Диоген пишет: цитата: | K.S.N., Вы, защитник Малыша Шеина, так что разъясните мне один момент: |
| Вообще-то Малыш в защитниках не нуждается, поскольку и сам способен защищаться. ЖЖ у него есть, почему бы Вам не задать вопрос ему самому?
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 607
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.11.11 17:30. Заголовок: K.S.N. пишет: почему..
K.S.N. пишет: цитата: | почему бы Вам не задать вопрос ему самому? |
|
Я ему этот вопрос задавал еще ни Милитере. Малышок обложил меня чуть ли не матом и тут же забанил - он тогда был там модератором. Правда, после обращения к Хоксеру бан был аннулирован, а сам Малышок вскоре перестал быть модератором.
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 297
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.11.11 19:17. Заголовок: Диоген пишет: Я ему..
Диоген пишет: цитата: | Я ему этот вопрос задавал еще ни Милитере. Малышок обложил меня чуть ли не матом и тут же забанил - он тогда был там модератором. Правда, после обращения к Хоксеру бан был аннулирован, а сам Малышок вскоре перестал быть модератором. |
| Ну и при чем здесь я?
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 608
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.11.11 06:15. Заголовок: K.S.N. пишет: Ну и п..
K.S.N. пишет: Вы его защитник, у Вас Малышок всегда прав. Вот у Пауля всегда прав Исаев - какую бы чушь тот ни написал - а у Вас всегда прав Малышок. Ну так защитите своего гуру.
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 298
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.11.11 06:26. Заголовок: Диоген пишет: Вы ег..
Диоген пишет: цитата: | Вы его защитник, у Вас Малышок всегда прав. |
| Почему Вы так решили? Только потому, что я дал ссылку на передачу с участием Малыша, причем, без всяких комментариев?
|
|
|
Ник.
|
| |
Сообщение: 1526
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.11.11 12:42. Заголовок: Я позволю себе ссыло..
|
|
|
|
Panzeralex
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 124
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.11.11 16:10. Заголовок: Ник. пишет: Я позво..
Ник. пишет: Если кратко, то разбор совсем не толковый, а бредовый, уч-к того форума Бомбардир в массе своей опять воспроизвел старые мифы, как про немецкие танки, так и про наши.
|
|
|
Иван
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.11.11 17:37. Заголовок: Единственно, с чем я..
Единственно, с чем я точно согласен, так это с оценкой предисловия, написанного Исаевым к книге. Вульгарщина, чистой воды. Кукушка, петух и т.д.
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 609
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.11.11 17:46. Заголовок: Иван пишет: уч-к тог..
Иван пишет: цитата: | уч-к того форума Бомбардир... |
|
это участник этого форума Алик.
|
|
|
stalker 716
|
| |
Сообщение: 551
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.11.11 18:14. Заголовок: Не буду цитировать, ..
Не буду цитировать, а дам ссылку. Весьма разгромно для Шеина. туточки
|
|
|
Ник.
|
| |
Сообщение: 1527
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.11.11 18:23. Заголовок: Panzeralex пишет: Е..
Panzeralex пишет: цитата: | Если кратко, то разбор совсем не толковый, а бредовый, уч-к того форума Бомбардир в массе своей опять воспроизвел старые мифы, как про немецкие танки, так и про наши. |
| Вы наверное невнимательно читали, потому что Бомбардир не воспроизводит никаких мифов, а показывает тенденциозность подачи материала Шеиным. В частности - указывает, что написано в отчете НИИ-48 и что оттуда выдергивает Шеин. Это к примеру.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 1027
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.11.11 19:55. Заголовок: Диоген пишет: 2. Чт..
Диоген пишет: цитата: | 2. Что делает советское руководство, когда решает: немцы готовы напасть? |
| Стандартная процедура - БУС. Диоген пишет: цитата: | 1. Сколько танков советское руководство должно было насчитать, чтобы решить: немцы готовы напасть? Ваша оценка. |
| Что вам моя оценка - есть первоисточники цитата: | сможет выставить против нас - до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, |
| На 1.06.1941 г (от какого число сводка?) выявлено 94 пд, 14 тд, 13 мд, 1 кд -> решение о выдвижении глубинных дивизий к границе. Затем уточнение данных(сверка с данными НКВД) и легкое замешательство - что же немцы задумали?
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 1028
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.11.11 20:04. Заголовок: Ник. пишет: Я позво..
Ник. пишет: цитата: | Я позволю себе ссылочку дать. ИМХО - толковый разбор данного "труда". |
| Не-не, спасибо. Там у вас своя теплая компания, сидите и хвалите друг дружку как петух и кукушка. Иван пишет: цитата: | с чем я точно согласен, так это с оценкой предисловия, написанного Исаевым к книге. |
| Ну стиль да(что Шеин, что Исаев). Вопросик - Олег Нуждин "Битва под Уманью: трагедия 6-й и 12-й армий" монография к.и.н. Уральского ГУ О.И. Нуждина в лучших традициях истрической науки с нудным перечислением источников и сравнением их. Как думаете, осилите стиль изложения? А массы? Читайте классику - Пушкин, Гоголь, Некрасов, Ахматова и прочие. stalker 716 пишет: цитата: | Не буду цитировать, а дам ссылку. Весьма разгромно для Шеина. |
| О, еще один участник сокола.
|
|
|
А. Волков
|
| |
Сообщение: 260
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 06.11.11 20:41. Заголовок: Этак громить - тольк..
Этак громить - только г..ом поливать. Бред. И уж Вам, Ник, как военному, бред этого "разбора" должен был быть виден. Но...видимо - не увидели. А жаль.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1599
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.11.11 20:43. Заголовок: stalker 716 пишет: ..
stalker 716 пишет: цитата: | Не буду цитировать, а дам ссылку. Весьма разгромно для Шеина. туточки |
| Опоздали. Читайте посты других участников, пост Ник.'а №1526.
|
|
|
Ник.
|
| |
Сообщение: 1528
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.11.11 20:50. Заголовок: marat пишет: Не-не,..
marat пишет: цитата: | Не-не, спасибо. Там у вас своя теплая компания, сидите и хвалите друг дружку как петух и кукушка. |
| А тебя уже выписали? (с) Отвали. А. Волков пишет: цитата: | И уж Вам, Ник, как военному, бред этого "разбора" должен был быть виден. |
| Что мне, как офицеру запаса (раз уж выделили) должно особо резануть глаза? Как простому читателю, мне вполне достаточно того, что Шеин весьма тенденциозно выдает сведения по тому же НИИ-48. А как офицер запаса, я и сам много раз пытался донести до разного рода "первооткрывателей", в их числе и главному фантасту-однофамильцу героя Ю.Семенова, что, к примеру, 60 мм цельной брони и 30 мм "родной" + 30 мм экран это две огромные разницы, особенно если экран хреново закреплен.
|
|
|
|
Владимир67
|
| |
Сообщение: 1248
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.11.11 21:30. Заголовок: Всегда "радуют..
Всегда "радуют" такие "экспертные" мнения. Особенно тогда, когда идет аргументация на сегодняшним днем и сегодняшними технологиями. Главное, ничего узнавать не нужно. А Бомбардиру-Алику можно только позавидовать: и времени у человека просто "до ноги", и "разбирается" во всем чем только можно - хошь про Напольяна. хошь про Рим, хошь по предвоенному периоду, хошь по военному, хошь по послевоенному.... Не оскудела талантами Земля Русская...то бишь рунет.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.11.11 21:36. Заголовок: Ник. пишет: 30 мм &..
Ник. пишет: цитата: | 30 мм "родной" + 30 мм экран это две огромные разницы, особенно если экран хреново закреплен. |
| Как военному должно было резануть следующее 1. 30-мм броня пробивается с 200 метров 2. накладка отлетает после 1-2 попаданий(дистанция?) Вопрос - сколько раз сумеет попасть рядовой наводчик в боевых условиях с дистанции 200 метров в одно и тоже место в движущуюся цель, чтобы накладка отвалилась? А потом еще туда же, чтобы пробить броню. А потом еще несколько раз, чтобы нанести танку существенные повреждения, которые приведут к его поломке/повреждению/выходу из строя.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1600
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.11.11 22:45. Заголовок: Ник. пишет: Но в об..
Ник. пишет: цитата: | Но в общем-то опять ожидаемая реакция. Стоит кого-то из "правильных и на ФИФЕ уважаемых" подвергнуть критике, так сразу начинается брань. Прям как "лучшие друзья человека", услышав "чужой, взять". |
| У Вас очень выборочное чтение. Именно в этой теме была разнообразная критика книги Уланова и Шеина. А на этом форуме Исаева много критиковали, см. посты Админ'а (ЖЖ Голицына В.В.) и многих других. Так что здесь Вы не правы совсем.
|
|
|
А. Волков
|
| |
Сообщение: 261
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 06.11.11 22:50. Заголовок: Критика - да. Высер ..
Критика - да. Высер - нет. Ладно, увидеть ляпы и косяки у "своих" Вы не хотите. Вот фотка. Как это гуано ( на дальнем плане) попало в ряды РККА в августе 1942, на ЗФ? Танков не хватало? И знаете, сколько их было в РККА?
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 2623
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.11.11 00:14. Заголовок: А. Волков пишет: И ..
А. Волков пишет: цитата: | И знаете, сколько их было в РККА? |
| Cколько?
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 299
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.11.11 06:54. Заголовок: Бомбардир пишет: Авт..
Бомбардир пишет: цитата: | Авторов мемуаров в т.ч. - Шеин так и не понял, несмотря на то что ему неоднократно указывали на Милитере, простую вещь: мемуар есть источник. Мысль банальна: прежде чем писать об истории, надо хоть что-то знать по теме источниковедения, иначе результатом станет работа даже не ангажированная, а просто безграмотная, ибо несоблюдение правил работы с источниками ни к чему, кроме ошибки, привести не может. |
| И это пишет человек, который сам читает мемуары весьма выборочно, наглядным примером чему служит его толкование мемуаров Гудериана. цитата: | но результат теперь налицо: уличённый в незнании прописных в общем-то истин, он сбежал, но не грехи замаливать, а вещать про надуманную им же самим проблему, пытаясь уверить в этом окружающих, на этот раз со страниц новой книги. |
| О-о, Алик сел на своего любимого конька: сначала от него Исаев "сбежал", теперь вот Малыш... Ну и забавно видеть, как Алик сначала пинает Малыша за его подсчет танков, а потом сам начинает с этим подсчетом мухлевать. цитата: | "случаи обстрела борта танка под углом большим чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов..." Этот сам по себе печальный факт смотрится совершенно иначе в привязке к самому немецкому танку, борта которого были вертикальными, следовательно, выстрел в борт в реальном бою будет производиться по нормали либо близко к нормали, следовательно, исчезнет причина для рикошета, а значит, не будет непробития брони. |
| Интересно, Алик в самом деле не понимает, что громе вертикального угла есть еще и горизонтальный угол? И после этого он еще что-то говорит про владение материалом.
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 610
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.11.11 07:08. Заголовок: Диоген спрашивает: 2..
Диоген спрашивает: цитата: | 2. Что делает советское руководство, когда решает: немцы готовы напасть? |
| marat отвечает: цитата: | Стандартная процедура - БУС. |
| Давайте подумаем над моим вопросом и Вашим ответом. В ГШ предполагали, что " Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий". И вот они, эти 180 дивизий (из них 19 танковых и 15 моторизованных) стоят на границе с СССР. Это означает, что враг полностью сосредоточился и развернулся, и нападение может произойти в любой момент. Этой махине с советской стороны противостоят ~50 неотмобилизованных дивизий. И что, по мнению marat'а, в этом случае делает советский ГШ? Он объявляет скрытую мобилизацию. Это при том, что при объявлении открытой мобилизации (то есть, при переводе железных дорог в режим работы военного времени) Советскому Союзу потребуется около 30 дней, чтобы отмобилизовать и сосредоточить против Вермахта примерно такое же количество дивизий. Возникает резонный вопрос: а почему Рейх даст Советскому Союзу эти 30 дней? Но, допустим, немцы такие идиоты, что стоят и терпеливо ждут, пока русские отмобилизуются и сосредоточатся. Дождались. И после этого ударили. И что после этого делать русским? Ведь, согласно уверениям Г.Жукова, планов отражения такого удара (сразу всеми основными силами) у ГШ не было. marat, каким будет Ваш ответ?
|
|
|
Шерман
|
| |
Сообщение: 953
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 07.11.11 07:56. Заголовок: Октябрь 1941. Немец..
Октябрь 1941. Немецкая 19-я танковая дивизия несколько дней пыталась прорвать фронт Малоярославецкого УР. Обойдя с фланга опорный пункт Ильинское, танковая рота (13 Т-38 "Прага" и 2 Т-4) и мотопехота ударили с тыла - двигаясь по дороге с востока. С расстояния 500 - 800 метров были встречены огнем трех 45-мм орудий и 85-мм зенитной пушки... Одной "Праге" удалось удрать...
|
|
|
stalker 716
|
| |
Сообщение: 554
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.11.11 09:27. Заголовок: K.S.N. пишет: Интер..
K.S.N. пишет: цитата: | Интересно, Алик в самом деле не понимает, что громе вертикального угла есть еще и горизонтальный угол? |
|
Такое ощущение что вы совершенно не можете воспринимать суть печатного текста.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|