On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 350
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта, часть 1


Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта.
Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны.
Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41.
А там как пойдет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 274 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Thellonius



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 02.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 17:16. Заголовок: Админ пишет: Все пр..


Админ пишет:

 цитата:
Все пробития только на кожухе. Щиток то как раз не пробит! Это на нём отметины от попаданий.



Сомневаюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Владислав Савин



Сообщение: 245
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 17:37. Заголовок: Ктырь пишет: А уж с..


Ктырь пишет:

 цитата:
А уж совершать резкие броски вперёд для штурма окопов (быстро занять оборону на новом участке опять же) вообще невозможно


Максим - он на колесах. Я в свое время побегал со строительной тачкой с одним-двумя мешками цемента. Получалось довольно шустро даже по грязи.

Ктырь пишет:

 цитата:
Учитывая, что боевой расчёт также как и у MG-34 - 2 человека


Судя по тому, что выложил прибалт - расчет у Максима 4 человека, не считая командира.

Кроме того, из пулемета с большой массой легче вести стрельбу - отдача меньше. Какое ваше мнение?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2399
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:02. Заголовок: Максим - он на колес..


Владислав Савин пишет

 цитата:
Максим - он на колесах. Я в свое время побегал со строительной тачкой с одним-двумя мешками цемента. Получалось довольно шустро даже по грязи.


Это анахронизм невероятный. Нужно или разбирать и собирать на месте или пехота будет без огневой поддержки. А если разобрать то с этими "запчастями" кто побежит? Максим это чисто оборонительное оружие, для наступления он мягко говоря не годиться.


 цитата:
Судя по тому, что выложил прибалт - расчет у Максима 4 человека, не считая командира.


Расчёт 2 человек в боевых условиях - стрелок и подносчик. И перекатывание на передовой совершали строго два человека. Что и так отличная цель.


 цитата:
Кроме того, из пулемета с большой массой легче вести стрельбу - отдача меньше. Какое ваше мнение


В смысле легче вести стрельбу? А из ДШК по вашему совсем просто?
14.1 кг тело пулемета + 6.4 кг станок М2

При этом у них параллельно применялся (особенно морпехами) свой "Максим" - Браунинг M1917А1 с водяным охлаждением

14.8 кг тело пулемета + 3.3 кг вода + 24 кг станок M1917

Разница чувствуется. Поэтому у нас и делали ДС взамен Максима, да ничего не вышло.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Владислав Савин



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:17. Заголовок: Ваши примеры вам же ..


Ваши примеры вам же и противоречат.

Если в конце ПМВ создали отличный пулемет М1919, то зачем продолжали производить М1917?
Может потому, что это разные пулеметы?

Кстати, еще один момент - на пулемете с водяным охлаждением ствол менять не надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2400
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:22. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет

 цитата:
Ваши примеры вам же и противоречат.


В смысле? Вы просто не лезете в суть вопроса.


 цитата:
Если в конце ПМВ создали отличный пулемет М1919, то зачем продолжали производить М1917?
Может потому, что это разные пулеметы?


Нет потому что М1919 для мотопехоты и вообще подвижных войск (создан изначально для кавалерии). Постепенно он вытеснил старый М1917 на второй план везде и всюду.


 цитата:
Кстати, еще один момент - на пулемете с водяным охлаждением ствол менять не надо.


Вот именно из-за этого янки их не убирали совсем, имея лучшую в мире моторизацию, могли позволить себе применения тяжёлых М1917. Дали парням джип и все дела. И главное - несмотря на наличие универсального станка (возможно применение в роли зенитного) он легче Максима почти на 20 кг, разбирался очень быстро. В ряде случаев применение вполне обосновано.
Но никак не для мобильной войны.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Владислав Савин



Сообщение: 248
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:27. Заголовок: Ктырь пишет: Максим..


Ктырь пишет:

 цитата:
Максим это чисто оборонительное оружие, для наступления он мягко говоря не годиться.


Ктырь пишет:

 цитата:
Вот именно из-за этого янки их не убирали совсем, имея лучшую в мире моторизацию, могли позволить себе применения тяжёлых М1917


Начали проявляться нюансы. Получается, что Максим хорош в обороне как тяжелый пулемет, но плох в наступлении. Так?

Ктырь пишет:

 цитата:
Нужно или разбирать и собирать на месте или пехота будет без огневой поддержки.



 цитата:
И перекатывание на передовой совершали строго два человека.


Все-таки - нужно обязательно собирать-разбирать или можно перекатывать?
Не думаю, что перекатывать вдвоем штуковину весом 60 кг на колесах такое уж трудное занятие.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2401
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:30. Заголовок: Админ пишет Все проб..


Админ пишет

 цитата:
Все пробития только на кожухе. Щиток то как раз не пробит! Это на нём отметины от попаданий. Думаю, что из МР.


Да похоже на мазню от пуль у него там 6.5-мм и обычная пуля точно не пробьет. Скорее всего из MG гасили пистолет-пулемёт тут явно не при делах.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2402
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:39. Заголовок: Начали проявляться н..



 цитата:
Начали проявляться нюансы. Получается, что Максим хорош в обороне как тяжелый пулемет, но плох в наступлении. Так?


Именно. Но и здесь есть нюанс. Сложно менять позиции - если противник серьезный (а немцы максимально опасный противник) то стоит ожидать не просто толпы кретинов бегущих на убой, но грамотные обходы и охваты. Тут уже нужно постоянно менять позиции. Само собой MG-34 для этого подходят куда лучше. И более лёгкие станковые пулемёты типа MG-37(t) или Браунинг М1919А4 тоже. Поэтому РККА и заказала ДС, а потом СГ. А позже вообще списали всё это в утиль заменив модернизированным СГМ.
В наступлении - (в мощных бросках для штурма окопов, а не просто езде на тачанке) Максим бесполезен.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 409
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 13:55. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:
Получается, что Максим хорош в обороне как тяжелый пулемет, но плох в наступлении. Так?


Максим в наступлении совсем никакой, а в обороне до того момента, когда по нему пристреляются. Сменить позиции для него то же не очень просто.
Ну и по моему мнению дырки от пуль это от противотанковых ружей или одиночных выстрелов со снайперским прицелом пулемета.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 16:51. Заголовок: По структуре советск..


По структуре советского и немецкого батальонов - Впечатляет разница в перевозимом тоннаже. Сразу вспоминается хроника - немецкая пехота на марше, из тяжестей только винтовки и каски, в бою те же немцы обвешаны снаряжением как новогодние елки. Советский солдат все таскал на себе. То есть немецкий батальон более мобилен. Интересно было бы еще узнать грузоподъемность - "2-конная повозка", "4-конная повозка" и т.д., чтобы хотя бы примерно понять, какова разница в перевозимом багаже в тоннах.
Второе - у немцев кухонь больше и к народу они ближе. То есть меньше блата.
Еще тут ради интереса по данным Прибалта попробовал разбить батальоны на условные группы и подсчитать их численность. Назвал их для себя
1. Группа управления огнем - все командиры боевых подразделений вплоть до командира отделения, командиры расчетов, связисты, наблюдатели и т.д.
2. Группа ведения огня - собственно стрелки и боевые расчеты
3. Группа обеспечения - ездовые, а также обозники и санитары вместе с их командирами.

То есть с этой точки зрения структура выглядит так:
советская стр. рота 30-139-9
сов пулеметная рота 33-48-14
сов. минометная рота 15-30-7
взвод 45-мм 4-10-4
управление б-на 37-0-41
Сов. б-н целиком 179-505-93

Немцы
стр. рота 39-122-30
пуль. рота 74-72-48 ( на схеме вижу только 194 человека, хотя по списку их 202)
управление б-на - 34-0-44
Нем. б-н в целом 225-438-182

То есть в советском б-не непосредственно ведет огонь по противнику примерно две трети личного состава, а у немцев около половины. Зато с управлением огнем и особенно с обеспечением у немцев намного лучше, особенно в соотношении на одного бойца.





Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 410
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 16:58. Заголовок: Lob пишет: То есть ..


Lob пишет:

 цитата:
То есть в советском б-не непосредственно ведет огонь по противнику примерно две трети личного состава, а у немцев около половины. Зато с управлением огнем и особенно с обеспечением у немцев намного лучше, особенно в соотношении на одного бойца.


Это верно, но теоретически. зачастую в советском стр. батальоне отвлекали на хоз. нужды и управление сопоставимые силы, но уже так сказать вне штатно. Потому что такому количеству людей занятых войной существовать без вспомогательных сил нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 17:21. Заголовок: прибалт пишет: Это ..


прибалт пишет:

 цитата:
Это верно, но теоретически. зачастую в советском стр. батальоне отвлекали на хоз. нужды и управление сопоставимые силы, но уже так сказать вне штатно. Потому что такому количеству людей занятых войной существовать без вспомогательных сил нельзя.



Тогда возникает вопрос о компетентности тех, кто такой штат составлял. Точнее как они представляли себе войну.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 411
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 17:52. Заголовок: Здесь по моему мнени..


Здесь по моему мнению много идет от идеологии. Считалось, что командир сам себя обеспечивает и создание для него условий для управления - излишняя роскошь.
Да и принципы создания подразделений другие. У немцев упор на самостоятельность и ответственность. у нас жесткая централизация. Интересно у немцев в ПМВ то же была полковая система организации хозяйства как у нас во ВМВ и заслуга автономного хозяйства это уже Рейхсвер?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2414
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 18:12. Заголовок: прибалт пишет Интере..


прибалт пишет

 цитата:
Интересно у немцев в ПМВ то же была полковая система организации хозяйства как у нас во ВМВ и заслуга автономного хозяйства это уже Рейхсвер?


Мне вот тоже интересно.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 412
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 19:07. Заголовок: Ктырь пишет: Мне во..


Ктырь пишет:

 цитата:
Мне вот тоже интересно.


У нас вроде есть спецы по первой мировой?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2421
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 19:53. Заголовок: По Кайзеровцам? Разв..


По Кайзеровцам? Разве что Куртуков имеет в наличии штаты.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 416
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 21:46. Заголовок: Выскажу и я свое мне..


Выскажу и я свое мнение.
Для меня сравнение штатов представляло интерес еще в прошлого года. Я пытался сделать сравнение с помощью математики. Получилось примитивно, но как говорится что есть. Однако в проблему немного вник. И вот что по сравнению стрелковых (пехотных) батальонов. Их нельзя сравнивать, потому что под одним словом батальон у нас и у немцев принципиально разные формирования. Хоть и одной численности и примерно одинаковым вооружением. Все дело в управлении, самостоятельности и снабжении. Германский командир освобожден от хозяйственных забот и думает в первую очередь о тактике, всюду где можно немцы стараются создать штабные подразделения обеспечивающие доведение до войск команд командира.
Кроме этого, как видно на примере батальона (а на примере полка будет видно еще лучше) начиная с роты, все германские подразделения это как конструктор, из которого можно лепить группы любой конфигурации, даже само управление самостоятельно и само себя обеспечивает. Немцы обеспечение организовывают "на себя", т.е. от расторопности старшины роты и обесп. служб зависит жизнедеятельность подразделения, все механизмы для этого есть. У нас обеспечение идет по принципу "от себя" т.е. вышестоящий командир обеспечивает нижестоящих. Кроме этого у немцев батальон это воинская часть в полном понимании этого слова, т.е. административно-хозяйственная единица. У нас батальон это очень большое подразделение, где комбат ждет как его обеспечит ком. полка.
Пока все.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2429
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 21:50. Заголовок: прибалт пишет Их нел..


прибалт пишет

 цитата:
Их нельзя сравнивать, потому что под одним словом батальон у нас и у немцев принципиально разные формирования.
Хоть и одной численности и примерно одинаковым вооружением. Все дело в управлении, самостоятельности и снабжении. Германский командир освобожден от хозяйственных забот и думает в первую очередь о тактике, всюду где можно немцы стараются создать штабные подразделения обеспечивающие доведение до войск команд командира.


Их придется сравнить. Немцам грамотная организация своих формирований не с неба свалилась. И их батальон и наши формирования одного уровня, но разной боевой эффективности. И это касается почти всего при сравнении организации РККА и Вермахта.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 417
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 21:53. Заголовок: Ктырь пишет: И их б..


Ктырь пишет:

 цитата:
И их батальон и наши формирования одного уровня, но разной боевой эффективности


Скорее да, это я не точно выразился. Надо сравнивать, но при этом обязательно учитывать нашу и немецкую специфику создания, управления и обеспечения.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2432
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 22:16. Заголовок: Ну так ваша задача и..


Ну так ваша задача и показать почему не было сделано выводов, а если были сделаны - почему их не учли. Ведь ясень пень скажем советской пулемётной роте нужно ещё больше людей чем немецкой, больше лошадей - больше чем у немцев!, больше сержантов, нужны как у и немцев пара-тройка нормальных старшин. А то как-то странно получается, танков у нас в 5 раз больше, а в пехоте лошадей и тачек не хватает, либо вообще нет.

Это всё не с проста. Если уж были неспособны довести до ума стрелковые подразделения, то всё это проецируется на всю РККА.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 418
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 22:21. Заголовок: Ктырь пишет: Ну так..


Ктырь пишет:

 цитата:
Ну так ваша задача и показать почему не было сделано выводов, а если были сделаны


Это уже не ко мне, почему выводов не сделали. Российская армия такая же, только начали переходить на батальонную систему. но сомневаюсь, что во взводе ввели штабное отделение. А какие выводы должны были сделать?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2435
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 22:48. Заголовок: прибалт пишет А каки..


прибалт пишет

 цитата:
А какие выводы должны были сделать?


Какие? Параллельно расстрелам командиров скопировать под копирку немецкую схему формирований - всё подчистую. А потом смотреть что мы можем потянуть, а что нет. Что-то можно улучшить и.т.д. Это как сейчас пучились пучились, в итоге скопировали натовские бригады, ладно хоть на это мозгов хватило. Тогда похоже и это не умели.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 419
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 09:46. Заголовок: Ктырь пишет: Это ка..


Ктырь пишет:

 цитата:
Это как сейчас пучились пучились, в итоге скопировали натовские бригады, ладно хоть на это мозгов хватило.


В том то и дело, что у нас копируют названия не вникая в суть. Так есть с сержантским составом, так и с якобы натовскими бригадами. Легко проверить: во взводе есть штабное отделение?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 420
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 10:15. Заголовок: Интересное отличие е..


Интересное отличие еще в отсутствии у немцев системы заместителей (во всяком случае пока на рассматриваемых уровнях) У нас прошедший должность командира роты становился адъютантом старшим батальона (НШ). У немцев адъютант батальона становился командиром роты. У нас с должности ст.адъютанта (НШ) назначали на должность командира батальона. У немцев комбатом назначали с должности ком.роты.

Спасибо: 0 
Профиль
Thellonius



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 02.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 12:04. Заголовок: Ктырь пишет: Это вс..


Ктырь пишет:

 цитата:
Это всё не с проста. Если уж были неспособны довести до ума стрелковые подразделения, то всё это проецируется на всю РККА.



Насколько я помню, сколько ни менялись штаты дивизий и входящих в них подразделений/частей во время ВОВ, тылы и управление на уровне взвод-рота-батальон почти не менялись. Видимо, такое состояние считалось удовлетворительным.

Спасибо: 0 
Профиль
chem



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 17.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 13:38. Заголовок: Вопрос прибалту: а о..


Вопрос прибалту: а откуда взята структура управления советского батальона и батальонных подразделений?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 421
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 13:41. Заголовок: с сайта РККА..


с сайта РККА

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 422
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 14:15. Заголовок: Начнем изучение полк..


Начнем изучение полков (хотя если будут замечания, добавления и т.д. по батальонам вернемся без проблем)

Управление и подразделения подчиненные начальнику штаба полка.



Спасибо: 0 
Профиль
chem



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 17.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 17:11. Заголовок: прибалт пишет: с са..


прибалт пишет:

 цитата:
с сайта РККА


Там структура хозвзвода и санвзвода отсутствует, если имеется в виду эта страничка:
http://rkka.ru/org/str/rb.html

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 423
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 18:11. Заголовок: Посмотрите сноску в ..


Посмотрите сноску в этой же теме выкладывал марат.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 427
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 15:50. Заголовок: Продолжим. Как в пол..


Продолжим. Как в полку управляли обеспечением и снабжением



Если у кого есть более детальное описание транспортной и санитарной рот, сообщите и я внесу изменения.

Спасибо: 0 
Профиль
chem



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 17.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 15:14. Заголовок: Я почему справшиваю...


Я почему справшиваю. Есть табличка с организацией стрелкового полка из "Red Army Handbook" Залоги и Несса, которая даёт существенно отличное число обозных лошадей и повозок в взводе снабжения сб.

Есть и другие отличия с вашими схемами в части наличия транспортных средств.
Кроме того, я посмотрел на страничку ссылку на которую давали выше. Там в взводе снабжения рядовые, которые у вас обозначены как "разнорабочие" называются "cart handlers", буквально нечто вроде "водители повозок", или по простому возничие. В свою очередь "возничие" с вашей схемы называются "ammunition men". Фиг знает, что имеется в виду, возможно подносчики боеприпасов или рабочие на батальоном обменном пункте. В качестве транспортных средств указаны 15 повозок и 4 полевые кухни. Если предположить, что кухни Залога и Несс включили в графу "повозки", то это согласуется с числом 19 из их книги (15+4=19).
Не сочтите за критику, но поскольку в советском взводе снабжения заключается главный цимес отличия организации советской и немецкой хозсулужбы и подвоза, хотелось бы разобраться в его организации.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 436
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 12:57. Заголовок: chem пишет: Есть та..


chem пишет:

 цитата:
Есть табличка с организацией стрелкового полка из "Red Army Handbook" Залоги и Несса, которая даёт существенно отличное число обозных лошадей и повозок в взводе снабжения сб.


Спасибо. Я как то забыл об этой книге. У Вас она есть?
chem пишет:

 цитата:
Есть и другие отличия с вашими схемами в части наличия транспортных средств.


Конечно надо разбираться. Если бя с делал схемы из непосредственно штата, у меня вопросов бы не было, но делаю с указанных источников и там ошибки не исключаю. Поэтому надо порассуждать и сверится со всем что можно.
chem пишет:

 цитата:
Кроме того, я посмотрел на страничку ссылку на которую давали выше. Там в взводе снабжения рядовые, которые у вас обозначены как "разнорабочие" называются "cart handlers", буквально нечто вроде "водители повозок", или по простому возничие. В свою очередь "возничие" с вашей схемы называются "ammunition men". Фиг знает, что имеется в виду, возможно подносчики боеприпасов или рабочие на батальоном обменном пункте. В качестве транспортных средств указаны 15 повозок и 4 полевые кухни. Если предположить, что кухни Залога и Несс включили в графу "повозки", то это согласуется с числом 19 из их книги (15+4=19).


Возможно чернорабочих и возничих перепутал, время будет еще раз посмотрю.
Кстати интересно откуда Залога брал данные, скорее всего у немцев.
chem пишет:

 цитата:
Не сочтите за критику, но поскольку в советском взводе снабжения заключается главный цимес отличия организации советской и немецкой хозсулужбы и подвоза, хотелось бы разобраться в его организации.


Наоборот, критикуйте, если конструктивно то это здорово.

Спасибо: 0 
Профиль
chem



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 17.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 09:04. Заголовок: прибалт пишет: Спас..


прибалт пишет:

 цитата:
Спасибо. Я как то забыл об этой книге. У Вас она есть?


Да. Если надо могу послать. Где Залога брал данные, если често не знаю

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 440
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 15:18. Заголовок: chem пишет: Если на..


chem пишет:

 цитата:
Если надо могу послать.


Пришлите. У меня были, но куда то сунул и теперь найти не могу.
chem пишет:

 цитата:
Где Залога брал данные, если често не знаю


В том то и дело. Я когда то в ЦАМО видел гору штатов, но руки не дошли, а теперь нет возможности съездить. Во всяком случае выставляемые мною схемы организации почти точно отражают реальные. Анализировать в принципе можно, но если есть замечания с удовольствием их приму и внесу исправления.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 443
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 16:52. Заголовок: Выкладываю управлени..


Выкладываю управление и штабную роту пехотного полка



Под вопросами термины которые я не смог перевести, если кто поможет внесу изменения:


 цитата:
Regimentsschreiber




 цитата:
Feldkochunteroffizier




 цитата:
Verpflegungsunteroffizier



Обращаю внимание, что эта схема не фактическая организация штаба и штабной роты пехотного полка на 22 июня 1941 г. Таких штатов я не нашел. Штаб полка на 1937 г., скорее всего в него вносились изменения. Организация штабной роты взята из штабной роты легкого пех. полка на ноябрь 1941 с добавлением саперного взвода из штабной роты десантного полка на февраль 41, но без мотоциклов. так что при общем подсчете данные по количеству могут различаться. Однако общие принципы и порядок цифр можно (и нужно) использовать для анализа.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 17:43. Заголовок: Regimentsschreiber -..


Regimentsschreiber - полковой писарь (полковой секретарь)
Feldkoch - полевой повар
Verpflegung - продовольственной снабжение




Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 446
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 17:49. Заголовок: Lob пишет: Feldkoch..


Lob пишет:

 цитата:
Feldkoch - полевой повар


а раз унтер/офицер - вероятно старший повар?
Lob пишет:

 цитата:
полковой писарь (полковой секретарь)


Раз фельдфебель, то вероятнее полковой секретарь?
Lob пишет:

 цитата:
продовольственной снабжение


Типа снабженец?

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 18:00. Заголовок: Да, похоже Feldkochu..


Да, похоже Feldkochunteroffizier - старший повар полка.
В штабе полка есть офицер по продовольственному снабжению. Похоже, Verpflegungsunteroffizier - его помощник.
Regimentsschreiber, скорее всего именно полковой секретарь. Ведет всю документацию.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 18:09. Заголовок: Возможно Verpflegung..


Возможно Verpflegungsunteroffizier - адьютант офицера по продовольственному снабжению. Вместе со старшим поваром полка они и составляют команду, которой этот офицер командует.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 274 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет