Отправлено: 05.08.11 14:10. Заголовок: Ответ Томаса Йентца по поводу скорости PZ-III (продолжение)

Я прошу не считать эту тему дублером, потому что событие на самом деле неординарное, предыдущая же ветка в связи с этим себя, считаю, исчерпала и не все её уже смотрят.
Итак, наш участник stalker 716 написал письмо известному и признанному специалисту Томасу Йентцу по поводу цифры 67,9 км/ч и возникающим спорам.
На что Томас Йентц прислал ему ответ:

цитата:

Hi *******, Thanks for sending the information from the Russian speed trials for the Pz.Kpfw.III. The maximum speed of 67 km/hr is based on a calculation using the gear ratios, engine speed in revolutions per minute, number of teeth in the drive sprocket, and the pitch of the track (121 mm) - it is NOT based on a actual test. Calculating the speed (not actual tests) was the normal practice by Wa Pruef 6 for all of the Panzers and the basis for the numbers in the German manuals and Wa Pruef data sheets. Thanks for asking, Thomas Jentz, Panzer Tracts

Перевод гуглем

цитата:

Привет ******, Спасибо за отправку информации из Русской испытаниях скорость Pz.Kpfw.III. Максимальная скорость 67 км / час на основе расчетов с использованием передаточных чисел, число оборотов двигателя в оборотах в минуту, количество зубьев в ведущую звездочку, и шаг дорожки (121 мм) - она не основана на сам тест. Расчет скорости (не натурных испытаний) была нормальная практика Wa Pruef 6 для всех танков и основой для чисел в немецком пособий и Wa Pruef паспорта. Спасибо за выяснение, Томас Дженц, Panzer урочища

Как видим, господин Йентц однозначно указывает на то, что значение максимальной скорости в его книге является результатом теоретических расчетов.
Более того, он недвусмысленно говорит, что немцы подобные значения записывали в техдокументацию.
Не практические результаты с испытаний, а значения, полученные расчетным путем.

Всё это однозначно исключает цифры, приведенные Йентцем, как доказательство того, что в условиях испытаний, описанных Свириным, но отчетов о которых он не видел, могло быть получено значение максимальной скорости для PZ-III в 69,7 км\ч.

Также это объясняет появление цифры в 67 км\ч в некоторых косвенных источниках, как переписанной из немецкой документации, а также расхождение со значением в 45 км\ч, полученном на испытаниях в Казани.

Насколько же корректна теперь цифра в 67, 68, 69 км\ч, появившаяся в некоторых источниках, в том числе и в Википедии?

 Отправлено: 15.08.11 19:29. Заголовок: RVK пишет: Это Вы п..

RVK пишет:

цитата:

Это Вы про какие реальные документы?

Отчет с ходовых испытаний в Казани.
Пока что это единственный реальный документ где Т-3 испытывали на максимальную скорость.

 Отправлено: 15.08.11 19:36. Заголовок: K.S.N. пишет: 1. Оз..

K.S.N. пишет:

цитата:

1. Означает ли отсутствие полного отчета о пробеге то, что пробега не было?

Нет, если есть другие достоверные источники, подтверждающие сей факт.
Факта набора на гравийном шоссе Кубинка-Репище-Крутицы танком Т-3 скорости равной 69,7 км\ч не подтверждает ни один достоверный источник.
Даже с испытаниями толком неясно - были ли они, и если были, то как проходили.
Я приводил.

 Отправлено: 15.08.11 21:21. Заголовок: Ник. пишет: Отчет с..

Ник. пишет:

цитата:

Отчет с ходовых испытаний в Казани. Пока что это единственный реальный документ где Т-3 испытывали на максимальную скорость.

Да. Пока единственный которым мы располагаем, на остальные есть только ссылки.

 Отправлено: 16.08.11 01:05. Заголовок: К сожалению Свирин н..

К сожалению Свирин наверное так и не ответит.

 Отправлено: 16.08.11 04:11. Заголовок: Ник. пишет: Даже с ..

Ник. пишет:

цитата:

Даже с испытаниями толком неясно - были ли они, и если были, то как проходили. Я приводил.

Тогда на основание чего делали отзывы о "трешке" наши специалисты, некоторые цитаты из этих высказываний с указанием архивного адреса документа приведены в книжке Уралвагонзавода?

Ник. пишет:

цитата:

К сожалению Свирин наверное так и не ответит.

Напишите Коломийцу. Только для начала прочтите его Энциклопедию по Т-34.

 Отправлено: 16.08.11 10:50. Заголовок: Ник. пишет: Как появ..

Ник. пишет:

цитата:

Как появился риск быть записанным в "ризуноиды"

а какое отношение резун имеет к этой истории?
или это награда такая для отрицателей?

 Отправлено: 16.08.11 10:52. Заголовок: stalker 716 пишет: П..

stalker 716 пишет:

цитата:

Повторюсь, заполонили форумы этими "69,7 ; обогнала БТ"

достаточно просто посмотреть на имена инициаторов - и сразу будет ясно, кто все мыслимые фотрумы загадилполонил танкоформулами 1

 Отправлено: 16.08.11 11:43. Заголовок: Ник. пишет: Факта н..

Ник. пишет:

цитата:

Факта набора на гравийном шоссе Кубинка-Репище-Крутицы танком Т-3 скорости равной 69,7 км\ч не подтверждает ни один достоверный источник.

А на мерном километре полигона в Кубинке?

 Отправлено: 16.08.11 18:54. Заголовок: marat пишет: А на м..

marat пишет:

цитата:

А на мерном километре полигона в Кубинке?

Так уже писали 39.7, мерный километр как раз на земле колхоза Красный китобоец.

 Отправлено: 16.08.11 21:45. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Так уже писали 39.7, мерный километр как раз на земле колхоза Красный китобоец.

Неплохой такой экспромт за 10 минут получился.

 Отправлено: 16.08.11 21:46. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Так уже писали 39.7, мерный километр как раз на земле колхоза Красный китобоец.

Неплохой такой экспромт за 10 минут получился.

 Отправлено: 17.08.11 00:01. Заголовок: marat пишет: А на м..

marat пишет:

цитата:

А на мерном километре полигона в Кубинке?

А на льду, с коньками вместо гусениц и реактивными двигателями?
Вы обладаете уникальной способностью к генерации совершенно бессмысленных вопросов и утверждений.
Вам бы в сельхоз - генерировать удобрение.
Где был этот "мерный километр" Свирин указал, забыл правда документально подтвердить.

 Отправлено: 17.08.11 07:56. Заголовок: Ник. пишет: Где был..

Ник. пишет:

цитата:

Где был этот "мерный километр" Свирин указал, забыл правда документально подтвердить.

Ну так вот раз он забыл это вовсе не означает, что был там, где вы его "обнаружили". Поэтому все ваши расчеты и прикидки в топку.

 Отправлено: 17.08.11 08:58. Заголовок: marat пишет: он заб..

marat пишет:

цитата:

он забыл это вовсе не означает, что был там, где вы его "обнаружили".

Не знаю, как Ник. , а лично я обнаружил "мерный километр" на страницах книги Свирина, и расчёты показали что посыпан он был щебнем, хотя шоссе было гравийное. Только щебень позволял БТ-4а совершать аэродинамические подскок-полёты. А в топке колхоза Красный китобоец до сих используется командирская башенка сбитая на испытаниях. Оказалось гомогенная броня люка лучше всего служит в качестве дверцы топки.

 Отправлено: 17.08.11 09:07. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Не знаю, как Ник. , а лично я обнаружил "мерный километр" на страницах книги Свирина, и расчёты показали что посыпан он был щебнем, хотя шоссе было гравийное. Только щебень позволял БТ-4а совершать аэродинамические подскок-полёты. А в топке колхоза

Место на карте, плиз.

 Отправлено: 17.08.11 09:30. Заголовок: marat пишет: Место н..

marat пишет:

цитата:

Место на карте, плиз

интернет сталкеру на это ответа не дает

 Отправлено: 17.08.11 09:50. Заголовок: marat пишет: Ну так..

marat пишет:

цитата:

Ну так вот раз он забыл это вовсе не означает, что был там, где вы его "обнаружили". Поэтому все ваши расчеты и прикидки в топку.

В топку вас.
Кубинка-Репище-Крутице. Читайте своего Свирина.
И на карте вам уже не один раз показывали.
Начинаем заход по новой? Пофигу объективность - главное ведь переорать.
В борьбе за святую правду о добром дедушке Сталине все средства хороши?

Марат, я открою вам страшную тайну - там нет асфальта на этом участке, там нет никакой "динамометрической дороги".
Сколько не ищите.

Но раз уж вы выдвинули идею о некоем супермерном километре отличнейшей дороги непосредственно на полигоне, то будьте так любезны, укажите его хотя бы на карте.
Вы слабо представляете, что такое полигон, иначе бы не сгенерировали очередную чушь про специально отстроенный "мерный километр".

 Отправлено: 17.08.11 10:39. Заголовок: Ник. пишет: специал..

Ник. пишет:

цитата:

специально отстроенный "мерный километр".

Как писал в своей книге "Броневой меч Сталина" Я.Филин, благодаря бдительности главного консультанта завода "Красный бронепоезд" т.Талкера была вскрыта антипартийная группа которая посыпала "мерный километр" полигона при колхозе "Красный китобоец" антиБэТэшным щебнем, с целью показать превосходство немецкого танкостроения. Присланный американскими шпионами из Лондона нанощебень тормозил движение танков БТ на колёсах, и разгонял немецкие гусеницы с нормальных 39,7 км/ч до 47,9 км/ч.

 Отправлено: 17.08.11 10:48. Заголовок: stalker 716 пишет: К..

stalker 716 пишет:

цитата:

Как писал в своей книге "Броневой меч Сталина" Я.Филин

а что ответил неожиданно ставший известным и признанным специалистом Томас Йентц на второе письмо?

 Отправлено: 17.08.11 11:28. Заголовок: Ник. пишет: Но раз ..

Ник. пишет:

цитата:

Но раз уж вы выдвинули идею о некоем супермерном километре отличнейшей дороги непосредственно на полигоне, то будьте так любезны, укажите его хотя бы на карте.

Речь о конкретном полигоне или вообще нужен пример? Я просто не пойму.

 Отправлено: 17.08.11 12:53. Заголовок: Ник. пишет: В топку..

Ник. пишет:

цитата:

В топку вас. Кубинка-Репище-Крутице. Читайте своего Свирина.

C чего вы взяли что мерный км там, где вы его "нашли"?

 Отправлено: 17.08.11 12:53. Заголовок: Ник. пишет: Марат, ..

Ник. пишет:

цитата:

Марат, я открою вам страшную тайну - там нет асфальта на этом участке, там нет никакой "динамометрической дороги". Сколько не ищите.

Да наоткрывайтесь до посинения - вы же не "заброшенец" из прошлого.

 Отправлено: 17.08.11 12:54. Заголовок: Ник. пишет: Но раз ..

Ник. пишет:

цитата:

Но раз уж вы выдвинули идею о некоем супермерном километре отличнейшей дороги непосредственно на полигоне, то будьте так любезны, укажите его хотя бы на карте. Вы слабо представляете, что такое полигон, иначе бы не сгенерировали очередную чушь про специально отстроенный "мерный километр".

Зачем, я ж его не видел? Вот хочу у очевидца узнать, но он что-то громко кричит и увиливает от ответа.

 Отправлено: 17.08.11 15:35. Заголовок: marat - понятно, вкл..

marat - понятно, включили тумблер "дубинушка стоеросовая".
marat пишет:

цитата:

C чего вы взяли что мерный км там, где вы его "нашли"?

Из Свирина.
Это он его там нашел.

цитата:

один из немецких танков на гравийном шоссе (на перегоне Кубинка — Речице) разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч

А вы бы траву сменили, что б вам гости из прошлого не мерещились, больно она у вас забористая.

 Отправлено: 17.08.11 15:50. Заголовок: Sprachfuehrer пишет:..

Sprachfuehrer пишет:

цитата:

а что ответил неожиданно ставший известным и признанным специалистом Томас Йентц на второе письмо?

А Вы думаете, что на первой письмо ответил сам Йентц? Или же это была "инкарнация Я.Филина"?

 Отправлено: 17.08.11 15:51. Заголовок: Sprachfuehrer пишет:..

Sprachfuehrer пишет:

цитата:

а что ответил неожиданно ставший известным и признанным специалистом Томас Йентц на второе письмо?

Хоть я и считаю тебя за
но:

цитата:

Hi *********, I received your email dated 4Aug11. Thanks, Thomas Jentz, Panzer Tracts

 Отправлено: 17.08.11 15:52. Заголовок: Ник. пишет: А вы бы..

Ник. пишет:

цитата:

А вы бы траву сменили, что б вам гости из прошлого не мерещились, больно она у вас забористая.

 Отправлено: 17.08.11 15:53. Заголовок: K.S.N. пишет: А Вы ..

K.S.N. пишет:

цитата:

А Вы думаете, что на первой письмо ответил сам Йентц?

Сударь, ищите секундантов. Имхо, вы посмели назвать меня лжецом!

 Отправлено: 17.08.11 16:15. Заголовок: stalker 716 пишет: Х..

stalker 716 пишет:

цитата:

Хоть я и считаю тебя за

а что, тебя еще тут не забанили? странно, такой хронический случай...

stalker 716 пишет:

цитата:

Сударь, ищите секундантов. Имхо, вы посмели назвать меня лжецом!

царь.... вылитый иван грозный...
но как на нашего бунша похож!


ПС. то есть ответа пока нет?

 Отправлено: 17.08.11 16:48. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Сударь, ищите секундантов. Имхо, вы посмели назвать меня лжецом!

Какой апломб.
Если Вы думаете, что выложенный Вами скан что-то доказывает,то Вы глубоко ошибаетесь.
Где гарантия, что Вы не нарисовали его в фотошопе, как скан от "Я.Филина", тем более, что работа над сканом таки присутствует.

 Отправлено: 17.08.11 16:59. Заголовок: K.S.N. пишет: скан о..

K.S.N. пишет:

цитата:

скан от "Я.Филина",

а это что за история?

И все-таки интересно...

Известный и признанный специалист пишет сталкеру:

цитата:

Максимальная скорость 67 км / час на основе расчетов с использованием передаточных чисел, число оборотов двигателя в оборотах в минуту, количество зубьев в ведущую звездочку, и шаг дорожки (121 мм) - она не основана на сам тест. Расчет скорости (не натурных испытаний) была нормальная практика Wa Pruef 6 для всех танков и основой для чисел в немецком пособий и Wa Pruef паспорта

stalker 716, в свою очередь, считает:

цитата:

скорость указанная Свириным не подтверждается расчётами

естественно было бы ожидать, что известный и признанный специалист будет во втором письме "слит сталкером" (с)...

 Отправлено: 17.08.11 17:07. Заголовок: Sprachfuehrer пишет:..

Sprachfuehrer пишет:

цитата:

ПС. то есть ответа пока нет?

ХББ!

 Отправлено: 17.08.11 17:08. Заголовок: K.S.N. пишет: Где г..

K.S.N. пишет:

цитата:

Где гарантия, что Вы не нарисовали его в фотошопе

Сударь, вы подлец! Ищите секундантов!

 Отправлено: 17.08.11 17:12. Заголовок: Sprachfuehrer пишет:..

Sprachfuehrer пишет:

цитата:

а это что за история?

Посмотрите вот это сообщение сталкера.

 Отправлено: 17.08.11 17:13. Заголовок: stalker 716 - да плю..

stalker 716 - да плюнь ты на них, они же неизлечимо заражены исаевщиной.
Помнишь я говорил, что скоро потребуют подтверждения, да еще и нотариального?
Сделал ты их, как щеглов детсадовских, вот они и бесятся.

Свирин, как я понял, так и не ответил?
Ну что и требовалось ...

 Отправлено: 17.08.11 17:16. Заголовок: Ник. пишет: Свирин, ..

Ник. пишет:

цитата:

Свирин, как я понял, так и не ответил? Ну что и требовалось ...

а он обязан был ответить?
вот я написал автору монографии о максимилиане брауне - и он тоже не ответил
это что доказывает?

 Отправлено: 17.08.11 17:21. Заголовок: stalker 716 пишет: Х..

stalker 716 пишет:

цитата:

ХББ!

Ник. пишет:

цитата:

Ну что и требовалось ...

не знаю чем вы оба заражены
но вы оба друг друга стоите

 Отправлено: 17.08.11 17:21. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Сударь, вы подлец! Ищите секундантов!

И что, Вы приедете в мой город?

Забавные эти борцуны, как наезжать на других, так "фальсификаторы" и "представьте доказательства", а стоит попросить доказательств от них, как сразу встают в позу.

Кстати, Вы сами-то перед Йентцем извинились? Вот за эти свои подозрения в его адрес:

цитата:

Вы ошибаетесь, водители Т-3 книг Йенца (и Дойля) в то время не читали. Почему гг Йенц и Дойль написали "bу regulation" - ведомо только им. Моё имхо, что г.Йенц пытался придумать объяснение почему максималка на трёхе была 40 км/ч, а передаточное число 10-ой передачи было на 67 км/ч. Вот и придумал что так было "по инструкции".

Вы же по существу назвали Йентца фальсификатором. Ну и кто Вы после этого?

 Отправлено: 17.08.11 17:24. Заголовок: Ник. пишет: Помнишь..

Ник. пишет:

цитата:

Помнишь я говорил, что скоро потребуют подтверждения, да еще и нотариального?

Ну вы же требуете подтверждений, почему нам нельзя поступать так же?

То-то и оно, что стоит только применить к вам ваши же приемы, как начинается "вставание в позу обиженного".

 Отправлено: 17.08.11 17:26. Заголовок: Ник. пишет: Сделал т..

Ник. пишет:

цитата:

Сделал ты их, как щеглов детсадовских, вот они и бесятся

фельдмаршал, у вас уже есть формула?

K.S.N. пишет:

цитата:

Вы же по существу назвали Йентца фальсификатором. Ну и кто Вы после этого?

как кто? stalker 716