Автор | Сообщение |
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 773
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 23.05.11 19:00. Заголовок: "Порядок в танковых войсках?" Уланова и Шеина (продолжение)
Обсуждение и цитирования книги: Уланов А.А., Шеин Д.В. Порядок в танковых войсках. - М.: Вече, 2011
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Ник.
|
| |
Сообщение: 573
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.06.11 23:38. Заголовок: Шерман пишет: Давно..
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 891
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.06.11 12:30. Заголовок: Ник. пишет: RVK - з..
Ник. пишет: цитата: | RVK - знаете с чего я сейчас прибалдел? Посмотрел на вашей милитаре то, что вы выложили по теме спора. |
| Милитера не моя. Ник. пишет: цитата: | Уважаемый, а вы что, сами книгу не читали? Или брали то, что выгодно? Там всё написано - чтите внимательно. Даже куча рисунков приведена. |
| А причем тут книга? Я где то писал что подтверждаю слова М.Н.Свирина все и полностью? Нигде. Я вёл речь только о конкретном танке и о его возможной максимальной скорости.
|
|
|
Ник.
|
| |
Сообщение: 579
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.06.11 12:32. Заголовок: RVK - давайте уходим..
RVK - давайте уходим спорить в другую тему. Я там отвечу.
|
|
|
Владимир67
|
| |
Сообщение: 1114
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.06.11 13:51. Заголовок: Ник. пишет: Владими..
Ник. пишет: цитата: | Владимир67 - советы оставьте себе. Испугались спорить - оставьте синий цвет для протоколов. Ах как вы все мило уходите от ответа. Свои слова Свирин чем подтверждает? Ничем. Бульканьем. |
| Прошу прощения, но сами напросились: http://lurkmore.ru/%D0%9C%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BA У м-в есть приёмы, которыми они бьются с обычными людьми. Например, когда м-к разговаривает, он часто занимается неосознанным нейро-лингвистическим программированием. Например, обычный человек скажет: — Ну что, пошли? М-к скажет по-м-ки: — Ну что, пошли? Ты не бойся. Вынуждает человека сказать: — А я и не боюсь. Вынуждает оправдываться перед м-ком. Или, обычный человек говорит: — Надо поговорить. А м-к спрашивает: — Надо поговорить. Или так и будешь бегать от меня? Я не спорю с интернет-бойцунами. Мне самоутверждаться таким способом нет нужды.
|
|
|
Ник.
|
| |
Сообщение: 599
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.06.11 15:59. Заголовок: Владимир67 пишет: Я..
Владимир67 пишет: цитата: | Я не спорю с интернет-бойцунами. Мне самоутверждаться таким способом нет нужды. |
| Ну да, ну да. Я не спорю, но кучу постов напишу. Пока можно конкретику не писать. Всё понятно. Владимир67 пишет: цитата: | Вам остается, всего лишь, поднять документы, которые использовал Йентц в указанном Panzer Tracts. |
| Вы бы посмотрели ветку. Я ведь у Йентца не только циферки в табличке прочитал.
|
|
|
BP_TOR
|
| |
Сообщение: 379
Зарегистрирован: 23.04.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.06.11 10:43. Заголовок: Ник. пишет: Вы сна..
Ник. пишет: цитата: | Вы сначала для себя уясните, что такое вообще мощность двигателя. Тогда подобного и писать не будете. |
| То есть, танкового букваря Вы не осилили, даже в картинках. Что касается Вашего понимания мощности, то Вы его уже наглядно продемонстрировали когда писали следующую феерическую пургу: цитата: | Правда если понимать под максимальным использованием мощности двигателя такой параметр, как время разгона до ...., то да, влияет. |
| Аль запамятовали? Так мне напомнить не трудно как и следующее цитата: | А фактом является то, что о скорости некоторых моделей Т-3 повергающей Вас в крайнее изумление, писалось задолго до появления публикаций Свирина. Потому Ваши претензии в его адрес полностью несостоятельны. |
|
|
|
|
Ник.
|
| |
Сообщение: 620
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.06.11 11:28. Заголовок: BP_TOR - вы посмотри..
BP_TOR - вы посмотрите, кто это писал Кстати, по теме открыта отдельная веточка, там по вам уже слегка прошлись. Велкам. А здесь по книжке Уланова и Шеина.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 1288
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 26.06.11 10:06. Заголовок: Может мне кто-нибудь..
Может мне кто-нибудь объяснить? На С.60 в таблице 1 показано огромное количество танков в ЛенВО, В ПрибОВО, ЗапОВО и ОдВО вообще не показано наличие тяжелых и средних танков (в ОдВО - 30 Т-28), в следующей таблице (2) на С.63 уже другая раскладка по округам. Таблица 1 - это косяк авторов или издательства или в ней есть какой то смысл?
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 624
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.06.11 10:35. Заголовок: прибалт пишет: Може..
прибалт пишет: цитата: | Может мне кто-нибудь объяснить? На С.60 в таблице 1 показано огромное количество танков в ЛенВО, В ПрибОВО, ЗапОВО и ОдВО вообще не показано наличие тяжелых и средних танков (в ОдВО - 30 Т-28), в следующей таблице (2) на С.63 уже другая раскладка по округам. Таблица 1 - это косяк авторов или издательства или в ней есть какой то смысл? |
| Я уже писал, что это бред. Чей - не знаю. Хотели показать количество танков по округам(ЛВО, ПОВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО ) + остальные = всего и всего по категориям. Получилось не пойми что.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 2354
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.07.11 03:48. Заголовок: Г-н Шеин высказал мн..
Уважаемый г-н Шеин высказал мне подробно, неудовольствие манерой критики в адрес авторов означенной книги. Продолжая крайне доброжелательно относиться, как к авторам, так и к их работе - приношу свои извинения, если что-то из написанного, в порыве наших словопрений (особенно моих), задело и обидело Дмитрия. Г-н Шеин - не обижайтесь, право! Добро пожаловать к обсуждению. С учётом того, что Вы внимательно читаете ветку, Ваше мнение не только уместно, но и крайне любопытно. В. Голицын.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.07.11 11:41. Заголовок: Админ пишет: Добро ..
Админ пишет: цитата: | Добро пожаловать к обсуждению. С учётом того, что Вы внимательно читаете ветку, Ваше мнение не только уместно, но и крайне любопытно. |
| Посмею присоединиться и к извинениям Шеину Д.В. и Уланову А.А. (как автор темы и участник дискуссии), и к приглашению поучаствовать в обсуждении. Был бы рад увидеть обоих.
|
|
|
|
Навигатор
|
| moderator
|
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.07.11 13:09. Заголовок: Никто не против прис..
Никто не против присутствия авторов. всегда рады. а то странно получается. читает подробно тему а отвечает где-то в чужом жж.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 703
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.07.11 07:09. Заголовок: Кстати, извиняюсь, а..
Кстати, извиняюсь, а это сообщение в ЖЖ Исаева не обсуждалось?: цитата: | Навстречу 70-летию 22 июня 1941 г. 1) Написал статью по причинам поражения КА для сайта http://statehistory.ru/ Сжатое изложение основных моментов, без номерков дивизий. 2) 5 мая буду замещать Д.Шеина на презентации книги "Порядок в танковых войсках". Почему я? Патамушта сидел с автором за соседними столами в ЦАМО и своими глазами наблюдал процесс сбора материалов и читал те же самые машинописные строки. Т.е. главный герой все же будет Уланов, а ко мне будут адресоваться некоторые технические вопросы. UPD. Вообще к 70-летней годовщине планируется выпуск двух книжек: "Прибалтика-41"(от границы до Ленинграда в сентябре) - июнь и "Приграничное сражение"(строго июнь и первые дни июля) - в августе. Кому Питер-Луга-Остров-Псков неинтересны. Хотя рабочая совесть заставила несколько переработать разделы по ЮЗФ и ЗФ за счет новых данных |
| Навстречу 70-летию 22 июня 1941 г
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 2358
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.07.11 13:22. Заголовок: Закорецкий пишет: д..
Закорецкий пишет: цитата: | двух книжек: "Прибалтика-41 |
| По прежнему вызывает удивление скорость "написания" подобного рода обзоров. Закорецкий пишет: цитата: | Кстати, извиняюсь, а это сообщение в ЖЖ Исаева не обсуждалось?: |
| А что тут обсуждать? Молодые люди работают вместе. Им так веселее и удобнее. Исследователи вообще, как правило группируются по принципу интересов, образования, цеховой принадлежности и т.п. И Для г-на Шеина и для мистера Исаева это идёт только на пользу.
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 517
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.07.11 14:20. Заголовок: Админ пишет: По преж..
Админ пишет: цитата: | По прежнему вызывает удивление скорость "написания" подобного рода обзоров. |
|
Copy-Past. Я с его "Внезапностями..." подробно разбирался, так что могу даже точно указать, где "стыки" абзацев из разных книг. С "Прибалтикой" и "Приграничными сражениями" будет то же самое - цельнотянутые куски из чужих книг.
|
|
|
Maxim
|
| |
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.07.11 14:31. Заголовок: Исаев пишет: Хотя р..
Исаев пишет: цитата: | Хотя рабочая совесть заставила несколько переработать разделы по ЮЗФ и ЗФ за счет новых данных |
| Интересно будет посмотреть изменения по ЗФ. Особенно с подпиранием 6-м мехкорпусом на рубеже Нарев/Неман...
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 2362
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.07.11 19:21. Заголовок: Диоген пишет: С ..
Диоген пишет: цитата: | С "Прибалтикой" и "Приграничными сражениями" будет то же самое - цельнотянутые куски из чужих книг. |
| Сможете дать точные примеры? Интересно. Г-н Кудряшов вообще говорил о прямом заимствовании.
|
|
|
Ник.
|
| |
Сообщение: 776
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.07.11 19:53. Заголовок: (из ЖЖ Исаева): а к..
(из ЖЖ Исаева): цитата: | а ко мне будут адресоваться некоторые технические вопросы. |
| О ужос. Мне жалко тех людей.
|
|
|
Диоген
|
| |
Сообщение: 520
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.07.11 19:57. Заголовок: Админ пишет: Сможете..
Админ пишет: цитата: | Сможете дать точные примеры? |
|
Надо искать. Эти заметки вроде не стирал, но куда-то засунул за ненадобностью.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 1298
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 06.07.11 21:39. Заголовок: Сегодня разговаривал..
Сегодня разговаривал с Д. Шеиным. Он объяснил, что косяк в первой таблице это вина редакции которая поставила не ту шапку в этой таблице.
|
|
|
Снегирь
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 07.07.11 13:32. Заголовок: Про остальные кося..
Про остальные косяки не спрашивали?
|
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 1299
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 07.07.11 19:32. Заголовок: Снегирь пишет: Про ..
Снегирь пишет: цитата: | Про остальные косяки не спрашивали? |
| Напишите весь список пожалуйста.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1128
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.07.11 19:47. Заголовок: Есть вопрос о "О..
Есть вопрос о "Отчете завода 185 о состоянии танкового вооружения и необходимости создания новых классов танков" (ЦАМО РФ, ф. 38 (ГАБТУ), оп. 11355 (Танковое управление), д. 224 (Отчет завода 185 о состоянии танкового вооружения и необходимости создания новых классов танков) и, в частности, об его авторе инженере Колоеве. Выводы отчета отчета, особенно о легком бронировании Т-34, лично для меня неожиданны. Сам вопрос: Есть ли похожие выводы в других известных авторам источниках? Нет ли некоторой предвзятости в оценках танка Т-34 сотрудниками завода 185, всё таки они спроектировали Т-46?
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 1300
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 07.07.11 20:24. Заголовок: RVK Наверное будет п..
RVK Наверное будет правильно если мы соберем несколько таких интересных вопросов, а потом я позвоню Дмитрию и попрошу прислать письменный ответ или он сам захочет лично ответить. Все дело в его желании и наличии свободного времени.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1129
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.07.11 20:33. Заголовок: прибалт я понимаю. П..
прибалт я понимаю. По существу у меня книга вызвала только этот вопрос, мне он правда интересен. Неожиданно было прочитать выдержки из отчета 185 завода. Я даже задал этот вопрос в ЖЖ Д.Шеина. Здесь или там, мне всё равно, буду ждать ответа.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 746
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.07.11 23:12. Заголовок: Кстати: Скачать файл..
Кстати: Скачать файл Название: Уланов, Шеин Порядок в танковых войсках.rar Причем, djvu-файл нет смысла архивировать rar-ом - размер файла почти окажется таким же. Бегло зачитал. ИМХО: "старые песни о главном". МАССА разной ТТХ. А по СУТИ подготовки в 1941 г. практически ничего. Типа: "танки прошли 500-км марш". И ни слова, а как это? А чего это их загнали фиг его знает куда? Ну и т.д.
|
|
|
Шерман
|
| |
Сообщение: 688
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 27.07.11 16:58. Заголовок: RVK пишет: Я даже з..
RVK пишет: цитата: | Я даже задал этот вопрос в ЖЖ Д.Шеина. Здесь или там, мне всё равно, буду ждать ответа. |
| Ну и как, ответил Вам мэтр танковых войск и боев? Админ пишет: цитата: | Уважаемый г-н Шеин высказал мне подробно, неудовольствие манерой критики в адрес авторов означенной книги. |
| Интересно, почему зеленым цветом написано? Что, пора вводить цензуру на критику данного автора? А пока попивая холодное пивко (по совету уважаемого Марата, читать научпоп надо под пиво), читаем книгу дилетанта* и графомана** на стр. 107 - 123 "про бронебойные снаряды"... Интересно, есть вопросы, но боязно задавать. Но ведь есть уже оппонент, и тоже из "научпопа"(!): Все познается в сравнении Скрытый текст
цитата: | «Так вот почему немецкие танки доползли до Москвы и Тихвина!» – воскликнет торопливый читатель и будет глубоко неправ. Все познается в сравнении, и сравнение числа БР снарядов с числом артиллерийских стволов является лишь одним из многих критериев оценки. В конце концов снаряд предназначен не для того, чтобы стачивать им ствол орудия, а для поражения врага. Бронебойными снарядами не стреляют «по площадям», не ставят «огневые завесы», не ведут заградительный огонь, их и необязательно расходовать миллионами. Бронебойные снаряды используют при стрельбе прямым выстрелом по отчетливо видимой цели. В составе немецкой армии вторжения целей, на которые стоило бы тратить трехдюймовый бронебойный снаряд, было порядка 1400 (строго говоря, еще меньше, так как среди учтенных в этой цифре средних танков Pz-IV было некоторое количество машин ранних серий с 30-мм лобовой броней). Поделив реально имевшиеся снаряды на число танков, мы получаем впечатляющую цифру: 95 штук 76-мм бронебойных снарядов на один средний немецкий танк или САУ с усиленным лобовым бронированием. Да, конечно, война – это не пасьянс и на войне нельзя попросить противника подогнать средние танки к огневым позициям 76-мм «дивизионок», а прочую легкобронированную мелочь – поближе к противотанковым «сорокапяткам». Но даже если обстоятельства заставят расходовать дефицитные 76-мм БР снаряды на любую появившуюся в прицеле бронированную гусеничную машину (а таковых в вермахте на Восточном фронте насчитывалось никак не более четырех тысяч, включая пулеметные танкетки и легкие САУ), то и тогда чисто арифметически в нашем распоряжении имеется 33 снаряда на одну цель. При умелом использовании вполне достаточно для гарантированного поражения. «Очень мало» это будет только в сравнении с гигантским масштабом производства бронебойных 45-мм снарядов, коих к началу войны было накоплено в количестве трех тысяч штук на один немецкий танк. Приведенная выше «арифметика» слишком проста и не учитывает многие важные обстоятельства, в частности реального распределения наличного ресурса боеприпасов между различными ТВД (от Бреста до Владивостока) и центральными складами артиллерийского снабжения. В западных приграничных округах накануне войны было сосредоточено 44 процента от общего запаса артвыстрелов; доля 45-мм артвыстрелов (всех типов, не только БР), сосредоточенных в западных округах, составляла 50 процентов от общего ресурса. Значительная часть 45-мм выстрелов находилась не в пехотных (стрелковых) дивизиях, а в танковых (механизированных) частях и соединениях, где 45-мм пушками были вооружены легкие танки (Т-26 и БТ) и бронеавтомобили БА-6/БА-10. Всего в пяти западных приграничных округах (Ленинградском, Прибалтийском, Западном, Киевском и Одесском) под броней было почти 10 тысяч «сорокапяток», что даже превосходило число буксируемых 45-мм противотанковых пушек, каковых в западных округах числилось «всего лишь» 6870 единиц. «Грязь-глина» В среднем на каждую из этих 6870 пушек приходилось по 373 бронебойных 45-мм снаряда; непосредственно в округах эта цифра варьировалась от 149 в Одесском до 606 в Западном. Даже считая по самому минимуму (не учитывая наличие собственных танков, не учитывая войска и вооружение Ленинградского и Одесского округов), утром 22 июня 1941 года немецкие танки ожидала встреча с 4997 противотанковыми «сорокапятками», в зарядных ящиках которых хранилось 2,3 миллиона бронебойных выстрелов. И еще 2551 дивизионная 76-мм пушка с весьма скромным запасом в 34 тысячи БР выстрелов (в среднем 12,5 на ствол). Уместно будет вспомнить и про наличие в трех приграничных округах 2201 зенитной пушки калибра 76 мм и 85 мм, 373 корпусных 107-мм пушек. Даже при полном отсутствии БР выстрелов они могли быть использованы для борьбы с танками, так как энергетика этих мощных орудий позволяла разогнать осколочно-фугасный или шрапнельный снаряд до скоростей, достаточных для того, чтобы пробить броню немецких легких танков на километровой дальности.** Как и следовало ожидать, артвыстрелов для зенитных орудий было накоплено особенно много (более 1100 на одну 76-мм зенитку в западных округах)... |
|
| http://vpk-news.ru/articles/7749 -------- * цитата: | Текст не отвечающий критериям научности, но в то же время пытающийся сформулировать и аргументировать некий неортодоксальный тезис (набор тезисов), относится к категории "дилетантщина". |
| (с) fat_yankey http://litl-bro.livejournal.com/22864.html#cutid1 ** К вопросу о Перельмане. цитата: | научпоп предполагает отсутствие того, что википидоры называют "оригинальным исследованием". Иначе говоря научпоп - это донесение до читателя современных (а чаще слегка устаревших) научных знаний в популярной форме. |
|
(с) fat_yankey http://litl-bro.livejournal.com/22864.html#cutid1 *** И что такое "научпоп" с научной точки зрения: ГЛАВА 3. Научно-популярные издания http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook082/01/part-004.htm#i194
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 751
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.07.11 20:23. Заголовок: Шерман пишет: читае..
Шерман пишет: цитата: | читаем книгу дилетанта* и графомана** на стр. 107 - 123 "про бронебойные снаряды"... Интересно, есть вопросы, но боязно задавать. Но ведь есть уже оппонент, и тоже из "научпопа"(!): Все познается в сравнении Скрытый текст |
| Не, ну а вывод-то будет?(Все познается в сравнении). Как писать-то надо - как Уланов/Шеин вываливать кучу цитата или как Суворов/Солонин заниматься уроками арифметики-жонглированием цифр. По мне так лучше пусть документы выкладывают, выводы лучше самим делать.
|
|
|
Шерман
|
| |
Сообщение: 693
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 27.07.11 20:35. Заголовок: marat пишет: Как пи..
marat пишет: цитата: | Как писать-то надо - как Уланов/Шеин вываливать кучу цитата или как Суворов/Солонин заниматься уроками арифметики-жонглированием цифр. По мне так лучше пусть документы выкладывают, выводы лучше самим делать. |
| С последним согласен, но с небольшими уточнениями. Мое мнение, в данном случае: писать надо или как Свирин (научно-популярная литература в хорошем смысле слова) или, например, как Голицын (ага) - сборник документов (введение в оборот). А все остальное от лукавого - плохой коммерческий проект, прикрытый демагогией насчет научпопа .
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 753
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.07.11 11:02. Заголовок: Шерман пишет: А все..
Шерман пишет: цитата: | А все остальное от лукавого - плохой коммерческий проект, прикрытый демагогией насчет научпопа |
| Почему же он плохой? Неокупился что ли? По мне так одного отчета 114 тп достаточно.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 1386
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 28.07.11 12:53. Заголовок: Шерман пишет: плох..
Шерман пишет: цитата: | плохой коммерческий проект |
| Стиль авторов может нравиться или нет. Дело хозяйское. Вне зависимости от стиля другой литературы посвященной состоянию МК до войны нет.
|
|
|
|
Шерман
|
| |
Сообщение: 695
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 28.07.11 13:34. Заголовок: marat пишет: Почему..
marat пишет: цитата: | Почему же он плохой? Неокупился что ли? По мне так одного отчета 114 тп достаточно. |
| Это для Вас достаточно - т.е. Вы окупили Ваши вложенные средства. Для авторов и издателей, судя по некоторым источникам, проект тоже окупился - тираж распродан вроде бы. Я о другом - хоть авторы и пишут о некой "целевой аудитории", они ее четко не определили. При этом смешали несколько стилей (ага, Прибалт) в одной месте книге - например, "когнитивный диссонанс" рядом с "жужжали-жужжали" (стр. 119 внизу)... Без словаря современного русского языка - хрен разберешься, что хотели сказать. прибалт пишет: цитата: | другой литературы посвященной состоянию МК до войны нет. |
| Возможно. Но писать можно проще или нет?
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.07.11 13:39. Заголовок: Шерман пишет: Ну и ..
Шерман пишет: цитата: | Ну и как, ответил Вам мэтр танковых войск и боев? |
| А это может повлиять на Ваше мнение о книге?
|
|
|
Шерман
|
| |
Сообщение: 697
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 28.07.11 13:53. Заголовок: RVK пишет: это може..
RVK пишет: цитата: | это может повлиять на Ваше мнение о книге? |
| Скорей всего, может. Да и мнение мое субъективное, наверное... но книгу ведь купил и пользую по назначению, а не только, чтобы авторов критиковать. И на моей книжной полке эта книга занимает достойное место.
|
|
|
|
Отправлено: 29.07.11 11:21. Заголовок: Шерман пишет: как С..
Шерман пишет: цитата: | как Свирин (научно-популярная литература в хорошем смысле слова) или, например, как Голицын (ага) - сборник документов (введение в оборот). А все остальное от лукавого |
| Ну прямо в яблочко!!!
|
|
|
Шерман
|
| |
Сообщение: 748
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 18.08.11 15:08. Заголовок: прибалт пишет: если..
прибалт пишет: цитата: | если мы соберем несколько таких интересных вопросов, а потом я позвоню Дмитрию |
| У меня такой вопрос: в книге нет ссылки на источник нижеследующей цитаты (с. 389): цитата: | «Для операции под Мценском был выделен танковый отряд, состоящий из 11-ти танков Т-34, 4 танков KB, 10 танков Т-26 и роты мотострелкового батальона под командованием командира танкового полка майора К. Майор К. по прибытии на командный пункт не смог ничего доложить о действиях своего отряда, так как еще до боя растерял все машины Т-26, KB и мотострелковую роту и в бою участвовали только Т-34 и то по-одиночке и из боя вышли только 6 танков Т-34, причем один танк Т-34 был за недостатком горючего брошен экипажем, мер к эвакуации этого танка со стороны помощника по техчасти майора П. принято не было и танк был потерян». |
| Можно ли уточнить, кто и когда написал этот доклад?
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 842
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:40. Заголовок: Шерман пишет: Можно..
Шерман пишет: цитата: | Можно ли уточнить, кто и когда написал этот доклад? |
| Где-то на ВИФе недели две назад проскакивало при обсуждении книги Уланова\Шеина. Поищите в архиве, суть ЕМНИП: где то апрель 1942 г, разбор по итогам кляузы на действия 11-й тбр.
|
|
|
BP_TOR
|
| |
Сообщение: 717
Зарегистрирован: 23.04.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.08.11 08:16. Заголовок: Оценка Куртукова с о..
|
|
|
Шерман
|
| |
Сообщение: 749
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 19.08.11 09:24. Заголовок: marat пишет: проска..
marat пишет: цитата: | проскакивало при обсуждении книги Уланова\Шеина. Поищите в архиве |
| Спасибо (с трудом, но нашел это обсуждение). Автор книги на том форуме "соскочил с темы" (?), чем еще сильнее озадачил меня этим вопросом. цитата: | ...однобоко как-то получилось и напраслиной отдает. Уланов: Ну там одна исходная кляуза, начинающаяся со слов:"«Командир бригады полковник Б. еще в пути следования на фронт начал пить, а при выгрузке эшелонов не присутствовал, был пьяным и спал в своей машине и, в последующие дни находясь на командном пункте где-нибудь в отдельном домике, почти постоянно был пьяным." немаленькая, а еще данные следствия с пинка товарища Мехлиса тоже не на один лист. |
| Странно, что не дают ссылку на источник (и, уходя от ответа, ссылаются на ограничение по объему книги). При этом, например, не жалеют места для доклада Катукова об укомплектованности 20-й тд - 12 страниц (стр. 192-194, 218-227). Так что вопрос остается. *** Может речь идет о разборе полетов, когда немцы захватили в Мценске 3 батареи "катюш" и кто-то решил "слить" погибшего командира 11-й тбр полковника Бондарева и командира 11-го тп Кравченко? Марат, подскажите, где Вы там (на виф) нашли про апрель 1942?
|
|
|
K.S.N.
|
| |
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.08.11 12:09. Заголовок: Шерман пишет: Может..
Шерман пишет: цитата: | Может речь идет о разборе полетов, когда немцы захватили в Мценске 3 батареи "катюш" и кто-то решил "слить" погибшего командира 11-й тбр полковника Бондарева и командира 11-го тп Кравченко? |
| Что касается "катюш" в Мценске, то на ВИФе этой темы касались (ссылка взята отсюда - там попытались восстановить события под Мценском на основе известных источников.)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|