On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 350
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта, часть 1


Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта.
Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны.
Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41.
А там как пойдет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 274 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 351
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 14:05. Заголовок: Стрелковые отделения и взводы






Какие мнения: управление, вооружение?

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 449
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 14:08. Заголовок: Очень интересно!!!..


Очень интересно!!!

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 358
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 06:00. Заголовок: Вооружение КА


















Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 359
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 06:03. Заголовок: Вооружение Вермахта












Спасибо: 0 
Профиль
Пётр Тон
Hастоящий полковник


Сообщение: 149
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 08:50. Заголовок: И какие, интересно, ..


И какие, интересно, обязанности имел третий номер расчета ручного пулемета у немцев?



«Культурный человек отличается от прочих тем, что никогда никого не оскорбляет нечаянно, а только — намеренно» (с) А. Ахматова Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 468
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 11:34. Заголовок: Пётр Тон пишет: И к..


Пётр Тон пишет:

 цитата:
И какие, интересно, обязанности имел третий номер расчета ручного пулемета у немцев?



Наблюдение за полем боя и целеуказание.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 14:39. Заголовок: прибалт пишет: Каки..


прибалт пишет:

 цитата:
Какие мнения: управление, вооружение?

Не очень понятно на какую дату у вас штат немецких подразделений. Если глянуть в http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstninfmain.htm, то там штаты немецких стрелковых рот февраля 1941 г. несколько другие. Например, расчёт РП стрелкового отделения не три, а два человека.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2284
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 16:01. Заголовок: Несколько вопросов&#..


Несколько вопросов\уточнений.

1)Если умудрился посчитать даже АВС-36 то где чешское оружие находившееся на вооружении у немцев в весьма больших количествах?
2)98К это не винтовка, а карабин.
3)У немцев что Зауэр основной штатный пистолет в пехоте?

Игорь Куртуков пишет

 цитата:
то там штаты немецких стрелковых рот февраля 1941 г. несколько другие. Например, расчёт РП стрелкового отделения не три, а два человека.


Точно.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Remarq



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 26.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 20:08. Заголовок: Материал по немецкой..


Материал по немецкой армии на март 1945 года. Может кому-то пригодится.
http://www.ibiblio.net/hyperwar/Germany/HB/index.html

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 222
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 20:53. Заголовок: прибалт пишет: Каки..


прибалт пишет:

 цитата:
Какие мнения: управление, вооружение?

На уровне отделения существенных различий в организации нет. От замкомода (который был в штате 1937) немцы начали отказываться уже в 1941 году. По вооружению стрелкового отделения можно отметить то что у немцев явно более удачный пулемёт, а именно он выполняет основную массу огневой работы в отделении. Насколько хороша СВТ как основное оружие бойца сказать трудно.

На уровне взвода отличия уже заметнее. Немцы больше внимание уделяют управлению (у немецкого комвзвода три посыльных, у советского - один) и выдвигают обозы вперёд (на уровне роты это будет ещё более явно). Немецкий взвод имеет свой маленький транспорт (лошадь и две повозки), а у советского - фиг с маслом.

По поводу последнего хотелось бы спеть оду вот этому устройству:



Infanteriekarren. Их можно было таскать лошадью (одна лошадь - две тачки), бурлаками (по два бурлака на одну тачку), цеплять к мотоциклу и т.п. В 1941 появляются в штате взвода и некоторых рот, по ходу войны их количество всё возрастает, доходя до 4-х на взвод. На них возили прежде всего цинки с патронами, делая взвод более независимым от подвоза боеприпасов из роты. Но и вообще использовались для разгрузки бойцов - вместо того, чтобы тащить на себе, можно было сложить в телегу и катить. Были достаточно легки, чтобы не замедлять движение взвода по не сильно пересечённой местности.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2293
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 20:57. Заголовок: Обалдеть, а в РККА ч..


Обалдеть, а в РККА что-нибудь вроде Infanteriekarren ввели? Я слышал от ветеранов только о телегах. А что за колёса у этой тачки? С чем-то унифицированные?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 21:00. Заголовок: прибалт пишет: Каки..


прибалт пишет:

 цитата:
Какие мнения: управление, вооружение?

На второй схеме: думаю правильно не "погонщик", а "коновод".

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 226
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 21:28. Заголовок: Ктырь пишет: Обалде..


Ктырь пишет:

 цитата:
Обалдеть, а в РККА что-нибудь вроде Infanteriekarren ввели?

В известных мне штатах - не встречал. Но штаты конца войны я знаю плохо.

 цитата:
А что за колёса у этой тачки? С чем-то унифицированные?

Они были разных видов, с разными колёсами. Вот на аксисхистори ветка: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=117279

Собачий вариант:




Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2300
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 22:29. Заголовок: Спасибо спасибо. Хор..


Спасибо спасибо. Хорошая информация.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 360
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 12:56. Заголовок: Пётр Тон пишет: И к..


Пётр Тон пишет:

 цитата:
И какие, интересно, обязанности имел третий номер расчета ручного пулемета у немцев?


Носил боеприпасы, его после начала войны убрали и б/п носили бойцы отделения по очереди. Он был вооружен винтовкой и наличие его или нет на состав отделения перед войной не оказывает.
Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Не очень понятно на какую дату у вас штат немецких подразделений.


Если вопрос только по 3 номеру то я на него ответил. Можно и убрать, но разницы не будет никакой.
Ктырь пишет:

 цитата:
1)Если умудрился посчитать даже АВС-36 то где чешское оружие находившееся на вооружении у немцев в весьма больших количествах?
2)98К это не винтовка, а карабин.
3)У немцев что Зауэр основной штатный пистолет в пехоте?


Да просто лень было все копировать. Если хочешь приведи фото и дай ТТХ.


Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
постоянный участник


Сообщение: 226
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 12:59. Заголовок: Чумоданы в руках - ц..


Чумоданы в руках - цинки с патронами?


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 361
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 12:59. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
На второй схеме: думаю правильно не "погонщик", а "коновод".


Нет, коновод будет потом когда дойдем до верховых лошадей. Я долго думал как назвать, можно еще ездовой, но мне кажется слово погонщик точнее отражает определение - водитель повозки.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 362
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 13:06. Заголовок: Алтын пишет: Чумода..


Алтын пишет:

 цитата:
Чумоданы в руках - цинки с патронами?


Да, под стрелкой идет первый номер и несет пулемет, за ним второй номер и несет запасные стволы. А ношение запасного БК распределено между бойцами отделения. В одном цинке 300 патронов.

Что бы не было споров исправлю на расчет из двух номеров.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 363
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 13:24. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Немецкий взвод имеет свой маленький транспорт (лошадь и две повозки)


Я посчитал как одна повозка? Ага понятно, это повозка с прицепом.

Хороший анализ, спасибо Игорь Куртуков

Я то же попробую


Пистолеты не учитываем в расчете, так как ими вооружены номера расчета пулемета.
Получается, что отделение с расстояния 2000 м способно прицельно посылать 177 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 262 пули в минуту.
Кроме этого отмечаю лучшую управляемость немецкого отделения, у командира есть штатный заместитель, отделение делится на три боевые группы: пулеметную и две пехотные.



Пистолет не учитываем в расчете, так как им вооружен номер расчета пулемета. Можно конечно не учитывать и СВ командира отделения, который руководит боем отделения и второго номера пулеметного расчета, который помогает вести огонь из пулемета, но это смотря на чей вкус.
Получается, что отделение с расстояния 1500 м способно прицельно посылать 240 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 480 пуль в минуту.



Получается, что взвод Вермахта с расстояния 2000 м способен прицельно посылать 752 пули в минуту, а с расстояния 200 м 1177 пуль в минуту. Кроме этого в минуту миномет выстреливал 18,2 кг ОФС на дальность 520 м.



Получается, что взвод Красной Армии с расстояния 1500 м способен прицельно посылать 960 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 2040 пуль в минуту. Кроме этого в минуту миномет выстреливал 25,5 кг ОФС на дальность до 800 м.

Если сравнивать формально, только по вооружению, то и стр. отделение и стр. взвод Кр. Армии немного сильнее аналогичн. подразделений Верм.
Однако уже на этих уровнях начинают проявляться два принципиальных отличия двух штатов.
Первое. В управлении у командира взвода Верм. в подчинении штабное отделение, в котором есть командир и три курьера. В подчинении КВ Кр. Армии зам. ком. взвод и один посыльной. Управлять в бою с помощью одного посыльного сложно и как правило советский КВ забирал с каждого отделения по одному бойцу в качестве посыльного. Это было нарушением штатной дисциплины.
Второе. Тыловое обеспечение. Во время марша германский СВ перевозил пулеметы, миномет, шанцовый инструмент, гранаты, БК, на двух повозках. В СВ Кр. Армии все несли на себе. Это снижало б/возможности стр. взвода КА, особенно в начальном периоде войны.



Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 365
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 13:44. Заголовок: Если по стр. отделен..


Если по стр. отделениям и взводам больше добавлений и обсуждения нет, предлагаю рассмотреть организацию стрелковых рот Красной Армии и Вермахта.





Какие будут мнения?

Спасибо: 0 
Профиль
chem



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 17.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 13:51. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Например, расчёт РП стрелкового отделения не три, а два человека.


А там показан отдельно расчет? Вроде, как видно на картинке, все бойцы отделения собраны в кучу. Всего 7 человек с винтовками, 2 с пистолетами и один комотделения с ПП. Что соотвествует схеме, приведённой прибалтом.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2324
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 14:17. Заголовок: Учти ещё ленточное п..


прибалт учти ещё ленточное питание для MG-34 - это очень мощный фактор. Подсчёт пуль это хорошо, а реальная эффективность в бою совсем другое. MG-34 может дать вал огня с помощью скреплённых лент, потом смена ствола и снова. Смена ствола у него достаточно проста.

Вот такие штуки у них имелись -

Самозарядная винтовка ZH-29 системы Холека



Винтовки ZH-29 выпускались как в самозарядном, так и в автоматическом вариантах, с возможность стрельбы очередями. Питание осуществлялось из отъемных коробчатых магазинов различной емкости. Магазины также могли дозаряжаться из обойм прямо на винтовке, при открытом затворе. В механизме была предусмотрена затворная задержка, останавливавшая затвор в открытом положении по окончании патронов в магазине. Выключение затворной задержки осуществлялось нажатием на спусковой крючок, последующее нажатие на него приводило к выстрелу. Отличительной особенностью ZH-29 было наличие алюминиевого оребренного радиатора, расположенного на стволе перед цевьем. Винтовка ZH-29 имела регулируемый открытый прицел, на стволе имелся прилив для крепления штыка.

На её базе похоже и делали разработали СВТ (характерный перекос затвора считавшийся чуть ли не изобретением Симонова-Токарева, но в другую сторону. Как обычно изобретение уже действовало на чужой системе )

Патроны у чехов те же - так что использовалось оружие без всяких проблем. Количество винтовок по разным данным несколько тысяч.

Самый важный трофей - ручной пулемёт ZB vz. 26 (тоже разработан Холеком)


Пулемет оказался исключительно удачным, и за период с 1926 по 1939 год завод в Брно выпустил не менее 120 тысяч пулеметов ZB 26 (коммерческое обозначение) и его дальнейших вариантов ZB 30. В ходе германской оккупации Чехословакии производство этого пулемета продолжалось для нужд Германии под индексом MG 26(t). В межвоенный и военный период эти пулеметы состояли на вооружении армий более чем 20 Европейских, Азиатских и Южно-Африканских стран, а модификации этого пулемета под английский патрон .303 (пулеметы Bren) состояли на вооружении армий Великобритании и стран Британского содружества до начала 1980х годов.

У Вермахта после оккупации оказалось на вооружении 31 204 ручных пулемёта ZB-26 и ZB-30. В 1939—1940 гг. Вермахт получил от чешских оружейников ещё 10 433 таких пулемётов. Вполне сравнимо с количеством АВС-36, не говоря уже о значительно большей эффективности и надёжности.

Кстати ствол тоже быстросъемный как и у MG-34.

Ну и так далее.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 243
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 17:34. Заголовок: прибалт пишет: Если..


прибалт пишет:

 цитата:
Если по стр. отделениям и взводам больше добавлений и обсуждения нет, предлагаю рассмотреть организацию стрелковых рот Красной Армии и Вермахта.

Сначала по названиям, потом по сути.

Troß - это всё же обоз, а не "отделение". Соответственно, будет "вещевой обоз" (Gepäcktroß), "продовольственный обоз" (Verpflegungstroß), "общий обоз" (Gefechtstroß).

Panzerabwehrbüchsentrupp - это отделение (или секция) противотанковых ружей.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 245
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 18:27. Заголовок: прибалт пишет: Я по..


прибалт пишет:

 цитата:
Я посчитал как одна повозка? Ага понятно, это повозка с прицепом.

Это две "тачки" (Infanteriekarre) цугом. В более поздних штатах в дополнение к "тачкам" появляется уже нормальная телега.

Впрочем, думаю, там одно на другое могло меняться. Так, допускалась замена четырёхконной повозки в управлении роты на 10 "тачек". Вероятно и две "тачки" в случае отсутствия могли менять на одну одноконную телегу.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 23.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 19:21. Заголовок: Вопрос. Почему у нем..


Вопрос. Почему у немцев в роте два офицера? Насколько знаю, до 43-го все три комвзвода - офицеры. И где грузовик багажного обоза немецкой роты?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 366
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 20:49. Заголовок: Ктырь Я хочу выложи..


Ктырь
Я хочу выложить фото и ручной пулемёт ZB vz. 26 с данными, но не найду практической скорострельности. У тебя есть?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 367
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 20:53. Заголовок: Игорь Куртуков Внес..


Игорь Куртуков
Внес изменения в германские: отделение, взвод и роту. А такие же подробные штаты по КА у Вас есть?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 368
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 20:57. Заголовок: Добавляем вооружение


Германии









СССР





Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 369
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 20:59. Заголовок: Lob пишет: Почему у..


Lob пишет:

 цитата:
Почему у немцев в роте два офицера? Насколько знаю, до 43-го все три комвзвода - офицеры. И где грузовик багажного обоза немецкой роты?


Грузовика нет
По офицерам мне давно уже попадалась информация об одном КВ, остальные фельдфебели, но пока ее подтвердить не могу.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 08:05. Заголовок: прибалт пишет: Груз..


прибалт пишет:

 цитата:
Грузовика нет

Был вариант и с грузовиком. Gepäcktroß мог быть на конной тяге (две пароконные повозки), или моторизованным (одна двухтонка).

http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131c1feb41.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 248
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 08:06. Заголовок: прибалт пишет: По о..


прибалт пишет:

 цитата:
По офицерам мне давно уже попадалась информация об одном КВ, остальные фельдфебели, но пока ее подтвердить не могу.

По штату все комвзвода офицеры. По факту бывало всяко.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 371
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 08:16. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
По штату все комвзвода офицеры. По факту бывало всяко.


Тогда внесу изменения.

Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 193
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 15:10. Заголовок: Ручной пулемет ZB-26..


Ручной пулемет ZB-26/30:
Калибр...............................................7,92мм
Вес со снаряженным магазином.....9,1кг
Длина пулемета.................................1180мм
Начальная скорость пули.................800м/с
Темп стрельбы...................................600выс/мин
Практическая скорострельность......80-100выс/мин
Прицельная дальность......................1600м
Дальность действительного огня.....до 800-1000м
Емкость магазина...............................20 или 30 патронов

Ссылка: вот и вот.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 372
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 15:27. Заголовок: Спасибо, по второй с..


Спасибо, по второй ссылке не было практ. скорострельности

Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 195
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 17:31. Заголовок: Пожалуйста. Вторую с..


Пожалуйста. Вторую ссылку я привел из-за неплохих фоток, особенно ручного пулемета Praha I-23, там барабанный магазин снизу, в отличии от серийной модели. Наличие магазина сверху один из основных минусов, которые приводят различные, по-моему в основном советские, источники.
Кстати, на телеканале Discovery (передача кажется Наука об оружии), было про пулемет Bren. Так вот, там говорилось, что именно как пулемет он был не очень удачным, из-за своей высокой кучности. Т.е. выпуская очередь из Bren на средней дистанции по группе солдат, почти все пули попадали в одного из них (в которого целился пулеметчик) или рядом с ним, а остальные оставались целы, в отличии от других пулеметов. Таким образом, можно эту систему сравнивать больше с штурмовой винтовкой (или с советскими АВС и СВТ), чем с MG-34, который был фактически первым единым пулеметом.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 374
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 18:57. Заголовок: Если еще что попадет..


Если еще что попадется - милости прошу.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2348
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 19:06. Заголовок: RVK пишет (или с сов..


RVK пишет

 цитата:
(или с советскими АВС и СВТ),


При чём тут СВТ? Это самозарядка - автоматического режима нет, обойма 10 патронов, надёжность под вопросом.


 цитата:
Т.е. выпуская очередь из Bren на средней дистанции по группе солдат, почти все пули попадали в одного из них (в которого целился пулеметчик) или рядом с ним, а остальные оставались целы, в отличии от других пулеметов.


На самом деле кучность примерно та же что и у прочих пулемётов. Он просто имел низкий темп стрельбы - близок к американскому штурмовому (ручному) пулемёту (винтовке) BAR.


 цитата:
чем с MG-34, который был фактически первым единым пулеметом.


Да был первым единым. Но сравнивать нужно не с MG-34, а с ДП. Речь идёт о вооружении отделения и взвода Вермахта и РККА. MG-34 стоит куда выше ручников имея ленточное питание и унифицированный станок.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 196
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 19:14. Заголовок: Я вот не совсем у Ва..


Я вот не совсем у Вас понял:
1. Для Маузер 98 у Вас прицельная дальность 2000 м, а у АВС и СВТ 1500 м - это парадные цифры ТТХ, для стрельбы группой солдат, т.к. вероятность попасть с одного выстрела из винтовки с открытом прицелом на 1500...2000 м в человека близка к нулю. Метров 800, вот предельная (разумная) далность для магазинной/самозарядной винтовки.
2. 200 м для ППШ (ППД) в принципе разумная дальность (баллистика пули позволяет), а вот для MP это уже много - другой боеприпас с другой баллистикой.
Хотя принципиально в Ваших выкладках это ничего не меняет.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 375
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 19:18. Заголовок: RVK пишет: Метров 8..


RVK пишет:

 цитата:
Метров 800, вот предельная (разумная) далность для магазинной/самозарядной винтовки.


Я такие данные не нашел, поэтому взял какие были.

Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 197
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 19:26. Заголовок: Ктырь пишет: На сам..


Ктырь пишет:

 цитата:
На самом деле кучность примерно та же что и у прочих пулемётов.


Ничего от себя добавить не могу, не в курсе. Я лишь привел мнение авторов фильма.

Ктырь пишет:

 цитата:
При чём тут СВТ?


Если верить этим авторам (Discovery Наука об оружии), то из-за своей высокой кучности Bren/ZB-26/30 ближе к современным штурмовым винтовкам, наиболее близкий аналог в вооружении РККА получается АВС/СВТ, при том что конечно Bren/ZB-26/30 обладает большей скорострельностью, но и большим весом.

Ктырь пишет:

 цитата:
Он просто имел низкий темп стрельбы


Это 600 выс/мин низкий темп стрельбы? Нет ну у MG-34 конечно выше, но у большинства остальных пулеметов примерно столько же.

Ктырь пишет:

 цитата:
Но сравнивать нужно не с MG-34, а с ДП.


Это я понял сразу, спасибо.
Я о том, что ZB-26/30 неравноценная замена MG-34 и никаких особых преимуществ перед ДП не имеет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2351
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 19:40. Заголовок: Прицельная дальность..


Прицельная дальность у всех одинаковая без оптики.


 цитата:
1. Для Маузер 98 у Вас прицельная дальность 2000 м, а у АВС и СВТ 1500 м - это парадные цифры ТТХ, для стрельбы группой солдат, т.к. вероятность попасть с одного выстрела из винтовки с открытом прицелом на 1500...2000 м в человека близка к нулю.


Даже на 1000 метров стрелять по одиночной цели нет смысла. В целом реальная боевая дистанция для винтовок - не более 600 метров (и то много).


 цитата:
Метров 800, вот предельная (разумная) далность для магазинной/самозарядной винтовки.


Для современного снайпера средней квалификации это уже нормальная дистанция. Стрелять на 800 метров из винтовок период ВМВ (без оптики) глупость. Речь конечно об одиночной цели.

 цитата:
2. 200 м для ППШ (ППД) в принципе разумная дальность (баллистика пули позволяет), а вот для MP это уже много - другой боеприпас с другой баллистикой.


У MP40 более тяжёлый патрон, с отличной баллистикой. У ППД начальная скорость выше, но и патрон легче. Мощность 9×19 мм Парабеллум примерно равна 7,63-мм Маузер, (и он лучше на больших дистанциях) 7,62×25 мм ТТ это его вариант.



Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2352
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 19:46. Заголовок: RVK пишет: Ничего о..


RVK пишет:

 цитата:
Ничего от себя добавить не могу, не в курсе. Я лишь привел мнение авторов фильма.


Зачем нам здесь какие-то бредни?


 цитата:
Если верить этим авторам (Discovery Наука об оружии), то из-за своей высокой кучности Bren/ZB-26/30 ближе к современным штурмовым винтовкам, наиболее близкий аналог в вооружении РККА получается АВС/СВТ, при том что конечно Bren/ZB-26/30 обладает большей скорострельностью, но и большим весом.


Я ещё раз спрашиваю при чём здесь СВТ? У СВТ что автоматический режим имелся? И к слову высокая кучность никаким образом (только положительно) на стрельбы пулемета не влияет. Не говоря уже о том что кучность той же АВС-36 и скажем MG-34 в пределах погрешности.


 цитата:
Это 600 выс/мин низкий темп стрельбы?


Да это невысокий темп стрельбы. Но у ZB-26 был не 600 выстрелов в минуту, а 500 (и даже чуть ниже). У Брен до 520 выстрелов.


 цитата:
Нет ну у MG-34 конечно выше, но у большинства остальных пулеметов примерно столько же.


"Примерно столько" же это и есть невысокий, а вот "конечно выше" - это высокий.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 376
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 19:49. Заголовок: Кстати вот, что инте..


Кстати вот, что интересно - у немцев пистолетами-пулеметами вооружены исключительно командиры, в КА пистолеты-пулеметы на вооружении нескольких бойцов в стр. отделении. Насколько это оправдано у немцев и у нас.
Какие будут мнения?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2353
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 19:54. Заголовок: У нас лучше. Можно п..


У нас лучше. Можно при штурме окопов создавать вокруг командира ударную группу. У немцев та же схема, но с винтовками карабинами в ближнем бою сложнее. Впрочем роль командира и унтеров (сержантов) всё равно выше любого оружия хоть чем их вооружи. Но тем не менее. Однако у немцев куда лучше огневая поддержка как в обороне так и атаке. MG-34 даёт почти непрерывный вал огня.

Обалдеть 30,249 ZB-26 были экспортированы в Китай. Их в Корее полно задействовали.

Вот ещё один отличный чешский пулемёт:

Станковый ZB 53 Vz.37 - у немцев MG-37(t)





Пулемет получивший заводской индекс ZB 50, был испытан чехословацкими военными в 1932 году, однако без особого успеха. Чуть позже появился модифицированный образец ZB 52, который был выпущен ограниченной серией и продавался на экспорт (в Латинскую Америку), однако в 1935 году появился принципиально новый образец – ZB 53, использовавший уже газоотводную автоматику. После двух лет неспешных испытаний чехословацкая армия все же приняла этот пулемет на вооружение под индексом Vz.37, однако наибольший успех ждал ZB 53 за рубежом – его активно покупали такие страны как Румыния, Югославия, Иран, а Великобритания так вообще приобрела лицензию на производство танкового варианта этого пулемета под индексом Besa Mk.I. После оккупации Чехословакии германскими войсками пулеметы Vz.37 были интегрированы в немецкую систему вооружений под индексом MG 37(t).

К началу второй мировой войны на вооружении немецкой армии имелось 12 672 таких пулемета.

Калибр 7.92x57 Mauser
Вес 19 кг + 17.5 станок-тренога
Длина 1096 мм
Длина ствола 733 мм
Питание лента, 100 или 200 патронов
Темп стрельбы 500 или 800 выстрелов в минуту, переключаемый


Чешского оружия много осело в войсках СС, так что оно использовалось достаточно концентрировано. К примеру Тотенкопф имел чешское оснащение от орудий из артполка до пулемётов.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 377
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 20:26. Заголовок: Есть предложение выс..


Есть предложение высказать свои мнения по штатам стрелковых рот Красной Армии и Вермахта.

А я пока выложу пулеметные, минометные роты и арт. взвод





Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2355
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 20:36. Заголовок: Да у немцев управляе..


Да у немцев управляемость получше. 2 фельдфебеля и 36 (!) унтеров на 159 рядовых против 13 советских сержантов на 77 рядовых это приговор. Численность у немцев выше, пулемётов больше (и они значительно лучше) есть пистолеты-пулеметы. Грузоподъёмность выше - 44 только обозных лошади. Да ещё 22 верховых для посыльных и.т.д. против одной в роте РККА.
У нас тяжеленные максимы весом (63 кг) как Браунинги калибром 12.7-мм, у них единые MG-34 или станковые MG-37(t) с возможностью использовать их как ручные (у MG-37(t) нет такой возможности) при штурме и.т.д. Пулемётная рота у немцев весьма сильный аргумент - часто решали самостоятельные задачи.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 198
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 21:00. Заголовок: Ктырь пишет: Мощнос..


Ктырь пишет:

 цитата:
Мощность 9×19 мм Парабеллум примерно равна 7,63-мм Маузер, (и он лучше на больших дистанциях


Я об этом и писал. Только баллистика лучше у патрона ТТ - выше начальная скорость.

Ктырь пишет:

 цитата:
Я ещё раз спрашиваю при чём здесь СВТ?


А я еще раз могу написать, если не понятно. Из-за своей кучности при стрельбе очередями Bren/ZB-26/30 можно сравнить с несколькими СВТ/АВС. А MG-34 уже совсем другой класс оружия.

Ктырь пишет:

 цитата:

"Примерно столько" же это и есть невысокий, а вот "конечно выше" - это высокий.


Да? И где же есть такое определение?

Ну это все не по теме. А если по теме, то здесь я согласен с Ктырём:

 цитата:
У нас лучше. Можно при штурме окопов создавать вокруг командира ударную группу. У немцев та же схема, но с винтовками карабинами в ближнем бою сложнее. Впрочем роль командира и унтеров (сержантов) всё равно выше любого оружия хоть чем их вооружи. Но тем не менее. Однако у немцев куда лучше огневая поддержка как в обороне так и атаке. MG-34 даёт почти непрерывный вал огня.



 цитата:
Да у немцев управляемость получше. 2 фельдфебеля и 36 (!) унтеров на 159 рядовых против 13 советских сержантов на 77 рядовых это приговор. Численность у немцев выше, пулемётов больше (и они значительно лучше) есть пистолеты-пулеметы. Грузоподъёмность выше - 44 только обозных лошади. Да ещё 22 верховых для посыльных и.т.д. против одной в роте РККА.
У нас тяжеленные максимы весом (63 кг) как Браунинги калибром 12.7-мм, у них единые MG-34 или станковые MG-37(t) с возможностью использовать их как ручные (у MG-37(t) нет такой возможности) при штурме и.т.д. Пулемётная рота у немцев весьма сильный аргумент - часто решали самостоятельные задачи.



Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 199
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 21:26. Заголовок: Если подытожить: Иг..


Если подытожить:
Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Немцы больше внимание уделяют управлению


и
Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Немецкий взвод имеет свой маленький транспорт


(не только характерно для взвода, транспорт на всех уровнях лучше организован).

+ акцент на пулеметы и их обеспечение.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2357
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 22:51. Заголовок: RVK пишет Я об этом ..


RVK пишет

 цитата:
Я об этом и писал. Только баллистика лучше у патрона ТТ - выше начальная скорость.


У 9-мм выше масса пули. Баллистика от одной начальной скорости лучше не может быть. Они же не дураки, что имея собственный 7.63-мм патрон - почти полной копией которого и был наш 7.62-мм использовали 9-мм Парабеллум. Но в целом нужно смотреть реальные опыты конечно. У 9-мм было много разных пуль и.т.д. - сложно сказать что лучше 9-мм или 7.63\7.62-мм. Грубо говоря они равны по поражающей способности. У MP40 хороший стрелок может и одиночным стрелять (такой информации много).


 цитата:
А я еще раз могу написать, если не понятно. Из-за своей кучности при стрельбе очередями Bren/ZB-26/30 можно сравнить с несколькими СВТ/АВС. А MG-34 уже совсем другой класс оружия.


А я ещё раз спрашиваю при чём здесь самозарядная винтовка СВТ? АВС-36 да, но не СВТ. Сравнивать с несколькими СВТ? Ну это что-то совсем креативное. Меткость ZB-26\30 и аналогов весьма велика, но при относительно коротком стволе и низком темпе стрельбы это совсем неудивительно. Впрочем у MG-34 длина ствола аналогичная (как и нарезной части скорее всего). Видимо из-за перекоса затвора использованного Холеком в ZB-26 и сравнивают с СВТ\АВС (у них тоже его использовали видимо по мотивам винтовки Холека).


 цитата:
Да? И где же есть такое определение?


Какое определение? Темп стрельбы ниже 600 выстрелов в минуту считается достаточно низким. 600-800 средним и более 800 высоким.

Прибалт вот ещё что - темп стрельбы MG-34 был на разных модификациях разный

Основной вариант: 800—900
Ранние варианты: 600—1000 выборочно на пистолетной рукоятке

MG34"S" : 1700
MG34/41 : 1200

То есть от 600 до 1700 выстрелов!

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 200
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 23:17. Заголовок: Ктырь пишет: Баллис..


Ктырь пишет:

 цитата:
Баллистика от одной начальной скорости лучше не может быть.


Так у них же разная начальная скорость, а большая начальная скорость - более настильная траектория и большая дальность прямого выстрела.

Ктырь пишет:

 цитата:
Грубо говоря они равны по поражающей способности.


Да. У Парабеллума меньше скорость, но тяжелее пуля, у ТТ(Маузера) наоборот.

Ктырь пишет:

 цитата:
сложно сказать что лучше 9-мм или 7.63\7.62-мм.


ИМХО. Для пистолета однозначно 9-мм Парабеллум, для пистолета-пулемета 7,62 ТТ. Хотя правда для своих пистолет-пулеметов немцы выпускали патроны с большим зарядом пороха. Но мне встречались данные что настильность траектории полета пули лучше у ППШ/ППД/ППС, чем у МР, соответственно дальность прямого выстрела больше.

Ктырь пишет:

 цитата:
У MP40 хороший стрелок может и одиночным стрелять (такой информации много)


Да.

Ктырь пишет:

 цитата:
Сравнивать с несколькими СВТ? Ну это что-то совсем креативное.


Именно, и почему совсем? Есть штаты отделения, взвода, эти подразделения вооружены разным оружием, создают различную плотность огня. Вот и сравнение. Как у Миддельдорфа, не читали? О том, что к концу войны якобы немецкие пехотные командиры считали, что несколько штурмгеверов лучше чем 1 MG, суммарная плотность огня та же, а мобильность и гибкость огня выше.

Ктырь пишет:

 цитата:
Темп стрельбы ниже 600 выстрелов в минуту считается достаточно низким. 600-800 средним и более 800 высоким.


Я просто такого определения не встречал, но не суть важно.
(Правда я находил данные что у ZB-26/30 темп стрельбы 600 выс/мин, я даже ссылку приводил выше. Её видели?)

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2358
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 23:59. Заголовок: RVK пишет Так у них..


RVK пишет

 цитата:
Так у них же разная начальная скорость, а большая начальная скорость - более настильная траектория и большая дальность прямого выстрела.


Нет большая масса при меньшей скорости даёт большую настильность на больших дистанциях (для разных классов систем они само собой разные). К примеру японские 305-мм снарады периода РЯВ были тяжелее и с меньшей н\с чем русские более лёгкие, но на некоторой дистанции уже превосходили их по н\с. Это касается любых систем.


 цитата:
Да. У Парабеллума меньше скорость, но тяжелее пуля, у ТТ(Маузера) наоборот.


Вот и я про то.


 цитата:
ИМХО. Для пистолета однозначно 9-мм Парабеллум, для пистолета-пулемета 7,62 ТТ. Хотя правда для своих пистолет-пулеметов немцы выпускали патроны с большим зарядом пороха. Но мне встречались данные что настильность траектории полета пули лучше у ППШ/ППД/ППС, чем у МР, соответственно дальность прямого выстрела больше.


Жизнь показал что однозначно - 9-мм это сейчас стандарт (в том числе и для России). Даже спецназовский Стечкин шёл под 9-мм (вообще слабый патрон). А как вам 45 калибр у американцев? А это самая промышленно развитая страна мира, с мощной стрелковой школой. они единственные смогли перейти на самозарядные винтовки в армии, с сохранением должно надежности систем.


 цитата:
Именно, и почему совсем? Есть штаты отделения, взвода, эти подразделения вооружены разным оружием, создают различную плотность огня. Вот и сравнение. Как у Миддельдорфа, не читали? О том, что к концу войны якобы немецкие пехотные командиры считали, что несколько штурмгеверов лучше чем 1 MG, суммарная плотность огня та же, а мобильность и гибкость огня выше.


Бред какой-то. У нас есть ДП вот с ним и сравнивайте. СВТ может быть, а может и не быть.


 цитата:
Я просто такого определения не встречал, но не суть важно.


Это ориентировочно. Но в целом я дал реальные цифры.


 цитата:
(Правда я находил данные что у ZB-26/30 темп стрельбы 600 выс/мин, я даже ссылку приводил выше. Её видели?)


Да я тоже встречал.

Но серьёзные источники говорят вот что Брен модификаций

BREN Mk.1

BREN Mk.3

BREN Mk.4

BREN L4A4 (7,62x51 NATO) имели тепм стрельбы от 480 до 520 выстр\мин

ZB-26 - 500 выстр\мин





Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 378
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 09:47. Заголовок: Для создания схемы с..


Для создания схемы стрелкового батальона КА нужны данные по организации санитарного, снабжения и связи взводов СБ. Если у кого есть дайте пжл, или дайте ссылку.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 23.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 10:28. Заголовок: В структуре немецкой..


В структуре немецкой пулеметной роты указан минометный взвод, а в списке вооружения роты минометов нет.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 379
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 10:33. Заголовок: Lob пишет: а в спис..


Lob пишет:

 цитата:
а в списке вооружения роты минометов нет.


Косяк, не средние пулеметы, а средние минометы. Сейчас поменяю.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 23.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 10:41. Заголовок: прибалт пишет: нужн..


прибалт пишет:

 цитата:
нужны данные по организации санитарного, снабжения и связи взводов СБ.


На сайте РККА http://www.rkka.ru/iorg.htm в штате сд 04/400 в таблице по стрелковому батальону вроде все есть.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 380
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 10:53. Заголовок: Lob пишет: по стрел..


Lob пишет:

 цитата:
по стрелковому батальону вроде все есть.


по взводу связи еще приемлимо, по сан. взводу не понятно, почему так мало рядовых, в схеме полка во взводе показано 17 чел. во взводе.
По снабжению вообще беда, кто чем занимался не понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 381
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 12:58. Заголовок: Оценка стрелковых ро..


Оценка стрелковых рот КА и Верм.
Небольшие, но принципиальные отличия в организации замеченные на уровне взводов, на уровне рот появляются еще четче. В рота КА продолжается насыщение вооружением. Ст. пулеметы значительно повышают ее огневые возможности. Однако она напоминает тиранозавра (много зубов и мало мозгов). Крайне слабое управление. На 5 подразделений и 178 чел. один посыльной. Реально посыльные забирались из взводов, что опять таки снижало их боевые возможности. снайперы в КА на ротном уровне, у немцев на отделенном (стрелок ручн. пулемета). Про тыл вообще тяжело говорить. Старшина больше похож на крайнего, отвечает за тыловое обеспечение, но имеет всего одного писаря. одного погонщика и две повозки. Реально кто служил в армии то знает о таких нештатных должностях как каптерщик, инструментальщик и т.д. Эти люди в роте КА брались так же из взводов.
В стр. роте Верм. управление на первый взгляд даже несколько раздуто, но у ком. роты есть в подчинении структуры и подчиненные которые освобождают его от многих забот. Наличие противотанковых ружей делает роту вполне способной самостоятельно бороться с советскими легкими танками и БА. Рота более подвижна. Тыл же вообще делает у немцев уже роту почти самостоятельной хозяйственной единицей (по нашей терминологии - воинской частью) В ней есть все: и повара и оружейники и портной и сапожник.

Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 202
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 17:13. Заголовок: Ктырь пишет: на бол..


Ктырь пишет:

 цитата:
на больших дистанциях


Ну вот теперь всё понятно, опять с Вами говорим на разных языках. Я вёл речь о прямом выстреле, где там большая дальность?

Ктырь пишет:

 цитата:
А как вам 45 калибр у американцев?


Я встречал такой вывод, что на дистанциях реальной эффективности огня из пистолетов (200 м почти максимум, нормально до 50 м) считают одинаковыми по останавливающему действию боеприпасы 7,62 ТТ (7,63 Маузер) - 9 мм Парабеллум - 11,43 мм Кольт. Останавливающее действие до 200 м одинаково, но настильность разная и на этой дистанции зависит от начальной скорости.

Ктырь пишет:

 цитата:
Бред какой-то.


Ктырь можно без этих ярлыков, надоедает понемногу. Или Вам не хватает нормальных слов, чтобы чётко выразить свою мысль?

Ктырь пишет:

 цитата:
У нас есть ДП вот с ним и сравнивайте.


Что сравнивать?
ZB-26 немного хуже как пулемет, чем ДП, из-за излишней для пулемета кучности очереди (мнение англичан) и меньшей ёмкости магазина (правда снаряжать этот магазин быстрее и проще, поэтому немного хуже).
MG-34 на голову выше ДП, увы и ах. Первый единый (сошки/станок), питание металлическая лента.

Ктырь пишет:

 цитата:
Но серьёзные источники говорят вот что Брен модификаций


Не знал.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 252
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:26. Заголовок: прибалт пишет: Оцен..


прибалт пишет:

 цитата:
Оценка стрелковых рот КА и Верм.

Я в основном тех же мыслей. Как я уже говорил при обсуждении организаций взводов, для немцев характерно выдвижение обозов вперёд, и мы это в полной мере наблюдаем в роте.

Как верно пишет коллега прибалт, немецкая рота имела практически полную тыловую самостоятельность. Основные виды тылового обеспечения (включая эвакуацию раненых и ремонт вооружения и имущества) в ней в том или ином виде представлены. Я бы среди прочего обратил внимание на полевую кухню. Если в КА полевые кухни прописаны в батальонном тылу, четыре на всех, то у немцев каждая рота имела свою. Утверждалось, что это способствовало спайке подразделения. Ротная кухня была как бы местом сбора бойцов роты после боя или похода.

Немецкий подход, естественно, несвободен от недостатков. Управление таким воинским организмом усложняется, к командиру предъявляются большие требования, рота становится более громоздкой. Кроме немцев никто из "больших", насколько я знаю, такой подход не принял - ни англичане, ни американцы. Но эти недостатки должны были искупаться в обстановке высокодинамичной войны а-ля "блицкриг", которая требует возможно большей децентрализации на всех уровнях, поскольку в такой обстановке даже самые малые подразделения нередко вынуждены действовать самостоятельно. Тут выдвинутый вперёд обоз лишним не покажется.

По поводу управления, помимо количества посыльных, хотелось бы обратить внимание на велосипеды. Командиры тыловых органов роты снабжены велосипедами, плюс два велосипедиста-посыльных было в управлении роты. Конечно, велосипед это эрзац полноценного транспорта - джипа, мотоцикла или на худой конец коня. Даёт хорошее увеличение скорости передвижения только при движении по дороге или б.-м. гладкой местности. Но тем не менее их использование, особенно в тылу, повышало "скорость прохождения сигнала".

Немцы были сравнительно с американцами (да даже и с англичанами) слабомоторизованной нацией. Европейские трофеи не сильно поправили положение, поскольку их поглотили новые формирования. Тем интереснее наблюдать как они пытались приспособить для войны всё, что можно было наскрести по сусекам. Гражданский велосипед условно полезная на войне машина - не очень он приспособлен к "тяготам и лишениям". Но тем не менее немцам удалось сохранить их в войсках до конца войны.



Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 383
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:30. Заголовок: Спасибо за высказанн..


Спасибо за высказанное мнение. Вероятно больше никто не хочет высказаться, поэтому пойдем дальше.
Вот организация управления пехотного батальона Вермахта.

Переделывается

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 253
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:40. Заголовок: прибалт пишет: Оцен..


прибалт пишет:

 цитата:
Оценка стрелковых рот КА и Верм.

Занятно сравнить и разницу в подходе к подразделениям качественного усиления в советской и немецкой ротах. В КА идея того, что требуется иметь станковые пулемёты, как средство командира роты похоже имеет глубокие корни. Немецкое же отделение противотанковых ружей появляется в штате аккурат перед "Барбароссой", где предстояло встретится с большим количеством но при этом лёгко бронированных танков. Насколько я знаю, после кампании 1941 г. противотанковые ружья из немецких рот постепенно испаряются.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 254
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:40. Заголовок: прибалт пишет: Веро..


прибалт пишет:

 цитата:
Вероятно больше никто не хочет высказаться

Я ещё много выскажусь!

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 255
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:47. Заголовок: прибалт пишет: Нет,..


прибалт пишет:

 цитата:
Нет, коновод будет потом когда дойдем до верховых лошадей. Я долго думал как назвать, можно еще ездовой, но мне кажется слово погонщик точнее отражает определение - водитель повозки.

Догадался заглянуть в советский штат, там эта должность называлась "ездовой".

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 384
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:47. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Я ещё много выскажусь!


С удовольствием познакомлюсь с Вашим мнением.
Проблема со взводом снабжения СБ. Кроме общих чисел на РККА больше не сего не могу найти.
Кстати становится понятным содержание наших дивизий в небольших штатах, возможно просто так позволял тыл. И еще склоняюся к мысли, что нельзя считать соотношение между КА и Вермахтом по батальонам.


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 385
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:53. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Догадался заглянуть в советский штат, там эта должность называлась "ездовой".


ездовые у меня есть в пехотной роте, это которые доставляли в термосах пищу на передовую. Получается что должностей связанный с лошадьми четыре:
коновод - отвечал за команд. верховых лошадей
кон. курьер - здесь все понятно
ездовой - на верх лошади доставлял пищу
погонщик - "водитель" повозки


Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 256
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 20:11. Заголовок: прибалт пишет: А я ..


прибалт пишет:

 цитата:
А я пока выложу пулеметные, минометные роты и арт. взвод

В организации подразделений усиления стрелкового батальона проявляется ещё одна разница немецкого и советского подходов ( http://journal.kurtukov.name/?p=30 ). При том, что по количеству основного вооружения эти подразделения эквивалентны (12 тяжёлых пулеметов и 6 средних миномётов), советский батальон имеет две роты (два капитана, два политрука) три пулемётных и три миномётных взвода (шесть лейтенантов). Итого - 10 офицерских должностей. У немцев тоже три пулемётных взвода, однако миномётный - всего один, и рота тоже одна. Итого - пять офицерских должностей. Если в КА чтобы командовать двумя миномётами (взвод) требовался лейтенант, то в Вермахте два миномёта называли "отделением" и обходились унтер-офицером.

В немецком и в советском полках было по 12 лёгких ПТП (ну точнее, в организации 1941 года для 1 и 2 волны у немцев было 9 лёгких и 2 средних, но до того - 12 лёгких). При этом у немцев они были все в составе одной полковой роты из четырёх взводов (капитан, четыре лейтенанта). А в КА они группировались в три взвода при батальонах, и три взвода в полковой батарее. Итого шесть лейтенантов, капитан и политрук.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 386
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 20:27. Заголовок: Еще замечу, что пехо..


Еще замечу, что пехотный батальон, это пять самостоятельных частей. В принципе управлению батальона можно придать еще несколько рот или наоборот взять пару рот. Все это самостоятельные структуры.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 257
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 20:29. Заголовок: прибалт пишет: пого..


прибалт пишет:

 цитата:
погонщик - "водитель" повозки

Не нравится мне слово "погонщик". Погонщик погоняет скот. А на передке сидит и вожжи в руках держит возница (возничий) или кучер.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 387
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 20:32. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Не нравится мне слово "погонщик". Погонщик погоняет скот. А на передке сидит и вожжи в руках держит возница (возничий) или кучер.


Давайте остановимся на возничий?
По управлению пехотного батальона вопросы есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 258
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 20:50. Заголовок: прибалт пишет: А я ..


прибалт пишет:

 цитата:
А я пока выложу пулеметные, минометные роты и арт. взвод

Состав пулемётного расчёта в КА и в Вермахте идентичен - командир, дальномерщик (у немцев Richtschützen, т.е. скорее целеуказатель, наводчик), четыре "номера", повозка с возничим. Но управление пулемётного взвода уже существенно различается. Немецкий комвзвода имел в своём распоряжении двух посыльных, двух дальномерщиков, и двух командиров отделений. Советский комвзвода один как перст. У немцев все командиры (взвода и отделений) - верхом. В советском комвзвода пеший. Т.е. в бою советский пулемётный взвод будет вынужден либо кучковаться вокруг своего командира, либо терять единое управление в случае рассредоточения расчётов. У немцев комвзвода в состоянии не теряя управления рассредоточить свои расчёты.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 20:54. Заголовок: прибалт пишет: По у..


прибалт пишет:

 цитата:
По управлению пехотного батальона вопросы есть?

Я сперва с пулемётами и миномётами закончу.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 388
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 10:00. Заголовок: Для составления схем..


Для составления схемы управления СБ СССР хочу разобраться из кого (л/с, лошади, повозки, др. имущество) состояли отд. взвода СБ: санитарный, связи, обеспечения. Если у кого есть такая информация прошу выложить. Сайт РККА смотрел, все что было взял.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 390
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 17:08. Заголовок: Если я перевел прави..


Если я перевел правильно и действительно в немецком батальоне находится хирург, то это значит, что у немцев квалифицированная мед.помощь оказывалась уже на батальонном уровне, а в советском СБ только доврачебная помощь.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 261
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 17:31. Заголовок: прибалт пишет: Если..


прибалт пишет:

 цитата:
Если я перевел правильно и действительно в немецком батальоне находится хирург

Неправильно. Hilfsartz - это фельдшер. Artz - это вобще врач, лекарь, а hilfs - помощник.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 391
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 17:46. Заголовок: А у меня переводит ..


А у меня переводит


 цитата:
Hilfsarzt (auf Rad),



как


 цитата:
Субординатор (на колесе),



понятно на велосипеде, но субординатор это хирург.

Да и вообще есть ли смысл на 200 лошадей держать ветврача?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 262
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 18:00. Заголовок: прибалт пишет: Если..


прибалт пишет:

 цитата:
Если я перевел правильно

Ещё по переводу. Bataillonsadjutant должность соответствующая начальнику штаба батальона. А вот Ordonnanzoffizier как раз что-то типа адьютанта. Вы пользуетесь этим штатом http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1111okt37.htm для составления схемы или каким-то другим?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 392
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 18:10. Заголовок: Я пользуюсь вот этим..


Я пользуюсь вот этим
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn111ll1feb41.htm
Адъютант батальона он и у нас был и являлся НШ. А вот у немцев адъютант больше подходит именно для поручений.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 18:11. Заголовок: прибалт пишет: но с..


прибалт пишет:

 цитата:
но субординатор это хирург.

В цивильной жизни Hilfsartz это ступень медицинской квалификации. Вероятно отвечающая отечественному субординатору (т.е. студенту шестого курса, не проходящему ординатуру). Поэтому так и переводит. В военной жизни лейтенант никак не может быть врачом, в т.ч. врачом-хирургом. Это помощник врача, ака фельдшер.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 264
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 18:13. Заголовок: прибалт пишет: Я по..


прибалт пишет:

 цитата:
Я пользуюсь вот этим

Этим пользоваться нельзя, это для десантного батальона (LL - Luftlande).

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 265
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 18:22. Заголовок: прибалт пишет: Адъю..


прибалт пишет:

 цитата:
Адъютант батальона он и у нас был и являлся НШ.

Точно. Это у меня анахронизм, НШ в нашем батальоне появляется после 1954 г, а до того адъютант. Тогда тут у вас всё правильно.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 393
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 18:27. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Это помощник врача, ака фельдшер.


Фельдшер, но ведь не ветеринар?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 266
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 18:31. Заголовок: прибалт пишет: Фель..


прибалт пишет:

 цитата:
Фельдшер, но ведь не ветеринар?

Нет, не ветеринар. А откуда возникает ветеринар? На схеме нет ничего про ветеринара.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 394
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 18:44. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Этим пользоваться нельзя, это для десантного батальона (LL - Luftlande).


Десантный батальон с пятью грузовиками?
Я то переделаю, но ...

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 395
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 18:45. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
На схеме нет ничего про ветеринара.


Это я не прав

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 396
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 18:55. Заголовок: Игорь Куртуков Врач..


Игорь Куртуков
Врач и фельдшер кто по воинским званиям?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 267
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 19:05. Заголовок: прибалт пишет: Деса..


прибалт пишет:

 цитата:
Десантный батальон с пятью грузовиками?

Не парашютный. Десантный. Т.е. посадочно-десантный. Заметьте, что управление батальона там разбито на две волны - воздушную и наземную. В воздушной нет ничего тяжелее мотоцикла. Эта часть и летит на Юнкерсах. А наземная остаётся вместе с наземным эшелоном дивизии, подойдёт позже.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 268
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 19:08. Заголовок: прибалт пишет: Врач..


прибалт пишет:

 цитата:
Врач и фельдшер кто по воинским званиям?

Батальонный врач - капитан (категория K[ompanieführer]), фельдшер - лейтенант (категория Z[ugführer]). Расшифровку должностных категорий смотрите здесь: http://www.wwiidaybyday.com/kstn/stellengruppen.htm

В переводе на медицинские звания лейтенант это Asisstenzarzt, оберлейтенант - Oberarzt, гауптман - Stabsarzt.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 397
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 19:31. Заголовок: Игорь Куртуков Поня..


Игорь Куртуков
Какие штаты на 22 июня были у немцев в разведбате, саперном бат и противотанковом дивизионе?
Дайте ссылки, чтобы еще раз не перепутать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2360
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 19:38. Заголовок: RVK пишет: Ну вот т..


RVK пишет:

 цитата:
Ну вот теперь всё понятно, опять с Вами говорим на разных языках. Я вёл речь о прямом выстреле, где там большая дальность?


Это вы говорите о чём-то неведомом. При использование пистолетного патрона дальность более 150 метров уже весьма большая. Или по вашему для пистолета-пулемёта 200 метров это нормальная дистанция?


 цитата:
Я встречал такой вывод, что на дистанциях реальной эффективности огня из пистолетов (200 м почти максимум, нормально до 50 м) считают одинаковыми по останавливающему действию боеприпасы 7,62 ТТ (7,63 Маузер) - 9 мм Парабеллум - 11,43 мм Кольт. Останавливающее действие до 200 м одинаково, но настильность разная и на этой дистанции зависит от начальной скорости.



Вы не могли такой вывод нигде и никогда встретить по той причине, что для пистолетов с ещё более низкой н\с пули (ствол короче) 200 метров это вообще фантастика (если конечно не о чемпионах стрельбы говорить). На самом деле 45 калибр обладает куда большим останавливающим действием чем 7.63\7.62 и 9-мм на самых обычных дистанциях до 50 метров. Или вы не в курсе что такое останавливающие действие? Может вы может думаете 45 калибр с патронами дамских пистолетиков сравнивали?


 цитата:
Ктырь можно без этих ярлыков, надоедает понемногу. Или Вам не хватает нормальных слов, чтобы чётко выразить свою мысль?


Нельзя без ярлыков. Я не на вас их навешиваю. Просто вы накидает как обычно в кучу фантастических фактов (из TV) + собсвтенных фактических ошибок и разгребай потом.


 цитата:
Что сравнивать?


Пулемёты.


 цитата:
ZB-26 немного хуже как пулемет, чем ДП, из-за излишней для пулемета кучности очереди (мнение англичан) и меньшей ёмкости магазина (правда снаряжать этот магазин быстрее и проще, поэтому немного хуже).


Чушь. Я не знаю откуда вы это взяли. Но кучность для пулемета так же важна как и для любого другого оружия. Может вы думаете солдаты кучками по 5 человек бегают? И расстояние между ними по полметра? Вот уже мечта пулеметчиков и минометчиков. На самом деле стрельба ведёться в массе своей по одиночным целям - короткими очередями, и кучность тут весьма важна. Так вот ZB-26 лучше ДП по причине большей надёжности, более эффективного питания. Кучность тут вообще не при делах. Может статься что у ДП она вообще выше. Или по вашему кто-то это выяснял на ток-шоу?

Вот это вот мог придумать строго клиент английской психбольницы (либо ведущий английского ток-шоу):

 цитата:
Т.е. выпуская очередь из Bren на средней дистанции по группе солдат, почти все пули попадали в одного из них (в которого целился пулеметчик) или рядом с ним, а остальные оставались целы, в отличии от других пулеметов. Таким образом, можно эту систему сравнивать больше с штурмовой винтовкой (или с советскими АВС и СВТ), чем с MG-34, который был фактически первым единым пулеметом.


Что это за солдаты "рядом с ним". Это каким же рассеиванием должно обладать оружие что посыпать стоящих\лежащих\бегущих и.т.д. в скажем в 5-10 метрах солдат? Так вот на самом деле требования к кучности у пулеметов такие же как и у прочего оружия. Или вы думаете у пистолетов -пулеметов кучность ниже чем у пистолетов?


 цитата:
MG-34 на голову выше ДП, увы и ах. Первый единый (сошки/станок), питание металлическая лента.


Это понятно, мы их и не сравниваем - разные классы оружия.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 398
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 19:46. Заголовок: Ктырь Дай сравнител..


Ктырь
Дай сравнительную характеристику станковых пулеметов и средних минометов?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2362
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 20:06. Заголовок: Средние миномёты 1 к..


Средние миномёты 1 к 1.

По станковым пулеметам у немцев абсолютно превосходство, кроме одного момента - щиток Максима весьма хорош в обороне. У меня дед был как раз воевал пулеметчиком под Курском так вот отмечал (я его подробно расспрашивал про сравнение их систем и наших) что единственный плюс - это щиток, когда противник начинал гасить пулеметчиков он придавал некоторую уверенность, защищал от мусора, кусочков земли, мелких осколков - в общем хорошая штука. Но также отмечал что немцы постоянно использовали стрельбу со станка на полуавтомате (с использованием тяги) - то есть стрелок не появлялся из окопа. Но это всё лирика.

MG-34 весит
*12,1 кг + 19,2 кг (станок)

Максим весит 64.3 кг


Если учесть вес БК, запас воды, машинки для набивки патронов то задача по перетаскиванию всего этого весьма сложная. Учитывая, что боевой расчёт также как и у MG-34 - 2 человека, то поддерживать в атаке свою пехоту архисложно. А уж совершать резкие броски вперёд для штурма окопов (быстро занять оборону на новом участке опять же) вообще невозможно, в то время как 12 килограммовый MG-34 (с сошками) ничуть не отстанет от пехоты. Если пулемётная рота немцев может решать (и решала) любые задачи, то советская пулеметная рота подразделение в основном оборонительное (хотя и в обороне уступит - маневрировать MG-34 куда проще).

В общем лучше сравнивать Максим с чешским MG-37(t). Там вся разница в большей современности конструкции - MG-34 стоит попросту выше классом этих пулемётов. Его очень сложно сравнивать. Собственно построение немецкой пулеметной роты во много и проистекало из ТТХ MG-34.

Я бы очень хотел увидеть структуру роты с MG-37(t) хотя вероятно она была та же.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 20:15. Заголовок: прибалт пишет: Каки..


прибалт пишет:

 цитата:
Какие штаты на 22 июня были у немцев в разведбате, саперном бат и противотанковом дивизионе?

По разведбату есть:

1) штат велосипедного эскадрона от 1939 г.: http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn3531sept39.htm но в 1941 он был уже другой;
2) штаты управления тяжёлой роты ( http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11211okt37.htm ), противотанкового взвода ( http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11221okt37.htm ) и взвода пехотных орудий ( http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11231okt37.htm ) этой роты. Все за 1937 год. Неизвестно изменились ли они к 1941.

нету штатов :

1) управления разведбатальона;
2) взвода бронеавтомобилей тяжёлой роты;
3) кавалерийского эскадрона.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 270
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 20:21. Заголовок: прибалт пишет: Каки..


прибалт пишет:

 цитата:
Какие штаты на 22 июня были у немцев в разведбате, саперном бат и противотанковом дивизионе?



По противотанковому дивизиону есть штат противотанковой роты: http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1841okt37.htm за 1937 год. Однако в 1941 г. он был другой (6 ручных пулемётов, а не 4). Нету штата управления дивизиона и взвода связи.

По сапёрам нет ничего.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 399
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 21:20. Заголовок: Игорь Куртуков Спаси..


Игорь Куртуков Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 205
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 21:21. Заголовок: Ктырь пишет: Вы не ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Вы не могли такой вывод нигде и никогда встретить


Вот теперь я наконец понял, что мнения противоречащие Вашему мнению - априорно неправильные и необоснованные.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 21:21. Заголовок: RVK пишет: Вот тепе..


RVK пишет:

 цитата:
Вот теперь я наконец понял, что мнения противоречащие Вашему мнению - априорно неправильные и необоснованные.

Только теперь?

Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 206
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 21:25. Заголовок: Сначала думал, что э..


Сначала думал, что это исключения, а потом постепенно убедился, что это правило.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 400
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 21:27. Заголовок: Игорь Куртуков Сове..


Игорь Куртуков
Советского кроме сайта РККА у Вас нет не чего?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2365
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 21:29. Заголовок: RVK пишет Вот теперь..


RVK пишет

 цитата:
Вот теперь я наконец понял, что мнения противоречащие Вашему мнению - априорно неправильные и необоснованные.


Именно но не моему мнению, а здравому смыслу и общеизвестным данным. Нужны веские доказательства (а не фразы с ТВ-альманахов) иначе это всё пустое.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 272
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 21:45. Заголовок: прибалт пишет: Игор..


прибалт пишет:

 цитата:
Игорь Куртуков
Советского кроме сайта РККА у Вас нет не чего?

Лучшего, чем на РККА - нет.

Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 207
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 21:46. Заголовок: Ктырь пишет: общеиз..


Ктырь пишет:

 цитата:
общеизвестным данным


Если с Вами спорят, то какие же это общеизвестные данные?

Ктырь пишет:

 цитата:
Нужны веские доказательства


Понятно, а это требование только к другой стороне в дискуссии или на Вас оно тоже распространяется?

Ктырь пишет:

 цитата:
здравому смыслу


Ну а против такого сильнейшего аргумента и возразить то никто не сможет! Так прям и припечатали!

P.S. Оффтоп закончил.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 273
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 21:46. Заголовок: Ктырь пишет: Именно..


Ктырь пишет:

 цитата:
Именно но не моему мнению, а здравому смыслу

Забыли добавить "моему" перед "здравому смыслу".

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2366
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 23:11. Заголовок: RVK пишет: Если с В..


RVK пишет:

 цитата:
Если с Вами спорят, то какие же это общеизвестные данные?


Ну вас-то это точно не касается. Где вы выискиваете свои уникальные данные только вам и известно. Вот к примеру про очень высокое останавливающее действие (Stopping power) 45 калибра (в чём и смысл его применения вообще) дело широко известно, но появляеться RVK и бодро сообщает, что на дистанциях до 200 метров (!) оно равно 7.62\9-мм пулям. То есть либо оно на дистанциях более 200 (!) метров выше (хотя более 100, а иногда и 50 метров это уже очень круто для пистолета), либо американцы кретины. Откуда эти данные берутся непонятно, они противоречат и здравому смыслу и имеющимся данным.

Ну вот к примеру:

 цитата:
Несмотря на то, что в 1985 году пистолет М1911А1 калибра .45 был заменен на 9 мм Beretta M9, события последних лет, в том числе военные действия в Ираке и Афганистане, показали значительное превосходство патрона .45АСР над 9х19, в связи с чем многие подразделения армии США, непосредственно учавствующие в боевых действиях, часто заменяют 9 мм пистолет М9 на М1911А1, как более эффективный в ближнем бою.


По вашему это превосходство в стрельбе на дистанции более 200 метров проявляется? Вы вообще анализируете что пишите?

Нет вот в этом:

 цитата:
В конце 19 века в армии США решался вопрос о замене личного оружия - револьверов, на более современные автоматические пистолеты, которые в это время уже становятся достаточно надежными для использования в военных целях. К этому времени на вооружении находились револьверы двойного действия калибра .38 Colt Long , которые показали себя вполне надежным и простым оружием, но имели один недостаток - относительно низкое останавливающее действие пули. Например, во время военных действий на Филлипинах на Архипелаге Сулу и острове Минданао, населенными филиппинских мусульманами, или Моро, неоднократно случалось, что несколько выстрелов из револьвера .38 не могли остановить филиппинских воинов, находящихся под воздействием наркотических средств, и они успевали ранить или убить американских солдат.



Вообще-то останавливающее действие прямо пропорционально калибру. А вы мне что написали? Приравняли три совершенно разных патрона и присобачили сверху дистанцию до 200 метров. Разбирайся как хочешь.


 цитата:
Понятно, а это требование только к другой стороне в дискуссии или на Вас оно тоже распространяется?


Вы опровергаете меня вот и доказывайте. Я лишь разъясняю азбучные истины.


 цитата:
Ну а против такого сильнейшего аргумента и возразить то никто не сможет! Так прям и припечатали!


Именно так.

Игорь Куртуков пишет

 цитата:
Забыли добавить "моему" перед "здравому смыслу".


Само собой и моему, но не только. Иначе какой смысл что-то обосновывать? Не имея опорной базы всё это пустое.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 208
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 20:37. Заголовок: ПАТРОН 7,62-ММ ПИСТО..


ПАТРОН 7,62-ММ ПИСТОЛЕТНЫЙ ПАТРОН ОБРАЗЦА 1930 Г. 7,62X25 ММ
Начальная скорость пули, м/с 430
Энергия пули, Дж 508
Масса патрона, гр -
Масса пули, гр 5,5

ПАТРОН 9-ММ "ПАРАБЕЛЛУМ" (9-ММ "LUGER", Р.08) 9X19 ММ
Начальная скорость пули, м/с 396
Энергия пули, Дж 584
Масса патрона, гр -
Масса пули, гр 7,75

ПАТРОН .45 АСР ("AUTOMATIC COLT PISTOL") 11,43X23 ММ
Начальная скорость пули, м/с 260
Энергия пули, Дж 503
Масса патрона, гр -
Масса пули, гр 14,9

И что мы видим по энергии пули?
(ссылка).

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 20:49. Заголовок: RVK пишет: И что мы..


RVK пишет:

 цитата:
И что мы видим по энергии пули?

Вы не путайте энергию и останавливающее действие.

http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm

Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 209
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 21:28. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Вы не путайте энергию и останавливающее действие.


А я и не путаю. Я написал только о энергии пули и причём со знаком вопроса. Никакого вывода, тем более однозначного я не сделал. Тут очень много различных факторов: скорость пули при попадании в цель, её масса, "прочность" пули (разрывная она или нет), место попадания, глубина проникновения и т.д. От себя добавить или сделать вывод на основе "своего здравого смысла" я не могу. Не специалист по стрелковым боеприпасам.

Игорь Куртуков хорошая ссылка! Спасибо!
Очень взвешенная статья, как всякое серьезное исследование сложного явления без одиозных и однозначных выводов. Особенно понравилось это:

 цитата:
проблема слишком обширна и неоднозначна для того, чтобы ее можно было охватить в одной журнальной публикации



Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2370
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 00:55. Заголовок: RVK пишет: И что мы..


RVK пишет:

 цитата:
И что мы видим по энергии пули?


Детский лепет. Учите матчасть больше мне нечего сказать. Энергию пули считает. Приехали.


 цитата:
А я и не путаю. Я написал только о энергии пули и причём со знаком вопроса.


Серьёзно? Зато я и все остальные участники темы прочитали вот это -


 цитата:
Я встречал такой вывод, что на дистанциях реальной эффективности огня из пистолетов (200 м почти максимум, нормально до 50 м) считают одинаковыми по останавливающему действию боеприпасы 7,62 ТТ (7,63 Маузер) - 9 мм Парабеллум - 11,43 мм Кольт. Останавливающее действие до 200 м одинаково, но настильность разная и на этой дистанции зависит от начальной скорости.

И без всякого вопроса. Просто и со вкусом кто-то где чего-то считает встречал, то есть можно тащить в тему (как в случае с кучными пулемётами) - без вопроса.

Без обид, но у вас прям таки невероятная рассеянность.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 401
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 18:57. Заголовок: продолжим изучение ш..


продолжим изучение штатов. Сейчас я выкладываю управление пех.батальона и в целом по пех. батальону.





Попозже выложу все то же по стр. батальону КА. Там много пищи для сравнений и размышлений.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 402
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 19:02. Заголовок: Игорь Куртуков и ос..


Игорь Куртуков и остальные участники.

Что бы окончательно закончить со стрелковыми и пехотными батальонами, надо еще посмотреть на полк. Потому что в КА именно полк был воинской частью и батальон без полка был бессилен что либо сделать.
Управление полка я нашел
штабную роту немецкого пех. полка нет, взял вот это
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn130a1nov41.htm
Она хоть и за ноябрь 41 и полка легк. дивизии, но дает представление о структуре такого подразделения, аналога которггт в КА не было. Мне нужна ссылка на полковую роту пех орудий и полковую иоториз. роту противотанк. орудий.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 403
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 20:54. Заголовок: Еще вопрос по перево..


Еще вопрос по переводу.
Вот отсюда
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn101o1okt37.htm


 цитата:
Zeugschmied,


У меня переводится как системный программист. Был бы Бундесвер понятно
Кто как считает, или четчик чего либо либо наладчик измерительных приборов?
Дальше

 цитата:
Regimentsschreiber


Это как переводится?
Наконец

 цитата:
3) Die Stelle des Regimentsarztes wird durch den ältesten Bataillonsarzt, die des Regimentszahlmeisters durch den ältesten Bataillonszahlmeister versehen.


Я правильно понял. что старейшие по званию и пребыванию в должности врач и казначей одного из батальонов исполняют обязанности соответственно начальника медицинской и финансовой службы полка?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2380
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 21:25. Заголовок: прибалт пишет Мне ну..


прибалт пишет

 цитата:
Мне нужна ссылка на полковую роту пех орудий и полковую иоториз. роту противотанк. орудий.


Рота пехотной дивизии. В каждой роте по 6 лёгких пехотных орудий leIG 18 и два 150-мм тяжёлых пехотных орудия SIG 33.

Структура роты:

Командира роты - Капитан.
Штабное отделение: унтер-офицер связи, 3 телефониста, 3 курьера, 2 наблюдателя, 2 вычислителя, 1 дальномерщик, 1 коновод (верхом), 1 четырехконная повозка с двумя погонщиками.

Три взвода лёгких пехотных пушек. Каждый взвод состоял из: командира, штабного отделения (заместитель командира взвода - одновременно унтер-офицер на огневой позиции, 2 унтер-офицера корректировщика огня, дальномерщик, курьер, конюх - все верхом, 3 телефониста и 1 курьер - пешие). 2 75-мм пехотных орудия, каждую тянуло по 4 лошади. Расчет орудия состоял из командира (верхом), пяти артиллеристов (наводчик, заряжающий и трое подносчиков боеприпасов) и двух погонщиков лошадей. 1 группа подвоза боеприпасов: 2 черырехконные повозки (два погонщика и два подносчика боеприпасов на каждую). 3 телефониста и курьер. Все солдаты, не располагавшие собственными лошадьми, переезжали на передке орудий.

Один взвод тяжелых пехотных орудий: командир взвода, штабное отделение, два тяжелых 150-мм пехотных орудия SIG33. Каждое орудие тянуло по шесть лошадей. Расчет SIG33 состоял из командира, 6 солдат (наводчик, 2 заряжающих, 3 подносчика боеприпасов) и трех погонщиков. К орудиям придавались две тяжелые четрехконные повозки с боезапасом и два орудийных передка.

Обоз боевого снабжения: 1 большая полевая кухня, 1 походная кузня. Кузнец, фуражир, повара и др.
1-й интендантский отряд (как в других подразделениях).
Багажный обоз.


 цитата:
Regimentsschreiber


Полковой писарь?

Рота орудий ПТО:
Состав роты: командир роты (оберлейтенант) со штабным отделением (13 человек). Штаб использовал автомашины и мотоциклы. 4 взвода (1-й и 2-й взводы возглавлялись лейтенантами, а 3-й взвод - фельдфебелем, а 4-й - унтер-офицером). Обоз (автомобиль, большая полевая кухня, 3 грузовика). Рота имела на вооружении 12 противотан ковых пушек, 4 ручных пулемета, 86 винтовок, 4 пистолета-пулемета, 10 пистолетов.

Состав взвода истребителей танков: командир взвода и штабное отделение (7 человек), 3 37-мм противотанковые пушки (расчет 6 человек), 1 ручной пулемет (расчет 3 человека). Расчет противотанковой пушки состоял из командира, наводчика, заряжающего, двух подносчиков боеприпасов, а также водителя двухосного автомобиля. Автомашина перевозила расчет, боезапас и буксировала пушку.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 404
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 21:48. Заголовок: Ктырь :sm1: Спасибо..


Ктырь Спасибо
На сайте этих схем нет?
А это как

 цитата:
Zeugschmied,



Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2382
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 22:32. Заголовок: прибалт пишет На сай..


прибалт пишет

 цитата:
На сайте этих схем нет?


Не смотрел. Информацию я из своих старых запасов извлёк.


 цитата:
Zeugschmied


Кузнец.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 04:03. Заголовок: прибалт пишет: Сове..


прибалт пишет:

 цитата:
Советского кроме сайта РККА у Вас нет не чего?


http://www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron/WW2ORG/sov_InfDiv.html
Вот нашел на сайте рядовой.ру в свое время. Пытаюсь промтом переводить. Может интеерсно - штат 04/400 стрелковой дивизии.

Спасибо: 0 
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 405
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 08:19. Заголовок: marat пишет: Может ..


marat пишет:

 цитата:
Может интеерсно - штат 04/400 стрелковой дивизии.


Интересно. Правда маловато и с ошибками, но как дополнение к сайту РККА подойдет.

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 597
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 13:41. Заголовок: Ктырь пишет: По ста..


Ктырь пишет:

 цитата:
По станковым пулеметам у немцев абсолютно превосходство, кроме одного момента - щиток Максима весьма хорош в обороне.







Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 406
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 18:58. Заголовок: Заканчиваем с баталь..


Заканчиваем с батальонами
Управление стрелкового батальона и итоговые данные по стрелковому батальону КА





Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 407
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 19:03. Заголовок: Для всех кто заглян..


Для всех кто заглянул в эту тему.
Если Вы прочитали эту часть обсуждения, значит тема сравнения штатов Красной Армии и Вермахта на 22 июня Вам интересна. Выскажите Ваше мнение, какой (теоретически) батальон сильнее? Что Вам понравилось в каждой схеме:
1. Управление
2. Вооружение
3. Обеспечение
4. Самостоятельность
5. Что либо еще
Интересует мнение всех. кто служил или нет, неважно в каких должностях. Это даже здорово, что мнения будут с разных позиций.



Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2392
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 19:40. Заголовок: Админ фотка хорошая...


Админ фотка хорошая. Крупные ровные дырки. Интересно чем это его не указано? Похоже чужой пулеметчик.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 609
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 04:19. Заголовок: Ктырь пишет: Админ ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Админ фотка хорошая. Крупные ровные дырки. Интересно чем это его не указано? Похоже чужой пулеметчик.



Все пробития только на кожухе. Щиток то как раз не пробит! Это на нём отметины от попаданий. Думаю, что из МР.



Спасибо: 0 
Профиль
Thellonius



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 02.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 17:16. Заголовок: Админ пишет: Все пр..


Админ пишет:

 цитата:
Все пробития только на кожухе. Щиток то как раз не пробит! Это на нём отметины от попаданий.



Сомневаюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Владислав Савин



Сообщение: 245
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 17:37. Заголовок: Ктырь пишет: А уж с..


Ктырь пишет:

 цитата:
А уж совершать резкие броски вперёд для штурма окопов (быстро занять оборону на новом участке опять же) вообще невозможно


Максим - он на колесах. Я в свое время побегал со строительной тачкой с одним-двумя мешками цемента. Получалось довольно шустро даже по грязи.

Ктырь пишет:

 цитата:
Учитывая, что боевой расчёт также как и у MG-34 - 2 человека


Судя по тому, что выложил прибалт - расчет у Максима 4 человека, не считая командира.

Кроме того, из пулемета с большой массой легче вести стрельбу - отдача меньше. Какое ваше мнение?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2399
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:02. Заголовок: Максим - он на колес..


Владислав Савин пишет

 цитата:
Максим - он на колесах. Я в свое время побегал со строительной тачкой с одним-двумя мешками цемента. Получалось довольно шустро даже по грязи.


Это анахронизм невероятный. Нужно или разбирать и собирать на месте или пехота будет без огневой поддержки. А если разобрать то с этими "запчастями" кто побежит? Максим это чисто оборонительное оружие, для наступления он мягко говоря не годиться.


 цитата:
Судя по тому, что выложил прибалт - расчет у Максима 4 человека, не считая командира.


Расчёт 2 человек в боевых условиях - стрелок и подносчик. И перекатывание на передовой совершали строго два человека. Что и так отличная цель.


 цитата:
Кроме того, из пулемета с большой массой легче вести стрельбу - отдача меньше. Какое ваше мнение


В смысле легче вести стрельбу? А из ДШК по вашему совсем просто?
14.1 кг тело пулемета + 6.4 кг станок М2

При этом у них параллельно применялся (особенно морпехами) свой "Максим" - Браунинг M1917А1 с водяным охлаждением

14.8 кг тело пулемета + 3.3 кг вода + 24 кг станок M1917

Разница чувствуется. Поэтому у нас и делали ДС взамен Максима, да ничего не вышло.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Владислав Савин



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:17. Заголовок: Ваши примеры вам же ..


Ваши примеры вам же и противоречат.

Если в конце ПМВ создали отличный пулемет М1919, то зачем продолжали производить М1917?
Может потому, что это разные пулеметы?

Кстати, еще один момент - на пулемете с водяным охлаждением ствол менять не надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2400
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:22. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет

 цитата:
Ваши примеры вам же и противоречат.


В смысле? Вы просто не лезете в суть вопроса.


 цитата:
Если в конце ПМВ создали отличный пулемет М1919, то зачем продолжали производить М1917?
Может потому, что это разные пулеметы?


Нет потому что М1919 для мотопехоты и вообще подвижных войск (создан изначально для кавалерии). Постепенно он вытеснил старый М1917 на второй план везде и всюду.


 цитата:
Кстати, еще один момент - на пулемете с водяным охлаждением ствол менять не надо.


Вот именно из-за этого янки их не убирали совсем, имея лучшую в мире моторизацию, могли позволить себе применения тяжёлых М1917. Дали парням джип и все дела. И главное - несмотря на наличие универсального станка (возможно применение в роли зенитного) он легче Максима почти на 20 кг, разбирался очень быстро. В ряде случаев применение вполне обосновано.
Но никак не для мобильной войны.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Владислав Савин



Сообщение: 248
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:27. Заголовок: Ктырь пишет: Максим..


Ктырь пишет:

 цитата:
Максим это чисто оборонительное оружие, для наступления он мягко говоря не годиться.


Ктырь пишет:

 цитата:
Вот именно из-за этого янки их не убирали совсем, имея лучшую в мире моторизацию, могли позволить себе применения тяжёлых М1917


Начали проявляться нюансы. Получается, что Максим хорош в обороне как тяжелый пулемет, но плох в наступлении. Так?

Ктырь пишет:

 цитата:
Нужно или разбирать и собирать на месте или пехота будет без огневой поддержки.



 цитата:
И перекатывание на передовой совершали строго два человека.


Все-таки - нужно обязательно собирать-разбирать или можно перекатывать?
Не думаю, что перекатывать вдвоем штуковину весом 60 кг на колесах такое уж трудное занятие.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2401
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:30. Заголовок: Админ пишет Все проб..


Админ пишет

 цитата:
Все пробития только на кожухе. Щиток то как раз не пробит! Это на нём отметины от попаданий. Думаю, что из МР.


Да похоже на мазню от пуль у него там 6.5-мм и обычная пуля точно не пробьет. Скорее всего из MG гасили пистолет-пулемёт тут явно не при делах.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2402
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:39. Заголовок: Начали проявляться н..



 цитата:
Начали проявляться нюансы. Получается, что Максим хорош в обороне как тяжелый пулемет, но плох в наступлении. Так?


Именно. Но и здесь есть нюанс. Сложно менять позиции - если противник серьезный (а немцы максимально опасный противник) то стоит ожидать не просто толпы кретинов бегущих на убой, но грамотные обходы и охваты. Тут уже нужно постоянно менять позиции. Само собой MG-34 для этого подходят куда лучше. И более лёгкие станковые пулемёты типа MG-37(t) или Браунинг М1919А4 тоже. Поэтому РККА и заказала ДС, а потом СГ. А позже вообще списали всё это в утиль заменив модернизированным СГМ.
В наступлении - (в мощных бросках для штурма окопов, а не просто езде на тачанке) Максим бесполезен.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 409
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 13:55. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:
Получается, что Максим хорош в обороне как тяжелый пулемет, но плох в наступлении. Так?


Максим в наступлении совсем никакой, а в обороне до того момента, когда по нему пристреляются. Сменить позиции для него то же не очень просто.
Ну и по моему мнению дырки от пуль это от противотанковых ружей или одиночных выстрелов со снайперским прицелом пулемета.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 16:51. Заголовок: По структуре советск..


По структуре советского и немецкого батальонов - Впечатляет разница в перевозимом тоннаже. Сразу вспоминается хроника - немецкая пехота на марше, из тяжестей только винтовки и каски, в бою те же немцы обвешаны снаряжением как новогодние елки. Советский солдат все таскал на себе. То есть немецкий батальон более мобилен. Интересно было бы еще узнать грузоподъемность - "2-конная повозка", "4-конная повозка" и т.д., чтобы хотя бы примерно понять, какова разница в перевозимом багаже в тоннах.
Второе - у немцев кухонь больше и к народу они ближе. То есть меньше блата.
Еще тут ради интереса по данным Прибалта попробовал разбить батальоны на условные группы и подсчитать их численность. Назвал их для себя
1. Группа управления огнем - все командиры боевых подразделений вплоть до командира отделения, командиры расчетов, связисты, наблюдатели и т.д.
2. Группа ведения огня - собственно стрелки и боевые расчеты
3. Группа обеспечения - ездовые, а также обозники и санитары вместе с их командирами.

То есть с этой точки зрения структура выглядит так:
советская стр. рота 30-139-9
сов пулеметная рота 33-48-14
сов. минометная рота 15-30-7
взвод 45-мм 4-10-4
управление б-на 37-0-41
Сов. б-н целиком 179-505-93

Немцы
стр. рота 39-122-30
пуль. рота 74-72-48 ( на схеме вижу только 194 человека, хотя по списку их 202)
управление б-на - 34-0-44
Нем. б-н в целом 225-438-182

То есть в советском б-не непосредственно ведет огонь по противнику примерно две трети личного состава, а у немцев около половины. Зато с управлением огнем и особенно с обеспечением у немцев намного лучше, особенно в соотношении на одного бойца.





Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 410
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 16:58. Заголовок: Lob пишет: То есть ..


Lob пишет:

 цитата:
То есть в советском б-не непосредственно ведет огонь по противнику примерно две трети личного состава, а у немцев около половины. Зато с управлением огнем и особенно с обеспечением у немцев намного лучше, особенно в соотношении на одного бойца.


Это верно, но теоретически. зачастую в советском стр. батальоне отвлекали на хоз. нужды и управление сопоставимые силы, но уже так сказать вне штатно. Потому что такому количеству людей занятых войной существовать без вспомогательных сил нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 17:21. Заголовок: прибалт пишет: Это ..


прибалт пишет:

 цитата:
Это верно, но теоретически. зачастую в советском стр. батальоне отвлекали на хоз. нужды и управление сопоставимые силы, но уже так сказать вне штатно. Потому что такому количеству людей занятых войной существовать без вспомогательных сил нельзя.



Тогда возникает вопрос о компетентности тех, кто такой штат составлял. Точнее как они представляли себе войну.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 411
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 17:52. Заголовок: Здесь по моему мнени..


Здесь по моему мнению много идет от идеологии. Считалось, что командир сам себя обеспечивает и создание для него условий для управления - излишняя роскошь.
Да и принципы создания подразделений другие. У немцев упор на самостоятельность и ответственность. у нас жесткая централизация. Интересно у немцев в ПМВ то же была полковая система организации хозяйства как у нас во ВМВ и заслуга автономного хозяйства это уже Рейхсвер?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2414
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 18:12. Заголовок: прибалт пишет Интере..


прибалт пишет

 цитата:
Интересно у немцев в ПМВ то же была полковая система организации хозяйства как у нас во ВМВ и заслуга автономного хозяйства это уже Рейхсвер?


Мне вот тоже интересно.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 412
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 19:07. Заголовок: Ктырь пишет: Мне во..


Ктырь пишет:

 цитата:
Мне вот тоже интересно.


У нас вроде есть спецы по первой мировой?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2421
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 19:53. Заголовок: По Кайзеровцам? Разв..


По Кайзеровцам? Разве что Куртуков имеет в наличии штаты.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 416
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 21:46. Заголовок: Выскажу и я свое мне..


Выскажу и я свое мнение.
Для меня сравнение штатов представляло интерес еще в прошлого года. Я пытался сделать сравнение с помощью математики. Получилось примитивно, но как говорится что есть. Однако в проблему немного вник. И вот что по сравнению стрелковых (пехотных) батальонов. Их нельзя сравнивать, потому что под одним словом батальон у нас и у немцев принципиально разные формирования. Хоть и одной численности и примерно одинаковым вооружением. Все дело в управлении, самостоятельности и снабжении. Германский командир освобожден от хозяйственных забот и думает в первую очередь о тактике, всюду где можно немцы стараются создать штабные подразделения обеспечивающие доведение до войск команд командира.
Кроме этого, как видно на примере батальона (а на примере полка будет видно еще лучше) начиная с роты, все германские подразделения это как конструктор, из которого можно лепить группы любой конфигурации, даже само управление самостоятельно и само себя обеспечивает. Немцы обеспечение организовывают "на себя", т.е. от расторопности старшины роты и обесп. служб зависит жизнедеятельность подразделения, все механизмы для этого есть. У нас обеспечение идет по принципу "от себя" т.е. вышестоящий командир обеспечивает нижестоящих. Кроме этого у немцев батальон это воинская часть в полном понимании этого слова, т.е. административно-хозяйственная единица. У нас батальон это очень большое подразделение, где комбат ждет как его обеспечит ком. полка.
Пока все.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2429
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 21:50. Заголовок: прибалт пишет Их нел..


прибалт пишет

 цитата:
Их нельзя сравнивать, потому что под одним словом батальон у нас и у немцев принципиально разные формирования.
Хоть и одной численности и примерно одинаковым вооружением. Все дело в управлении, самостоятельности и снабжении. Германский командир освобожден от хозяйственных забот и думает в первую очередь о тактике, всюду где можно немцы стараются создать штабные подразделения обеспечивающие доведение до войск команд командира.


Их придется сравнить. Немцам грамотная организация своих формирований не с неба свалилась. И их батальон и наши формирования одного уровня, но разной боевой эффективности. И это касается почти всего при сравнении организации РККА и Вермахта.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 417
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 21:53. Заголовок: Ктырь пишет: И их б..


Ктырь пишет:

 цитата:
И их батальон и наши формирования одного уровня, но разной боевой эффективности


Скорее да, это я не точно выразился. Надо сравнивать, но при этом обязательно учитывать нашу и немецкую специфику создания, управления и обеспечения.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2432
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 22:16. Заголовок: Ну так ваша задача и..


Ну так ваша задача и показать почему не было сделано выводов, а если были сделаны - почему их не учли. Ведь ясень пень скажем советской пулемётной роте нужно ещё больше людей чем немецкой, больше лошадей - больше чем у немцев!, больше сержантов, нужны как у и немцев пара-тройка нормальных старшин. А то как-то странно получается, танков у нас в 5 раз больше, а в пехоте лошадей и тачек не хватает, либо вообще нет.

Это всё не с проста. Если уж были неспособны довести до ума стрелковые подразделения, то всё это проецируется на всю РККА.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 418
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 22:21. Заголовок: Ктырь пишет: Ну так..


Ктырь пишет:

 цитата:
Ну так ваша задача и показать почему не было сделано выводов, а если были сделаны


Это уже не ко мне, почему выводов не сделали. Российская армия такая же, только начали переходить на батальонную систему. но сомневаюсь, что во взводе ввели штабное отделение. А какие выводы должны были сделать?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2435
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 22:48. Заголовок: прибалт пишет А каки..


прибалт пишет

 цитата:
А какие выводы должны были сделать?


Какие? Параллельно расстрелам командиров скопировать под копирку немецкую схему формирований - всё подчистую. А потом смотреть что мы можем потянуть, а что нет. Что-то можно улучшить и.т.д. Это как сейчас пучились пучились, в итоге скопировали натовские бригады, ладно хоть на это мозгов хватило. Тогда похоже и это не умели.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 419
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 09:46. Заголовок: Ктырь пишет: Это ка..


Ктырь пишет:

 цитата:
Это как сейчас пучились пучились, в итоге скопировали натовские бригады, ладно хоть на это мозгов хватило.


В том то и дело, что у нас копируют названия не вникая в суть. Так есть с сержантским составом, так и с якобы натовскими бригадами. Легко проверить: во взводе есть штабное отделение?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 420
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 10:15. Заголовок: Интересное отличие е..


Интересное отличие еще в отсутствии у немцев системы заместителей (во всяком случае пока на рассматриваемых уровнях) У нас прошедший должность командира роты становился адъютантом старшим батальона (НШ). У немцев адъютант батальона становился командиром роты. У нас с должности ст.адъютанта (НШ) назначали на должность командира батальона. У немцев комбатом назначали с должности ком.роты.

Спасибо: 0 
Профиль
Thellonius



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 02.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 12:04. Заголовок: Ктырь пишет: Это вс..


Ктырь пишет:

 цитата:
Это всё не с проста. Если уж были неспособны довести до ума стрелковые подразделения, то всё это проецируется на всю РККА.



Насколько я помню, сколько ни менялись штаты дивизий и входящих в них подразделений/частей во время ВОВ, тылы и управление на уровне взвод-рота-батальон почти не менялись. Видимо, такое состояние считалось удовлетворительным.

Спасибо: 0 
Профиль
chem



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 17.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 13:38. Заголовок: Вопрос прибалту: а о..


Вопрос прибалту: а откуда взята структура управления советского батальона и батальонных подразделений?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 421
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 13:41. Заголовок: с сайта РККА..


с сайта РККА

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 422
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 14:15. Заголовок: Начнем изучение полк..


Начнем изучение полков (хотя если будут замечания, добавления и т.д. по батальонам вернемся без проблем)

Управление и подразделения подчиненные начальнику штаба полка.



Спасибо: 0 
Профиль
chem



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 17.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 17:11. Заголовок: прибалт пишет: с са..


прибалт пишет:

 цитата:
с сайта РККА


Там структура хозвзвода и санвзвода отсутствует, если имеется в виду эта страничка:
http://rkka.ru/org/str/rb.html

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 423
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 18:11. Заголовок: Посмотрите сноску в ..


Посмотрите сноску в этой же теме выкладывал марат.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 427
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 15:50. Заголовок: Продолжим. Как в пол..


Продолжим. Как в полку управляли обеспечением и снабжением



Если у кого есть более детальное описание транспортной и санитарной рот, сообщите и я внесу изменения.

Спасибо: 0 
Профиль
chem



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 17.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 15:14. Заголовок: Я почему справшиваю...


Я почему справшиваю. Есть табличка с организацией стрелкового полка из "Red Army Handbook" Залоги и Несса, которая даёт существенно отличное число обозных лошадей и повозок в взводе снабжения сб.

Есть и другие отличия с вашими схемами в части наличия транспортных средств.
Кроме того, я посмотрел на страничку ссылку на которую давали выше. Там в взводе снабжения рядовые, которые у вас обозначены как "разнорабочие" называются "cart handlers", буквально нечто вроде "водители повозок", или по простому возничие. В свою очередь "возничие" с вашей схемы называются "ammunition men". Фиг знает, что имеется в виду, возможно подносчики боеприпасов или рабочие на батальоном обменном пункте. В качестве транспортных средств указаны 15 повозок и 4 полевые кухни. Если предположить, что кухни Залога и Несс включили в графу "повозки", то это согласуется с числом 19 из их книги (15+4=19).
Не сочтите за критику, но поскольку в советском взводе снабжения заключается главный цимес отличия организации советской и немецкой хозсулужбы и подвоза, хотелось бы разобраться в его организации.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 436
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 12:57. Заголовок: chem пишет: Есть та..


chem пишет:

 цитата:
Есть табличка с организацией стрелкового полка из "Red Army Handbook" Залоги и Несса, которая даёт существенно отличное число обозных лошадей и повозок в взводе снабжения сб.


Спасибо. Я как то забыл об этой книге. У Вас она есть?
chem пишет:

 цитата:
Есть и другие отличия с вашими схемами в части наличия транспортных средств.


Конечно надо разбираться. Если бя с делал схемы из непосредственно штата, у меня вопросов бы не было, но делаю с указанных источников и там ошибки не исключаю. Поэтому надо порассуждать и сверится со всем что можно.
chem пишет:

 цитата:
Кроме того, я посмотрел на страничку ссылку на которую давали выше. Там в взводе снабжения рядовые, которые у вас обозначены как "разнорабочие" называются "cart handlers", буквально нечто вроде "водители повозок", или по простому возничие. В свою очередь "возничие" с вашей схемы называются "ammunition men". Фиг знает, что имеется в виду, возможно подносчики боеприпасов или рабочие на батальоном обменном пункте. В качестве транспортных средств указаны 15 повозок и 4 полевые кухни. Если предположить, что кухни Залога и Несс включили в графу "повозки", то это согласуется с числом 19 из их книги (15+4=19).


Возможно чернорабочих и возничих перепутал, время будет еще раз посмотрю.
Кстати интересно откуда Залога брал данные, скорее всего у немцев.
chem пишет:

 цитата:
Не сочтите за критику, но поскольку в советском взводе снабжения заключается главный цимес отличия организации советской и немецкой хозсулужбы и подвоза, хотелось бы разобраться в его организации.


Наоборот, критикуйте, если конструктивно то это здорово.

Спасибо: 0 
Профиль
chem



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 17.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 09:04. Заголовок: прибалт пишет: Спас..


прибалт пишет:

 цитата:
Спасибо. Я как то забыл об этой книге. У Вас она есть?


Да. Если надо могу послать. Где Залога брал данные, если често не знаю

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 440
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 15:18. Заголовок: chem пишет: Если на..


chem пишет:

 цитата:
Если надо могу послать.


Пришлите. У меня были, но куда то сунул и теперь найти не могу.
chem пишет:

 цитата:
Где Залога брал данные, если често не знаю


В том то и дело. Я когда то в ЦАМО видел гору штатов, но руки не дошли, а теперь нет возможности съездить. Во всяком случае выставляемые мною схемы организации почти точно отражают реальные. Анализировать в принципе можно, но если есть замечания с удовольствием их приму и внесу исправления.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 443
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 16:52. Заголовок: Выкладываю управлени..


Выкладываю управление и штабную роту пехотного полка



Под вопросами термины которые я не смог перевести, если кто поможет внесу изменения:


 цитата:
Regimentsschreiber




 цитата:
Feldkochunteroffizier




 цитата:
Verpflegungsunteroffizier



Обращаю внимание, что эта схема не фактическая организация штаба и штабной роты пехотного полка на 22 июня 1941 г. Таких штатов я не нашел. Штаб полка на 1937 г., скорее всего в него вносились изменения. Организация штабной роты взята из штабной роты легкого пех. полка на ноябрь 1941 с добавлением саперного взвода из штабной роты десантного полка на февраль 41, но без мотоциклов. так что при общем подсчете данные по количеству могут различаться. Однако общие принципы и порядок цифр можно (и нужно) использовать для анализа.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 17:43. Заголовок: Regimentsschreiber -..


Regimentsschreiber - полковой писарь (полковой секретарь)
Feldkoch - полевой повар
Verpflegung - продовольственной снабжение




Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 446
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 17:49. Заголовок: Lob пишет: Feldkoch..


Lob пишет:

 цитата:
Feldkoch - полевой повар


а раз унтер/офицер - вероятно старший повар?
Lob пишет:

 цитата:
полковой писарь (полковой секретарь)


Раз фельдфебель, то вероятнее полковой секретарь?
Lob пишет:

 цитата:
продовольственной снабжение


Типа снабженец?

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 18:00. Заголовок: Да, похоже Feldkochu..


Да, похоже Feldkochunteroffizier - старший повар полка.
В штабе полка есть офицер по продовольственному снабжению. Похоже, Verpflegungsunteroffizier - его помощник.
Regimentsschreiber, скорее всего именно полковой секретарь. Ведет всю документацию.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 18:09. Заголовок: Возможно Verpflegung..


Возможно Verpflegungsunteroffizier - адьютант офицера по продовольственному снабжению. Вместе со старшим поваром полка они и составляют команду, которой этот офицер командует.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 447
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 18:15. Заголовок: Lob пишет: Возможно..


Lob пишет:

 цитата:
Возможно Verpflegungsunteroffizier - адьютант офицера по продовольственному снабжению. Вместе со старшим поваром полка они и составляют команду, которой этот офицер командует.


Разве? Ст. повар в прод.обозе, а вот этот в вещевом обозе.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 18:28. Заголовок: Тогда действительно ..


Тогда действительно непонятно. Должность этого унтера явно связана с продовольствием. Он точно в вещевом обозе?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 448
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 18:30. Заголовок: Lob пишет: Он точно..


Lob пишет:

 цитата:
Он точно в вещевом обозе?


Может это что то типа учетчика прод.снабжения?

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 18:38. Заголовок: А что учетчику продс..


А что учетчику продснабжения делать в вещевом обозе? Вряд ли. Посмотрел по переводчику - лошадиный корм у немцев другим словом обозначается. Так что пока запишем в загадки.

Спасибо: 0 
Профиль
chem



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 17.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 18:06. Заголовок: Залил на файлообменн..


Залил на файлообменник:
http://depositfiles.com/files/kubci1hdm
"The Red Army Handbook 1939-45", PDF, 20MB

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 466
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 18:26. Заголовок: Скачал спасибо. На с..


Скачал спасибо.
На следующей неделе выложу организацию арт. подразделений стр. и пех. полков и можно будет делать сводные таблицы и анализ.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Сообщение: 335
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 23:24. Заголовок: номера KStN


Вот я тут для немецкой дивизии первой волны прописал номера KStN всех её частей. Может пригодится. Номер или над значком части, или внутри. Зелёным - номера в которых я не уверен. Для 15-тонной обозной колонны номера не нашёл.



Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 18:05. Заголовок: Вот здесь http://www..


Вот здесь http://www.militarylib.com/books/military-science-book/389-handbook-on-german-forces-spravochnik-po-vooruzhennym-silam-germanii.html американский справочник по немецкой армии 45-го года. Типично американская книжка - "Все, что надо знать о немецкой армии". На шести сотнях страниц, начиная со структуры вермахта и заканчивая трусами, в которых должны воевать немцы. Понятно, не без косяков, всего американцы знать не могли, но по крайней мере видно, как американцы представляли себе немцев. Кое-что есть и по оргструктуре. Удивило, что у немцев, оказывается, существовали типовые боевые группы. Я-то думал, что это экспромт.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 467
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 19:07. Заголовок: Там кстати есть спра..


Там кстати есть справочник по ВС Германии, но почему то не скачивается.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 470
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 19:20. Заголовок: Встречал ли кто вот ..


Встречал ли кто вот такую книгу - Бабич Ю.П., Байер А.Г. Развитие вооружения и организации советских вооруженных сил в годы Великой Отечественной войны. М.: Издание Академии, 1990.
В сети пока не нашел.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 472
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 16:19. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Может пригодится.


Пригодится конечно, но на том сайте не все штаты.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 486
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 19:35. Заголовок: Что то я туплю. Ника..


Что то я туплю. Никак не могу понять - где в штабном отд. роты 16 рядовых.
Рота вот здесь
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1711okt37.htm


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 487
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 12:16. Заголовок: Приступим к полковой..


Приступим к полковой артиллерии обоих сторон
Красная Армия


По лошадям возможны неточности, если кто поправит, тому спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 490
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 18:46. Заголовок: Продолжим по Вермахт..


Продолжим по Вермахту. Полковые части артиллерии


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 503
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 11:48. Заголовок: Итоги по стрелковому..


Итоги по стрелковому полку


В некоторых цифрах есть несовпадение с вот этими данными
http://www.rkka.ru/iorg.htm

Если кто меня поправит - внесу изменения. Только поправка должна бытьобоснованной.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 504
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 16:01. Заголовок: Теперь Вермахт http..


Теперь Вермахт



Если кто найдет ошибки или добавления - пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 508
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 09:47. Заголовок: Может быть сейчас Вл..


Может быть сейчас Владислав Савин проведет новый сравнительный анализ боеспособности стрелкового батальона Красной Армии и пехотного батальона Вермахта?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 520
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 20:55. Заголовок: У кого есть иатериал..


У кого есть иатериалы более подробно освещающие деятельность чиновников и унтер-офицеров в Вермахте.
Веремеева читал, вот здесь
http://army.armor.kiev.ua/titul/werm_glav.shtml
В частности интересна система подготовки унтер-офицеров, дисциплинарные права и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 539
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 20:05. Заголовок: Добавлю запасной пол..


Добавлю запасной полевой батальон



Спасибо: 0 
Профиль
Антон Степанов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:51. Заголовок: to прибалт, Спасибо ..


to прибалт,
Спасибо Вам за работу!
У меня возник вопрос: неужели командир взвода в пулемётной роте не имел штабного отделения? Это странно, ведь стрелковые и миномётный взводы штабные отделения имеют.

Спасибо: 0 
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 540
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 13:58. Заголовок: Антон Степанов Похож..


Антон Степанов Похоже пропустил
Вот здесь
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn151c1feb41.htm
что то есть.
будет время внесу исправления.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 546
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 20:28. Заголовок: Антон Степанов пишет..


Антон Степанов пишет:

 цитата:
У меня возник вопрос: неужели командир взвода в пулемётной роте не имел штабного отделения? Это странно, ведь стрелковые и миномётный взводы штабные отделения имеют.


Еще раз посмотрел свою схему пулеметной роты, вот она

На ней у КО в непосредственном подчинении два дальномерщика и коновод. Это не правильно. По штату действительно штабного отделения нет, но у меня пропущены два связных и перепутаны места дальномерщиков и коновода. Должно быть вот так


И еще как перевести правильно вот это

 цитата:
Richtschützen



Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2808
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 22:08. Заголовок: прибалт пишет Richts..


прибалт пишет

 цитата:

И еще как перевести правильно вот это

Richtschützen


Наводчик.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1100
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 02:44. Заголовок: В качестве любопытно..


В качестве любопытного дополнения.


Мнение англичан о вооружении германской пехотной дивизии.

Секретное информационное издание британского ГШ февраля 1940 года.

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 614
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 15:58. Заголовок: Что давно мы эту тем..


Что давно мы эту тему не продолжали. Это нехорошо.
Итак, мы имеем сравнение Савина

 цитата:
Численность штата тыловых подразделений немецкой пехотной дивизии примерно на 2100 человек превышала численность штата тыловых подразделений советской стрелковой дивизии. На этот факт обращают внимание в своих мемуарах и немецкие генералы. Например, Ф.Меллетин пишет «по своему численному составу любой стрелковый полк или дивизия русских значительно уступают соответствующим войсковым единицам западных армий. Однако общий численный состав боевых подразделений любой русской части примерно тот же, что и на Западе, потому что русские имеют намного меньше людей в тыловых подразделениях».
Можно лишь отметить, что проведенное в апреле 1941г. сокращение штатов тыловых подразделений советской стрелковой дивизии было шагом вполне оправданным, позволявшим сократить потребность дивизии в людях, лошадях, автомашинах и тракторах. Поскольку новый штат дивизии был достаточно хорошо продуман, боевые возможности соединений при этом оставались на прежнем уровне. Немецкая сторона аналогичное мероприятие провела лишь в 1944 году.


Имеем мнение еще одного участника форума. Lob пишет:

 цитата:
Еще тут ради интереса по данным Прибалта попробовал разбить батальоны на условные группы и подсчитать их численность. Назвал их для себя
1. Группа управления огнем - все командиры боевых подразделений вплоть до командира отделения, командиры расчетов, связисты, наблюдатели и т.д.
2. Группа ведения огня - собственно стрелки и боевые расчеты
3. Группа обеспечения - ездовые, а также обозники и санитары вместе с их командирами.
То есть с этой точки зрения структура выглядит так:
советская стр. рота 30-139-9
сов пулеметная рота 33-48-14
сов. минометная рота 15-30-7
взвод 45-мм 4-10-4
управление б-на 37-0-41
Сов. б-н целиком 179-505-93
Немцы
стр. рота 39-122-30
пуль. рота 74-72-48 ( на схеме вижу только 194 человека, хотя по списку их 202)
управление б-на - 34-0-44
Нем. б-н в целом 225-438-182



Попробуем проанализировать сверху вниз.
При этом учтем принципиальные отличия в ОШС Красной Армии и Вермахта. В германском пехотном полку управление с помощью штабной роты объединяет вполне самостоятельные части – батальоны и арт. роты. В советском полку все централизованно сверху вниз и именно полк это автономная единица, а батальоны это просто большие подразделения.
Перейдем к оценке управления. По количеству офицеров ( в КА старших и средних) командиров немцы отличаются их меньшим количеством. В советском СП их 156 чел, а в германском ПП- 90. На примерно равное количество л/с у немцев соотношение говорит о более высоком профессиональном уровне офицеров. У немцев младшие командиры это фельдфебели, чиновники и унтер-офицеры, у КА это сержанты. По количеству соответственно 8+39+378=425 к 439. Почти равное. По старшинству управления у немцев наиболее опытные офицеры (после командира полка)командуют батальонами. В советском полку наиболее опытные офицеры стянуты к командиру полка и являются его заместителями и являются начальниками для комбатов.
Теперь о структуре управления. У немцев командир полка единоначальник, ему подчиняются комбаты, и командиры штабной и арт. рот. Остальные офицеры в управлении полка являются его помощниками и могут приказывать от его имени. В советском полку такой четкой подотчетности нет. Кроме командира полка, есть его заместители и есть нач. артиллерии, нач. хим. сл, нач. снабжения, полк. инженер, ст.врач, ст.ветврач. Всего 9 командиров и помощников и все они являются начальниками для командиров подразделений.
По обеспечению управления.
1. ПВО – у немцев благодаря комплексному пулемету оно взаимозаменяемо, в КА существует целая рота, да еще и на автомобилях.
2. Связь – в советском полку рота подчиненная НШ, в немецком – взвод подчиненный командиру шт. роты (на него и возлагается поддержание связи)
3. Разведка – в советском полку два взвода в подчинении НШ, у немцев в штабной роте
4. Кроме командиров этих подразделений в советском полку имеются еще и начальники связи и разведки.

Мы имеем данные нашего участника Lobпо управлению. Добавим к ним данные за полк.
В советском СП – 179 «управленцев» в каждом батальоне. Добавим управление арт. батарей – 59 чел. И добавим управление и подразделения управления полка – 285 чел. Получим всего в советском стр. полку задействованных на обеспечении управления: 179*3=539+59+285=883
В германском ПП – 182 «управленца» в каждом батальоне. Добавим управление арт. рот – 122 чел. Добавим управление (без тыла) и штабную роту (кроме сап. взвода и тыла)- 19+218=237. Получим всего в германском пехот. Полку задействованных на обеспечении управления: 182*3-546+122+237=905.
Почти равное количество. Таким образом вся якобы раздутость управления у немцев внизу компенсируется вверху.


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 616
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 19:53. Заголовок: Кроме этого хочу еще..


Кроме этого хочу еще обратить внимание на то, что в советском СП как я уже говорил имеются скрытые кадры управления. Это посыльные КВ и КР, котрые числятся по 1 на подразделение, но реально их больше, ведь мобильников не было и как то руководить боем командир был должен.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 635
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 12:43. Заголовок: Рассмотрим еще раз т..


Рассмотрим еще раз тыловое обеспечение полка
Для этого вернемся к цифрам выложенным уважаемым участником lob
Он посчитал, что в стр. батальоне советской сд для тылового обеспечения задействовано 93 чел. Всего в полку таких батальоно три, значит всего 279 чел. Добавляем сюда обеспечение арт. подразделений полка. Это взвод боепитания и хоз. взвод, фельдшер и ветеринар батареи 76-мм орудий и возничие и ездовые, старшины всех батарей. Всего добавляем 75 чел. Смотрим таблицу 13 и добавляем численность отд обеспечения коменд взвода - 15 чел. Наконец добавляем все подразделения обеспечения и снабжения полка. Это 298 чел.
Считаем все вместе: 273+75+15+298=661 чел.

Теперь считаем то же самое в пехотном полку немцев. В пех батальонах - 182*3=546
Добавляем тыл управления полка - 22 чел. Добавляем тыл штабной роты - 27 чел. и тыл арт. подразделений - 38 чел.
Считаем все вместе: 548+22+27+38=635 чел.

Сопоставляем - у нас 662 чел., у немцев 635 чел. При некоторой погрешности одинаковое количество.

Вывод: при одинаковом количестве личного состава в обеспечении, за счет принципиально другого распределения этих сил при почти одинаковом вооружении советский стрелковый полк за счет большего количества людей, немного сильнее немецкого батальона.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 636
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 16:03. Заголовок: Как перевести с неме..


Как перевести с немецкого должности?

 цитата:
mit Richtkreis II*, 1x Pistole
Entfernungsmessmann* (im Beiwg.), 1x Pistole
Stellungsunteroffizier (im Beiwg.)*, 1x Pistole



Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 637
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 16:03. Заголовок: Как перевести с неме..


Как перевести с немецкого должности?

 цитата:
mit Richtkreis II*, 1x Pistole
Entfernungsmessmann* (im Beiwg.), 1x Pistole
Stellungsunteroffizier (im Beiwg.)*, 1x Pistole



Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 638
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 18:57. Заголовок: Идем дальше. Выклады..


Идем дальше. Выкладываю следующую схему, но по ней большие сомнения. Если кто знает реальные штаты этих подразделений на 22 июня прошу сделать поправки.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 639
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 10:01. Заголовок: Продолжаем - самокат..


Продолжаем - самокатный эскадрон германского разведбата

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 640
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 11:10. Заголовок: Выкладываю общую схе..


Выкладываю общую схему и численность по разведбату. К сожадению без кав эскадрона. Буду благодарен (со всеми участниками форума) если кто поможет с организацией или хотя бы численностью по категориям кав. эскадрона разведбата герм. пд.

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 642
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 16:57. Заголовок: Теперь посмотрим орг..


Теперь посмотрим организацию разведбата советской сд штата 04/400

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 643
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 23:05. Заголовок: Выкладываю окончание..

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 647
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 17:51. Заголовок: Прочитал у Гиллебран..


Прочитал у Гиллебранда, что у немцев в разведбатах была практика менять кавалерийский эскадрон на самокатный. Таким образом можно предположить, что это равноценные подразделения. В связи с этим в жанные по кав. эскадрону поставил данные по сам. эскадрону. Получилось вот такие общие данные за разведбат

<\/u><\/a>

Если всетаки появятся данные по кав. эскадрону - внесу изменения.
Сравним эти данные. Учитывая наличие в германском разведбате артиллерии и большего количес тва личного состава, то его можно сравнить с пехотным батальоном. Советский разведбат это скорее моторизованная усиленная стрелковая рота.

Спасибо: 0 
Профиль
Пауль



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 22:10. Заголовок: The reconnaissance u..


The reconnaissance units had a total complement of 19 officers, two administrators, 90 non-commissioned officers and 512 enlisted men, making a total of 623 men.
Their armaments consisted of: 25 light machine guns, 3 light grenade launchers, 2 heavy machine guns, 3 antitank guns and 3 armored scout cars. The available vehicles were: 7 horsedrawn HF wagons, 29 cars, 20 trucks, 50 motorcycles (28 of them with sidecars). Their horses, including those of the mounted squadron, numbered 260, but in fact well over 300 horses were on hand.

The unit had the following structure:

Unit staff with:
- Commander, adjutant, assistant adjutant, leader of the intelligence column, veterinarian, senior inspector (leader of the repair unit), senior paymaster and staff personnel (some mounted, some motorized).
It is noteworthy that the commander's car carried a 100-watt radio transmitter with receiver, which could be removed and used to maintain contact with the squadrons.
- Messenger unit with 5 bicycle and 5 motorcycle messengers.
- Intelligence platoon with
- 1 telephone troop (motorized) (1 Special Vehicle 15)
- 1 radio troop a (motorized) (1 Special Vehicle 15,1 large radio truck
[Funkwagen])
- 3 two-way portable radio troops b (mounted)
- 1 telephone troop (mounted)
- 1 intelligence equipment wagon (horsedrawn).
Strength: 1 officer, 29 NCO's and men, 25 horses.

1. Mounted squadron with leader and squadron troop
- 3 mounted platoons, each with one headquarters troop and 3 squads (each of 2 riflemen and 1 light MG "march"), each squad with 1 NCO and 12 riders.
...
The 1st to 3rd squads of each platoon had a pack-horse leader with a pack horse, which carried one light machine gun, plus ammunition cases left and right. The complement of each platoon included one officer, 42 non-commissioned officers and enlisted men, and 46 horses. The combat strength of the entire squadron was reduced, though, as a horse holder
had to take every two horses away from the firing line when the riders dismounted to fight.
- The supply train included one horsedrawn field kitchen, 3 horsedrawn HF 1 wagons, 4 horsedrawn HF 2 wagons (one of them a blacksmith's wagon with a field smithy), 35 horses, 1 solo motorcycle, 1 motorcycle with sidecar, and 28 non-commissioned officers and enlisted men.

2. Bicycle squadron with company chief (1 car) and squadron troop (two motorcycles)
- 3 Bicycle platoons, each with one platoon leader, 3 messengers, and 3 squads (each with 12 men and one light machine gun), one light grenade launcher troop (2 motorcycles with sidecars).
1 truck with spare wheels and repair shop.
The bicyclists had the heavy Wehrmacht Bicycle 38; on the luggage carrier or on the handlebars was an assault pack plus other equipment, and machine gun boxes were attached to the bicycle frame. Rifles and light machine guns were carried on the back or over the shoulder.
- There was also one heavy platoon with headquarters troop (3 motorcycles with sidecars) and one heavy machine-gun unit, consisting of two heavy machine guns with crews and 8 motorcycles with sidecars.
Including the supply train with field kitchen, commissary train and pack train, the bicycle squadron had a total strength of 158 men.

3. Heavy squadron with leader and squadron troop
- 1 cavalry gun troop (2 light 75mm infantry guns), drawn by six horses
- 1 antitank platoon (three 37mm antitank guns), motorized
- 1 armored scout troop (3 light 4-wheeled armored scout cars [Panzerspähwagen], armed only with machine guns, including one radio car [Funkwagen])
These three light scout cars were the only armored vehicles in the whole division. They proceed to be completely insufficient in terms of both quantity and strength.
- Combat supply train with 1 field kitchen (motorized), 1 ammunition truck, 1 repair and spare-parts truck, 1 fuel tank truck, 1 motorcycle with sidecar for the weapons and equipment.
NCO and armorer's assistant, victualling train (1 truck) and pack train (1 truck), plus one solo motorcycle each for the Hauptfeldwebel and the pay clerk.

Alex Buchner 'The German Infantry Handbook 1939-1945 : Organisation, Uniforms, Weapons, Equipment, Operations' (1991), pp. 74-76.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 648
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 09:59. Заголовок: Пауль пишет: ... Сп..


Пауль пишет:

 цитата:
...


Спасибо. А здесь, что? Хочется подробнее именно про кав. эскадрон.

Спасибо: 0 
Профиль
Пауль



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 10:19. Заголовок: Здесь структура разв..


Здесь структура разведбата. Кав. эскадрон - п. 1.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 649
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 10:23. Заголовок: Пауль Там нет числе..


Пауль
Там нет численности кав. эскадрона по категориям и вооружению?

Спасибо: 0 
Профиль
Пауль



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 11:47. Заголовок: Офицеров там 4 (один..


Офицеров там 4 (один ротный и три взводных), по унтерам и солдатам сложно сказать (разделения нет). Минометов в эскадроне точно нет. Общая численность эскадрона не указана, известна численность взвода (3 по 43 человека) и обоза (28 человек), не известна численность управления.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 650
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 12:52. Заголовок: Пауль На неделе нач..


Пауль
На неделе начерчу схему по кав.эскадрону и внесу изменения в таблицу.

Далее предлагаю сравнить артиллерийские полки и дивизионы. Если у кого есть данные прошу выложить.

Спасибо: 0 
Профиль
Вит



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 12:27. Заголовок: По полковой противот..


По полковой противотанковой роте, есть штат 184с от 31.1 1941 на www.wwiidaybyday.com.
Там 5 офицеров, 34 унтер-офицера и 129 рядовых 96 карабинов, 70 пистолетов, 5 пистолет-пулеметов, 4 пулемета, 35 автомобилей, 4 грузовика, 12 прицепов, 17 мотоциклов, 9 мотоциклов с коляской.
По полковой роте пех. орудий, есть штат авиа десантной роты (LL) от 1,02 1941, там добавился вещевой обоз. и всего 5 офицеров, 27 унтеров и 184 рядовых. Если интерестно могу расписать подробнее, только он у меня на английском.

Спасибо: 0 
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 661
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 20:02. Заголовок: Вит Не заметил ответ..


Вит Не заметил ответ. Вы имеете ввиду арт роты пехотного полка? Они уже разобраны. Интересуют управление и подразделения арт полка и дивизиона ПТО дивизии. В дивизионе ПТО вероятно была стандартная рота ПТо, но вот по управлению дивизиона и штабной роте (если была) было бы интересно данные посмотреть. По арт. полку интересно все.

Спасибо: 0 
Профиль
Вит



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 29.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 12:37. Заголовок: Нет я имел ввиду пех..


Нет я имел ввиду пехотный полк. ( Жаль, что разобрали, потому что ПТО рота была по штату 184с ). ПТО дивизии есть на www.wwiidaybyday.com штат 1106 (штаб дивизиона, рота штат 1143, правда они за 1.11.1941 г, но думаю не очень сильно изменились. На неделе выложу штаб арт полка, штаб легкого дивизиона и легкую батарею (только штаты авиа десантные (LL). на англ. языке). В них мне кажется народу было по больше чем пехотных.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 662
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 12:49. Заголовок: Вит пишет: Жаль, чт..


Вит пишет:

 цитата:
Жаль, что разобрали, потому что ПТО рота была по штату 184с )


Ну тогда выкладывайте, разберемся где и что.
Не авиадесантных штатов арт. частей нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Вит



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 29.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 03:53. Заголовок: Штаб арт полка за 1..


Штаб арт полка за 1,02,1941
Staf air-landing artillery regiment
Flying squad: Regiment commander (officer) x 1 pistol. 1 Adjutant x 1 pistol x 1 motorcycle with side car. 1 Orderly officer x 1 pistol 1 x submashine gun x 1 motorcycle. 1 Officer on special assignment x 1 pistol 1 motorcycle. 1 Officer x 1 pistol 1 motorcycle. 1 Master radio operator (NCO) x 1 pistol 1 x submashine gun x 1 motorcycle with side car. 1 Pyrotechnician (NCO) x 1 pistol 1 x submashine gun x 1 motorcycle. 1 Battle scribe (NCO) x 1 pistol 1 x submashine gun x 1 motorcycle. 1 Scissors telescope (NCO) x 1 pistol 1 x submashine gun x 1 motorcycle. 1 Vehicle service (NCO) x 1 pistol 1 x submashine gun x 1 motorcycle. 1 Radio operator (NCO) x 1 rifle. 1 Machine gun troop leader x 1 rifle x 1 motorcycle with side car. 1 Corpsman x 1 pistole x 1 motorcycle. 1 Motorcycle messenger x 1 rifle x 1 motorcycle with side car. 1 Radio operator x 1 rifle x 1 motorcycle with side car. 1 Draftsman x 1 rifle. 2 Telephone talkers (and machine gunners) x 1 rifle x 1 pistol x 1 light machine gun x 1 motorcycle. 2 Radio operators x 2 rifles.
1st portable radio troop (b) - 2 radio operators x 2 rifles x 2 bicycles.
2nd portable radio troop (b)- 2 radio operators x 2 rifles x 2 bicycles.
Portable radio troop (b)- 2 radio operators x 2 rifles x 2 bicycles x 1 cart.
Ground squad
1 Liaison officer x 2 horses x 1 pistol. 1 Supply officer x 1 horse x 1 pistol. 1 Regimental veterinarian x 1 horse x 1 pistol. 1 Regimental scribe (NCO) x 1 horse x 1 pistol. 1 Hauptwachtmeister (NCO) x 1 horse x 1 pistol. 1 Scribe x 1 horse x 1 pistol. 6 Horse Holders x 9 horses x 6 rifles.
Truck squad 3 drives x 3 rifles x 1 Kfz.1 x 1 Kfz.15 x 1 medium bus.
Field train 1 NCO, 9 solders, 2 horses, 2 horses and a HF12 or HF14 field kitchen wagon, 4 horses and 1 HF2 wagon, 4 horses and 1 HF1/13 field forge, 9 rifles, 1 pistol.
Sypply 1 NCO, 1 solder, 2 draft horses, 2 rifles, 1 HF1 wagon.
Baggage 1 NCO, 3 solders, 4 rifles, 1 1,5 ton truck and 1 motorcycle.
Totals 8 officers, 11 NCO, 27 solders.

Спасибо: 0 
Профиль
Вит



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 29.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 04:17. Заголовок: По развед батальону,..


По развед батальону, взвод бронеавтомобилей состоял из двух легких бронеавто, это с сайта Нейерхостера. В изданиях Торнадо писалось про 3 бронеавто, но мне думается нужно брать как у Нейерхостера. Если не трудно откуда у вас информация про 5 бронеавто во взводе и можно номер штата. По кав эскадрону у меня тоже затруднение, подозреваю самокатный на 22,06,41 изминился, тыловое уж точно.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 663
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 11:38. Заголовок: Вит пишет: Staf air..


Вит пишет:

 цитата:
Staf air-landing artillery regiment


Нет авиадес. арт. полк не подойдет. В пехотном другое кол-во л/с, лошадей и техники.
По БА посмотрю, но сайт в ветке указывался Куртуковым.

Спасибо: 0 
Профиль
Посетитель



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 01.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 15:18. Заголовок: Кому нужны оригиналь..


Кому нужны оригинальные сканы немецких штатов авиапосадочной дивизии - сюда.
Luflande<\/u><\/a> 41 Mb

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 664
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 17:30. Заголовок: Посетитель Сканы хо..


Посетитель
Сканы хорошие (правда тяжело грузятся), но хотелось бы разобраться с пехотной и стрелковой дивизиями. Ест у Вас что нибудь по ним?

Спасибо: 0 
Профиль
Посетитель



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 01.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 18:49. Заголовок: Гм. Фельдмаршал. Зац..

Спасибо: 0 
Профиль
Вит



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 29.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 05:01. Заголовок: Нашел у Тессина (мал..


Нашел у Тессина (маловато конечно и не подробно как хотелось бы). Арт. полк пех. дивизии 1939 г.
Stb. Art. Rgt. Kstn 401 - 8 Offz. 8 Uffz. 27 Mann. 28 Pferde. 4 Fahrzg. 4 Kfz. 6 Krad. 1 Fahrrader.
Rgts. Nachr. Zg. Kstn 551 - 1 Offz. 6 Uffz. 44 Mann. 41 Pferde. 5 Fahrzg.
Stb. Lei. Art. Abt. Kstn 403 - 6 Offz. 2 Beamter. 7 Uffz. 26 Mann. 27 Pferde. 4 Fahrzg. 3 Kfz. 5 Krad.
Art. Nachr. Zg. Kstn 553 - 1 Offz. 5 Uffz. 39 Mann. 38 Pferde. 4 Fahrzg.
Art. Verm. Tr. Kstn 528 - 1 Offz. 1 Uffz. 8 Mann. 10 Pferde. 1 Fahrzg.
Lei. Battr. Kstn 433 - 4 Offz. 23 Uffz. 144 Mann. 147 Pferde. 15 Fahrzg. 1 Kfz. 1 Krad.
Stb. Schw. Art. Abt. Kstn 405 - 6 Offz. 2 Beamter. 7 Uffz. 26 Mann. 27 Pferde. 4 Fahrzg. 3 Kfz. 5 Krad.
Art. Nachr. Zg. Kstn 553 - 1 Offz. 5 Uffz. 39 Mann. 38 Pferde. 4 Fahrzg.
Art. Verm. Tr. Kstn 528 - 1 Offz. 1 Uffz. 8 Mann. 10 Pferde. 1 Fahrzg.
Schw. Battr. Kstn 456 - 4 Offz. 19 Uffz. 150 Mann. 136 Pferde. 19 Fahrzg. 1 Krad. 7 Fahrrader.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 695
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 20:56. Заголовок: Благодаря внимательн..


Благодаря внимательным читателям этой ветки меня поправили. В схеме от 27.03.10 в стрелковой роте 25 карабинов.

Спасибо: 0 
Профиль
Замковый



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 13:20. Заголовок: Прибалт, извините, в схеме 24: в танковой роте разведбата сержантов не 17, а 13.




Спасибо: 0 
Замковый



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 13:20. Заголовок: Прибалт, опять ищу блох, но по схеме 13 - кто-то упущен во взводе конной разведки




Спасибо: 0 
Замковый



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 13:20. Заголовок: Прибалт, схемы замечательные, именно поэтому обидно за ошибки:в пешей разведке сержантов 6, а не 5




Спасибо: 0 
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 699
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 22:57. Заголовок: Замковый Исправим, с..


Замковый Исправим, спасибо за контроль. Сначало проверим, а то я черновики выбросил. Можете обосновать замечание?

Спасибо: 0 
Профиль
Замковый



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 23:28. Заголовок: Прибалт, попробую об..


Прибалт, попробую обосновать. По танковой роте (схема 24): л/с 6+17+17=40 (должно), а у Вас 36 указано Наверно, не учли, что командиры взводов одновременно являются командирами танков (иначе на чём им передвигаться?). Остаётся только один лишний сержант ( или рядовой). По конной разведке (схема 13): л/с 1+4+24=29, а у Вас в легенде 32, при этом личного оружия 15СВТ+14ПП=29, а по схеме 3 отделения по 7 чел.+Замком+командир=23.Может, ещё отделение и Замок им командует? По пешей разведке: у Вас получилось 2 командира, что вряд ли во взводе возможно (это же не Т-28 или Т-35). Хотя на сайте РККА тоже два командира. И почему во взводе старшина?

Спасибо: 0 
Профиль
AndreiA



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 03:03. Заголовок: Прибалт, в посте от ..


Прибалт, в посте от 02.05.10 16:01 Вы выложили Организацию и численный состав пехотного полка вермахта.У меня возникли следующие вопросы по численности ЛС:
1) арт. подразделения полка - 299 чел, а в схемах ранее по 13 и 14 ротам (ПТО и Пех. орудий) - 190+163=353 чел. Почему здесь не учтены 54 чел.?
2)Все-таки на какой период этот штат полка? Интересует структура штабной роты. На 1941 г. там был саперный взвод, а на 1939 г. его нет (если верить немецкому сайту click here<\/u><\/a>)
3) Если брать численность ШР с
этого<\/u><\/a> сайта, то получается следующее: Легкая колонна -100 чел. (KStN 201 gültig ab 5.10.1937<\/u><\/a>); Музыкальный взвод: примерно 30 чел. (click here<\/u><\/a>); Кавалерийсктй взвод - 33 чел. (click here<\/u><\/a>); Взвод связи - 32 чел. (KStN 221 gültig ab 5.10.1937<\/u><\/a>); Саперный взвод: примерно 75 чел. (click here<\/u><\/a>). В сумме получается 270 чел., а у Вас в схеме 19 -293 чел. Что делают еще23 чел.
Если можно, выложите более подробную схему ШР пех. полка

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 796
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 11:33. Заголовок: Замковый и AndreiA ..


Замковый и AndreiA
Сегодня попытаюсь поработать над Вашими замечаниями. Если хотите присоединяйтесь.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 797
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 12:55. Заголовок: Замковый Посмотрел б..


Замковый Посмотрел более внимательно. Мои косяки, спасибо, что поправили.
По танковой роте: 6+13+17=40. Выкладываю уточненную схему
<\/u><\/a>
Замковый пишет:

 цитата:
По конной разведке (схема 13): л/с 1+4+24=29, а у Вас в легенде 32, при этом личного оружия 15СВТ+14ПП=29, а по схеме 3 отделения по 7 чел.+Замком+командир=23.Может, ещё отделение и Замок им командует?


По взводу конной разведки СП: 1+4+27=32.
Личн. оружие - посмотрите у них еще 3 ручн. пулемета.
В отделении по 10 чел.
Замковый пишет:

 цитата:
По пешей разведке: у Вас получилось 2 командира, что вряд ли во взводе возможно (это же не Т-28 или Т-35). Хотя на сайте РККА тоже два командира. И почему во взводе старшина?


Даже мемуары где то читал, что лейтенанта назначили ЗКВ в разведвзод. Вероятно специфика взвода предполагала, по взглядам того времени, двух ср. командиров. Старшина потому, что есть ЗКВ - лейтенант. Как его еще назвать - помкомвзвода? Да взвод, почти как полурота.
Выкладываю уточненную схему
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 799
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 14:21. Заголовок: AndreiA §б§Ъ§к§Ц§д: ..


AndreiA §б§Ъ§к§Ц§д:

 цитата:
1) §С§в§д. §б§а§Х§в§С§Щ§Х§Ц§Э§Ц§Я§Ъ§с §б§а§Э§Ь§С - 299 §й§Ц§Э, §С §У §г§з§Ц§Ю§С§з §в§С§Я§Ц§Ц §б§а 13 §Ъ 14 §в§а§д§С§Ю (§±§ґ§° §Ъ §±§Ц§з. §а§в§е§Х§Ъ§Ы) - 190+163=353 §й§Ц§Э. §±§а§й§Ц§Ю§е §Щ§Х§Ц§г§о §Я§Ц §е§й§д§Ц§Я§н 54 §й§Ц§Э.?


§±§Ц§в§Ц§г§й§Ъ§д§С§Э §г§Э§Ц§У§С §Я§С§б§в§С§У§а, §б§а§д§а§Ю §б§а §Х§Ъ§С§Ф§а§Я§С§Э§Ъ §Ъ §й§Ц§г§д§Я§а §Ф§а§У§а§в§с §д§С§Ь §Ъ §Я§Ц §б§а§Я§с§Э, §б§а§й§Ц§Ю§е §Ъ§Ю§Ц§Я§Я§а §д§С§Ь §с §б§а§г§й§Ъ§д§С§Э. §і§б§С§г§Ъ§Т§а, §й§д§а §б§Ц§в§Ц§б§в§а§У§Ц§в§Ъ§Э§Ъ §Ю§Ц§Я§с. §±§Ц§в§Ц§Х§Ц§Э§С§Э §г§з§Ц§Ю§е §Ъ §У§н§Ь§Э§С§Х§н§У§С§р §е§д§а§й§Я§Ц§Я§Я§е§р
<\/u><\/a>
AndreiA §б§Ъ§к§Ц§д:

 цитата:
2)§Ј§г§Ц-§д§С§Ь§Ъ §Я§С §Ь§С§Ь§а§Ы §б§Ц§в§Ъ§а§Х §п§д§а§д §к§д§С§д §б§а§Э§Ь§С? §Є§Я§д§Ц§в§Ц§г§е§Ц§д §г§д§в§е§Ь§д§е§в§С §к§д§С§Т§Я§а§Ы §в§а§д§н. §Ї§С 1941 §Ф. §д§С§Ю §Т§н§Э §г§С§б§Ц§в§Я§н§Ы §У§Щ§У§а§Х, §С §Я§С 1939 §Ф. §Ц§Ф§а §Я§Ц§д (§Ц§г§Э§Ъ §У§Ц§в§Ъ§д§о §Я§Ц§Ю§Ц§и§Ь§а§Ю§е §г§С§Ы§д§е click here)


§®§Ц§Я§с §Т§а§Э§о§к§Ц §У§г§Ц§Ф§а §Ъ§Я§д§Ц§в§Ц§г§а§У§С§Э§С §б§в§Ъ §Ъ§Щ§е§й§Ц§Я§Ъ§Ъ §к§д§С§д§а§У §г§С§Ю§С §б§в§Ъ§Я§и§Ъ§б§Ъ§С§Э§о§Я§С§с §г§з§Ц§Ю§С §Ъ§з §е§б§в§С§У§Э§Ц§Я§Ъ§с, §г§Я§С§Т§Ш§Ц§Я§Ъ§с §Ъ §д.§Х. §і§Ц§Ы§й§С§г §с §У§г§б§а§Ю§Я§Ъ§д§о §Я§Ц §Ю§а§Ф§е, §г§Ь§а§в§Ц§Ц §У§г§Ц§Ф§а §Ю§а§с §к§д§С§Т§Я. §в§а§д§С §п§д§С §г§а§Э§с§Я§Ь§С §У §Ю§а§Ц§Ю §б§в§Ц§Х§г§д§С§У§Э§Ц§Я§Ъ§Ъ §к§д§С§д§С §Я§С §Ъ§р§Я§о 41. §®§а§Ш§Ц§д §Ф§Х§Ц §д§а §Т§в§С§Э §Я§Ц§Ю§Я§а§Ф§а §Т§а§Э§Ц§Ц §б§а§Щ§Х§Я§Ъ§Ц §к§д§С§д§н.
§Ј§г§Ц §г§а§Т§Ъ§в§С§р§г§о §г§Х§Ц§Э§С§д§о §г§в§С§У§Я§Ц§Я§Ъ§Ц §С§в§д§Ъ§Э§Э§Ц§в§Ъ§Ы§г§Ь§Ъ§з §б§а§Э§Ь§а§У §Ъ §д§а§Ф§Х§С §Т§а§Э§Ц§Ц §Ь§а§Я§Ь§в§Ц§д§Я§а §Щ§С§Ы§Ю§е§г§о §Ъ §п§д§Ъ§Ю §У§а§б§в§а§г§а§Ю. §¦§г§Э§Ъ §з§а§д§Ъ§д§Ц - §б§в§Ъ§г§а§Ц§Х§Ъ§Я§с§Ы§д§Ц§г§о.
§±§а§г§Ц§д§Ъ§д§Ц§Э§о §У§н§Э§а§Ш§Ъ§Э §з§а§в§а§к§Ъ§Ц §г§г§н§Э§Ь§Ъ §Я§С §к§д§С§д§н. §Ї§С§Х§а §Я§С§Ы§д§Ъ §Я§С§Ъ§Т§а§Э§Ц§Ц §б§в§Ъ§Т§Э§Ъ§Ш§Ц§Я§Я§н§Ц §Ь §Ъ§р§Я§р 41 §к§д§С§д§н §е§б§в§С§У§Э§Ц§Я§Ъ§с §Ъ §б§а§Х§в§С§Щ§Х§Ц§Э§Ц§Я§Ъ§Ы §С§в§д. §б§а§Э§Ь§С §Ф§Ц§в§Ю§С§Я§г§Ь§а§Ы §б§Х §Ъ §б§Ц§в§Ц§У§Ц§г§д§Ъ §Я§С§Щ§У§С§Я§Ъ§Ц §Х§а§Э§Ш§Я§а§г§д§Ц§Ы.
§ґ§а§Ф§Х§С §б§а §г§а§У§Ц§д§г§Ь§а§Ы §с §г§С§Ю §г§Х§Ц§Э§С§р.
AndreiA §б§Ъ§к§Ц§д:

 цитата:
3) §¦§г§Э§Ъ §Т§в§С§д§о §й§Ъ§г§Э§Ц§Я§Я§а§г§д§о §є§І §г §п§д§а§Ф§а §г§С§Ы§д§С, §д§а §б§а§Э§е§й§С§Ц§д§г§с §г§Э§Ц§Х§е§р§л§Ц§Ц: §-§Ц§Ф§Ь§С§с §Ь§а§Э§а§Я§Я§С -100 §й§Ц§Э. (KStN 201 gЁ№ltig ab 5.10.1937);


§№§д§а §Щ§С §Э§Ц§Ф§Ь§С§с §Ь§а§Э§а§Я§Я§С §У §б§Ц§з. §б§а§Э§Ь§е? §Ї§Ц §Т§н§Э§а §д§С§Ь§а§Ы.
AndreiA §б§Ъ§к§Ц§д:

 цитата:
§®§е§Щ§н§Ь§С§Э§о§Я§н§Ы §У§Щ§У§а§Х: §б§в§Ъ§Ю§Ц§в§Я§а 30 §й§Ц§Э. (click here); §¬§С§У§С§Э§Ц§в§Ъ§Ы§г§Ь§д§Ы §У§Щ§У§а§Х - 33 §й§Ц§Э. (click here); §Ј§Щ§У§а§Х §г§У§с§Щ§Ъ - 32 §й§Ц§Э. (KStN 221 gЁ№ltig ab 5.10.1937); §і§С§б§Ц§в§Я§н§Ы §У§Щ§У§а§Х: §б§в§Ъ§Ю§Ц§в§Я§а 75 §й§Ц§Э. (click here). §Ј §г§е§Ю§Ю§Ц §б§а§Э§е§й§С§Ц§д§г§с 270 §й§Ц§Э., §С §е §Ј§С§г §У §г§з§Ц§Ю§Ц 19 -293 §й§Ц§Э. §№§д§а §Х§Ц§Э§С§р§д §Ц§л§Ц23 §й§Ц§Э.


§Б §Я§Ц §б§а§Я§с§Э §а§д§Ь§е§Х§С §Ј§н §У§с§Э§Ъ §и§Ъ§ж§в§н §б§а §Ю§е§Щ. §У§Щ§У§а§Х§е §Ъ §г§С§б. §У§Щ§У§а§Х§е.
AndreiA §б§Ъ§к§Ц§д:

 цитата:
§¦§г§Э§Ъ §Ю§а§Ш§Я§а, §У§н§Э§а§Ш§Ъ§д§Ц §Т§а§Э§Ц§Ц §б§а§Х§в§а§Т§Я§е§р §г§з§Ц§Ю§е §є§І §б§Ц§з. §б§а§Э§Ь§С


§№§д§а §Ъ§Ц§Я§Я§а §Я§Ц §б§а§Я§с§д§Я§а §У §п§д§а§Ы §г§з§Ц§Ю§Ц?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 800
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 14:22. Заголовок: Что за белиберда?..


Что за белиберда? Я что-то не то нажал? Можно это исправить?

Спасибо: 0 
Профиль
AndreiA



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 14:42. Заголовок: Шрифт


Может Вы какой-то шрифт нечаянно выбрали, который по русски не отображается или проблема в браузере

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 802
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 14:49. Заголовок: AndreiA §-§С§Х§Я§а ..


AndreiA
Опять вышла абракадабра

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 803
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 14:51. Заголовок: Наверное слишком мно..


Наверное слишком много нельзя писать. В общем я предлагаю посмотреть ссылки Посетителя и найти штаты арт. полка немцев ближе к июню 41 и перевести должности. Потом составим схемку и сравним с советской артиллерией сд.

Спасибо: 0 
Профиль
AndreiA



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 15:16. Заголовок: Для перевода званий ..

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 804
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 15:37. Заголовок: Ссылка хорошая, но х..


Ссылка хорошая, но хотелось бы связанное именно слошадьми, как и было в арт. полку пех. дивизии. По Вашим вопросам мне не понятно где Вы взяли численность муз. и сап. взводов?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 3466
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 16:24. Заголовок: Прибалт а что у вас ..


Прибалт а что у вас за браузер? У меня никогда таких постов не выходило в то же время у некоторых людей вижу время от времени. То откуда вы копировали текст косячит. Попробуйте скинуть сначала на блокнот, а потом из блокнота уже трамбуйте в сообщение.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
AndreiA



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 16:47. Заголовок: По Вашим вопросам мн..



 цитата:
По Вашим вопросам мне не понятно где Вы взяли численность муз. и сап. взводов?


Сайт Der Abgriff<\/u><\/a>, но я ему не до конца доверяю, нету ссылок на первоисточник. По этому я и написал примерную численность этих подразделений.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 805
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 16:58. Заголовок: Ктырь Так я ниоткуд..


Ктырь
Так я ниоткуда и не копировал, только из сообщения с этой же ветки
AndreiA пишет:

 цитата:
но я ему не до конца доверяю, нету ссылок на первоисточник.


Да непонятно кто автор и откуда он берет сведения. Кстати об артил. полку вообще не чего нет.

Спасибо: 0