Отправлено: 14.04.09 02:42. Заголовок: Фотозагадка по бронетехнике. (продолжение)

Надеюсь, уважаемый Ктырь не будет спать ночью



Что за бронезверь со звёздами???

 Отправлено: 01.03.10 20:50. Заголовок: Длина, мм 12400 Ши..

Длина, мм
12400

Ширина, мм
3560

Высота, мм
3000

оснащался высокими колёсами, диаметр которых составлял 3 метра. Секции крепились друг к другу при помощи шарнирного соединения, что обеспечивало минимальный радиус разворота. В носовой части каждой секции находилось место для механика-водителя.

 Отправлено: 01.03.10 21:41. Заголовок: А шарнирное соединен..

А шарнирное соединение крутящий момент передавало или как? Там было качание в вертикальной плоскости? Не в курсе?

 Отправлено: 01.03.10 22:09. Заголовок: Не в курсе, да и фот..

Не в курсе, да и фото не очень. Но каждая секция оснащалась двигателем Maybach HL108 мощностью 235 л.с. Это позволяло развивать тяговое усилие порядка 53 тонн, что было достаточно для буксировки любого немецкого танка не тяжелее “пантеры”.

 Отправлено: 01.03.10 22:21. Заголовок: Djankoy пишет: Но к..

Djankoy пишет:

цитата:

Но каждая секция оснащалась двигателем Maybach HL108 мощностью 235 л.с.

Тогда с вероятностью 99% можно предположить, что соединение крутящий момент не передавало. Только поворот, за счет подвижного сочленения.

Djankoy пишет:

цитата:

Это позволяло развивать тяговое усилие порядка 53 тонн

А нет данных о весе сего агрегата? А то одной мощности мотора для силы тяги недостаточно. Что-нибудь известно и результатах использования этой машины?

 Отправлено: 01.03.10 22:44. Заголовок: :sm54: Это же тема..

Это же тема угодай ка. Ладно, это тяжелый бронированный тягач Lauster Wargel LW-5, по массе ничего не скажу. Разрабатывался с 1943 г. На испытаниях, проведенных в 1945 году, прототип тягача LW-5 показал высокие ходовые качества, однако вермахт отказался продолжать работы над ним. Эта машина так и осталась в единственном экземпляре и впоследствии была разобрана на металл

 Отправлено: 01.03.10 23:10. Заголовок: Спасибо за инфу. По ..

Спасибо за инфу. По более современным машинам Lauster встречал информацию, а об этой машине не знал.

Djankoy пишет:

цитата:

На испытаниях, проведенных в 1945 году,

и

цитата:

однако вермахт отказался продолжать работы над ним

Так поздно пить боржоми было.

А вот это:

цитата:

Эта машина так и осталась в единственном экземпляре и впоследствии была разобрана на металл

говорит о том, что:

цитата:

прототип тягача LW-5 показал высокие ходовые качества

не совсем так, скорее всего результаты были не очень, как и почти всех других машин на больших жестких колесах - техника очень узкой специализации - только бездорожье.

 Отправлено: 02.03.10 00:22. Заголовок: RVK пишет: не совсе..

RVK пишет:

цитата:

не совсем так, скорее всего результаты были не очень, как и почти всех других машин на больших жестких колесах - техника очень узкой специализации - только бездорожье.

так ее и готовили для восточного фронта, т.е. для бездорожья.

 Отправлено: 03.03.10 19:55. Заголовок: Да? А что на восточн..

Да? А что на восточном фронте только бездорожье? Одно сплошное бездорожье?

 Отправлено: 03.03.10 20:30. Заголовок: Тогда да. То есть до..

Тогда да. То есть дороги это были лишь направления. Хотя кое-где встречались валуном мощёные. На Украине вроде были такие. Хотя если танки по ним пойдут, то это вообще нечто будет а не дорога.
В любом случае боевые действия идут не только там где дороги. Союзники в Германии осенью 1944 тонули в страшной грязи - несмотря на автобаны, "европейские дороги" и.т.д.

 Отправлено: 03.03.10 21:57. Заголовок: Асфальтовые дороги б..

Асфальтовые дороги были везде, вопрос лишь в их количестве и разветвленности дорожной сети.
Танки и такие машины, с жесткими железными колесами, легко разобьют любую дорогу и сделают непроходимой (или ограниченно проходимой) для автомобильной техники. К тому же движение по дорогам с твердым покрытием (асфальтовым, мощеные, гравийные) машин с жесткими колесами приводит к разрушения как дорог, так и колес машин и поломках в трансмиссиях (усталостные разрушения валов и зубчатых зацеплений). Поэтому применение таких машин очень ограниченно - выехать на твердое покрытие опасно для них самих.

 Отправлено: 03.03.10 22:03. Заголовок: RVK пишет: Асфальто..

RVK пишет:

цитата:

Асфальтовые дороги были везде, вопрос лишь в их количестве и разветвленности дорожной сети.

В смысле везде? Где конкретно? Автострада Москва-Минск скажем какая была?

цитата:

Танки и такие машины, с жесткими железными колесами, легко разобьют любую дорогу и сделают непроходимой (или ограниченно проходимой) для автомобильной техники.

Ясное дело. Вменямые товарищи не стали бы по ним пускать такую технику. Янки правда РМШ на танках уже имели, но это на то время эксклюзив.

цитата:

Поэтому применение таких машин очень ограниченно - выехать на твердое покрытие опасно для них самих.

А эти явно не для дорог.

 Отправлено: 03.03.10 22:17. Заголовок: Ктырь пишет: В смыс..

Ктырь пишет:

цитата:

В смысле везде? Где конкретно? Автострада Москва-Минск скажем какая была?

Конкретно про трассы Москва-Минск не скажу. Но то, что на Украине (Белоруссия) были дороги покрытые асфальтом в 1941-1945 Вы спорить будете? В городах например.

Ктырь пишет:

цитата:

А эти явно не для дорог.

А как такой машине добраться до этого бездорожья? Как карьерному самосвалу до карьера? В разобранном виде (ж/д габарит) по ж/д, на месте сборка и вся жизнь в одном конкретном карьере.

 Отправлено: 03.03.10 22:52. Заголовок: Конкретно про трассы..

RVK пишет

цитата:

Конкретно про трассы Москва-Минск не скажу. Но то, что на Украине (Белоруссия) были дороги покрытые асфальтом в 1941-1945 Вы спорить будете? В городах например.

В городах нам не надо. При чём тут они? Я понимаю что в крупных городах средневековье уже давно проехали. Меня трассы интересуют. А Москва-Минск центральная трасса госзначения.

цитата:

А как такой машине добраться до этого бездорожья? Как карьерному самосвалу до карьера? В разобранном виде (ж/д габарит) по ж/д, на месте сборка и вся жизнь в одном конкретном карьере.

Как добраться? Также как любой БТТ. Это тяжеленный бронетягач со всеми вытекающими. Размеры не очень-то и велики - ж\д его без проблем тянет (конечно частично разобранный). Его амплуа поддержка танков - с ними они он и работает.

 Отправлено: 03.03.10 23:48. Заголовок: Ктырь пишет: В горо..

Ктырь пишет:

цитата:

В городах нам не надо. При чём тут они?

Странный вопрос. Транспортные потоки организует по дорогам. Так быстрее и выгоднее. Города же находятся обычно на пересечении дорог.

Ктырь пишет:

цитата:

Как добраться? Также как любой БТТ. Это тяжеленный бронетягач со всеми вытекающими. Размеры не очень-то и велики - ж\д его без проблем тянет (конечно частично разобранный). Его амплуа поддержка танков - с ними они он и работает.

И двигаться этому тягачу всегда вне дорог? А танки тоже никогда не перемещаются по дорогам, или случается?

цитата:

При расчете автомобиля следует учитывать распределение пробега автомобиля по видам дорог в эксплуатации, так как в различных дорожных условиях оптимальными с точки зрения получения наивысших технических показателей могут быть разные типы привода. Данное важное обстоятельство, не будучи достаточно изученным, до настоящего времени почти не принималось во внимание, поэтому остановимся на нем отдельно. Ряд сведений по данному вопросу в настоящее время систематизирован в работе [32]. По наблюдениям, выполненным в ходе испытаний большинства моделей отечественных многоприводных автомобилей в различных районах страны, необходимость полностью использовать тяговые возможности движителя современных автомобилей возникает весьма редко. Вместе с тем в подавляющем большинстве районов доля пробега многоприводных автомобилей в относительно легких дорожных условиях достаточно велика, в том числе в районах со снежной зимой и труднопроезжаемыми дорогами в период сезонной распутицы. Интересно распределение пробега по видам дорог в длительных маршах, совершенных на полноприводных автомобилях в ходе ряда испытаний в наиболее трудное с точки зрения дорожных условий время: поздней осенью, зимой, ранней весной. Маршруты следования прокладывались по карте, при движении действовало указание по возможности избегать дорог с твердым покрытием, так как пробег по ним был незачетным. В связи с этим в ряде случаев движение осуществлялось по тракторным грунтовым дорогам, идущим параллельно дорогам с твердым покрытием. Испытания показали, что даже при таком искусственном усложнении условий маршей пробег по дорогам с твердым покрытием составлял 40-64%. Шуклин С.А. Исследование влияния схемы привода на некоторые технические показатели 3-осного автомобиля. М., 1968. Автореф. диссертации на соиск. учен. степени канд. техн. наук.

 Отправлено: 04.03.10 00:11. Заголовок: RVK пишет Странный ..

RVK пишет

цитата:

Странный вопрос. Транспортные потоки организует по дорогам. Так быстрее и выгоднее. Города же находятся обычно на пересечении дорог.

Это всё понятно, только тяжёлая БТТ при чём тут? Вы её в город решили тащить вместе с тягачами? Танковые дивизии через город кто гонять будет? Парад что ли? Или штурм Будапешта? А БТТ в этих самых транспортных потоках едет через город (скорее по обводу) разве что на ж\д платформах. Нечего ей в городе делать.

цитата:

И двигаться этому тягачу всегда вне дорог? А танки тоже никогда не перемещаются по дорогам, или случается?

Двигаться аналогично БТТ. В СССР никаких дорог в современном понимании этого слова не было, а там где что-то было после прохода танков размалывалось в труху. Это же тягач для бронетехники - от неё вся пляска. Нельзя танки по дорогам пускать - нужны гусеницы с РМШ, а такие тогда только у янки были.

 Отправлено: 04.03.10 11:51. Заголовок: http://imagehost.ven..

Что означают кресты на броне? Не часто , но встречаются такие обозначения. На танкистах вроде нет ЖК. Знак погибшего члена экипажа?

 Отправлено: 04.03.10 12:34. Заголовок: Да обычно - означает..

Да обычно - означает кто-то погиб. Плюс возможно его посмертно наградили и товарищи решили так изящно не забывать об этом. Но сдаёться мне тут что-то иное хотели сказать. Возможно один из членов экипажа - кавалер данного награды.

 Отправлено: 04.03.10 19:56. Заголовок: Ктырь пишет: А БТТ ..

Ктырь пишет:

цитата:

А БТТ в этих самых транспортных потоках едет через город (скорее по обводу) разве что на ж\д платформах.

Не всегда есть такая возможность и время на это. Даже ж/д есть не в каждом городе, не говоря уже о кольцевых и объездных дорогах.

Ктырь пишет:

цитата:

Двигаться аналогично БТТ.

Я в цитате привел, что и как. Данные из отчетов.

Ктырь пишет:

цитата:

нужны гусеницы с РМШ, а такие тогда только у янки были.

А что РМШ и дело в шляпе? А подвеску с нормальным ходом, амортизаторы, катки с нормальной амортизацией и наконец резиновые подушки на гусеницах не нужны?

 Отправлено: 04.03.10 20:09. Заголовок: Не всегда есть такая..

цитата:

Не всегда есть такая возможность и время на это. Даже ж/д есть не в каждом городе, не говоря уже о кольцевых и объездных дорогах.

И дороги есть не в каждом городе на то время. О чём речь вообще? Кто будет танковое соединение через город гнать?

цитата:

Я в цитате привел, что и как. Данные из отчетов.

Это всё понятно, я говорю что вся остальная жизнь данных тягачей будет с танками и никак иначе.

цитата:

А что РМШ и дело в шляпе? А подвеску с нормальным ходом, амортизаторы, катки с нормальной амортизацией и наконец резиновые подушки на гусеницах не нужны?

Ну если вы не про СССР то дело в шляпе - амортизаторы весьма совершенные в наличии (да они у всех были кроме нас), ход у немцев плавнейший. Подушки (протектор) у янки тоже были, ну если что дороги после войны восстановят.

Вот списочек разных видов траков Шермана -

T41 — трак с гладким резиновым протектором. Мог комплектоваться шпорой.
T48 — трак с резиновым протектором с грунтозацепом в виде шеврона.
T49 — трак с тремя приваренными стальными параллельными грунтозацепами.
T51 — трак с гладким резиновым протектором, толщина протектора увеличена по сравнению с T41. Мог комплектоваться шпорой.
T54E1, T54E2 — трак с приваренными стальным протектором в виде шеврона.
T56 — трак с простым стальным протектором на болтах.
T56E1 — трак со стальным протектором в виде шеврона на болтах.
T62 — трак со стальным протектором в виде шеврона на заклёпках.
T47, T47E1 — трак с тремя приваренными стальными грунтозацепами, покрыт резиной.
T74 — трак с приваренным стальным протектором в виде шеврона, покрыт резиной.

 Отправлено: 04.03.10 20:41. Заголовок: Ктырь пишет: Ну есл..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну если вы не про СССР

А не про СССР, а про то как надо.

Ктырь пишет:

цитата:

ход у немцев плавнейший

Плавнейший - это не пощупать, просто слова. Я имел ввиду длину хода подвески, которая вместе с коэффициентами амортизации амортизаторов и катков, жесткостью упругого элемента, их характеристиками, значениями подрессоренной и неподрессоренных масс и определяет плавность хода - виброускорения на сиденье водителя и др. членов экипажа.

Ктырь пишет:

цитата:

амортизаторы весьма совершенные в наличии

Да? На какой период времени? ВМВ? А то что потом на БТТ, раньше чем на автомобилях, появились газонаполненные амортизаторы - 50-60 гг. До сих пор идут разработки управляемых подвесок для БТТ. Немцы, кажется на Леопардах, вообще ставили амортизаторы сухого трения, а не гидравлические. Это все как? Люди зря что ли мучаются до сих пор?

 Отправлено: 04.03.10 21:11. Заголовок: А не про СССР, а про..

цитата:

А не про СССР, а про то как надо.

И я про это. Увы СССР это точно не касалось никогда.

цитата:

Плавнейший - это не пощупать, просто слова.

Нет это не слова. Я БТТ давно изучаю - мой главный интерес собственно. Изучите схему подвески Пантеры и Тигра тогда и говорите что слова. Это машины с просто рекордно плавным ходом (некоторые считают что даже излишне плавным!).

цитата:

Я имел ввиду длину хода подвески, которая вместе с коэффициентами амортизации амортизаторов и катков, жесткостью упругого элемента, их характеристиками, значениями подрессоренной и неподрессоренных масс и определяет плавность хода - виброускорения на сиденье водителя и др. членов экипажа.

Я понял понял что вы имели ввиду. Схемы подвесок изучайте - всё это сейчас есть в нете. Надеюсь найдёте для интересующей вас машины. Или помочь надо?

цитата:

Да? На какой период времени? ВМВ?

На тот конечно 40-е годы - мы о каком-то другом говорим? Стояли телескопические гидравлические амортизаторы. В СССР-ии тогда увы вообще никаких на танки не ставили.

цитата:

А то что потом на БТТ, раньше чем на автомобилях, появились газонаполненные амортизаторы - 50-60 гг. До сих пор идут разработки управляемых подвесок для БТТ. Немцы, кажется на Леопардах, вообще ставили амортизаторы сухого трения, а не гидравлические. Это все как? Люди зря что ли мучаются до сих пор?

Техника не стоит на месте - её удел развитие и ещё раз развитие. Немцы ставят фрикционные амортизаторы на Леопард-2 они очень тяжёлые (центнер) и нужны для высоких скоростей движения.

 Отправлено: 04.03.10 21:41. Заголовок: Ктырь пишет: Нет эт..

Ктырь пишет:

цитата:

Нет это не слова. Я БТТ давно изучаю - мой главный интерес собственно. Изучите схему подвески Пантеры и Тигра тогда и говорите что слова. Это машины с просто рекордно плавным ходом (некоторые считают что даже излишне плавным!).

Ктырь пишет:

цитата:

Схемы подвесок изучайте - всё это сейчас есть в нете. Надеюсь найдёте для интересующей вас машины. Или помочь надо?

Специально освежил в памяти. И что Вы имели ввиду? Обычная торсионная подвеска танка - качающийся балансир, т.е. один продольный рычаг и все, в смысле кинематики и схемы ничего необычного.

Ктырь пишет:

цитата:

Или помочь надо?

Спасибо не надо. Это моя специализация в институте была.

Ктырь пишет:

цитата:

В СССР-ии тогда увы вообще никаких на танки не ставили.

А например для рессорной подвески они менее необходимы - рессоры за счет трения между листами сами рассеивают энергию. В отличии от пружин и торсионов.

Ктырь пишет:

цитата:

и нужны для высоких скоростей движения

Для движения нужны гидравлические, а фрикционные якобы уменьшают колебания после выстрела и улучшают точность стрельбы (меньший клевок машины при выстреле в начальный момент пока снаряд еще не вышел из ствола).

 Отправлено: 04.03.10 22:08. Заголовок: Специально освежил в..

RVK пишет

цитата:

Специально освежил в памяти. И что Вы имели ввиду? Обычная торсионная подвеска танка - качающийся балансир, т.е. один продольный рычаг и все, в смысле кинематики и схемы ничего необычного.

При чём тут торсионная именно? Торсионные разные бывают, ой разные. Я про ТТХ подвески. А они разные - абсолютно по всем аспектам - жёсткость, период колебаний, удельная потенциальная энергия. К примеру Пантера имела наименьший коэффициент жесткости c = 115 кг/см с периодом колебаний Tφ = 1.86 с среди средних и тяжёлых танков того периода. Плавность хода была такова, что морская болезнь у экипажа могла проявляться от спецефического покачивания при движении. В принципе из тяжёлых немецких машин можно было стрелять с хода даже без стабилизатора. Многочисленные испытания это подтвердили.

цитата:

Спасибо не надо. Это моя специализация в институте была.

Коллекционирование ТТХ подвесок?

цитата:

А например для рессорной подвески они менее необходимы - рессоры за счет трения между листами сами рассеивают энергию. В отличии от пружин и торсионов.

Это да, но продольные колебания Т-34 (пружинная подвеска) - всё равно нечто. Англичане на своих крейсерских танках их победили именно введением амортизаторов. Впрочем у КВ\ИС торсионы шли - без амортизаторов и с очень высокой жёсткостью подвески.

цитата:

Для движения нужны гидравлические, а фрикционные якобы уменьшают колебания после выстрела и улучшают точность стрельбы (меньший клевок машины при выстреле в начальный момент пока снаряд еще не вышел из ствола).

Нет именно для высоких скоростей движения если верить Чобитку, а в технике рубит более чем.

Дословно:

цитата:

В целом подвеска "Леопарда-2" обеспечивает высокую плавность хода и имеет высокую живучесть. Благодаря применению фрикционных амортизаторов с силой сопротивления не зависящей от скорости перемещения катка, удалось значительно снизить тряску на высоких скоростях движения.

 Отправлено: 04.03.10 22:32. Заголовок: Ктырь пишет: Я про ..

Ктырь пишет:

цитата:

Я про ТТХ подвески

А здесь Вы писали:
Ктырь пишет:

цитата:

Изучите схему подвески Пантеры и Тигра

Для Вас ТТХ и схема это одно и тоже? Если да, то это заблуждение, если нет, то яснее выражайтесь.

Ктырь пишет:

цитата:

А они разные - абсолютно по всем аспектам - жёсткость, периоду колебаний, удельной потенциальной энергии.

Отчасти верно, но слишком сумбурно.

Ктырь пишет:

цитата:

Коллекционирования ТТХ подвесок?

Смешно.

Ктырь пишет:

цитата:

Впрочем у КВ\ИС торсионы шли.

И что? Да шли и что с того? Не понял, что хотели сказать.

Ктырь пишет:

цитата:

В целом подвеска "Леопарда-2" обеспечивает высокую плавность хода и имеет высокую живучесть. Благодаря применению фрикционных амортизаторов с силой сопротивления не зависящей от скорости перемещения катка, удалось значительно снизить тряску на высоких скоростях движения.

При чем тут тряска и фрикционные амортизаторы? Автор не в теме явно. У амортизаторов сухого трения есть свои плюсы и минусы, они вытекают из физического принципа их работы, а там все просто - сила сопротивления постоянна и от скорости не зависит (почти). Тот же результат можно получить и с гидравлическими (даже гораздо лучший, у них сила зависит от скорости, что для демпфирования подвески самое то), вот только их нагрев - у них большая эффективность демпфирования, что хорошо, но энергию надо куда-то рассеивать, а иначе закипание масла и все. Для фрикционных перегрев не страшен. А рассеивание большой энергии - это большие размеры и заметность в инфракрасном диапазоне. А танку это надо? Вот конструкторы и ищут компромиссы, чтобы и волки сыты и овцы целы.
Если вкратце то так.