Отправлено: 03.07.09 12:09. Заголовок: Потери БТТ в Второй мировой войне

Здесь удобнее.

 Отправлено: 03.07.09 12:24. Заголовок: В общем вова я нашёл..

В общем вова я нашёл данные по потерям батальона GD. Так что если надо укажу их вам.

 Отправлено: 03.07.09 13:52. Заголовок: Ктырь пишет: я нашё..

Ктырь пишет:

цитата:

я нашёл данные по потерям батальона GD

- давайте сравним с Томзовым:
51-й батальон (я так понимаю речь о нем?) на 23.15 13 августа = 18 боеспособных (из них 6 в "мобильном резерве" - подозрительно совпадает с 6 "пантерами" 52 батальона приданных в это время "Гроссдойчланду", хотя может быть и совпадение), 21 - ремонт, 31 - отдельно указан ремонт в Гадяче, 26 - безвозврат (6 штук собственно за 13 августа).

 Отправлено: 04.07.09 08:56. Заголовок: Итак ситуация такая...

Итак ситуация такая.

31.7.1943 Pz.Abt. 51 - 0 Пантер в наличии, 94 прибывают - то есть батальон вообще без техники сидел!!! Это как же они под Карачёвом без них что ли воевали получается...

10.8.1943 Pz.Abt. 51 - 57 Пантеры в наличии, 31 всё ещё прибывает, количество боеготовых мне не известно.

20.8.1943 Pz.Abt. 51 - 74 Пантеры в наличии, 28 боеготовых

31.8.1943 Pz.Abt. 51 - 60 Пантеры в наличии, 15 боеготовых

10.9.1943 Pz.Abt. 51 - 59 Пантеры в наличии, 13 боеготовых

Таким образом всё верно! Именно 51 БТ потерял 36 машин за август.

цитата:

31 - отдельно указан ремонт в Гадяче

В 51 бате? У них техника ещё вся не приехала на вечер 10 августа, а на 13 число в ремонте уже половина бата.
Томзов там точно ничего не напутал? Больше похоже на ситуацию с 52 батом.

 Отправлено: 04.07.09 14:51. Заголовок: Ктырь пишет: Томзов..

Ктырь пишет:

цитата:

Томзов там точно ничего не напутал

- нет: 31-в Гадяче (недалеко от Карачева) - "ремонт двигателей"

 Отправлено: 04.07.09 16:39. Заголовок: Значит бредит или он..

Значит или он бредит или я - и сильно причём. За три дня вышел из строя 31 двигатель?!! Это будет покруче чем в июльскую жару.

 Отправлено: 04.07.09 17:35. Заголовок: Ктырь пишет: Это бу..

Ктырь пишет:

цитата:

Это будет покруче чем в июльскую жару

- контратаки немцев в середине августа отбили таки, и в сентябре были на Днепре, а уж как оне расписали "по полочкам" свои потери - "поломки в двигателях", "повреждение рации", "износ ходовой" ... на результат не повлияло. В "Рейхе" из прибывших в августе 71 "пантеры" за 10 дней боев осталось боеспособными 21 штучка (сравнимо с потерями "черчиллей" в Цитадели ).

 Отправлено: 04.07.09 17:38. Заголовок: Не! Всё верно у Томз..

Не! Всё верно у Томзова! 31 машина "прибывает" это как раз те что в Гадяче сидели за сотни километров от бата. И сидели они там долго как я посмотрю. Похоже только числу к 18 приехали.

 Отправлено: 04.07.09 17:44. Заголовок: vova пишет - контрат..

vova пишет

цитата:

- контратаки немцев в середине августа отбили таки, и в сентябре были на Днепре, а уж как оне расписали "по полочкам" свои потери - "поломки в двигателях", "повреждение рации", "износ ходовой" ...

Это про чё вообще? А в каких армиях нерасписывали? У лумубасов из Центральной Африки? Тем более применение новейшего оружия?!! Кстати росписи касаются только операции Цитадель - в общем до разделения бригады.

цитата:

на результат не повлияло.

Именно! Без резервов и пополнений некуда не денешься. А у РККА всё это куда больше и жирнее - просто несравнимо больше. Немцам надо было ещё пару дивизий с фронта снять.

цитата:

В "Рейхе" из прибывших в августе 71 "пантеры" за 10 дней боев осталось боеспособными 21 штучка (сравнимо с потерями "черчиллей" в Цитадели ).

С такими проблемами в движках там надо сразу на ковёр к товарищу Сталину прибывать. Хотя к примеру за сентябрь потери в GD 2 Пантеры. Чё так не воевать. Выстрел труп, выстрел труп.

Небоеспособные Пантеры и кучки горелых Черчиллей это вова разница в пропасть. За август в нём потери 10 машин - от всех причин. И он с ними ещё до весны 1944 дошёл...
У нас некоторые полки прорыва за день больше теряли (я уже молчу про бригады с Т-34)

 Отправлено: 04.07.09 20:22. Заголовок: Ктырь пишет: 31 маш..

Ктырь пишет:

цитата:

31 машина "прибывает" это как раз те что в Гадяче сидели за сотни километров от бата

- Гадяч недалеко от Ахтырки (описка раньше была про Карачев). Так что рядышком с батом были оне 13 августа. http://hamster02.narod.ru/099.jpg
Ктырь пишет:

цитата:

За август в нём потери 10 машин - от всех причин

- только воевать некому - на 31 августа во всей 4ТА (не то что в "Гроссдойчланде") = 76 боеспособных танков - можешь так есть, можешь на хлеб намазывать.
Ктырь пишет:

цитата:

Выстрел труп, выстрел труп.

Я понимаю что "орды азиятов" вдруг, откуда ни возмись, навалились ... и кто бы мог подумать?
Ктырь пишет:

цитата:

Небоеспособные Пантеры и кучки горелых Черчиллей это вова разница в пропасть

- безусловно, достаточно на карту посмотреть: http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst19Jun43b_lg.jpg и http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst12Nov43b_lg.jpg , действительно разница есть! Во всяком случае "небоеспособность" налицо.
Пы.Сы. Вообще сравнивать наши и немецкие отчеты по потерям тяжело. Немцы пока не выяснили участь солдат или техники - в потери не заносят, а чаще заносят позже или задним числом. У нас же по факту наличия отчета дивизии или бригады.
Даже у Замулина: с 10 по 16 июля 48-й корпус потерял пропавшими без вести 8393 человек, но с 12 по 17 июля заградотрядами 69А задержано около 7000 человек, оставивших позиции или вышедших из окружения. Но смело записываем более 8000 тыс человек в 48-м корпусе в безвозвратные потери, хотя большая часть задержанных - явно из этого числа.
В его книге "Прохоровка" приведены потери 5ГвА - почти половина это потери 52Гв.сд (3тыс. человек безвозвратно, из них более 2 тыс - пропали без вести), кою передали из 6А , вместе с потерями, начиная с 5 июля, ес-но . Причем в "Курском изломе" вскользь говориться о выходе наших бойцов, окруженных под Ериком и в лесу Журавлиный (Журавлик) к своим даже еще 17 июля. Но безвозврат, в отличие от немцев, уже не пересчитываем - берем по отчетам дивизии на 16-е число.
В 1ТА потери раненными у Замулина указаны (с приданными корпусами): ранено 4036 человек, а по отчету Катукова - "С 6 по 15.7.43 г. через госпитали первой линии прошло 4204 человека из них бойцов и командиров нашей армии — 1411 человек. Эвакуировано за пределы армии 2548 человек. Всеми санучреждениями были обработано 8851 человек раненых." Т.е. 4000 - это только прошли через госпитали собственно 1ТА, а не потери армии с усилениями раненными, кои , с натяжкой (т.к. не все отправлены и из фронтового госпиталя в тыл), если считать по-немецки - 2548 человек.
Точно так же нет у немцев графы для танков - сгорел, а у нас это безвозврат. Для бригады или даже корпуса - наверно безвозврат (за 1-2 дня не отремонтируют), а для фронтового завода - еще не факт, горят то по-разному. Но свои потери "смело" считаем безвозвратными по отчетам бригад и корпусов (например по 5Гв.ТА).

 Отправлено: 04.07.09 21:14. Заголовок: vova пишет - Гадяч н..

vova пишет
-

цитата:

Гадяч недалеко от Ахтырки (описка раньше была про Карачев). Так что рядышком с батом были оне 13 августа. http://hamster02.narod.ru/099.jpg

Так что значит брешет - указано ПРИБЫВАЮТ.

цитата:

- только воевать некому - на 31 августа во всей 4ТА (не то что в "Гроссдойчланде") = 76 боеспособных танков - можешь так есть, можешь на хлеб намазывать.

Гипотетически некому командиру одной из этой армий абсолютно по..ю. Главное что его подчинённые решают задачу в разы лучше и несут потери в разы меньше. Это его задача обеспечить данный процесс. А думать за высшее командование не его дело. Жирно будет. Главное что его оппоненту приходится гнать толпу мяса и техники - по другому он не..я не может. А то что в условиях боевых действий техника получает повреждения и ломается и даже уничтожается!!! это вроде ещё никто не отменял. Нужно просто скажем в Полтаву гнать пополнения адекватные тому цунами что хлещет со стороны РККА. И всё. Больше ничего ненужно.

цитата:

Я понимаю что "орды азиятов" вдруг, откуда ни возмись, навалились ... и кто бы мог подумать?

Да нет просто с прицелом TZF и орудием Пантеры имеющим в БК единственным боеприпасом снаряд типа APCBC можно валить на раз наши танки. Вот и всё. Защиты от огня KwK 42 нет вообще. Получите и распишитесь.
Поэтому 22 сентября 1943 одни уже на Букрине осваиваются тихим сапом где немцев раз два и обчёлся, а другие 3 день в Полтаве в раскоряку. Насчёт орд азиатов это вам в Казахстан надо - в тут сторону короче.

цитата:

- безусловно, достаточно на карту посмотреть: http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst19Jun43b_lg.jpg и http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst12Nov43b_lg.jpg , действительно разница есть! Во всяком случае "небоеспособность" налицо.

Чё там есть? Дас Райх потерял в течении августа 10 машин. 4 полка Черчиллей РККА находившихся на Южном фасе - более половины машин. Вот такая арифметика. Ещё можно добавить полки КВ-1С.

цитата:

Пы.Сы. Вообще сравнивать наши и немецкие отчеты по потерям тяжело. Немцы пока не выяснили участь солдат или техники - в потери не заносят, а чаще заносят позже или задним числом. У нас же по факту наличия отчета дивизии или бригады.

У нас вообще пиии..ц полный. У нас танки сгоревшие в 1944(!!!) записывают у населённых пунктов к которым вышли через два дня и такое есть. Вы наши доки ещё не читали. В целом немецкая система куда точнее. Если машину уничтожили то проблем нет никаких с отсевом. а я только безвозварт и считаю. Мне тараканьи бега с повреждёнными не нужны. Списали. Всё ставим галочку. А причина неважна. Шнапса там обожрались и оркуками Тигр сожгли или на скажем фугасе рванули так что башня отлетела. Без разницы.

цитата:

Даже у Замулина: с 10 по 16 июля 48-й корпус потерял пропавшими без вести 8393 человек, но с 12 по 17 июля заградотрядами 69А задержано около 7000 человек, оставивших позиции или вышедших из окружения. Но смело записываем более 8000 тыс человек в 48-м корпусе в безвозвратные потери, хотя большая часть задержанных - явно из этого числа.

Лучше глянуть списки пленных у немцев и сравнить их с нашими даннымипо пропавшим без вести. И всё - не нужно Замулина совсем идиотом считать.

цитата:

В его книге "Прохоровка" приведены потери 5ГвА - почти половина это потери 52Гв.сд (3тыс. человек безвозвратно, из них более 2 тыс - пропали без вести), кою передали из 6А , вместе с потерями, начиная с 5 июля, ес-но . Причем в "Курском изломе" вскользь говориться о выходе наших бойцов, окруженных под Ериком и в лесу Журавлиный (Журавлик) к своим даже еще 17 июля. Но безвозврат, в отличие от немцев, уже не пересчитываем - берем по отчетам дивизии на 16-е число.

Потери 5Гв.Та отлично известны. И никто их ещё с потерями 52 дивизии которая уже непонятно чем была к 12 августа не смешивал ещё.

цитата:

В 1ТА потери раненными у Замулина указаны (с приданными корпусами): ранено 4036 человек, а по отчету Катукова - "С 6 по 15.7.43 г. через госпитали первой линии прошло 4204 человека из них бойцов и командиров нашей армии — 1411 человек. Эвакуировано за пределы армии 2548 человек. Всеми санучреждениями были обработано 8851 человек раненых." Т.е. 4000 - это только прошли через госпитали собственно 1ТА, а не потери армии с усилениями раненными, кои , с натяжкой (т.к. не все отправлены и из фронтового госпиталя в тыл), если считать по-немецки - 2548 человек.

Да считайте как хотите. Я вообще считаю только убитых и пленных. Нафига мне раненые?

цитата:

Точно так же нет у немцев графы для танков - сгорел, а у нас это безвозврат.

Что это ещё такое? У немцев есть графа списан. Списан из подразделения. Далее указывается причина так же как и у нас - на завод или уничтожен в бою, взорван и.т.д. У нас что танк уехавший на завод как сгоревший маркировали?!! Или танки взорванные экипажами тоже как сгоревшие? Нет везде градация как и у немцев.

цитата:

Для бригады или даже корпуса - наверно безвозврат (за 1-2 дня не отремонтируют), а для фронтового завода - еще не факт, горят то по-разному. Но свои потери "смело" считаем безвозвратными по отчетам бригад и корпусов (например по 5Гв.ТА).

Бред вы несёте. Что ещё за горят по разному?!!
Сгоревшие танки не восстанавливали вообще. У многих детонация.
Я вот изучал танки ИС потерянные в Польше в 1944-45 так многие даже в утиль не забрали - поляки после войны резали!

 Отправлено: 04.07.09 22:07. Заголовок: Ктырь пишет: Лучше ..

Ктырь пишет:

цитата:

Лучше глянуть списки пленных у немцев и сравнить их с нашими даннымипо пропавшим без вести

- приведите! Только не Эриха фон Правдивого пж-ста.
Ктырь пишет:

цитата:

В целом немецкая система куда точнее.

.
- по мнению Томзова - наша правдивее.
Ктырь пишет:

цитата:

Потери 5Гв.Та отлично известны. И никто их ещё с потерями 52 дивизии которая уже непонятно чем была к 12 августа не смешивал ещё.

- я говорил про 5Гв.А - стр. 645, потери армии по 17 июля: 2675 погибших, 4900 пропавших без вести . Из них в 52Гв.сд - 550 погибших, 3700 пропавших без вести.

 Отправлено: 05.07.09 01:11. Заголовок: вова пишет - приведи..

вова пишет

цитата:

- приведите! Только не Эриха фон Правдивого пж-ста.

Чего привести? Потери у Замулина с Лопуховским даны. Я смотрел немецкие доки - там чуть ли не поимённые списки. Кстати на axis есть где-то ветка там выкладывали списки всех погибших офицеров войск СС за весь период войны, в том числе и за Курск. А что какие-то сомнения насчёт полковника Лапуховского?!!
Так вот вова это у нас только дурачков из себя строят. На Западе нет таких вопросов. У них при их неимоверной дотошности, куда более уважительном отношении к истории - в том числи военной, наличии немецких архивов - уже всё к верху дном подняли, но к немцам претензий как не было так и нет. По любым боям от 1940 до 1945. Это у нас всё в игру придурки из умналэнда играют.

цитата:

по мнению Томзова - наша правдивее.

Да Ради Бога. Я сам смотрел наши доки. Это местами полный капец!!! Там дело не в правдивости даже, а в полном бедламе в отчётах. И кстати ведомости на списание составляли нередко как раз задним числом, путались все даты и.т.д. Когда рыли по бою Кариуса там такое вскрылось что глаза на лоб лезут. Полный бардак с датами потери машин в 5ТК и.т.д.

цитата:

- я говорил про 5Гв.А - стр. 645, потери армии по 17 июля: 2675 погибших, 4900 пропавших без вести . Из них в 52Гв.сд - 550 погибших, 3700 пропавших без вести.

Не я пехотой не интересуюсь, документы по ней не собираю. Так что здесь ничем помочь не смогу.

 Отправлено: 08.07.09 16:39. Заголовок: Ктырь пишет: Потери..

Ктырь пишет:

цитата:

Потери у Замулина с Лопуховским даны

- я и привел навскидку некоторые непонятки по этим потерям.
Ктырь пишет:

цитата:

Я смотрел немецкие доки - там чуть ли не поимённые списки

Ктырь пишет:

цитата:

Лучше глянуть списки пленных у немцев и сравнить их с нашими даннымипо пропавшим без вести

- у нас тоже, в основном, поименные. Или Вы говорите об поименных списках пленных? Т.к. Замулин ссылается на Манштейна, известного своей правдивостью, поэтому сомнения что ВСЕ пропавшие без вести, с 5 по 17 июля, попали в плен, остаются.
Ктырь пишет:

цитата:

но к немцам претензий как не было так и нет

Напротив, к немцам претензий выше крыши хоть по танкам, хоть по самолетам (Люфты вообще подчистили архивы основательно в конце войны). Но, опять таки, хочу обратить внимание на несоответствие списания по отчетам у нас и у немцев (хоть техники, хоть раненных, хоть пропавших без вести).
Ктырь пишет:

цитата:

Не я пехотой не интересуюсь, документы по ней не собираю

- я приводил потери раненными в 1ТА - тоже не соответствует немецкой практике учета потерь.
Ктырь пишет:

цитата:

И кстати ведомости на списание составляли нередко как раз задним числом, путались все даты и.т.д.

то же самое как и "пантеры" в Борисовке - 3 недели дожидались списания... и дождались таки.
Ктырь пишет:

цитата:

Нет везде градация как и у немцев.

- приведите пример, где у немцев в отчете указано : "сгорел" - вроде везде пишут "потерян".
Ктырь пишет:

цитата:

Сгоревшие танки не восстанавливали вообще

- а как же быть с "четверкой" из Кубинки - борт чужой, скорее всего после пожара.
Ктырь пишет:

цитата:

Дас Райх потерял в течении августа 10 машин

- а где же его так расколбасили? На 31 августа в "Рейхе" 22 боеспособных танка + 22 "штуга" - не шибко повоюешь. А на 5 июля - 178 в наличии (не считая трех десятков других САУ), потерял (Вами любимыми "безвозвратно") за июль всего 11, в августе "отхватил" 71 "пантеру" = должно быть 238-10 =228 танков и штугов, а в наличии на 31 августа - 188 ( это с теми что в "краткосрочном" 3-х недельном ремонте числятся по дивизии). Так может за август поболее десятка "безвозвратно" у дивизии кануло? А если еще и САУ добавить - это же именно в "Рейхе" жаловались на ненадежность шасси - не "отрабатывали" орудия положенное.

 Отправлено: 08.07.09 18:32. Заголовок: vova пишет - я и пр..

vova пишет

цитата:

- я и привел навскидку некоторые непонятки по этим потерям.

Это неважно. Главное что вопросов не возникло не у Лопуховского не у Замулина не у меня.

цитата:

- у нас тоже, в основном, поименные. Или Вы говорите об поименных списках пленных?

Я об их потерях говорю.

цитата:

Т.к. Замулин ссылается на Манштейна, известного своей правдивостью, поэтому сомнения что ВСЕ пропавшие без вести, с 5 по 17 июля, попали в плен, остаются.

Манштейн не менее правдивый человек чем вы вова и многие другие. Но опираться на данные неких мемуаров - в данном случае Манштейна это полный бред. Лучше сравнивать учёт немцами пленных\перебезчиков и нашу убыль пропавшими. Ньютон кстати привёл полные данные по пленным и перебежчикам РККА на Миусе. Можете сравнить.

цитата:

Напротив, к немцам претензий выше крыши хоть по танкам, хоть по самолетам (Люфты вообще подчистили архивы основательно в конце войны).

Вы об стенку что ли ударились? Если нет советую это раз 15 сделать желательно об бетонную. Так вот никаких притензий к немцам нет, не было и никогда не будет. Любой уважающий себя иностранный (да и наши уже поняли) историк понимает что внутренние войсковые документы никто никогда ни в одной армии не трогал иначе терялся всякий смысл в них. То есть попытка обвинить немцев, австралийцев, кого угодно в искажении информации сразу - обрекает все документы мира всех армий на эту же участь. Далее грамотные люди отлично знают что тем странам что выиграли войну многократно больше требовалось подчистить свои грешки невероятные, немцам у которых такой задачи не было, фюрер покончил с собой и.т.д в общем институт вооруженных сил Германии прекратил существование никому это вообще не нужно было. Работа с немецкими документами в течении 60 лет западных специалистов не дала ни одного факта высказанного вами вова. Архивы Люфтваффе вообще в великолепном состоянии по сравнению к примеру с сухопутными войсками.

цитата:

Но, опять таки, хочу обратить внимание на несоответствие списания по отчетам у нас и у немцев (хоть техники, хоть раненных, хоть пропавших без вести).

Всё соответствует. Абсолютно.

цитата:

- я приводил потери раненными в 1ТА - тоже не соответствует немецкой практике учета потерь.

Мне без разницы - можете хоть больных сифилисом считать у них за боевые потери. У меня проблем с подсчётом нет.

цитата:

то же самое как и "пантеры" в Борисовке - 3 недели дожидались списания... и дождались таки.

На рембазах списания не ожидают. То есть если технику нельзя отремонтировать или ещё чаще нет запчастей\свободных ремгрупп то она стоит. К примеру в 1945 у немцев танки месяцами стояли из-за отсутствия движков. Примеры я приводил. Тоже и в Борисовке. Там повреждения ходовой, трансмиссии, движки - большинство не боевые потери. То есть ни о каком списании и речи не шло. Те что требовали отправки в Рейх обер-квартимейстер каждые 10 дней минимум указывал. Уехало кстати весьма много Пантер на заводы. Я их считаю именно как потери в общей куче.

цитата:

- приведите пример, где у немцев в отчете указано : "сгорел" - вроде везде пишут "потерян".

Вот именно что далее указывается от чего потерян, и что произошло с машиной вплоть нередко до мельчайших подробностей. Пример - рапорт Зампотеха 503 ттб по итогам боёв под курском. Там и всё в деталях описано. По Пантерам тоже самое.

цитата:

- а как же быть с "четверкой" из Кубинки - борт чужой, скорее всего после пожара.

Чего с четвёркой? Не знаю такой. Если машина горела - всё кердык. Металл труха и внутри всё в кашу. А вот если рядом что-то горело и подсадило борт ещё ладно. Но если пожар в танке был - то есть экипажа его покинул и загорелось топливо и.т.д.- не может быть и речи. Ну там уже и детонация очень часто.

цитата:

- а где же его так расколбасили?

Вообще-то у РККА ещё титьки не вырасли так Дас Райх колбасить. На это потребовлаось ещё два года и усилия других стран.

цитата:

На 31 августа в "Рейхе" 22 боеспособных танка + 22 "штуга" - не шибко повоюешь.

И чего? Вы гляньте какие у них проблемы с моторами! Для ранних Пантер это абсолютно нормально, да ещё Бергепантер тогда было кот наплакал.

цитата:

А на 5 июля - 178 в наличии (не считая трех десятков других САУ), потерял (Вами любимыми "безвозвратно") за июль всего 11, в августе "отхватил" 71 "пантеру" = должно быть 238-10 =228 танков и штугов, а в наличии на 31 августа - 188 ( это с теми что в "краткосрочном" 3-х недельном ремонте числятся по дивизии).

Ну и? Потери в августе прочей техники уже не в счёт? Они должны быть куда больше чем в июле. Под рукой общих данных нет, но вот тигров 5 машин потеряли за август, насчёт 10 пантер вы уже в курсе. Техника являвшаяся костяком дивизии - трёхи, четвёрки, Т-34 ясень пень понесла большие потери. Вот Штуги Рейха очень мало пострадали. Хотя возможно их пополняли. Надо смотреть.

цитата:

Так может за август поболее десятка "безвозвратно" у дивизии кануло? А если еще и САУ добавить - это же именно в "Рейхе" жаловались на ненадежность шасси - не "отрабатывали" орудия положенное.

Не может. В армии тем более в германской такое быть не может даже в теории.
Если такое было возможно все архивы мира просто на помойку выкинуть стоило бы. Тут у всех армий круговая порука. Обвинишь одного - обвинишь всех. Историки из Франции\Англии\США не нашли и намёка на попытки немцев насрать простите себе самим на голову. Главная проблема это гибель огромного массива документов от бомбёжки в 1945 году.
Это только у нас рождают как всегда великие идеи.

 Отправлено: 08.07.09 22:44. Заголовок: Ктырь пишет: Дас Ра..

Ктырь пишет:

цитата:

Дас Райх потерял в течении августа 10 машин.

Ктырь пишет:

цитата:

Потери в августе прочей техники уже не в счёт

- прошу прощения, не понял что только про "пантеры", правда после 10 дней боев они усохли до 21-й боеспособной.

Ктырь пишет:

цитата:

Архивы Люфтваффе вообще в великолепном состоянии по сравнению к примеру с сухопутными войсками.

- Патянин был другого мнения, когда разбирался по Норвегии.

 Отправлено: 09.07.09 08:46. Заголовок: vova пишет прошу про..

vova пишет

цитата:

прошу прощения,

Ничего страшного. Меня несёт вообще постоянно - так что тоже извиняюсь.

цитата:

не понял что только про "пантеры", правда после 10 дней боев они усохли до 21-й боеспособной.

Что усохли это нормально - война идёт. Да и о самосгоревших ненадо забывать. У них даже зимой (!!!) фиксируются самовозгарания.

цитата:

- Патянин был другого мнения, когда разбирался по Норвегии.

О да. Он ещё с архивами сухопутных войск не встречался где вообще массив сгорел и исследователи прыгают как кузнечики.
Списки по номерам у немцев есть. Где и кто потерян тоже всё в наличии у авиаторов. Даже всё по своей процентной схеме провели. Я сам занимаюсь только исследованием деятельности немецких групп ПТО - информации валом особенно по HS-129.

 Отправлено: 09.07.09 12:01. Заголовок: Ктырь пишет: Что ус..

Ктырь пишет:

цитата:

Что усохли это нормально - война идёт

- об этом и разговор.
- Посмотрел Замулина: на довольствии в "Тоттенкомпфе" на 1 июля - 23 тыс голов, на 13 июля - 19 тыс голов, недостача 4 тыс, а по "отчету":
http://s52.radikal.ru/i135/0907/32/46bc75726b73.jpg
аж за 2 месяца, а не за 10 дней, дивизия потеряла 3 тыс.
Так что и с "усохшими" у нас и у них разница большая.

 Отправлено: 09.07.09 15:17. Заголовок: vova пишет - об этом..

vova пишет

цитата:

- об этом и разговор. - Посмотрел Замулина: на довольствии в "Тоттенкомпфе" на 1 июля - 23 тыс голов, на 13 июля - 19 тыс голов, недостача 4 тыс, а по "отчету":

А сколько должны быть? И какое это отношение к потерям имеет? Там на довольствии кого только не было. И в каком приложении это указано? Какая книга Прохоровка или Излом?

цитата:

http://s52.radikal.ru/i135/0907/32/46bc75726b73.jpg аж за 2 месяца, а не за 10 дней, дивизия потеряла 3 тыс.

Это потери непосредственно в составе 8 армии. У Великой Германии там вообще 500 человек потери и.т.д.

цитата:

Так что и с "усохшими" у нас и у них разница большая.

Да всё там нормально просто когда очень хочется готовы что угодно придумать. Нужно всегда смотреть документы по дивизиям непосредственно.

 Отправлено: 09.07.09 15:42. Заголовок: Ктырь пишет: Любой ..

Ктырь пишет:

цитата:

Любой уважающий себя иностранный (да и наши уже поняли) историк понимает что внутренние войсковые документы никто никогда ни в одной армии не трогал иначе терялся всякий смысл в них.

Американский историк, профессор Гарвардского университета Самуэль Морисон, состоявший при Ф. Рузвельте историографом войны на море после войны работал с трофейными вахтенными журнала писал ''для большинства вахтенных журналов характерны преувеличения и искажение истины''. Морисон замечал, что вахтенные журналы большинства кораблей флота Германии заполнялись после возвращения корабля на базу".
А вот мнение одного из самых авторитетных военных историков Запада

А как с этими реальными факторами? Или "здесь читаем, здесь не читаем, а здесь мы рыбу заворачиваем".
Истины в последней инстанции нет и на этом свете быть не может в принципе ни в одном одностороннем архиве и только анализ двухсторонних материал позволит хотя бы немного к ней приблизиться. А резкий крен в одну сторону приводит - моряки знают к чему....
С уважением Ю.

 Отправлено: 09.07.09 15:53. Заголовок: Я флотом не занимаюс..

KUF

Я флотом не занимаюсь, но уже лет 100 известен отличный способ борьбы с искажениями и описками кои присутствуют в документах всех воюющих сторон (в советских документах их вообще мириады - грамотность и дисциплинированность худшая из всех). Этот способ - перекрестное сравнение по документам всех инстанций, и сравнение с данными противника.

А уж насчёт заполнения вахтенных журналов по возвращении на базу это бред какой-то. Какой от него смысл вообще тогда?!! К примеру немецкие рейдеры висели в океанах по полгода. Подводные лодки также. Чтобы отчитываться надо перед тем как в базу вернешься документацию вести, а не после возвращения в неё.

Насчёт ошибок и преувеличений это абсолютно нормально в ходе войны. Японцы возращались из боевых походов имея на счету каждой ПЛ по паре линкоров и авианосцев. А у этих людей кодекс чести и совершенно особое отношение к воинскому долгу. Ну вот казалось им что всё так славно.

А насчёт того что написано у вас на скане это в больше степени относится к такой непрофессиональной армии как РККА с её полиотдтелами, Мехлисами и.т.д.
Но вот как проводить операции следуя ходу мыслей вашего текста (про французского генерала) не очень понятно. Будет просто масса потерь и куча убитых - всё.

 Отправлено: 11.07.09 11:37. Заголовок: Ктырь пишет: А у эт..

Ктырь пишет:

цитата:

А у этих людей кодекс чести и совершенно особое отношение к воинскому долгу

Да всплывали и рубили головы выжившим членам экипажей потопленных судов, вот такой кодекс и воинский долг, а некоторые ими восхищаются...

 Отправлено: 11.07.09 19:21. Заголовок: KUF пишет Да всплыва..

KUF пишет

цитата:

Да всплывали и рубили головы выжившим членам экипажей потопленных судов, вот такой кодекс и воинский долг, а некоторые ими восхищаются...

Ну дык был там мужик подобного которому не было ни в одном флоте мира. Так вот этот немец капитан подводной лодки потопив судно (надеюсь в курсе что за судно и как называлось) стал грузить людей к себе на лодку - ну это чтобы спасти их. Чем закончилось дело помните? Вот им возможно люди восхищаются. Мы же тут про боевые действия в коих нет месту ничему кроме собственно боевых операций.

 Отправлено: 14.07.09 09:27. Заголовок: KUF пишет: и рубили..

KUF пишет:

цитата:

и рубили головы выжившим членам экипажей потопленных судов, вот такой кодекс и воинский долг, а некоторые ими восхищаются...

- эти некоторые восхищаются и другим отребьем, никак не лучшим:
http://s40.radikal.ru/i089/0907/3e/900880ba6f20.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/0907/d0/41ace5d8d948.jpg

оправдавшие себя "миноискатели" образца 42г. :

http://s51.radikal.ru/i131/0907/72/9cd4c2002ab0.jpg

 Отправлено: 14.07.09 14:27. Заголовок: Вова вы еврей что ли..

Вова вы еврей что ли? Ну как не прискорбно в России к евреям и цыганам или скажем к казахам или грузинам несмотря ну рубку их голов, вспарывание животов и.т.д. в России относятся хуже чем к немцам. И на миллионы погибших соотечественников почему-то тоже русским получается насрать кроме праздников в день Победы. Кости наших дедов лопатами гребут до сих пор вова. И немцев там ой как мало встречается.

Отрубанием башки вы меня не удивите (вообще-то там миллионы через печную трубу вылетели). Слушайте может вам показать как чечены нашим солдатикам голову отрезают со всеми подробностями? Так щас тоже мир с ними дружба балалайка.

Ну и резюме вова что немцы-то херовые стали а?

Нефиг в темы профильные свои дебилизмы тащить. Это военный форум!!! Откройте на худой конец свою тему про рубку голов и там делайте что хотите. Admin`a прошу почистить тему.

 Отправлено: 14.07.09 15:10. Заголовок: Ктырь пишет: Вова в..

Ктырь пишет:

цитата:

Вова вы еврей что ли?

- Ну что Вы. У меня все родственники призывного возраста ушли на войну, а вернулось очень мало - после войны из 13 внуков прадеда остался только мой отец ( да и то, потому что с 38-го года оказался на Дальнем Востоке). У мамы из трех братьев: один пропал без вести, другой в 42-м попал в плен под Ржевом, а третий прошел войну с 42-го в разведбате 6тк (11Гв.тк). И ни одного не нашлось с грыжей или с плоскостопием. Какой же я еврей? Я обычный среднерусский крестьянин.
- поэтому попрошу не поплевывать на моих родственников - именно они войну вытянули и бедной планете 65 лет всеобщего мира отпустили. Мое поколение таким похвастаться не может и детям своим такого счастья похоже не оставим.

 Отправлено: 14.07.09 17:26. Заголовок: vova пишет - Ну что ..

vova пишет

цитата:

- Ну что Вы. У меня все родственники призывного возраста ушли на войну, а вернулось очень мало - после войны из 13 внуков прадеда остался только мой отец ( да и то, потому что с 38-го года оказался на Дальнем Востоке).

В смысле если "родственники ушли" то не еврей что ли? А чем евреи плохи вам? Слушайте может вы тогда немец-фашист? Ну по вашей логике-то про самых ярых антисемитов?

цитата:

У мамы из трех братьев: один пропал без вести, другой в 42-м попал в плен под Ржевом, а третий прошел войну с 42-го в разведбате 6тк (11Гв.тк). И ни одного не нашлось с грыжей или с плоскостопием. Какой же я еврей? Я обычный среднерусский крестьянин.

Опля. А что евреи плохие солдаты? Они что с плоскостопием и грыжами? Отличные солдаты. У меня дед когда начинал воевать в 313 инжбр под Ельцом его еврей как раз спас да и по его дневнику и наблюдениям и личным упоминаниям его резюме такое где-то к Курской битве "евреи не трусы как некоторые думают, просто у них мозгов обычно больше".
Кстати обратите внимание из трёх братьев - двоих немцы оприходовали. На ваших же дядьях видны потери. У вас разведчик 30-80 языков не захватывал надеюсь?

цитата:

- поэтому попрошу не поплевывать на моих родственников - именно они войну вытянули и бедной планете 65 лет всеобщего мира отпустили. Мое поколение таким похвастаться не может и детям своим такого счастья похоже не оставим.

Я плюю туда куда хочу вова. Это у нас так в России заведено али забыли у себя-то в чистоплюйской Эстонии?
Против ваших родственников ничего не имею не потому что это типа правила хорошего тона и прочая бла-бла, а потому что невозможно что-то иметь к людям которых никогда не видел, не знал и нет в живых уже давно. Так что вы зря вообще всполошились. Детский сад какой-то.

 Отправлено: 14.07.09 17:52. Заголовок: Ктырь пишет: В смыс..

Ктырь пишет:

цитата:

В смысле если "родственники ушли" то не еврей что ли?

- ушли ВСЕ рядовыми.
Ктырь пишет:

цитата:

Кстати обратите внимание из трёх братьев - двоих немцы оприходовали. На ваших же дядьях видны потери

- так воевали же на передовой. Я лет десять назад работал с немцем из Кельна (ему сейчас 75 лет ), так у него три дяди и отец погибли на Восточном фронте - и что? Это только доказывает что и они воевали на передовой.
Ктырь пишет:

цитата:

у вас 30-80 языков никто не захватывал?

- нет, мехводу это ни к чему! Но танковая рота дяди Миши первой из 1Гв.ТА вышла к Балтийскому морю в Померании - за что все в роте получили ордена.
В немецкой 2А было много недовольных по этому поводу.
Ктырь пишет:

цитата:

Я плюю туда куда хочу вова.

Заблуждаетесь, молодой человек. Будем надеяться что это пройдет.

 Отправлено: 14.07.09 19:05. Заголовок: Где можно посмотреть..

Где можно посмотреть потери немцкой БТТ на северном фасе Курской дуги за июль-август 1943 год?

 Отправлено: 14.07.09 19:53. Заголовок: Алтын пишет Где можн..

Алтын пишет

цитата:

Где можно посмотреть потери немцкой БТТ на северном фасе Курской дуги за июль-август 1943 год?

Общих ведомостей увы нет у нас в печати. Только по крупицам собирать.

vova пишет

цитата:

ушли ВСЕ рядовыми.

А евреи все генералами что ли уходили?

цитата:

- так воевали же на передовой. Я лет десять назад работал с немцем из Кельна (ему сейчас 75 лет ), так у него три дяди и отец погибли на Восточном фронте - и что? Это только доказывает что и они воевали на передовой.

Это показывает наши чудовищные потери. Среди костяков что гребут лопатами немцев практически не встречается. Мало того костяки из-за разгильдяйства и жадности комуняк опознать часто просто невозможно. Солдаты и союзников и врагов имели металлические жетоны которые прекрасно будут читатся и через 100 лет. Наших солдат невозможно нередко было опознать уже через несколько лет после войны.

цитата:

- нет, мехводу это ни к чему! Но танковая рота дяди Миши первой из 1Гв.ТА вышла к Балтийскому морю в Померании - за что все в роте получили ордена. В немецкой 2А было много недовольных по этому поводу.

Ну Слава Богу что всё чин чинарём.

цитата:

Заблуждаетесь, молодой человек. Будем надеяться что это пройдет.

Вова плевать можно во что угодно и куда угодно - имеет значение лишь смысл данного действа и последствия.

 Отправлено: 14.07.09 20:02. Заголовок: Ктырь пишет: Общих..

Ктырь пишет:

цитата:

Общих ведомостей увы нет у нас в печати. Только по крупицам собирать.

Говорят вышла книга Щекотихина про Орловскую битву с приведением советских и забугорных данных. Пока у нас не видел. Может кто в Москве лицезрел? Хочу сравнить наши данные по захваченной БТТ из боевых донесений с немецкой статистикой.

 Отправлено: 14.07.09 20:08. Заголовок: А что за автор? :sm3..

А что за автор? Я имею ввиду кто ему инфу копает по архивам?

цитата:

Хочу сравнить наши данные по захваченной БТТ из боевых донесений с немецкой статистикой.

Как можно сравнить данные именно по захваченной БТТ с немецкой статистикой? Что вы имеете ввиду?

 Отправлено: 14.07.09 20:37. Заголовок: Ктырь пишет: А что ..

Ктырь пишет:

цитата:

А что за автор? Я имею ввиду кто ему инфу копает по архивам?

Орловский "Замулин". Сам копает.

Ктырь пишет:

цитата:

Как можно сравнить данные именно по захваченной БТТ с немецкой статистикой? Что вы имеете ввиду?

Хотя бы порядок цифр . По нашим донесениям в ходе боев захвачено ок.350 ед. БТТ. Хотелось бы цифр немецкого безвозврата.

 Отправлено: 15.07.09 12:34. Заголовок: Алтын пишет Орловски..

Алтын пишет

цитата:

Орловский "Замулин". Сам копает.

Ну в целом если знает где рыть и ему кто-нибудь помогает, то нет проблем.

цитата:

Хотя бы порядок цифр . По нашим донесениям в ходе боев захвачено ок.350 ед. БТТ. Хотелось бы цифр немецкого безвозврата.

Я думаю не менее этих 350 единиц за июль-август точно будет безвозврата у немцев, если не больше. К сожалению я не знаю критерия "захваченный танк" в РККА. У немцев это машина которую можно на худой конец после лёгкого ремонта в строй ввести. Грубо говоря исправные и легкоповреждённые. У нас туда иногда похоже всё подряд гребли - вплоть до полного утиля взорванного или разобранного на запчасти (каннибализм) немцами при отходе. Причём машина подвергшаяся демонтажу в пользу своих собратьев может выглядеть более чем сносно, а на поверку проще новый собрать. Здесь самая большая проблема.

 Отправлено: 15.07.09 17:24. Заголовок: Ктырь пишет: Я дума..

Ктырь пишет:

цитата:

Я думаю не менее этих 350 единиц за июль-август точно будет безвозврата у немцев, если не больше. К сожалению я не знаю критерия "захваченный танк" в РККА. У немцев это машина которую можно на худой конец после лёгкого ремонта в строй ввести. Грубо говоря исправные и легкоповреждённые. У нас туда иногда похоже всё подряд гребли - вплоть до полного утиля взорванного или разобранного на запчасти (каннибализм) немцами при отходе. Причём машина подвергшаяся демонтажу в пользу своих собратьев может выглядеть более чем сносно, а на поверку проще новый собрать. Здесь самая большая проблема.

350 едениц БТТ это только Брянский фронт, Центральный фронт указал более 380 единиц. Только за 15-18 июля захвачено 308 ед. - ЦФ вернулся на позиции до 5 июля. По немецким данным перед началом боев за сев.фас в наличных и передаваемых частях было около 1200 ед. БТТ. Т.о. за два месяца в безвозврат попало не менее 750 ед вражьей техники. или 63 процента. В реале цифры были выше

 Отправлено: 15.07.09 23:30. Заголовок: Алтын пишет 350 еден..

Алтын пишет

цитата:

350 едениц БТТ это только Брянский фронт, Центральный фронт указал более 380 единиц.

Ну это гон чистой воды. При таких потерях БТТ немцам нужно производство раз в 5 выше чем было. Если не больше. 350 единиц это я ориентировочно на весь период боёв в Орловском выступе. Предполагаю что больше, но вряд ли в два раза.

цитата:

Только за 15-18 июля захвачено 308 ед. - ЦФ вернулся на позиции до 5 июля. По немецким данным перед началом боев за сев.фас в наличных и передаваемых частях было около 1200 ед. БТТ. Т.о. за два месяца в безвозврат попало не менее 750 ед вражьей техники. или 63 процента. В реале цифры были выше

Планка - от 500 и ниже - за июль-август в целом. Не о каких 350+308 к 18 июля (!!!) не может быть и речи. Это даже не фантастика. Слов нет как назвать такие сводки..

 Отправлено: 16.07.09 17:13. Заголовок: Ктырь пишет: Планк..

Ктырь пишет:

цитата:

Планка - от 500 и ниже - за июль-август в целом. Не о каких 350+308 к 18 июля (!!!) не может быть и речи. Это даже не фантастика. Слов нет как назвать такие сводки..

Планка в 500 единиц на чем основана? Захваченные танки, Штуги , Мардеры и т.п. всё таки можно посчитать.

 Отправлено: 17.07.09 03:55. Заголовок: Планка основана преж..

Планка основана прежде всего на патолагическим вранье советских источников. Типа, а опять Шурик? Тащите детектор.
Итак за июль-август 1943 немцы потеряли списанными (общими - то есть часть машин списали из-за отправки на заводы) что-то около 2000 (у меня есть разбивка по типам, но не суть) машин на всех фронтах. Это все типы БТТ начиная от устаревших 38(t) и Pz.II и заканчивая мастодонтами типа Феди. Данных по трофейным Т-34 и тем более другим типам советской БТТ вот нет к сожалению - но вряд ли более 20-40 единиц на всём Восточном фронте.
Уже слёту так сказать ясно что брехня о шести с половиной сотнях захваченных к 18 июля (будем говорить "найденных" ) просто невероятная. И учтите что большая часть потерь это Южное направление - Белгород, Харьков, Миус. Также часть потерь была понесена на Сицилии, под Смоленском, под Питером, на Кубани и.т.д. Если бы немцы несли такие потери они бы со своим чахоточным выпуском БТТ издохли бы со скоростью ракеты. Тем более что осенью начались уже не переодические как ранее, а массированные удары по танковым заводам 4-х моторников.

 Отправлено: 17.07.09 17:54. Заголовок: Ктырь пишет: Итак з..

Ктырь пишет:

цитата:

Итак за июль-август 1943 немцы потеряли списанными (общими - то есть часть машин списали из-за отправки на заводы) что-то около 2000 (у меня есть разбивка по типам, но не суть) машин на всех фронтах. Это все типы БТТ начиная от устаревших 38(t) и Pz.II и заканчивая мастодонтами типа Феди.

Приведите пожалуйста разбивку БТТ по типам.

Ктырь пишет:

цитата:

Уже слёту так сказать ясно что брехня о шести с половиной сотнях захваченных к 18 июля (будем говорить "найденных"

О шести сотнях к 18 июля я и советские донесения не говорили. За 15-18 июля на оставленной немцами территории на участке ЦФ было учтено 308 ед БТТ. Данных по БрФ и ЗапФ за тот же период у меня нет. Какова доля среди них брошенной советской техники ( а она несомненно была) сказать не могу.

Ктырь пишет:

цитата:

И учтите что большая часть потерь это Южное направление - Белгород, Харьков, Миус. Также часть потерь была понесена на Сицилии, под Смоленском, под Питером, на Кубани и.т.д.

А сколько потеряли немцы на южном фасе в июле-августе? Насколько мне не изменяет память 7-9 августа в котле у Борисовки по советским данным захваченно 212 ед. бронетехники
Сколько на Сицилии? Под Ленинградом и в Смоленском сражении потери немцев даже по советским данным были ничтожны. Кубань тоже небогата была на БТТ.

Ктырь пишет:

цитата:

Если бы немцы несли такие потери они бы со своим чахоточным выпуском БТТ издохли бы со скоростью ракеты.

Вы переоцениваете количественный фактор в части БТТ. Если бы он был так весом , то война бы кончилась в июле 41-го победой РККА на берегах Ла-Манша.

 Отправлено: 17.07.09 19:09. Заголовок: Алтын пишет Приведи..

Алтын пишет

цитата:

Приведите пожалуйста разбивку БТТ по типам.

А что так непонятно?

Нет проблем:

Pz.II - 159 единицы
38(t) - 104 единицы
Pz.III - 385 единиц
Pz.IV - 570 единиц
Pz.V - 127 единиц
Pz.VI - 73 единицы
Фердинанд - 39 единиц
Штурмовой танк Гризли (Brumbar) - 17 единиц
StuGIII - 273 единицы
StuH42 - 38 единицы
Шершень (Hornisse) - 23 единицы
Marder - 151 единица

цитата:

О шести сотнях к 18 июля я и советские донесения не говорили. За 15-18 июля на оставленной немцами территории на участке ЦФ было учтено 308 ед БТТ. Данных по БрФ и ЗапФ за тот же период у меня нет. Какова доля среди них брошенной советской техники ( а она несомненно была) сказать не могу.

Как неговорят если вот вас я процитирую -

цитата:

350 едениц БТТ это только Брянский фронт, Центральный фронт указал более 380 единиц. Только за 15-18 июля захвачено 308 ед. - ЦФ вернулся на позиции до 5 июля.

Кто там чего захватывал?

цитата:

А сколько потеряли немцы на южном фасе в июле-августе? Насколько мне не изменяет память 7-9 августа в котле у Борисовки по советским данным захваченно 212 ед. бронетехники

Сколько потеряли это нужно отдельно считать - с Миусом и Кубанью не менее 50% потерь от общей суммы.

цитата:

Сколько на Сицилии? Под Ленинградом и в Смоленском сражении потери немцев даже по советским данным были ничтожны. Кубань тоже небогата была на БТТ.

На Сицилии надо отдельно смотреть. К примеру из 73 тигров потерянных за июль-август Вооруженными силами Германии - 17 единиц потеряны на Сицилии. Всего там немцы ЕМНИП потеряли что-то между 100-150 машинами. Не суть. Прочие участки Восточного фронта (без Белгородско-Харьковского направления) вместе с Сицилией и дадут цифру никак не менее 200 единиц вероятно между 200 и 300. Мне известно точно что под Смоленском к примеру немцы теряли тигры 505 ттб и.т.д.

цитата:

Вы переоцениваете количественный фактор в части БТТ. Если бы он был так весом , то война бы кончилась в июле 41-го победой РККА на берегах Ла-Манша.

Я ничуть непереоцениваю. Я в курсе, что Вермахт брал всех именно высоким уровнем тактики и подготовки. При соотношении 1 к 1 либо 1 к 2 в пользу противника никто с немцами воевать неумел. В тоже время у немцев масса удачных оборнительных и главное наступательных операций при таком соотношении сил.

Касаемо численного фактора такие потери быстро бы привели к исчезновению БТТ в соединениях. А между тем танки участвовавшие у немцев в Курской битве ещё летом 1944 вовсю воевали (к примеру тигры 505 бтт или те же Фердинанды).

 Отправлено: 17.07.09 19:47. Заголовок: Ктырь пишет: Нет пр..

Ктырь пишет:

цитата:

Нет проблем: Pz.II - 159 единицы 38(t) - 104 единицы Pz.III - 385 единиц Pz.IV - 570 единиц Pz.V - 127 единиц Pz.VI - 73 единицы Фердинанд - 39 единиц Штурмовой танк Гризли (Brumbar) - 17 единиц StuGIII - 273 единицы StuH42 - 38 единиц Шершень (Hornisse) - 23 единицы Marder - 151 единица

Спасибо!

Ктырь пишет:

цитата:

Как неговорят если вот вас я процитирую - цитата: 350 едениц БТТ это только Брянский фронт, Центральный фронт указал более 380 единиц. Только за 15-18 июля захвачено 308 ед. - ЦФ вернулся на позиции до 5 июля. Кто там чего захватывал?

Ещё раз повторюсь - к 18 июля только ЦФ захватил 308 ед БТТ, по остальным фронтам у меня данные за весь июль-август


Ктырь пишет:

цитата:

Сколько потеряли это нужно отдельно считать - с Миусом и Кубанью не менее 50% потерь от общей суммы.

Поясните подробнее, как Вы сосчитали эту долю

Ктырь пишет:

цитата:

На Сицилии надо отдельно смотреть. К примеру из 73 тигров потерянных за июль-август Вооруженными силами Германии - 17 единиц потеряны на Сицилии. Всего там немцы ЕМНИП потеряли что-то между 100-150 машинами. Не суть. Прочие участки Восточного фронта (без Белгородско-Харьковского направления) вместе с Сицилией и дадут цифру никак не менее 200 единиц вероятно между 200 и 300. Мне известно точно что под Смоленском к примеру немцы теряли тигры 505 ттб и.т.д.

По Сицилии я ноль, а вот Ленинград и Смоленск ну никак на сотню вместе не потянут, даже по советским данным о захваченных танках