Отправлено: 23.05.11 19:00. Заголовок: "Порядок в танковых войсках?" Уланова и Шеина (продолжение)

 Отправлено: 10.11.11 21:45. Заголовок: marat пишет: Т.е. н..

marat пишет:

цитата:

Т.е. немцы для операций на Восточном фронте неисправные танки не использовали.

Логично. И поэтому дивизия в бой пошла только 29 (или 30) июня. Так?

 Отправлено: 11.11.11 12:48. Заголовок: Диоген пишет: K.S.N..

Диоген пишет:

цитата:

K.S.N., я писал о том, что Вы защищаете малыша Шеина, но никогда не писал о том, что Вы чего-то там элементарного не можете сообразить. Это принципиально разные вещи, знаете ли.

Так ведь и я не писал (да и не считаю), что ВЫ лично не можете сообразить элементарного, я считаю, что у Вас просто личная неприязнь к Шеину, которая влияет на Ваши оценки его высказываний, а это действительно не равнозначно не пониманию элементарного.

цитата:

Разговор мне весьма интересен, но все-таки - "до свидания".

Как угодно.

 Отправлено: 11.11.11 13:00. Заголовок: HotDoc пишет: ЕМНИП..

HotDoc пишет:

цитата:

ЕМНИП, это был Ник. Еще более смешно, что завывания о "бесшумности" после бана тут же продолжились на милитере. При этом "осетр" подрос. Речь уже идет о 150-200м.

Не совсем так, поскольку "у меня все ходы записаны" (хотя на самом деле не все, но большинство), то могу дать точные ссылки:
Началось все с этого сообщения сталкера:

цитата:

Мне вот вспомнился ещё один пассаж любимый очернителями советских танков цитата: Немецкая машина оказалась и менее шумной - при максимальной скорости движения Pz-III было слышно за 150 - 200 м, а Т-34 - за 450-500 м. Это насколько надо быть глупым чтобы верить в такую чушь? Прекрасная иллюстрация того как фанатичное стремление загнать решение под заданный ответ может привести к откровенному бреду.

Через четыре дня сталкер признался, что:

цитата:

Извините, что сбил вас с понталыку, но я не помню кто и где писал про то что трёху не было слышно со 150-200 метров. Просто вспомнилось, как активисты доказывали что так оно и было (они и сейчас уверяют, что да так оно и было). Это уже комплекс - во что бы то ни стало верить что немецкое было лучше в сорок первом.

а на следующий день написал:

цитата:

Вас на гугле забанили? Сами не могли поинтересоваться а кто же автор утверждения кое Вы со своими соратниками так рьяно защищали. Да Барятинский это ляпнул.

 Отправлено: 11.11.11 13:04. Заголовок: sas пишет: Несомнен..

sas пишет:

цитата:

Несомнено. Плохие метеоусловия, отказы техники . Но на этой основе строить какие-то статистические выводы не получится. В Камрани в своё время разбились элитнейшие военные пилоты СССР. Что не является основанием закладывать в каждый перелёт по маршруту 5-7% небоевых потерь

Поэтому я и не закладываю. Я всего лишь пишу, что не удивлен наличием неисправных самолетов, хотя их количество (приведенное Диогеном с ссылкой на Дашичева) несколько удивляет.

 Отправлено: 11.11.11 18:40. Заголовок: Шерман пишет: Логич..

Шерман пишет:

цитата:

Логично. И поэтому дивизия в бой пошла только 29 (или 30) июня. Так?

Причин использования 9-й тд с 29.06.1941 г может быть множество, в т.ч. и текущий ремонт/получение занаряженных машин. Как бы и 9-й мехкорпус не 22.06.1941 г в бой вступил.

 Отправлено: 11.11.11 20:50. Заголовок: HotDoc пишет: ЕМНИП..

HotDoc пишет:

цитата:

ЕМНИП, это был Ник. Еще более смешно, что завывания о "бесшумности" после бана тут же продолжились на милитере. При этом "осетр" подрос. Речь уже идет о 150-200м.

У вас лично с ЕМНИПом хреновато очень. Я на милитере не присутствую.
А уж раз пошла такая пьянка про воспоминания о "бесшумности" Т-3, то лично для говорящей сардельки под кетчупом привожу слова Свирина.

Свирин.

цитата:

Лучше показала себя немецкая машина и в плавности хода, она гораздо меньше шумела (на полном ходу на гравийном шоссе Т-34 было слышно на расстоянии 400-500 м и более).

Ну и как нам это оценить?
В качестве сравнения идет Т-34, который на полном ходу прёт по гравийке и который слышно за 400 метров.

А немец шумит гораздо меньше.
"Гораздо" это насколько меньше?
На 5 метров?
Так это "не гораздо".

Наверное как минимум в два раза? Или в полтора? С 200 или 270 метров его уже не слышно?

Моя ошибка только в том, что слова одного сказочника я принял за слова другого, точно такого же сказочника.

Но смысл-то остался. Или тут кто-то верит, что танк на полном ходу на гравийке уже не слышно было за 270 метров?

Вот так вот наши сказочники мифы и рожают совместными усилиями.
Один с. написал "гораздо меньше". Второй2 сказочник уже без "гораздо" озвучил 200 метров.

HotDoc - так "гораздо меньше 400 метров" это сколько?
Сколько мерять в метрах?

 Отправлено: 11.11.11 20:53. Заголовок: Господа, прежде чем ..

Господа, прежде чем рассуждать о количестве боеготовых танков, настоятельно рекомендую вам разобраться с понятием 2-я категория.
Для начала.
И сколько времени техника могла стоять в этой самой категории.

 Отправлено: 11.11.11 21:21. Заголовок: Ник. пишет: так ..

Ник. пишет:

цитата:

так "гораздо меньше 400 метров" это сколько?

Почему именно 400 м? В цитате же: "на расстоянии 400-500 м и более".

 Отправлено: 11.11.11 21:35. Заголовок: RVK - потому что ..

Вот ждал - а кто же зацепиться за эти 500?
RVK - потому что "гораздо меньше" вычислять нужно от наименьшего значения в заданном пределе.
Правило такое есть.
Во как.

Я переведу с агитпроповского языка на нормальный. И почему 400-500, если уж замеры проводились?
Если посерьёзнее, то в таком разе 400 метров это дистанция гарантированного обнаружения танка по шуму в условиях средней полосы.
А 500 метров это предел вероятной дистанции обнаружения (с какой-то определенной долей).

Так с какого бецела, пардон, за предполагаемую цифру гарантированного обнаружения для немца я должен брать значения относительно вероятностного нашего?

И второй вопрос.
Почему для Т-34 есть цифровое значение, а для немца "гораздо меньше"?
Если производились замеры, если сделан вывод, то должны быть цифровые значения и для PZ-III.

Их нет.
Это что?
Очередная "компиляция"? Типа откуда-то взял, что Т-34 был слышен на таких-то дистанциях, а от себя уже "докомпилировал"?

Или в отчете есть реальная цифра, но она такова, что эпитет "гораздо меньше" при буквальном сравнении уже будет выглядеть смешным?

 Отправлено: 11.11.11 21:44. Заголовок: Ник. пишет: вычисля..

Ник. пишет:

цитата:

вычислять нужно от наименьшего значения в заданном пределе

И где тут заданный предел? Просветите.
По этой фразе совершенно непонятно на каком всё же расстоянии не было слышно Т-34.
Нужно так: "Т-34 было слышно на расстоянии Х м и менее".
Написано криво, это да. Но Вы цепляетесь не по делу.

 Отправлено: 11.11.11 21:53. Заголовок: RVK пишет: И где ту..

RVK пишет:

цитата:

И где тут заданный предел? Просветите.

Я чуть позже дописал - см. выше.
Решил, что таки надо попопулярнее объяснить.
Еще вопросы?

 Отправлено: 11.11.11 22:10. Заголовок: Ник. пишет: У вас л..

Ник. пишет:

цитата:

У вас лично с ЕМНИПом хреновато очень. Я на милитере не присутствую.

А где тут про Вас на милитере? Это у Вас с пониманием смысла "хреновато очень". Уж про Вас то я помню, где Вы и что Вы. Это stalker порхает с одного форума пока его забанили на другой со светом своей ненависти и лжи к Свирину.

 Отправлено: 11.11.11 22:25. Заголовок: Ник. пишет: Если пр..

Ник. пишет:

цитата:

Если производились замеры

Да скорее всего рассказы ветеранов.

 Отправлено: 12.11.11 05:22. Заголовок: Ник. пишет: И скольк..

Ник. пишет:

цитата:

И сколько времени техника могла стоять в этой самой категории.

Сколько?

 Отправлено: 12.11.11 09:55. Заголовок: Ник. пишет: лично д..

Ник. пишет:

цитата:

лично для говорящей сардельки под кетчупом

Мдя! Крышу снесло от безнаказанности? Вы мне напоминаете мальчишку-четвероклассника, который корчит рожи сидя в автобусе водителям проезжающих мимо легковушек. Не остановятся ведь и за ухо не выволокут. Чисто по детски.
P.S. К тому же мальчик двоечник. То ли невнимателен, то ли английский плохо учил.

 Отправлено: 12.11.11 10:39. Заголовок: HotDoc - собака ла..

HotDoc - собака лает, ветер носит.
HotDoc пишет:

цитата:

А где тут про Вас на милитере? Это у Вас с пониманием смысла "хреновато очень".

А вот здесь:

цитата:

ЕМНИП, это был Ник. Еще более смешно, что завывания о "бесшумности" после бана тут же продолжились на милитере. При этом "осетр" подрос. Речь уже идет о 150-200м.

Так что лечите свой ЕМНИП. И не скулите, когда вам адекватно ответили на ваше хамство.

Seawolf пишет:

цитата:

Да скорее всего рассказы ветеранов.

Тогда и стоит написать - "по воспоминаниям ветеранов".
Но рассказ идет об испытаниях, где немецкая машина себя вот так "круто" показала.

Необходимо в своем повествовании чётко и недвусмысленно показывать "откуда дровишки".
А густо замешивать документальные свидетельства и устные воспоминания как-то не комильфо.
Получается, что некие не совсем уж и достоверные сведения маскируются под железные документальные свидетельства.
Впрочем подобные приемчики известны.

 Отправлено: 12.11.11 10:46. Заголовок: Я хочу лишь сказать,..

Я хочу лишь сказать, что когда автор изначально заряжен какой-то идеологической установкой, то у него в принципе не может получиться беспристрастного и объективного исследования.

Что касается "книга уже тем хороша, что в ней есть много фактического материала".
Ну ради этого лично Шеину выпускать книгу не стоило.
Во-первых, в его ЖЖ есть неплохая копилочка, гораздо более доступная и подробная.
Во-вторых, т.н. "фактуру" он дает выборочно и тенденциозно. При этом, в отличие от того же Суворова, он о выборочном цитировании попросту умалчивает, в то время как тот же Суворов прямо пишет - ищу оговорки, читаю между строк, шелуху отбрасываю. Ну хотя бы честно.

 Отправлено: 12.11.11 10:47. Заголовок: Ник. пишет: И не ск..

Ник. пишет:

цитата:

И не скулите, когда вам адекватно ответили на ваше хамство.

Хамства не было. Это с Вашей стороны было неадекватная реакция на ошибку. И я бы извинился если бы не Ваша реакция.

А понял! Это Вы так неадекватно прореагировали на то как я поимел Вашего друга stalker`а на милитере за неаккуратно сказаные слова? Так присоединяйтесь. Путь туда Вам не заказан. Хотя... нет не надо. Бесполезно. Я женщин второй свежести, МоНик`а, даже после президентов не пользую. Брезгую.

P.S. Засим откланиваюсь и дел с Вами иметь больше не желаю. Пускай Вас тут имеют другие.

 Отправлено: 12.11.11 13:31. Заголовок: HotDoc - да, не отвл..

HotDoc - да, не отвлекайте моё и других форумчан драгоценное время и внимание на пустопорожнюю перебранку с вами - своё личное отношение ко мне вы продемонстрировали сходу.
И вам не хворать.

 Отправлено: 12.11.11 15:45. Заголовок: Ник. пишет: то личн..

Ник. пишет:

цитата:

то лично для говорящей сардельки под кетчупом привожу слова Свирина.

Бан 2 недели. Предупреждал заранее.

HotDoc пишет:

цитата:

Так присоединяйтесь. Путь туда Вам не заказан. Хотя... нет не надо. Бесполезно. Я женщин второй свежести, МоНик`а, даже после президентов не пользую. Брезгую.

Бан неделя.

____________________________

Впредь, я прошу, обсуждение личностей и сексуальных привычек перенести в личку.

 Отправлено: 12.11.11 18:32. Заголовок: Ник. пишет: если уж..

Ник. пишет:

цитата:

если уж замеры проводились

Очень сомневаюсь, что тогда была в Кубинке аппаратура для записи шума (например на шлейфовый осциллограф).
Скорее была лишь экспертная оценка.
И повторюсь: По этой фразе совершенно непонятно на каком всё же расстоянии не было слышно Т-34.
Нужно так: "Т-34 было слышно на расстоянии Х м и менее".
Написано криво, это да. Но Вы цепляетесь не по делу.

Ник. пишет:

цитата:

А густо замешивать документальные свидетельства и устные воспоминания как-то не комильфо.

Это могла быть экспертная оценка на испытаниях. Но информации от Свирина по этому вопросу крайне мало, так что обсуждать почти нечего - одно гадание получается.