Отправлено: 14.04.09 02:42. Заголовок: Фотозагадка по бронетехнике. (продолжение)

Надеюсь, уважаемый Ктырь не будет спать ночью



Что за бронезверь со звёздами???

 Отправлено: 28.09.09 08:57. Заголовок: KUF пишет: Ну а с т..

KUF пишет:

цитата:

Ну а с танком в полете, есть идеи?

Это, если не изменяет память Т-60...где-то читал, что летал он с экипажем, и при посадке надо было запустить двигатель и разогнать танк, чуть ли не до максимальной скорости и только после этого приземляться....

 Отправлено: 28.09.09 14:55. Заголовок: Djankoy пишет: если..

Djankoy пишет:

цитата:

если не изменяет память Т-60

Да, вместе с планером КТ (крылья танка)
В 1941–1942 годах коллектив конструкторов под руководством О. К. Антонова создал планер «Крылья танка» (КТ), для доставки Т-60 в тыл противника. Задумка была очень оригинальна: ночью танк бесшумно спускается на вражеский аэродром, сбрасывает крылья, разносит в клочья крылатые машины противника и спокойно ретируется в ближайшее укрытие. Внешне похожая на проект Кристи, эта конструкция была явно удачнее. В отличие от американского проекта, где танк носил на себе неотделяемые крылья, Т-60 после посадки мгновенно освобождался от планера (экипажу даже не требовалось покидать машину) и действовал без лишней нагрузки, стеснявшей его маневры. Самое же оригинальное заключалось в том, что планер вместе с танком поднимался в воздух за самолетом-буксировщиком, набирал нужную высоту, отцеплялся, а затем следовал к цели самостоятельно и совершал посадку. Естественно, от командира требовалось владеть сразу двумя профессиями: танкиста и планериста. Сам планер представлял собой биплан весом около 4,5 т, имеющий размах крыла около 30 м. К бипланной коробке на двух балках крепилось двухкилевое вертикальное оперение, а между ним было горизонтальное тоже бипланного типа. Планер крепился на танке специальными зажимами. Взлет и посадка осуществлялась на танковое шасси
Первый образец планера изготовили в апреле 1942 года в Тюмени, куда эвакуировали КБ Антонова. После сборки и регулировки систем «летающего танка» на подмосковном аэродроме начались летные испытания. Они продолжались с 7 августа по 2 сентября, а проводил их известный планерист С. Анохин. Перед полетом планер подвозили на тележке и водружали на подъехавший к ней танк. Буксировщиком служил бомбардировщик ТБ-3 с усиленными моторами. Перед полетом танк максимально облегчили, сняв ненужные в полете надгусеничные полки, инструментальный ящик и т.п. Для обзора пилоту поставили специальный перископ. К обычному танковому оборудованию были добавлены пилотская ручка управления и педали для управления рулями поворота. На приборной доске разместили компас, спидометр и альтиметр.
Сначала сделали несколько пробежек по бетонке и грунту, потом три полета на высоту 4 метра, опробуя систему управления. Наконец, 2 сентября 1942 года состоялся полноценный полет. Взлет необычного аэропоезда прошел нормально, но вскоре моторы ТБ-3 стали перегреваться – не хватало мощности. Поэтому после набора высоты Анохин, по сигналу пилота буксировщика, отцепился и пошел на посадку на ближайший аэродром, где благополучно приземлился. По результатам полета был сделан вывод, что мощности двигателей ТБ-3 не хватает. А-40 вполне могли буксировать более мощные Пе-8, но в строю их имелось всего чуть больше 70 штук, и привлекать дальние бомбардировщики ради буксировки танков никто не решился.
В нашей литературе сказано, что высаживаться на аэродромы противника крылатым танкистам не пришлось, но несколько машин были доставлены в глубокий тыл противника, в частности в районы действия партизан. Танкисты-десантники самоотверженно сражались на фронтах Великой Отечественной войны, демонстрируя высокое боевое мастерство и патриотизм. Однако эту информацию категорически опровергает сын знаменитого конструктора планеров, авиаинженер К. Грибовский. Позволю себе процитировать отрывок из его статьи в журнале «Техника молодежи» (№ 6 1990 г.): «Полеты на десантных планерах через линию фронта начались в конце 1942 года (когда эксперименты с «летающим танком» прекратились)… Первый полет, 2 сентября 1942 года, стал последним не только для КТ, но и для всей истории летающих танков».
Впрочем, в 1945 году японцы построили аналогичный аппарат, правда, размерами поменьше, для доставки по воздуху специально спроектированного небольшого танка. Планер Ку-6 имел крыло площадью 60 кв. м, а полетная масса всего комплекта составляла 3,5 т, но в воздух он так и не поднялся.
С уважением Ю.

 Отправлено: 28.09.09 17:48. Заголовок: Спецы , поясните пжл..

Спецы , поясните пжлста, из 50мм пака Т-34 с такой дистанции не поражаются? Вроде одни рикошеты.
http://www.youtube.com/watch?v=Vn2bfUhLEDI&feature=related

 Отправлено: 28.09.09 19:23. Заголовок: А какая там дистанци..

А какая там дистанция? По ракурсу не более 150 ну 200 метров. Фильм явно дикая постановка, пушки стреляют, танки взрываются (но слегка - без срыва башни ) и тут же люди бегают. А рикошеты это нормально они возможны на любых дистанциях - достаточно попасть под очень острым углом - более 60-70 и вуаля.

Так вот - короткая 50-мм танковая пушка пробивала лоб StuGIII с дистанции 750 метров - а это 50-мм брони весьма высокого качества. Борт Т-34 она брала минимум с 1000 метров. Длинная 50-мм пушка в 60 калибров пробивала борт Т-34 вообще грубо говоря с любых дистанций.

 Отправлено: 28.09.09 20:06. Заголовок: Да, скорее всего пос..

Да, скорее всего постановка. Им что снаряды девать некуда было?

 Отправлено: 30.09.09 22:02. Заголовок: Ещё один "красав..

Ещё один "красавец". Узнаёте?

 Отправлено: 30.09.09 22:42. Заголовок: Админ пишет: Ещё од..

Админ пишет:

цитата:

Ещё один "красавец"

Итальянцы развлекались - танк Л. Кассали 1915 г.
Ну а это не образец бронетехники, а отставной поручик австрийских ж/д войск, но к самым, самым первым танкам он имеет очень даже прямое отношение. Снимок 1937 г. Фото сего хлопца искал много лет - вот вчера наткнулся...

С уважением Ю.

 Отправлено: 01.10.09 13:37. Заголовок: тут вопрос даже не ч..

тут вопрос даже не что за зверь, но более того где он у нас использовался

 Отправлено: 01.10.09 13:51. Заголовок: http://www.aviarmor...

http://www.aviarmor.net/TWW2/Tanks/USSR/T-46.htm

Свирин, как говорится, рулит!

 Отправлено: 01.10.09 17:26. Заголовок: Я знаю, что это Т-4..

Я знаю, что это Т-46. Меня интересует где он применялся. Я знаю, что вроде несколько бронекорпусов использовали как ДОСы, но где и когда?

 Отправлено: 01.10.09 17:55. Заголовок: Djankoy пишет: Меня..

Djankoy пишет:

цитата:

Меня интересует где он применялся.

Вроде уважаемый Владимир67 дал полную справку в своей ссылке на Свирина.
По данным Карпенко "Обозрение отечественной бронетехники" был построен в 1936 г. лишь один опытный образец Т-46-1, рекомендованный в серию постановлением СТО. У Свирина как раз приведены его ТТХ, а несколько Т-46 (1935 г.) весом от 12-15 т (развивали скорость от 60 км/ч на гусеницах и 80 на колесах) были прототипами. По Свирину "Производство Т-46-1 с декабря 1936 года развернули на заводе №174 им. Ворошилова, где параллельно шла сборка Т-26, однако после сборки 4 машин их выпуск прекратили". Кто из двух мэтров прав судить не берусь...
С уважением Ю.

 Отправлено: 01.10.09 18:46. Заголовок: KUF пишет: Кто из д..

KUF пишет:

цитата:

Кто из двух мэтров прав судить не берусь...

Юрий, в частной беседе Свирин "не очень" отзывался о Карпенко, "мягко сказать"....

 Отправлено: 02.10.09 08:46. Заголовок: А где сейчас Свирин?..

А где сейчас Свирин? В сети его давно не видно. Богомольствует у себя в Подмосковье?

 Отправлено: 02.10.09 12:18. Заголовок: Видимо да. Он исчез ..

Видимо да. Он исчез из интернет-общения.

 Отправлено: 02.10.09 15:40. Заголовок: Владимир67 пишет: С..

Владимир67 пишет:

цитата:

Свирин "не очень" отзывался о Карпенко

Два медведя, да в одной берлоге....
К сожалению не знаком ни с одним ни с другим, посему своего мнения не имею. А книги нравятся обоих...
С уважением Ю.

 Отправлено: 02.10.09 17:09. Заголовок: Позиция Свирина была..

Позиция Свирина была такова: он резко негативно отзывался о справочнике по БТТ авторства Карпенко. Конкретно говорил, что чистая коммерция и ничего более - просто компилят ранее выходившего - Шмелева, Выгодского-Баха и т.д.
Про журнал "Бастион", который издавал Карпенко, ничего не говорил - ни плохого, ни хорошего.

 Отправлено: 02.10.09 17:49. Заголовок: Djankoy пишет: Я з..

Djankoy пишет:

цитата:

Я знаю, что это Т-46. Меня интересует где он применялся. Я знаю, что вроде несколько бронекорпусов использовали как ДОСы, но где и когда?

Ну как минимум два бронекорпуса Т-46 использовались под Ленинградом, один из них на рубежах КарУРа, а другой (на снимке) захвачен немцами южнее Питера.

 Отправлено: 03.10.09 15:29. Заголовок: Алтын , спасибо тако..

Алтын , спасибо такой фотки раньше не видел!

 Отправлено: 06.10.09 15:44. Заголовок: Владимир67 пишет: р..

Владимир67 пишет:

цитата:

резко негативно отзывался о справочнике по БТТ авторства Карпенко

Для того времени (1996 г.) это был настоящий прорыв. Хотя блох там наловить можно... Вот у Свирина инфа действительно выверена, тут ничего не скажешь... Ну а Шмелеву вообще надо памятник ставить, как и Г. Смирнову (по кораблям) - это вообще первопроходцы такой литературы. Доступно, популярно и достаточно строго - это высший пилотаж научно-популярных книг. Впрочем, это не более чем мое мнение.
Алтын пишет:

цитата:

два бронекорпуса Т-46

Очень интересно, а каких-нибудь подробностей нет...
С уважением Ю.

 Отправлено: 06.10.09 17:38. Заголовок: KUF пишет: Очень и..

KUF пишет:

цитата:

Очень интересно, а каких-нибудь подробностей нет...

http://serkoff.narod.ru/photoalbum107.html

 Отправлено: 07.10.09 11:54. Заголовок: Уважаемый Алтын, огр..

Уважаемый Алтын, огромное спасибо. Выходит прав Кривошеев. Стыдно признаться, но так и не добрался до Поклонной горы... Все дела, дела...
Так и жизнь пройдет.
С уважением Ю.

 Отправлено: 09.10.09 13:42. Заголовок: KUF пишет: отставно..

KUF пишет:

цитата:

отставной поручик австрийских ж/д войск,

Если никто "не повелся" на этот вопрос, даю подсказку. На проекте этого человека какой-то министерский "умник" наложил резолюцию: "Этот человек - сумасшедший". Вот , а еще говорят, что в России не любили изобретателей...
А пока - что это за зверь такой?

А люк у него - как будто специально для генеральских животов...
С уважением Ю.

 Отправлено: 18.10.09 13:41. Заголовок: А Фердинанды вели га..

А Фердинанды вели гаубичный огонь?

У стереоустановкитрубы диджейхерр Худерьян если чо.

 Отправлено: 18.10.09 14:07. Заголовок: Как и любая самоходн..

Как и любая самоходная пушка они могли работать с закрытой позиции. А что тут удивительного?

 Отправлено: 18.10.09 19:18. Заголовок: Алтын пишет: А Ферд..

Алтын пишет:

цитата:

А Фердинанды вели гаубичный огонь?

Вы, видио, имеете в виду огонь с закрытых позиций?

 Отправлено: 19.10.09 10:35. Заголовок: Админ пишет: Как и ..

Админ пишет:

цитата:

Как и любая самоходная пушка они могли работать с закрытой позиции. А что тут удивительного?

- дороговат девайс, да и, судя по углу возвышения, стреляют далеко-далеко!!! Для 88мм снаряда, сравнимого по мощности с снарядом нашей 76мм дивизионки ... не очень эффективно (стволов то раз-два и обчелся). Хотя: "жить захочешь - не так раскорячишься"

 Отправлено: 19.10.09 14:17. Заголовок: vova пишет: Хотя: &..

vova пишет:

цитата:

Хотя: "жить захочешь - не так раскорячишься"

По принципу - что есть тем и бьём.

vova пишет:

цитата:

Для 88мм снаряда, сравнимого по мощности с снарядом нашей 76мм дивизионки ... не очень эффективно

А том же примерно думал и я, глядя нам 100мм Внутренних войск, лупившие с закрытых позиций в 1995 в предгорьях.

 Отправлено: 19.10.09 19:08. Заголовок: Вообще, разница все ..

Вообще, разница все же есть - у немцев заряд ВВ - 1,0 кг (аматол) у нас - 540 - 815 г (в зависиости от типа). Ну и сам снаряд тяжелее у немцев процентов на тридцать.

 Отправлено: 19.10.09 19:14. Заголовок: Админ пишет: Как и ..

Админ пишет:

цитата:

Как и любая самоходная пушка они могли работать с закрытой позиции.

Совершенно верно, это именно стрельба с закрытой позиции, а гаубичный огонь предусматривает наличие в боекомплекте разных зарядов. У "Федора" унитарное заряжание....
С уважением Ю.

 Отправлено: 20.10.09 09:01. Заголовок: Админ пишет: А том ..

Админ пишет:

цитата:

А том же примерно думал и я, глядя нам 100мм Внутренних войск, лупившие с закрытых позиций в 1995 в предгорьях.

Владимир67 пишет:

цитата:

Вообще, разница все же есть - у немцев заряд ВВ - 1,0 кг (аматол) у нас - 540 - 815 г (в зависиости от типа). Ну и сам снаряд тяжелее у немцев процентов на тридцать.

- нормы расхода снарядов на поражение открыто расположенной живой силы на 1га: 76мм - 90 снарядов, 85мм - 85 снарядов, 100мм - 55 снарядов. Все ж 100мм предпочтительнее . Полноценного фугасного 88мм/71 у немцев не было, поэтому сравниваем осколочное действие - 88мм вполне сравнимы по эффективности с 76мм. А уж ресурс, стоимость, и т.д. такого "девайса"!!! Возможность обнаружения при длительном огне и вероятность попасть под атаку авиации ...

 Отправлено: 20.10.09 11:41. Заголовок: Все, все, vova. я да..

Все, все, vova. я даже и спорить с вами не собираюсь - вы выиграли, победили, завоевали, поразили... и т.д., и т.п.
И наши 76 мм орудия самые семидесятишестимиллиметровые в мире, и самые лучшие, и самые поражающие, и самые-самые...

 Отправлено: 20.10.09 14:05. Заголовок: vova пишет: 100мм -..

vova пишет:

цитата:

100мм - 55 снарядов. Все ж 100мм предпочтительнее

Но не в 21 веке.

 Отправлено: 20.10.09 17:52. Заголовок: Админ пишет: Но не ..

Админ пишет:

цитата:

Но не в 21 веке.

- "жить захочешь"
не помню, постил ссылку по подбитым "фердам" от Edwardа:
http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/Ferds_Kursk_43.htm - КД
http://grayknight.narod.ru/Ferds_Italy/Ferds_Italy.htm - Италия
Все ж "штучный товар".

 Отправлено: 20.10.09 17:52. Заголовок: Админ пишет: Но не ..

Админ пишет:

цитата:

Но не в 21 веке.

Совершенно верно. Исследования показали, что на танк 5-го поколения надо ставить минимум 140-мм. И такая пушка НАТО разработана.

 Отправлено: 23.10.09 22:33. Заголовок: Чтобы это значило Аф..

Чтобы это значило Афган 1988 г. (сразу говорю не фотошоп и не кадр из фильма)
С уважением Ю.

 Отправлено: 23.10.09 23:59. Заголовок: Занятно. Шахская бро..

Занятно. Шахская бронетехника?

 Отправлено: 24.10.09 01:32. Заголовок: Админ пишет: Шахска..

Админ пишет:

цитата:

Шахская бронетехника?

Притом не самого последнего шаха. По некоторым данным к 1988 г., когда сделан этот снимок, уцелели 2 машины. После свержения талибов их "приватизировали" амеры и уперли за океан.
С уважением Ю.

 Отправлено: 24.10.09 01:34. Заголовок: Вот еще загадка из с..

Вот еще загадка из серии Что? Где? Когда?

С уважением Ю.

 Отправлено: 24.10.09 10:31. Заголовок: KUF пишет: Вот еще..

KUF пишет:

цитата:

Вот еще загадка из серии Что? Где? Когда?

Это один из финских Рено ФТ-17, захваченный РККА в период СФВ 1939-41 г. Где то у меняи есть привязка к местности по данной фотке, и есть фото Рено с выставки "Вазгром белофинов" в Ленинграде.

 Отправлено: 24.10.09 14:52. Заголовок: Djankoy пишет: Это ..

Djankoy пишет:

цитата:

Это один из финских Рено ФТ-17, захваченный РККА в период СФВ 1939-41 г.

В Финляндии к созданию танковых войск приступили после окончания Гражданской войны. Генерал Маннергейм в начале 1919 года отдал указание о подготовке к формированию танкового подразделения, и 30 июня того же года министерство обороны Финляндии приняло решение сформировать к 15 июля танковый полк. Исходя из опыта Первой Мировой войны во Франции заказали наиболее удачными танки - "Рено" FT. В июле 1919 года в Финляндию прибыли 32 танка "Рено" FT-17 и FT-18 (14 пушечных и 18 пулемётных), с обмундированием для экипажей и французскими советниками. Для транспортировки танков к месту боя были приобретены трактора "Латил" и специальные прицепы производства заводов Жюля Вейца и Ля Бюир. 15 июля 1919 года на острове Сантахамина был сформирован "Танковый полк" (Н.V.R.), а к 26 августа 1919 года финские экипажи освоили прибывшую технику. Некоторые источники указывают другую дату формирования полка - 15 декабря. В том же году Финляндия передала 2 танка войскам генерала Н. Н. Юденича. С разоружением частей Белой армии в Эстонии они 9 апреля 1920 года были возвращены в Финляндию. Возвращенные эстонцами танки находились в ужасном состоянии и французы, под чьим давлением Финляндия оказывала военную помощь Юденичу, в 1921 году компенсировали финнам эти потери, доставив ещё два танка "Рено" FT. К концу 20-х годов численность исправных танков "Рено" в финской армии быстро уменьшалась. Уже 1 января 1925 года полк стал танковым батальоном (Н.V.P.), а с 1 мая 1927 года танковой ротой (H.V.K.). 10 ноября 1927 года танковая рота превратилась в отдельную танковую роту (Er.H.V.K.), и уже под самый конец года - 31 декабря, в отдельную бронероту (Еr.Pans.К.). Танки "Рено" с 1919 года модернизации не подвергались и лишь в 1937 году вместо пулемётов "Гочкисс" некоторые танки перевооружили пулеметами "Максим". В начале 1939 года (возможно в самом конце 1938) снятыми с танков "Рено" пушками SА-17 и пулеметами "Гочкис" вооружались прибывающие им на смену из Англии танки "Виккерс". Вызвано это было тем, что танки поступили без средств связи, наблюдения и вооружения. В мае 1939 года "обновленные" таким способом "Виккерсы" участвовали в параде в Хельсинки, а летом 1939 года в учениях финской армии. В конце 1939 года французские пушки и пулеметы были сняты и возвращены на танки "Рено".
Мобилизация 7 октября 1939 года застала танковые части Финляндии не в лучшем состоянии: большинство машин устарело либо находилось в небоеспособном состоянии. В октябре 1939 года бронероту переформировали в бронебатальон (Раns.Р.). Батальон состоял из пяти рот: 1-я (сформирована 05.12.1939; командир лейтенант А. Лумме) и 2-я роты (капитан Л. Нордлинг) имели в своём составе по 14 танков "Рено", а 3-я, 4-я и 5-я роты танки "Виккерс". Всего на 30 ноября 1939 года в танковых войсках было 28 танков "Рено" FT-17/FT-18 и ещё четыре танка находились в танковой школе.
Единственной по-настоящему боеспособной частью бронебатальона была 4-я рота, имевшая на 22 января 1940 года шесть, а к 10 февраля уже 16 вооруженных танков "Виккерс". Роту основали в Хяменлинна 12 ноября 1939 года и ее персонал, ранее прошедший обучение на "Рено", после прибытия в часть занялся переучиванием на "Виккерсы". 1-я и 2-я роты в октябре 1939 года были переброшены на Карельский перешеек в район Тайпале, Кямаря и Перо, но ещё до начала боевых действий, командование пришло к убеждению, что танки "Рено" не боеспособны. 9 декабря 1939 года во 2-м армейском корпусе из 1-й и 2-й бронерот и 4-й и 5-й пограничных рот сформировали противотанковую часть под командованием капитана Нордлинга. Эта часть в боевых действиях не участвовала, а занималась обучением войск противотанковому делу. Танки 1-й и 2-й роты привлекались для эвакуации трофейной бронетехники с мест боев. Первый танк был доставлен в тыл 14 декабря, а всего до середины февраля удалось вывезти с поля боя 27 машин, из них пять оказались исправными.
Приказом от 6 февраля 1940 года обе бронероты были расформированы. Из 1-й бронероты образовали 1-й, 3-й и 5-й броневзводы. Танки "Рено" должны были быть перевезены к передовой и превращены в огневые и наблюдательные точки. Танки 1-й роты погрузили в Перо на поезд и отправили станцию Кямяря. 5 танков разместили в районе Няюкки 14 февраля 1940 года. Экипажи 16 февраля отправились в Хяменлинна. Финским танкистам из 1-й роты не удалось превратить свои танки в огневые точки. В тот же день две роты 112-го танкового батальона (35-я легкотанковая бригада; полковник В.Кашуба) и взвод огнеметных танков подошли к Няюкки. Попав под обстрел, огнемётные танки подожгли сарай и высокий заснеженный кустарник, в котором находились три танка "Рено". Кроме трёх горящих танков "Рено" FT советские танкисты насчитали ещё более десятка стоящих хаотично аналогичных танков. Три танка не имела вооружения.
По советским данным в районе Кямяря танкистами 9-го и 15-го танковых батальонов (13-я легкотанковая бригада; полковник В. Баранов) захвачено 8 танков "Рено". Пять из них использовались как огневые точки, а на трех было снято вооружение. Всего в ходе боев за Кямяря 13-я бригада кроме танков захватила 80 пленных и уничтожила 12 орудий, 16 пулеметов, 12 ДЗОТов и 800 солдат противника. Потери бригады составили 10 танков. Потери 1-й бронероты в войне 4 раненых и вся бронетехника.
Танки 2-й роты, вошедшие в состав 2-го, 4-го и 6-го отдельных броневзводов, доставили в район Тайпален-йоки (на линии Волоссулпа-Линна Кангас), где они также были превращены в огневые точки. Летом 1941 года брошенные танки "Рено" обнаружили наступающие финские войска. Личный состав 2-й бронероты потерял в боях двух убитыми и двух ранеными. Из экипажей 2-й бронероты сформировали 1-ю бронеремонтную часть. В конце февраля 1940 года экипажи 1-й и 2-й рот были направлены в центр бронеобучения под командование лейтенанта Лумме.
Два танка "Рено" советские танкисты подбили в бою за Хонканиеми. В "Журнале военных действий" 35-й бригады говориться, что 26 февраля в ходе тяжелых боев в районе Хонканиеми были подбиты два танка "Рено" и шесть " Виккерсов", из них один "Рено" и три " Виккерса" эвакуированы и сданы в штаб 7-й армии. Танки " Виккерс" принадлежали 4-ой танковой роте (лейтенанта Хейнонен). С советской стороны в бою участвовали 112-й танковый батальон и части 123-й стрелковой дивизии.
Всего в ходе Зимней войны финская армия потеряла 30 из 34 танков "Рено" FT. После войны "Рено" демонстрировались на выставке трофейного оружия " Разгром белофиннов" в Ленинграде и попали в кадры фильма "Линия Маннергейма".
Извините за многословие, материал не мой случайно нашел В ИНТе статью "90-лет танку Рено". Увы заглючило не зафиксировал ни автора ни адрес. Более интересного и добротного материала не читал за последние пару лет... Кусочек скачал, а вновь найти не могу...
С уважением Ю.

 Отправлено: 29.10.09 00:00. Заголовок: Интересно, чем это т..

Интересно, чем это так врезали, броня-то там о-го-го??...

"Федор" заинтересовал даже самого Рокосовского

С уважением Ю.

 Отправлено: 29.10.09 00:09. Заголовок: KUF пишет: Интересн..

KUF пишет:

цитата:

Интересно, чем это так врезали, броня-то там о-го-го??.

Да ничем - это отверстие с отсутствующей заглушкой - если это про отверстие на борту рубки.

 Отправлено: 29.10.09 10:56. Заголовок: Владимир67 пишет: э..

Владимир67 пишет:

цитата:

это отверстие с отсутствующей заглушкой

Понял, не знал про эти технологические "дыры", а лоб так и не смогли пробить, хотя пару раз попали чем-то серьезным...
С уважением Ю.

 Отправлено: 29.10.09 17:03. Заголовок: Тут, полагаю, был по..

Тут, полагаю, был подрыв на мине.
Судя по таблице, введенной в оборот М.Н.Свириным, потери от снарядных попаданий были минимальны.
http://tank.uw.ru/archive/damage_ferdinand/index.khtml

 Отправлено: 29.10.09 22:59. Заголовок: Владимир67 пишет: п..

Владимир67 пишет:

цитата:

потери от снарядных попаданий были минимальны.

Боевое крещение "фердинанды" приняли в ходе операции "Цитадель" в составе 656-го полка истребителей танков, в который входили 653-й и 654-й дивизионы (schwere Panzerjager Abteilung - sPz.Jager Abt.). К началу сражения в первом имелось 45, а во втором - 44 "Фердинанда". Оба дивизиона находились в оперативном подчинении 41-го танкового корпуса, участвовали в тяжелых боях на северном фасе Курской дуги в районе станции Поныри (654-й дивизион) и поселка Теплое (653-й дивизион). Особенно тяжелые потери понес 654-й дивизион в основном на минных полях. На поле боя остался 21 "Фердинанд". Подбитая и уничтоженная в районе станции Поныри немецкая техника обследовалась 15 июля 1943 года представителями ГАУ и НИБТ Полигона Красной Армии. Большая часть "фердинандов" находилась на минном поле, начиненном фугасами из трофейных крупнокалиберных снарядов и авиабомб. Более половины машин имели повреждения ходовой части: разорванные гусеницы, разрушенные опорные катки и т.д. У пяти "Фердинандов" повреждения ходовой части были вызваны попаданиями снарядов калибра 76-мм и более. У двух немецких САУ стволы орудий оказались прострелены снарядами и пулями противотанковых ружей. Одна машина была разрушена прямым попаданием авиабомбы, а еще одна - попаданием 203-мм гаубичного снаряда в крышу рубки. Лишь одна САУ этого типа, которая обстреливалась с разных направлений семью танками Т-34 и батареей 76-мм орудий, имела пробоину в борту, в районе ведущего колеса. Еще один "Фердинанд", не имевший повреждений корпуса и ходовой части, был подожжен бутылкой с зажигательной смесью, брошенной нашими пехотинцами.
Больше массово эти монстры не применялись. Хотя отец мне рассказывал, что в Приморской армии два "Феди" в 1944 г. уничтожили почти целую бригаду из "Валь" плюс 4 Т-34. Он участвовал в комиссии по расследованию. Один "Федя" смылся - осталась только горка гильз 88-мм, другой "достали" на лобовой броне было более 30 вмятин от 76-мм снарядов и лишь одна дырка в борту. Комбрига за "тупость" (лобовую атаку на "Федь") разжаловали.
По большому счету, единственным достойным противником тяжелых немецких самоходок оказались советская СУ-152 и ИСУ-122, но "лоб в лоб" они сходились крайне редко, если вообще такое было...
С уважением Ю.

 Отправлено: 29.10.09 23:09. Заголовок: Да я как бы в курсе ..

Да я как бы в курсе всего этого.
Как я понимаю, речь изначально шла о пробоинах в броне - вот от них потери были миниальны.

 Отправлено: 29.10.09 23:13. Заголовок: Владимир67 пишет: р..

Владимир67 пишет:

цитата:

речь изначально шла о пробоинах в броне - вот от них потери были миниальны

Да и я о том же говорю, почему м выставил это фото, все-таки своего рода исключение....
Хотя, судя по мемуарной литературе, не было в Красной Армии бойца, который не подбил или, в крайнем случае, не участвовал в бою с "Фердинандами". Они ползли на наши позиции на всех фронтах, начиная с 1943 года (а иногда даже и раньше) и вплоть до конца войны. Количество же "подбитых" "фердинандов" приближается к нескольким тысячам. Объяснить подобный феномен можно тем, что большинство красноармейцев плохо разбиралось во всяких там "мардерах", "бизонах" и "насхорнах" и называло любую немецкую самоходку "Фердинандом", что свидетельствует о том, насколько велика была его "популярность" у наших бойцов. Ну а, кроме того, за подбитый "Фердинанд" без всяких разговоров давали орден.
С уважением Ю.

 Отправлено: 29.10.09 23:19. Заголовок: Ну там точно так же ..

Ну там точно так же не пробоин (по крайней мере) с видимого борта - есть расстрелянный из ПТР ящик для инструментов и сорванные заглушки и кормовой люк.
По всей видимости брошенную машину вначале маленько "экспроприировали", а потом испытали обстрелом. Возможно, она еще и горела потом.

 Отправлено: 29.10.09 23:22. Заголовок: Владимир67 пишет: м..

Владимир67 пишет:

цитата:

машину вначале маленько "экспроприировали",

Дак инструмент-то "Мейде ин..." говорят, что на фронте такой комплект стоил 10 "наркомовских" литров.

Вот это вроде с дырой в борту, а по большому счету почти все разборки с "федями" собраны тут - http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/Ferds_Kursk_43.htm
С уважением Ю.

 Отправлено: 29.10.09 23:39. Заголовок: KUF пишет: Хотя, су..

KUF пишет:

цитата:

Хотя, судя по мемуарной литературе, не было в Красной Армии бойца, который не подбил или, в крайнем случае, не участвовал в бою с "Фердинандами". Они ползли на наши позиции на всех фронтах, начиная с 1943 года (а иногда даже и раньше) и вплоть до конца войны. Количество же "подбитых" "фердинандов" приближается к нескольким тысячам. Объяснить подобный феномен можно тем, что большинство красноармейцев плохо разбиралось во всяких там "мардерах", "бизонах" и "насхорнах" и называло любую немецкую самоходку "Фердинандом", что свидетельствует о том, насколько велика была его "популярность" у наших бойцов. Ну а, кроме того, за подбитый "Фердинанд" без всяких разговоров давали орден.

Я могу добавить еще вот чего - пару лет назад пересекался по какой-то надобности с Михаилом Свириным - он мне давал послушать запись с диктофона (его интервью с ген.-лейт. Орловым) - так вот, ветеран совершенно искренне считал, что Т-IV с длинноствольной пушкой 7,5 см- это "Тигр", а вот собственно "Тигр" Т-VI с 8,8 см пушкой - "Королевский Тигр". Прямо так и рассказывает - "танки Тигр с длинноствольной пушкой 75 мм". И это в контексте боев под Сталинградом при попытке деблокады Паулюса.
Свирин еще рассказывал, как он долго пытался убедить заслуженного старика, что "Тигр с длинноствольной пушкой 75 мм" - это линейная модернезированная "четверка". А Орлов аргументировал - что они мол всегда считали, что это "Тигр тип четыре".
Как-то так...

 Отправлено: 30.10.09 00:14. Заголовок: Владимир67 пишет: О..

Владимир67 пишет:

цитата:

Орлов аргументировал - что они мол всегда считали, что это "Тигр тип четыре".

Что интересно не один Орлов, я тоже с парой ветеранов имел такие контакты. Вообще "четверка" на мой взгляд незаслуженно задвинута "кошками", а ведь очень и очень неплохой танк получился, после установки 48-калиберного 75-мм орудия и 80-мм лобовой брони.
С уважением Ю.

 Отправлено: 30.10.09 14:47. Заголовок: А вот тут врезали от..

А вот тут врезали от всей широкой славянской души. Похоже "зверобой" постарался...

С уважением Ю.

 Отправлено: 30.10.09 18:58. Заголовок: KUF пишет: А вот т..

KUF пишет:

цитата:

А вот тут врезали от всей широкой славянской души. Похоже "зверобой" постарался...

Поширше душа ....

 Отправлено: 31.10.09 20:52. Заголовок: У а тут совсем широк..

У а тут совсем широкая, попробуйте угадайте, что это было...

С уважением Ю.

 Отправлено: 01.11.09 15:58. Заголовок: vova пишет: нормы ..

vova пишет:

цитата:

нормы расхода снарядов на поражение открыто расположенной живой силы на 1га: 76мм - 90 снарядов, 85мм - 85 снарядов, 100мм - 55 снарядов. Все ж 100мм предпочтительнее . Полноценного фугасного 88мм/71 у немцев не было, поэтому сравниваем осколочное действие - 88мм вполне сравнимы по эффективности с 76мм. А уж ресурс, стоимость, и т.д. такого "девайса"!!! Возможность обнаружения при длительном огне и вероятность попасть под атаку авиации ...

Вова-главпур опять тут окопался а? Для сведения немецкие 88-мм орудия это единственные орудия в мире калибра 85-90-мм которые имели ПОЛНОЦЕННЫЙ ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНЫЙ СНАРЯД. К примеру советские 85-мм орудия ВСЕХ ТИПОВ вне зависимости от места размещения его не имели в принципе и стреляли зенитными гранатами - в том числе танки и САУ (для американских 90-мм орудий усиленные осколочно-фугасные гранаты таки разработали). Для 88\L71 была разработана мощнейшая фугасная граната с кило амматола, для 88\L56 граната с 930 грамами ВВ. Вообще вован за такое вредительство что вы пишите - надо морду драным тапком бить. Вы ставите собеседников в неудобное положение своей ложью и неискоримым ламеризмом на подобных понтах "типа знаю цифры" и даже буквы.
Можно узнать для каких орудий существовал полноценный фугасный снаряд? Если у нас для некоторых орудий не существовало даже полноценного осколочно-фугасного снаряда!
Может в годы ВМВ такие делали? Вы имели ввиду запасы IМВ где встречались фугасные гранаты для тех же 76-мм орудий? Поверьте вова такие образцы имелись для всех орудий мира. Для польских что ли скорострелок имелась вообще чудовищная 8-кг фугасная граната. А в годы ВОВ наши 76-мм дерьмопушки стреляли примерно такими же снарядами как у французских, американских, немецких и.т.д. скорострелок (дивизионок - полевых пушек) с 600-700 грамами ВВ. И действительно мало отличались (по сути вообще не отличались) по фугасному воздействию от наших же 85-мм орудий. Но немецкие 88-мм орудия это совсем другая песня там ВВ куда больше поскольку к ним имелись не только зенитные гранаты, но и для работы по полевым целям (вообще-то в них ВВ существенно больше чем даже в чисто "полевом" в английском ОФ 25-фунтовом снаряде) который помощнее их прежнего (я про англичан вестимо) 83,4-мм будет не говоря уже о 75-77-мм. По сути немецкие "усиленные" 88-мм ОФ снаряды - особенно тот что к 88\L71 это уже как раз фугасные гранаты - слишком высок процент ВВ.

Ах да при чём тут 100-мм орудия (я так понял вовина песнь про БС-3\Д-10С) появившиеся на фронте в 1945 году касаемо лета-осени 1943 года один едрён-батон вова поймёт?!! У немцев уже в 1941 на фронте работали две машины (истребители танков) со 105-мм орудиями (именно пушками, а не гаубицами), а в 1942 ещё и парочка 128-мм появилась. Немецкие военные специалисты по опыту эксплуатации в течении двух лет такой техники (были и другие образцы работавшие на фронте), а также по опыту эксплуатации начиная с 1936 года в боевых условиях орудий калибра 88\105-мм сделали абсолютно правильные выводы. При этом в Германии имели возможность производить любые стволы. Надо бы им было поставили на Федю 105-мм, а надо и 128-мм или даже 150-мм.

 Отправлено: 01.11.09 17:40. Заголовок: KUF пишет Больше ма..

KUF пишет

цитата:

Больше массово эти монстры не применялись.

На самом деле применялись они всё также. Осенью 1943 работали в чудовищных условиях "грязевых ванн" не доброй памяти (для нас) Никопольского плацдарма. К зиме их вывели на ремонт и модернизацию - свели в один дивизион. В феврале 1944 одна рота пошла в бой для помощи войскам пытавшимся сбросить союзников в море у Анцио. В апреле весь дивизион (без роты) прибыл под Тернополь - в его рядах имелась такая диковинка как Тигр Порше - то есть "папа" Феди. Машина несла такую же 200-мм броню корпуса!!! Неся потери и сократившись до роты (к апрелю 1945 по сути взвода) эта самая знаменитая САУ Второй мировой войны из боёв не выходила - приняв участие даже в Берлинской операции.

цитата:

По большому счету, единственным достойным противником тяжелых немецких самоходок оказались советская СУ-152 и ИСУ-122, но "лоб в лоб" они сходились крайне редко, если вообще такое было...

По большому счёту у Феди "естественных врагов" среди БТТ не было в течении всей ВМВ. Эта САУ работала на больших дистанциях где её уничтожить в лоб просто нереально. И уж советские 152\122-мм САУ с кое-как слепленными прицелами и отвратительной скорострельностью и кстати ничуть не большей маневренностью (она у Феди с учётом массы просто отменная ) для противоборства с этим киллером никак не годились - тут надо что-то лёгенькое, быстрое и незаметное. В любом случае применять БТТ для борьбы с ними чревато - всё равно что задницей гвозди выдирать (только если большими массами и обязательно с заранее подготовленных позиций - я не про гвозди ). Лучше всего подойдёт батарея 57-мм орудий ПТО любого типа на пистолетной дистанции.

цитата:

Хотя отец мне рассказывал, что в Приморской армии два "Феди" в 1944 г. уничтожили почти целую бригаду из "Валь" плюс 4 Т-34. Он участвовал в комиссии по расследованию. Один "Федя" смылся - осталась только горка гильз 88-мм, другой "достали" на лобовой броне было более 30 вмятин от 76-мм снарядов и лишь одна дырка в борту. Комбрига за "тупость" (лобовую атаку на "Федь") разжаловали.

Они там рядом работали но всё-таки далекова-то под Никополем. Чуть ближе там лазил другой киллер - "картонный Федя" - Насхорны из 93-го дивизиона. Орудие то же, силуэт тот же, а вот более ничего похожего.

 Отправлено: 01.11.09 18:44. Заголовок: KUF пишет А вот тут ..

KUF пишет

цитата:

А вот тут врезали от всей широкой славянской души. Похоже "зверобой" постарался...

Меня терзают смутные сомнения. А не Африка ли это? Слева что-то похожее на пальму, на борту башни что-то типа эмблемы Африка-Корпс, и вообще фото весьма похоже на те что делали англичане. Но вот пейзаж впереди машины похож на Курский район к примеру.
В любом случае там зверобоем и не пахнет. Дырка от 57-76-мм снаряда.

 Отправлено: 02.11.09 10:08. Заголовок: Ктырь пишет: Для 88..

Ктырь пишет:

цитата:

Для 88\L71 была разработана мощнейшая фугасная граната с кило амматола, для 88\L56 граната с 930 грамами ВВ

56 калибров к "ферду" никаким боком не прилепишь (ну кроме Ктыря канешно ). Насчет "мошнейшей" да еще ФУГАСНОЙ 88мм/71 гранаты - хорошо бы доказать (1000гр. литого амматола в 88мм/71 = 850гр тротила в футляре в 88мм/56). А так как разговор шел об эффективности стрельбы "ферда" с закрытых позиций (если Ктырь еще не въехал), то и сравниваем эффективность именно осколочного действия снарядов - так вот их действие и сопоставимо с 76мм снарядом трехдюймовки. Малая эффективность 100мм, если лень почитать взад - это из личного опыта Голицына, так что 43-й год тут как то ни каким боком.
Ктырь пишет:

цитата:

И уж советские 152\122-мм САУ с кое-как слепленными прицелами и отвратительной скорострельностью и кстати ничуть не большей маневренностью (она у Феди с учётом массы просто отменная )

Насчет маневренности (при парковке???) может быть и да, а вот насчет ПОДВИЖНОСТИ : http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/111-01.jpg - № 111, двигатель загорелся на подьеме. http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/112-03.jpg - №112, загорелся двигатель, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Italy/003-02.jpg - №102, загорелся двигатель (Италия).

Ктырь пишет:

цитата:

Эта САУ работала на больших дистанциях где её уничтожить в лоб просто нереально.

- а зачем его в лоб то, где прикрутили дополнительные 100мм плиты, терзать, если на борт "забыли" прикрутить: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/122-04.jpg - №122, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/723-01.jpg - №723.
если можно брать голыми руками: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/333-01.jpg - №333, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/624-03.jpg - № 624, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/634-02.jpg - № 634, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/331-01.jpg - №331 - №331.
либо влепить в люк мехвода: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/623-01.jpg - № 623,
либо "завалить" сосредоточенным огнем гаубиц: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/731-02.jpg - №731,

цитата:

Один "Федя" смылся - осталась только горка гильз 88-мм, другой "достали" на лобовой броне было более 30 вмятин от 76-мм снарядов и лишь одна дырка в борту

- http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/601-01.jpg - один смылся, горка гильз осталась, а вот № 601 не успел, но это Поныри.

 Отправлено: 02.11.09 16:18. Заголовок: vova пишет 56 калибр..

vova пишет

цитата:

56 калибров к "ферду" никаким боком не прилепишь (ну кроме Ктыря канешно ).

Зачем?!! За установку на САУ орудия равного по мощности орудию базового шасси (танка) танкисты во всех армиях крыли матом - это либо вредительство либо смена поколений орудий.

цитата:

Насчет "мошнейшей" да еще ФУГАСНОЙ 88мм/71 гранаты - хорошо бы доказать (1000гр. литого амматола в 88мм/71 = 850гр тротила в футляре в 88мм/56).

1)"Да ещё фугасной" это твои слова. Мои слова ОФС - осколочно-фугасной. Поэтому прошу отвечать за свои слова и гундеть ты вова будешь строго об упомятутом тобой "полноценном фугасном снаряде".
2)При чём тут немецкое орудие 88\L56 вообще непонятно?!! Оно имело тот же снаряд несколько уступавший в массе ВВ. Не 850 грамм ВВ в футляре, а 930 без футляра. Речь идёт конечно о полевой гранате.

цитата:

А так как разговор шел об эффективности стрельбы "ферда" с закрытых позиций (если Ктырь еще не въехал),

Вова я вьезжаю сразу и намного быстрее ламеров.

цитата:

то и сравниваем эффективность именно осколочного действия снарядов - так вот их действие и сопоставимо с 76мм снарядом трехдюймовки.

1)Несравнимо. Достаточно прочитать документы за тот период где отмечается повышенного могущество 88-мм выстрелов намного превосходящих 75-76-мм ОФС. Речь идёт о наших же ридных документах. Даже наш собственный маломощный 85-мм снаряд уже превосходил в этом плане 76-мм ОФС - именно по осколочному воздействию.

2)Если ты гундишь о чём то типа в цифрах и буквах - то не забывай о том что у меня нюх на таких ламеров-вралей как ты. Поэтому написав о том что не было полноценного фугасного снаряда не надо метаться "по осколочному воздействию". Это уже просто смешно. Вернись

цитата:

Малая эффективность 100мм, если лень почитать взад - это из личного опыта Голицына, так что 43-й год тут как то ни каким боком.

Спасибо у меня тоже есть с чем сравнить. Далее.
И последний вопрос при чём тут 100-мм? Немцы же не идиоты. У них создали для эффективности (по их собственному опыту применения артиллерии) САУ Веспе как раз для стрельбы с закрытых позиций с калибром..105-мм и штурмовую гаубицу с этим же 105-мм стволом. Из пушки невозможно обеспечить приемлемый эллипс рассеивания - они совершенно неэффективны при стрельбе с БТТ по полевым целям.
И что-то вот истребитель танков с 105-мм пушкой действовавший на фронте в 1941-42 годах им не приглянулся по целому ряду причин. Хотя работали эти машины по всем видам целей.

Никто на САУ предназначенные для поддержки огнём с закрытых позиций пушки никогда не ставил кроме двух случаев -

1)Нищета
2)Огромная масса орудия - дальнобойного орудия. Это различные дальнобойные самоходные пушки калибра 152-203-мм.

В итоге вован что ты сказать хотел вообще непонятно. Наврать с три короба? Ну так здесь это не прокатит.

цитата:

Насчет маневренности (при парковке???) может быть и да, а вот насчет ПОДВИЖНОСТИ :

Нет насчёт маневренности - Фердинанд (как скажем тот же Черчииль) превосходил по этому показателю наш Т-34-76 имея очень совершенную трансмиссию.

цитата:

http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/111-01.jpg - № 111, двигатель загорелся на подьеме. http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/112-03.jpg - №112, загорелся двигатель, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Italy/003-02.jpg - №102, загорелся двигатель (Италия).

Двигатель и трансмиссия это две большие разницы. Возгорания двигателей отмечаются у всех типов машин - даже у дизельных. В любом случае даже если на Фердинандах двигатель загорался каждый день утром и вечером это не отменяет того факта что был очень маневренной машиной (это и по данным испытаний, и по докладам командиров новых САУ с фронта). Советую начать изучать этот вопрос с рапорта приложенного к книге Свирина. Рапорт хорош прежде всего тем что переведён на русский.

цитата:

- а зачем его в лоб то, где прикрутили дополнительные 100мм плиты, терзать, если на борт "забыли" прикрутить:

А затем что в борт стрелять проблематично ВСЕГДА. Находясь на расстоянии пусть 1.5 км от врага на открытой местности, зайти в борт будет очень сложно.

цитата:

http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/122-04.jpg - №122,

Повреждения не боевые - это с испытаний обстрелом и стреляли из 85-мм орудий.

цитата:

http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/122-04.jpg - №122, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/723-01.jpg - №723.

Подрыв на мине. Для нерусских объясняю это фото с Курска - немцы сами атаковали. Ещё раз не наши танки атаковали, а их САУ.

цитата:

если можно брать голыми руками: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/333-01.jpg - №333,

Ой как!!! Вован так это Федю можно было брать голым?!! А чего это до самого конца войны так всех и не взяли а? Короче фото опять же с Курска - немцы сами его бросили.

цитата:

http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/624-03.jpg - № 624, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/634-02.jpg - № 634, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/331-01.jpg - №331 - №331. либо влепить в люк мехвода: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/623-01.jpg - № 623,

Все с Курска - мины и массированный огонь артиллерии.

цитата:

либо "завалить" сосредоточенным огнем гаубиц: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/731-02.jpg - №731,

Это так ты обходишь с флангов на танках? От!

цитата:

- http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/601-01.jpg - один смылся, горка гильз осталась, а вот № 601 не успел, но это Поныри.

Он не смылся, а его бросили. И вот уже потом его с разных сторон обстреливали 7 наших танков (на пистолетной дистанции), в итоге одна пробоина, машина так и не загорелась.

Резюме. Что ты вова хотел сказать? Что глубокоэшелонированная оборона (которую занимает превосходящий в силах враг!), насыщенная минами, фугасами, артиллерией и резервами это проблема? Безусловно (хотя на Южном фасе немцы омлет из такой обороны таки смогли сделать и без Федей, закончив операцию великолепным двойным ударом слева и справа на окружение). Но вот какое это отношение имеет к моим словам что Федя работал с больших дистанций?!! На дистанции от 500 метров и далее крыть его нечем если нет за спиной пары батарей гаубиц калибром поболее, а впереди минного поля на котором Федя подорвётся. Листая наши документики видишь сплошной вой что новая техника противника безнаказанно расстреливает, не только нашу БТТ, но и батареи ПТО неосторожно выявившие себя. И надо же отмечается что огонь танковых и самоходных орудий калибра 88-мм весьма губителен.

 Отправлено: 02.11.09 16:36. Заголовок: Вова пишет. а зачем..

Вова пишет.

цитата:

а зачем его в лоб то, где прикрутили дополнительные 100мм плиты, терзать, если на борт "забыли"

Вова на рубке у него ничего не прикручивали. Она его родная - Федина. И к слову говоря Тигр без всяких "прикрученных 100-мм плит" поражался в лоб не намного лучше в тот период.

 Отправлено: 02.11.09 16:45. Заголовок: Ктырь пишет: Вова я..

Ктырь пишет:

цитата:

Вова я вьезжаю сразу и намного быстрее ламеров.

- Пока не заметно! Может пройдет?
Ктырь пишет:

цитата:

И никто на САУ предназначенные для поддержки огнём с закрытых позиций пушки никогда не ставил кроме двух случаев - 1)Нищета

- о ней и речь!
Ктырь пишет:

цитата:

Двигатель и трансмиссия это две большие разницы.

- а "ферду" по хер: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Italy/009-02.jpg , http://s15.radikal.ru/i188/0911/aa/963004e8248e.jpg - подвижности как не было так и нет! Абидно?
Ктырь пишет:

цитата:

Они не смысля, а его бросили.

- ты глянь - прям бескультурие какое то Такую весчь бросить!
Ктырь пишет:

цитата:

Повреждения не боевые - это с испытаний обстрелом и стреляли из 85-мм орудий.

- да ну? А вот это тот же 122-й, только на поле боя : http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/122-01.jpg
Ктырь пишет:

цитата:

Что ты вова хотел сказать?

что стрельба из "ферда", да с закрытых позиций, да с увеличенным углом возвышения, т.е. шибко далеко - действительно загадка, в смысле полезности ... см. начало топика!
А Вы, любезный, чего хотели то?

 Отправлено: 02.11.09 17:16. Заголовок: Пока не заметно! Мож..

vova пишет

цитата:

Пока не заметно! Может пройдет?

Твой ламеризм?!! Это невозможно. И как ты ламер что можешь видеть? Как ты писавший выше о каких-то "полноценных фугасных снарядах" можешь чего-то видеть?

цитата:

- о ней и речь!

Ты скажи мне идиот или прикидываешься?

цитата:

а "ферду" по хер: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Italy/009-02.jpg , http://s15.radikal.ru/i188/0911/aa/963004e8248e.jpg - подвижности как не было так и нет! Абидно?

А по русски? Я пишу что у Феди маневренность на высоте. А он мне какие-то фоточки тычет. Что эвакуировали машины поездом? Это общеизвестно. 18-тонник не предназначен для его эвакуации вовсе. Это тоже самое что эвакуировать Т-34 Сталинцами. По вовиному разумению фото на котором Валентайн тянут 10 малохольных тракторов должно означать что у него плохая маневренность. Вовик рапорты и отчёты с испытаний читай, там все расскажут и покажут.

На весь дивизион 656-й полк под Курском имелось 6 Бергепантер. Позже - осенью для них выделили Бергетигры в количестве 3 штук, что позволило Федям уверено действовать в грязевых морях Никопольского плацдарма.

А брошенный на улице итальянского городка Федя что означает?

цитата:

- ты глянь - прям бескультурие какое то Такую весчь бросить!

Мины и огонь артиллерии кого хочешь убедят. У нас в 1941 и без таких проблем более 20 тысяч единиц БТТ испарились куда-то. И надо же! Среди них были такие интересные образцы как Т-35 (и в почти таком же количестве как и Феди) и весом приличным тоже. Но вот что странно - надо же Феди довоевали до конца войны. А этих уже и в 1942 в РККА днём с огнём не сыскать было.

цитата:

- да ну? А вот это тот же 122-й, только на поле боя : http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/122-01.jpg

И? Эти машины и обстреливали там же. К примеру в 9ТК были организованы испытания и.т.д. Эту машину обстреливали как раз из 85-мм орудий на близких дистанциях (Тигр на испытаниях в 9ТК к примеру так и не смогли пробить даже из 85-мм орудия).

цитата:

что стрельба из "ферда", да с закрытых позиций, да с увеличенным углом возвышения, т.е. шибко далеко - действительно загадка, в смысле полезности ...

Чушь собачья. Для этого Федя не лучше не хуже любой другой единицы БТТ. Но с учётом того что у него весьма мощный снаряд (на 1943 год), почему бы и нет - если обстановка требует\позволяет. Стрельба с закрытых позиций по корректировке обыденное дело. Особенно если САУ\Танки стоят в обороне. Тем не менее на фото не боевые стрельбы, а показательные.

цитата:

см. начало топика! А Вы, любезный, чего хотели то?

А мне говорить ничего не надо было (для нерусских объясняю создавать тему, поднимать вопрос или ещё что-то). Я просто прошёлся по твоим собственным перлам вроде "не было полноценного фугасного" (это просто тебе на лбу надо выколоть - перл из перлов - ты видимо имел ввиду наши собственные 85-мм орудия ), а потом сразу пошла песнь о сходном осколочном действии 76-мм и почему-то 88-мм снарядов (?!!) При этом мило так забыл, что к нашим 85-мм орудиям вообще не было мощных "полевых" снарядов которые таки помощнее 76-мм и.т.д.

А сравнения со 100-мм снарядами (почему-бы сразу не со 75-мм от StuG - они с закрытых позиций, либо навесным огнём работали частенько) касаемо стрельбы из орудия Феди летом 1943 (?!!) это как? Вот об этом я говорил вовик.

 Отправлено: 02.11.09 18:20. Заголовок: Ктырь пишет: на лбу..

Ктырь пишет:

цитата:

на лбу надо выколоть - перл из перлов

Ктырь пишет:

цитата:

что к нашим 85-мм орудиям вообще не было мощных "полевых" снарядов

- ???

 Отправлено: 02.11.09 19:43. Заголовок: Ктырь пишет: За уст..

Ктырь пишет:

цитата:

За установку на САУ орудия равного по мощности орудию базового шасси (танка) танкисты во всех армиях крыли матом

Тут и по "бубну" могли настучать. А матом крыли, дак многие танкисты во времена ВОВ так делали с самой идеей САУ. Почитайте очень умную и взвешенную книгу маршала Воронова.
А насчет снарядов «85-мм зенитной пушки обр. 1939 г.».

Номенклатура боеприпасов:
* Осколочная зенитная граната с дистанционным взрывателем Т-5,ТМ-30,ВМ-30: 53-УО-365.
* Осколочная зенитная граната с дистанционным взрывателем ВМ-2: 53-УО-365,
* Осколочная зенитная граната с переходной головкой и взрывателем КТМ-1: 53-УО-365
* Бронебойно-трассирующий калиберный снаряд 53-УБР-365
* Бронебойно-трассирующий остроголовый калиберный снаряд 53-УБР-365К
* Бронебойно-трассирующий подкалиберный снаряд 53-УБР-365П
Вес снаряженных осколочных зенитных гранат составляет 9,2-9,54 кг (в зависимости от типа), вес помещенного в них разрывного заряда – 0,66-0,74 кг. Гранаты могли использоваться для стрельбы как по самолетам, так и по наземным целям. При стрельбе по самолетам разрыв гранаты происходит в точке траектории, соответствующей установке дистанционного взрывателя. Наличие в гранате шашки ТДУ способствует получению при разрыве гранаты яркой световой вспышки и густого облака коричневого дыма. Это обеспечивает хорошую видимость разрыва на всех боевых высотах и на расстояниях до 10 км как днем, так и ночью. Поражение целей осуществляется за счет образования до 500 осколков весом от 5 грамм.
Бронебойно-трассирующие снаряды весом 9,2 кг с разрывным зарядом весом 0,065-0,164 кг применялись для поражения танков, самоходно-артиллерийских установок и других бронированных целей. При попадании снаряда в броню он пробивает ее и затем разрывается за ней, нанося поражение газами разрывного заряда и осколками. При выстреле газы боевого заряда воспламеняют трассирующий состав трассера взрывателя, и снаряд на полете оставляет за собой ясно видимый огненный след, что значительно облегчает корректировку огня при стрельбе по быстро движущимся целям. При стрельбе под углом встречи 60° снаряд пробивает на дальности 100 м броню толщиной около 100 мм, на дальности 500 м – 90 мм, на дальности 1000 м – 85 мм. При угле встречи 96° на дальности 100 м обеспечивается пробивание брони толщиной около 120 мм, на дальности 500 м – 110 мм, на дальности 1000 м – 100 мм.
Еще большей бронебойной способностью обладает 85-мм подкалиберный бронебойно- трассирующий снаряд весом 4,99 кг.
Значительная часть 85-мм зенитных пушек использовалась в качестве противотанковых. Например, по штату 1940 года в каждой из 10 формировавшихся перед войной противотанковых артиллерийских бригад должно было быть, среди прочих орудий, и по двадцать четыре 85-мм зенитные пушки, используемые в качестве противотанковых. На деле же, из-за медленного освоения в производстве 107-мм пушек, которыми также должны были вооружаться эти бригады, число 85-мм пушек в них составляло 48 единиц и больше. Вооруженный 85-мм зенитными пушками противотанковый дивизион был штатной боевой единицей каждого танкового и механизированного корпуса Красной Армии в течение почти всей войны.
С уважением Ю.

 Отправлено: 02.11.09 19:46. Заголовок: Но давайте вернемся ..

Но давайте вернемся к теме ветки...
Вот довольно редкая разновидность САУ...

С уважением Ю.

 Отправлено: 02.11.09 21:53. Заголовок: vova пишет Ктырь пиш..

vova пишет

цитата:

Ктырь пишет: цитата: на лбу надо выколоть - перл из перлов Ктырь пишет: цитата: что к нашим 85-мм орудиям вообще не было мощных "полевых" снарядов - ???

Могу повторить две-три тысячи раз чтобы даже до вовы дошло. Полевые снаряды эта на сленге - ОФС не для стрельбы по летательным аппаратам, а по "полевым целям". Касается естественно строго зенитных орудий и систем созданных на их базе с их баллистикой и боеприпасами. Вообще говоря в немецкой формализации - FeldGranate. Название не особо точное поскольку кроме полевых целей такие снаряды прекрасно крошили дома, мазанки и корабли. Но у немцев так вообще не существовало понятия ОФС. У них Sprenggranate это и фугасная бомба для ж\д установки калибра скажем 280-мм и снаряд для стрельбы по самолётам.

 Отправлено: 02.11.09 22:00. Заголовок: KUF пишет А насчет с..

KUF пишет

цитата:

А насчет снарядов «85-мм зенитной пушки обр. 1939 г.».

Да это всё известно - в сети давно есть мануалы по любым типам орудий. Как видите для 85-мм орудия использовался во всех ипостасях маломощный снаряд зенитного типа у которого даже маркировку с О на ОФ не меняли. Как не ОБидно, но этот снаряд действительно в отличие от немецких 88-мм полевых гранат (и появившихся позже американских 90-мм) критично мало отличался от 76-мм по фугасному воздействию, по осколочному - существенно превосходил по понятным причинам.

Даже мизерное количество ВВ резко увеличивало\уменьшало эффективность снарядов ( в плане фугасности) в пределах одного и того же калибра, что широко известно из истории перевооружения Шермана с 75-мм орудия на 76-мм с зенитной гранатой в БК или нашего Т-34 с 76-мм на 85-мм. К примеру американские танкисты сразу взвыли требуя принять меры.

Всё это проблемы роста так сказать - переделки орудий из зенитных и даже флотских орудий. Пушки есть, а снарядов к ним нет и новые разрабатывать не хоца. Немцы исключительно широко применяя 88-мм орудия для стрельбы по полевым целям (то есть использую их как универсальную систему - зенитная\полевая\противотанковая) давно прошли этот этап. Причём роль как противотанковых у 88-мм зениток была как раз третьестепенная - куда больше они интересовали войска в плане типовой огневой поддержки.

Хотелось бы добавить что немецкое 88-мм орудие было скопировано для японских вооружённых сил (без лицензии) после того образцы Flak 37 захватили у китайцев. Произведено весьма крупной серией для Японии - около 1000 штук. Это без сомнения лучшее зенитное орудие Императорской армии. В конце войны были проекты БТТ с данной системой.

KUF пишет

цитата:

Но давайте вернемся к теме ветки... Вот довольно редкая разновидность САУ...

Зриньи - очень известная САУ несмотря на её мизерный выпуск. По сути лучший образец венгерской БТТ (если не считать конечно мёртворождённого Тоша).

 Отправлено: 03.11.09 11:21. Заголовок: Ктырь пишет: Зриньи..

Ктырь пишет:

цитата:

Зриньи

С уважением Ю.

 Отправлено: 03.11.09 11:21. Заголовок: Ктырь пишет: Да это..

http://s16.radikal.ru/i190/0911/50/dfadebe5be37.jpg - смешной
Ктырь пишет:

цитата:

Да это всё известно - в сети давно есть мануалы по любым типам орудий. Как видите для 85-мм орудия использовался во всех ипостасях маломощный снаряд зенитного типа у которого даже маркировку с О на ОФ не меняли. Как не ОБидно, но этот снаряд действительно в отличие от немецких 88-мм полевых гранат (и появившихся позже американских 90-мм) критично мало отличался от 76-мм по фугасному воздействию, по осколочному - существенно превосходил по понятным причинам

- действительно есть! Взрывателем AZ 23/28 снаряжались 88мм/56 осколочные гранаты и 88мм/71 осколочно-фугасные гранаты, а взрывателем Dopp. Z. S/60 V. осколочно-фугасные гранаты 88мм/56.
Вся фишка только в том, что AZ 23/28 - взрыватель мгновенного действия (замедление 0,15 сек - только при встрече с преградой под острым углом - на рикошет) - т.е. на осколочное действие.
Поэтому для "ферда" ОФС не было, и его "осколочно-фугасная граната" вполне соответствовала нашему 85мм ОС.

 Отправлено: 03.11.09 18:05. Заголовок: vova пишет - действи..

vova пишет

цитата:

- действительно есть! Взрывателем AZ 23/28 снаряжались 88мм/56 осколочные гранаты и 88мм/71 осколочно-фугасные гранаты, а взрывателем Dopp. Z. S/60 V. осколочно-фугасные гранаты 88мм/56. Вся фишка только в том, что AZ 23/28 - взрыватель мгновенного действия (замедление 0,15 сек - только при встрече с преградой под острым углом - на рикошет) - т.е. на осколочное действие. Поэтому для "ферда" ОФС не было, и его "осколочно-фугасная граната" вполне соответствовала нашему 85мм ОС.

Вова да ты весь в наколках будешь как урка. Объясняю взрыватели к снарядам имеют в данном деле опосредованное отношение - орудие может стрелять всеми типами снарядов что для него производятся. В целом вся разница между любыми типами 88-мм снарядов заключалась лишь в наличии или отсутствии электрокапсуля который применялся для стрельбы на бронетехнике. Далее.

Ну а далее самый смак -

цитата:

- действительно есть! Взрывателем AZ 23/28 снаряжались 88мм/56 осколочные гранаты и 88мм/71 осколочно-фугасные гранаты, а взрывателем Dopp. Z. S/60 V. осколочно-фугасные гранаты 88мм/56. Вся фишка только в том, что AZ 23/28 - взрыватель мгновенного действия (замедление 0,15 сек - только при встрече с преградой под острым углом - на рикошет) - т.е. на осколочное действие.

Каким образом человек поймёт что в БК Феди входила именно осколочная граната (при том что к 88\L71 вообще не было осклочных гранат... ) читая пассы руками насчёт взрываетелей?!! Это вова просто блеск! При чём тут взрыватель мгновенного действия или головной ударный?

Ты хоть с азов начни с наших снарядов, а потом в немецкие лезь. К примеру для 88\L56 существовало два типа снарядов - зенитный и "полевой". И к обоим подходили все три типа взрывателей:

1)Zt.Z.S/30 и Zh.Z.S./30
2)Юнганса Zt.Z.S./30 Fg

3)Головной ударный AZ 23\28

Может у слонобоя 88\L71 было по другому? Неа. Там вообще "тяжёлая" ситуация со снарядами...

В БК 88-мм зенитки длинной в 74 калибра и всех орудий длинной в 71 калибр созданных на базе проигравшей Рейнметаллу зенитки Круппа входили две полевые гранаты - обе с ВВ в кило амматола или тротила. Уж не знаю знаю как ими по самолётам стреляли.
Далее. Снаряжались снаряды всеми типами взрывателей которые у этих снарядов естественно другие -

Дистанционные -
Doop.Z.S/60Fl
Z.S./60V

А вот головной ударный тот же - AZ.23/28

цитата:

Вся фишка только в том, что AZ 23/28 - взрыватель мгновенного действия (замедление 0,15 сек - только при встрече с преградой под острым углом - на рикошет) - т.е. на осколочное действие.

Вовик это как раз и есть взрыватель для того чтобы домики ломать, дзоты крушить и кораблики топить. Это взрыватель мгновенного действия.

Зенитки и орудия ПТО работали со всеми типами взрывателей, БТТ (как и во всём мире) в основном с мгновенного действия. В БК машин с орудиями 88\L71 входили только гранаты с кило ВВ (других попросту не было). В БК Тигров гранаты с 930 граммами ВВ. Естественно взрыватели те же что и у всех танков\самоходок мира.

Ну вован ну угорь ёлы-палы. Таких кульбитов я давненько не видел.

 Отправлено: 03.11.09 18:21. Заголовок: KUF пишет Вот еще фо..

KUF пишет

цитата:

Вот еще фото КВ-1. Похоже дойчам, не смотря на их хваленые снаряды, пришлось с ним очень долго повозиться... Конечно если это не полигон.

Не не полигон. На броне следы от 50-мм снарядов. 50-мм пушка мягко говоря слабова-та для 75-мм (и тем более 105-мм) брони. Если только подкалиберным стрелять.
А вот 75-мм от той же PaK-40 пробивал с очень приличной дистанции. Даже наша УСВ расточенная немцами под свой 76-мм снаряд легко пробивала лоб КВ (75-мм) с 600-метров. Стреляли из трофея на Гороховце в 1943 году.

 Отправлено: 03.11.09 19:37. Заголовок: Ктырь пишет: На бро..

Ктырь пишет:

цитата:

На броне следы от 50-мм снарядов

Спасибо, мне казалось где-то 75-мм, но из "окурка" Pz-IV первых моделей стреляли в упор.
С уважением Ю.