Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 2

Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта.
Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны.
Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41.
А там как пойдет.

 Отправлено: 10.02.11 20:43. Заголовок: Вит 1 Если у Админ ч..

Вит 1 Если у Админ что то будет, он обязательно поможет.

 Отправлено: 10.02.11 21:51. Заголовок: Взял сегодня в библи..

Взял сегодня в библиотеке ЦАМО книгу " Штаты СД в мае 1941 " ( произвольное название..) - сравнивают количество выпущенных снарядов в минуту, плотность пулеметного огня, залп винтовочный, дивизий 04\400 и 04\100, самих штатов почти нет, только какие-то общие данные - в сп - столько человек, в обслуге дивизии ( без указания - что за обслуга) столько-то...Буду дальше искать...

 Отправлено: 10.02.11 21:54. Заголовок: Такая книга у меня к..

Такая книга у меня кажется есть. Не в сравнении с немецкой пд?

 Отправлено: 10.02.11 22:05. Заголовок: Нет, 04\400 и 04..

Нет, 04\400 и 04\100 по показателю плотности огня, залпы артиллерии и прочее...Из интересного - почти ничего, по отдельным подразделениям есть отрывочные данные..ничего, найдем штат, даже интересно стало - в архиве нет штата...

 Отправлено: 10.02.11 22:14. Заголовок: А. Волков Посмотрите..

А. Волков Посмотрите в описях оргмоб.отделов.
А ваш друг со сканами штатов? Он где их брал?

 Отправлено: 10.02.11 22:21. Заголовок: Обязательно, молчит ..

Обязательно посмотрю, молчит "друг" аки .... разругался с ним из-за жадности нечеловеческой... Ладно, найдем.

 Отправлено: 11.02.11 18:32. Заголовок: Вит 1 пишет: У меня..

Вит 1 пишет:

цитата:

У меня есть весь этот документ, там вся дивизия так расписанна, только вот насколько это соответствовало действительности ?

Вит 1, а Вы не могли бы для начала выложить лёгкий дивизион ГАП? И откуда эти сведения? Если Вы это и упоминали. то я проглядел. Данные штаты интересны ещё и тем, что часто в описи имущества и должностей попадаются Cart - тележка и Cart Handler - даже затрудняюсь в формулировке - тележечный менеджер. А как часто встречаются эти понятия в отечественных описях?

 Отправлено: 11.02.11 19:22. Заголовок: Замковый пишет: Дан..

Замковый пишет:

цитата:

Данные штаты интересны ещё и тем, что часто в описи имущества и должностей попадаются Cart - тележка и Cart Handler - даже затрудняюсь в формулировке - тележечный менеджер. А как часто встречаются эти понятия в отечественных описях?

Нет, оказывается встречается - как "повозка". Но в моём понимании "повозка" - это то, куда запрягается лошадь. Тогда Cart Handler - ездовой? Но почему тогда лошади не указаны в описях?

 Отправлено: 11.02.11 19:56. Заголовок: Замковый пишет: Но ..

Замковый пишет:

цитата:

Но почему тогда лошади не указаны в описях?

Сам себя и критикую : наверное, понятие "повозка" включает в себя телегу+лошадь (ездовую). Тогда всё объясняется. А я-то уж подумал, что у наших имелись маленькие тележки по типу немецких. Каверзы перевода.

 Отправлено: 12.02.11 06:38. Заголовок: Откуда у меня это, я..

Откуда у меня это, я уже и не помню, где то нашел.
Вот все что есть по артилерии
Artillery Cannon Regiment (1038 men)
HQ (3 men)
Regimental Commander with pistol
Deputy Commander with pistol
Adjutant with SMG
Political Department (3 men)
Party Secretary with pistol
Komsomol Secretary with pistol
Propaganda Director with pistol
Staff (9 men)
Chief of Staff with pistol
Chief of Staff Assistants (2 men) with pistol
Signals Officer with pistol
Signals Officer's Assistant (Radio) with pistol
Chemical Defence Officer with pistol
Staff Officer with rifle
Senior Clerk with rifle
Drawer with Rifle
Supply Department (17 men)
Regiment Commander's Deputy Supply Commander with pistol
Artillery Supply Commander with pistol
Technical Supply Commander with pistol
Food and Fodder Supply Commander with pistol
Column and Personal Equipment Supply Commander with pistol
Cashier with pistol
Staff Officer with pistol
Clerical Sergeant Majors (2 men) with SMGs
Senior Clerks (6 men) with rifles
Regimental Senior Doctor with pistol
Regimental Senior Vetenarian with pistol
Staff Battery (93 men)
Battery Commander
Political Officer
Sergeant Major
Reconnaissance Platoon (1+3+18 men)
Platoon Leader
2 Reconnaissance Groups
Group Leader
Senior Scout
2 Scouts
3 Horsehandlers
Kommandants Group
Group Leader
6 Riflemen
Signals Platoon (1+3+22 men)
Platoon Leader
2 Signals groups (1+9 men)
Group Leader
3 Senior Telephonemen
6 Telephone men
5-AK Radio Station (1+4 men)
Radio Station Commander
3 Radiomen
Cart handler
1 Cart
Topographical Intelligence Platoon (1+2+18 men)
Platoon Leader
2 Intelligence groups (1+9 men)
Group Leader
Scout
7 Topographical men
Cart Handler
1 Cart
Anti-Aircraft Machinegun Platoon (1+2+8 men)
Platoon Leader
2 Anti-Aircraft Machinegun Platoons (1+4 men)
Group Leader
3 Machinegunners
1 Truck Driver
1 AA-MG
1 Truck
Supply Group (1+1+8 men)
Nurse
Clerk
Fodder Master
2 Cooks
3 Horsehandlers
Truck Driver
2 Carts
1 Car
1 Field Kitchen
Total Strength: 2 AA-MG
5 SMG
7 Carbines
68 Rifles
8 Pistols
1 Car
2 Trucks
9 Carts
27 Riding Horses
1 Field Kitchen
1 5-AK Radio Station
2 Light Cannon Battalions (422 men)
Battalion Commander with pistol with riding horse
Nurse with riding horse
Vetenarian Nurse with SMG
Junior Artillery Mechanic with SMG
Staff (6 men)
Senior Adjutant with pistol and riding horse
Adjutant with pistol and riding horse
Intelligence Officer with pistol and riding horse
Signals Officer and riding horse
Chemical Defence Officer and riding horse
Clerk with rifle
Reconnaissance Group (1+9 men)
Group Leader
3 Senior Scouts
3 Scouts
3 Horse Handlers
Total Strength: 10 Riding Horse
1 SMG
7 Rifles
2 Pistols
Topographic and Calculations Platoon (1+4+16 men)
Platoon Leader with pistol
4 Topographical Groups (1+3 men)
Group Leader with rifle
3 Topographic men with rifles
Cart Handler
1 Cart
Total Strength: 4 Carts
5 Riding Horses
20 Rifles
1 Pistol
Signals Platoon (39 men)
3 Telephone groups (1+7 men)
Group Leader
2 Senior Telephone men
5 Telephone men
Infantry Liaison Group (1+7 men)
Group Leader
2 Senior Telephone men
2 Telephone men
2 Radiomen
1 6-PK Radio Station
Scout
Cart Handler
1 Cart
Total Strength: 5 Carts
5 Riding Horses
31 Rifles
8 Carbines
1 5-AK Radio Station
2 6-PK Radio Stations
2 Light Cannon Batteries (98men)
Battery Commander
Deputy Battery Commander
Political officer
Junior Vetenarian Nurse
Sergeant Major
Medical NCO
Clerk
Horseshoemaker
Fodder Master
Total Strength: 5 Riding Horses
2 SMGs
1 Rifles
3 Pistols
Command Platoon (32 men)
Platoon Leader
Reconnaissance Group (1+9 men)
Group Leader
6 Scouts
3 Horsehandlers
Telephone Group (1+14 men)
Group Leader
4 Senior Telephonemen
10 Telephonemen
Cart Handler
1 Cart
Radio Group (3+3 men)
Group Leader
2 Senior Radiomen
3 Radiomen
3 6-PK Radio Station
Total Strength: 2 Carts
12 Riding Horses
2 SMG
6 Carabines
22 Rifles
2 Pistols
3 6-PK Radio Stations
2 Light Cannon Platoon (1+4+24 men)
Platoon Leader
Senior Artillery Master
Transport NCO
2 Cannon Groups
Cannon Leader
1 Gunner
1 Lock man
1 Platform man
1 Loader
1 Fuse Setter
1 Ammunition Carrier
6 Cart Handlers
1 Automatic Rifle
1 76mm Cannon
Total Strength of Cannon Platoon:
4 76mm Cannons
8 Riding Horses
4 Carts
2 Automatic Rifles
2 SMGs
47 Carbines
6 Pistols
Heavy Cannon Battery (102 men)
Battery Commander
Deputy Battery Commander
Political officer
Junior Vetenarian Nurse
Sergeant Major
Medical NCO
Clerk
Horseshoemaker
Fodder Master
Total Strength: 5 Riding Horses
2 SMGs
1 Rifles
3 Pistols
Command Platoon (32 men)
Platoon Leader
Reconnaissance Group (1+9 men)
Group Leader
6 Scouts
3 Horsehandlers
Telephone Group (1+14 men)
Group Leader
4 Senior Telephonemen
10 Telephonemen
Cart Handler
1 Cart
Radio Group (3+3 men)
Group Leader
2 Senior Radiomen
3 Radiomen
3 6-PK Radio Station
Total Strength: 2 Carts
12 Riding Horses
2 SMG
6 Carabines
22 Rifles
2 Pistols
3 6-PK Radio Stations
2 Heavy Cannon Platoons (1+4+26 men)
Platoon Leader
Senior Artillery Master
Transport NCO
2 Cannon Groups
Cannon Leader
1 Gunner
1 Lock man
1 Platform man
1 Loader
1 Fuse Setter
2 Ammunition Carriers
6 Cart Handlers
1 Automatic Rifle
1 122mm Cannon
Total Strength of Cannon Platoon:
4 122mm Cannons
8 Riding Horses
4 Carts
2 Automatic Rifles
2 SMGs
49 Carbines
6 Pistols
Medical Detachment (3+2+6 men)
Doctor
2 Nurses
2 Medical NCOs
2 Medics
4 Cart Handlers
1 Cart
1 Medical Cart
2 Ambulance Carts
Total Strength: 4 Carts
1 Pistol
4 Rifles
Vetenarian Detachment (2+1+5 men)
Vetenarian
Vetenary Nurse
2 Horseshoemakers
2 Cart Handlers
2 Vetenary Medics
2 Carts
Total Strength: 2 Carts
1 Field Kitchen
1 Riding Horse
6 Rifles
1 Pistol
Artillery and Techical Repair Workshop (3+6+4 men)
Repairs Leader
Junior Radio Technician
Junior Artillery Technician
Senior Artillery Master
Senior Infantry Weapons Master
Telephine Master
Artillery Master
Radio Master
Chemical Defence Master
Blacksmith
Truck Driver
2 Saddlemakers
Total Strength: 1 Special Vehicle
5 Rifles
3 Pistols
Personal Equipment Depot (1+6 men)
Repairs Leader
2 Taylors
2 Shoemakers
1 Saddlemaker
Total Strength: 3 Rifles
Transport Platoon (1+5+25 men)
Platoon Leader
Assistant Platoon Leader
1st Group
Group Leader
6 Cart Handlers
6 Carts
4 Truck drivers
4 Trucks
2nd Group
Group Leader
10 Cart Handlers
10 Carts
3rd Group
Group Leader
Fodder Master
2 Cooks
Horseshoesmith
Wheel and Tire master
Cart Hander
Field Kitchen
Total Strength: 4 Trucks
16 Carts
23 Rifles
1 Pistol

 Отправлено: 12.02.11 06:41. Заголовок: И еще Artillery Howi..

И еще
Artillery Howitzer Regiment (1277 men)
HQ (3 men)
Regimental Commander with pistol
Deputy Commander with pistol
Technical Commander with pistol
Political Department (2 men)
Party Secretary with pistol
Komsomol Secretary with pistol
Staff (9 men)
Chief of Staff with pistol
Chief of Staff Assistant with pistol
Adjutant with pistol
Signals Officer with pistol
Signals Officer's Assistant (Radio) with pistol
Chemical Defence Officer with pistol
Staff Officer with rifle
Senior Clerk with rifle
Drawer with rifle
Supply Department (19 men)
Regiment Commander's Deputy Supply Commander with pistol
Artillery Supply Commander with pistol
Truck and Tractor Supply commander with pistol
Technical Supply Commander with pistol
Fuel and Lubricants Supply Commander with pistol
Column and Personal Equipment Supply Commander with pistol
Food and Fodder Supply Commander with pistol
Senior Doctor with pistol
Cashier with pistol
Staff Officer
Clerical Sergeant Majors (2 men)
Senior Clerks (7 men) with rifles
Staff Battery (110 men)
Battery commander
Political Officer
Sergeant Major
Reconnaissance Platoon (18 men)
Platoon Leader
Signals Platoon (35 men)
Platoon Leader
2 Signals groups
Group Leader
8 Telephone men
Truck Driver
1 Truck
Signals group
Group Leader
8 Telephone men
5-AK Radio Station (1+4 men)
Radio Station Commander
3 Radiomen
Truck Driver
1 Truck
Topographical Intelligence Platoon (31 men)
Platoon Leader
3 Intelligence groups (1+9 men)
Group Leader
Scout
7 Topographical men
Truck Driver
1 Truck
Anti-Aircraft Machinegun Platoon (16 men)
Platoon Leader
3 Anti-Aircraft Machinegun Platoons (1+4 men)
Group Leader
3 Machinegunners
1 Truck Driver
1 AA-MG
1 Truck
Supply Group (7 men)
Nurse
Clerk
2 Cooks
3 Truck Drivers
2 Trucks
1 Car
1 Field Kitchen
Total Strength: 3 AA-MG
5 SMG
5 Carbines
83 Rifles
9 Pistols
1 Car
13 Trucks
1 Field Kitchen
1 5-AK Radio Station
1 Radio Message Receiver
2 Light Howitzer Battalions (346 men)
Battalion Commander with pistol
Staff (10 men)
Senior Adjutant with pistol
Adjutant with pistol
Intelligence Officer with pistol
Signals Officer with pistol
Chemical Defence Officer
Junior Truck Mechanic with rifle
Junior Artillery Mechanic with rifle
Nurse
Drawer with SMG
Truck Driver with SMG
Reconnaissance Group (8 men)
Group Leader
6 Scouts
Truck Driver
Total Strength: 1 Truck
1 SMG
5 Rifles
2 Pistols
Topographic and Calculations Platoon (19 men)
Platoon Leader with pistol
2 Truck Drivers with rifles
2 trucks
4 Topographical Groups (1+3 men)
Group Leader with rifle
3 Topographic men with rifles
Signals Platoon (38 men)
Platoon Leader
2 Truck Drivers
3 Telephone groups (1+6 men)
Group Leader
6 Telephone men
5-AK Radio Station (2+4 men)
Radio Station Commander
Senior Radioman
3 Radiomen
1 5-AK Radio Station
1 6-PK Radio Station
1 Car
Infantry Liaison Group (1+8 men)
Group Leader
4 Telephone men
2 Radiomen
1 6-PK Radio Station
Scout
Truck Driver
1 Truck
Total Strength: 7 Carabines
30 rifles
4 Trucks
1 Field Kitchen
1 5-AK Radio Station
2 6-PK Radio Station
3 Light Howitzer Batteries (80men)
Battery Commander with pistol
Political officer with pistol
Deputy Battery Commander with pistol
Sergeant Major
Medical NCO
Clerk with carbine
Command Platoon (30 men)
Platoon Leader
Reconnaissance Group (1+7 men)
Group Leader
6 Scouts
Truck Driver
1 Truck
Telephone Group (1+14 men)
Group Leader
12 Telephonemen
Truck Driver
1 truck
Radio Group (3+3 men)
Group Leader
2 Senior Radiomen
3 Radiomen
3 6-PK Radio Station
Total Strength: 2 SMG
6 Carabines
20 Rifles
2 Pistols
3 Trucks
1st Light Howitzer Platoon (23 men)
Platoon Leader
2 Howitzer Leaders
2 Gunners
1 Senior Transport NCO
12 Artillerymen
1 Tractormechanic
3 Tractormen
1 Artillery Weapons Master
2 122mm Howitzers
3 Towing Tractors
1 Automatic Rifle
2nd Light Howitzer Platoon (21 men)
Platoon Leader
2 Howitzer Leaders
2 Gunners
10 Artillerymen
1 Tractormechanic
4 Tractormen
1 Artillery Weapons Master
2 122mm Howitzers
3 Towing Tractors
1 Automatic Rifle
Total Strength of both Howitzer Platoons:
4 122mm Howitzers
2 Automatic Rifles
1 SMG
30 Carbines
7 Pistols
7 Tractors
Combat Supply Platoon (19 men)
Platoon Leader
3 Group Leaders
2 Truck Drivers
3 Towing tractor Drivers
9 Laborants
1 Depot man
Total Strength: 3 Tractors
2 trucks
3 SMG
3 Carabines
12 Rifles
1 Pistol
Supply Group (2+9 men)
Sergeant Major
Clerk
6 Cooks
3 Truck Drivers
Total Strength: 1 Carbine
6 Rifles
3 Trucks
3 Field Kitchens
Heavy Howitzer Battalion (359 men)
Battalion Commander with pistol
Staff (10 men)
Senior Adjutant with pistol
Adjutant with pistol
Intelligence Officer with pistol
Signals Officer with pistol
Chemical Defence Officer
Junior Truck Mechanic with rifle
Junior Artillery Mechanic with rifle
Nurse
Drawer with SMG
Truck Driver with SMG
Reconnaissance Group (8 men)
Group Leader
6 Scouts
Truck Driver
Total Strength: 1 Truck
1 SMG
5 Rifles
2 Pistols
Topographic and Calculations Platoon (19 men)
Platoon Leader with pistol
2 Truck Drivers with rifles
2 trucks
4 Topographical Groups (1+3 men)
Group Leader with rifle
3 Topographic men with rifles
Signals Platoon (38 men)
Platoon Leader
2 Truck Drivers
3 Telephone groups (1+6 men)
Group Leader
6 Telephone men
5-AK Radio Station (2+4 men)
Radio Station Commander
Senior Radioman
3 Radiomen
1 5-AK Radio Station
1 6-PK Radio Station
1 Car
Infantry Liaison Group (1+8 men)
Group Leader
4 Telephone men
2 Radiomen
1 6-PK Radio Station
Scout
Truck Driver
1 Truck
Total Strength: 7 Carabines
30 rifles
4 Trucks
1 Field Kitchen
1 5-AK Radio Station
2 6-PK Radio Station
3 Heavy Howitzer Batteries (90men)
Battery Commander with pistol
Political officer with pistol
Deputy Battery Commander with pistol
Sergeant Major
Medical NCO
Clerk with carbine
Command Platoon (30 men)
Platoon Leader
Reconnaissance Group (1+7 men)
Group Leader
6 Scouts
Truck Driver
1 Truck
Telephone Group (1+14 men)
Group Leader
12 Telephonemen
Truck Driver
1 truck
Radio Group (3+3 men)
Group Leader
2 Senior Radiomen
3 Radiomen
3 6-PK Radio Station
Total Strength: 2 SMG
6 Carabines
20 Rifles
2 Pistols
3 Trucks
1st Heavy Howitzer Platoon (25 men)
Platoon Leader
2 Howitzer Leaders
2 Gunners
1 Senior Transport NCO
14 Artillerymen
1 Tractormechanic
3 Tractormen
1 Artillery Weapons Master
2 152mm Howitzers
3 Towing Tractors
1 Automatic Rifle
2nd Heavy Howitzer Platoon (23 men)
Platoon Leader
2 Howitzer Leaders
2 Gunners
12 Artillerymen
1 Tractormechanic
4 Tractormen
1 Artillery Weapons Master
2 152mm Howitzers
3 Towing Tractors
1 Automatic Rifle
Total Strength of both Howitzer Platoons:
2 152mm Howitzers
2 Automatic Rifles
1 SMG
34 Carbines
7 Pistols
7 Tractors
Combat Supply Platoon (19 men)
Platoon Leader
3 Group Leaders
2 Truck Drivers
3 Towing tractor Drivers
9 Laborants
1 Depot man
Total Strength: 3 Tractors
2 trucks
3 SMG
3 Carabines
12 Rifles
1 Pistol
Supply Group (2+9 men)
Sergeant Major
Clerk
6 Cooks
3 Truck Drivers
Total Strength: 1 Carbine
6 Rifles
3 Trucks
3 Field Kitchens
Medical Detachment (12 men)
Doctor
2 Nurses
3 Medical NCOs
4 Medics
2 Truck Drivers
Total Strength: 1 Ambulance
1 Pistol
4 Rifles
Artillery and Techical Repair Workshop (12 men)
4 Rifles
1 Pistol
1 Special Vehicle
Personal Equipment Depot (7 men)
4 Rifles
Supply Depot (50 men)
1 SMG
1 Carbine
35 Rifles
4 Pistols
22 Trucks
6 Specail Vehicles
1 Field Kitchen

 Отправлено: 12.02.11 06:46. Заголовок: Только как они распр..

Только как они распределялись и кому какое стрелковое оружие полагалось я не знаю. Если только приблизительно распределить.
Может у Прибалта получится. У него хорошие схемы получаются, за что ему еще раз спасибо.

 Отправлено: 12.02.11 09:54. Заголовок: Вит 1 пишет: Только..

Вит 1 пишет:

цитата:

Только как они распределялись и кому какое стрелковое оружие полагалось я не знаю. Если только приблизительно распределить.

Поин есть у всех. Берете картинку, скажем по легкому гаубичному дивизиону и другим цветом (красным?) пишите Вашу версию распределения стр. оружий или сомнения по распределению личного состава. Мы обсуждаем. Исходник все равно в ветке висит. Потом я делаю новый и вывешиваю, старый убираю.

 Отправлено: 12.02.11 19:23. Заголовок: Вит 1, спасибо. Полу..

Вит 1, спасибо.
Получается, что у Прибалта правильно показано, что 1-ый и 2-ой гаубичные взводы лёгкого дивизиона ГАП - разные. Но тут несколько другая версия.

1 взвод (23) 2 взвод (21)
Командир Командир
2 ком. гаубиц 2 ком. гаубиц
2 наводчика 2 наводчика
1 ст. тракторист
12 артиллеристов 10 артиллеристов
1 механик 1 механик
3 тракториста 4 тракториста
1 арт. мастер 1 арт. мастер
Сомнения вызывает Senior Transport NCO, можно ли его считать ст. трактористом. Ещё получается, что механик есть в каждом взводе, а это значит, что 6 АВС благополучно распределены по шести механикам. Хотя всё равно неясно, зачем они им нужны. Также разное количество артиллеристов заставляет предположить, что во взводах гаубицы разных типов.

 Отправлено: 12.02.11 20:02. Заголовок: Замковый пишет: 12 ..

Замковый пишет:

цитата:

12 артиллеристов 10 артиллеристов

Почему?

 Отправлено: 12.02.11 20:20. Заголовок: прибалт пишет: Замк..

прибалт пишет:

цитата:

Замковый пишет: цитата: 12 артиллеристов 10 артиллеристов Почему? А вот отсюда: Вит 1 пишет: [quote]1st Light Howitzer Platoon (23 men) Platoon Leader 2 Howitzer Leaders 2 Gunners 1 Senior Transport NCO 12 Artillerymen 1 Tractormechanic 3 Tractormen 1 Artillery Weapons Master 2 122mm Howitzers 3 Towing Tractors 1 Automatic Rifle 2nd Light Howitzer Platoon (21 men) Platoon Leader 2 Howitzer Leaders 2 Gunners 10 Artillerymen 1 Tractormechanic 4 Tractormen 1 Artillery Weapons Master 2 122mm Howitzers 3 Towing Tractors 1 Automatic Rifle

`

 Отправлено: 12.02.11 20:27. Заголовок: Я там попытался кажд..

Я там попытался каждый взвод отдельным столбиком написать, но в итоге всё слилось в строчки. Наверное, поэтому и непонятно.

 Отправлено: 12.02.11 20:51. Заголовок: Замковый Все понятно..

Замковый Все понятно. Я пытаюсь понять - почему разное количество артиллеристов. По штату разные артсистемы в одной батарее не предусмотрены.

 Отправлено: 12.02.11 20:57. Заголовок: Вит 1 пишет: 2 Ligh..

Вит 1 пишет:

цитата:

2 Light Cannon Platoon (1+4+24 men) Platoon Leader Senior Artillery Master Transport NCO 2 Cannon Groups Cannon Leader 1 Gunner 1 Lock man 1 Platform man 1 Loader 1 Fuse Setter 1 Ammunition Carrier 6 Cart Handlers 1 Automatic Rifle 1 76mm Cannon Total Strength of Cannon Platoon: 4 76mm Cannons 8 Riding Horses 4 Carts 2 Automatic Rifles 2 SMGs 47 Carbines 6 Pistols

Вот и в лёгком дивизионе ЛАП встречается эта должность - Transport NCO. Но здесь тракторов нет, выходит, это не ст. тракторист или тракторист. Скорее, ответственный за транспортировку орудий, некий колоновожатый.
Радует то, что здесь все номера расчёта расписаны. А плохо то, что автор позволяет себе то приводить такие подробности, а порою нет. В зависимости от настроения?

 Отправлено: 12.02.11 21:08. Заголовок: Замковый пишет: В з..

Замковый пишет:

цитата:

В зависимости от настроения?

Скорее всего он на, что то опирался. Если были данные то приводил.
Я считаю, что в гаубичном это старший тракторист, а в легком - старший ездовой.

 Отправлено: 12.02.11 21:34. Заголовок: прибалт пишет: Зам..

прибалт пишет:

цитата:

Замковый пишет: цитата: В зависимости от настроения? Скорее всего он на, что то опирался. Если были данные то приводил. Я считаю, что в гаубичном это старший тракторист, а в легком - старший ездовой.

Я перед автором заочно извиняюсь. Конечно, информацию приходится собирать по крохам.
По поводу ст. тракториста и ст. ездового - соглашусь, другого объяснения всё равно нет.
А пушечные взводы одинаковые, в отличие от гаубичных. Какие по этому поводу предположения? Кроме того, что гаубицы - разные.

 Отправлено: 12.02.11 21:41. Заголовок: Замковый пишет: Как..

Замковый пишет:

цитата:

Какие по этому поводу предположения? Кроме того, что гаубицы - разные.

Пока никаких.

 Отправлено: 12.02.11 22:16. Заголовок: Вит 1 пишет: 1st He..

Вит 1 пишет:

цитата:

1st Heavy Howitzer Platoon (25 men) Platoon Leader 2 Howitzer Leaders 2 Gunners 1 Senior Transport NCO 14 Artillerymen 1 Tractormechanic 3 Tractormen 1 Artillery Weapons Master 2 152mm Howitzers 3 Towing Tractors 1 Automatic Rifle 2nd Heavy Howitzer Platoon (23 men) Platoon Leader 2 Howitzer Leaders 2 Gunners 12 Artillerymen 1 Tractormechanic 4 Tractormen 1 Artillery Weapons Master 2 152mm Howitzers 3 Towing Tractors 1 Automatic Rifle

И в тяжёлом дивизионе ГАП в первых взводах больше артиллеристов, чем во вторых. Кстати, и трактора дополнительного нет, только лишний тракторист.

 Отправлено: 12.02.11 22:31. Заголовок: Замковый пишет: Кст..

Замковый пишет:

цитата:

Кстати, и трактора дополнительного нет, только лишний тракторист.

Не успел это написать. как обнаружил у автора путаницу: в первом взводе 3 трактора, во втором 3 трактора, а общий итог - 7. И так по всем дивизионам. Не знаешь, чему и верить. Одни расстройства в жизни.

 Отправлено: 12.02.11 22:41. Заголовок: Не расстраивайтесь. ..

Не расстраивайтесь. Может скоро сами штаты увидим.

 Отправлено: 12.02.11 22:58. Заголовок: прибалт пишет: Не ..

прибалт пишет:

цитата:

Не расстраивайтесь. Может скоро сами штаты увидим.

Если у А.Волкова не выгорит, то мне придётся в Подольск ехать. Но как мне сейчас 2 будних дня выкроить - не представляю. Надо мне ещё одного человека на работе потрясти. Но он не любит делиться.

 Отправлено: 12.02.11 23:03. Заголовок: Замковый пишет: Но ..

Замковый пишет:

цитата:

Но он не любит делиться.

Может ему что нибудь пообещать?

 Отправлено: 12.02.11 23:30. Заголовок: прибалт пишет: Мож..

прибалт пишет:

цитата:

Может ему что нибудь пообещать?

Даже не представляю, что его может заинтересовать.

 Отправлено: 15.02.11 21:53. Заголовок: Штат есть в деле : М..

Штат есть в деле : МВО, орг. отдел , дело №№ 142, 146...

 Отправлено: 16.02.11 18:39. Заголовок: А. Волков пишет: Ш..

А. Волков пишет:

цитата:

Штат есть в деле : МВО, орг. отдел , дело №№ 142, 146...

В ЦАМО? И Вы имеете ввиду штат 04/400?

 Отправлено: 16.02.11 19:08. Заголовок: Прошу кого-нибудь пр..

Прошу кого-нибудь прояснить ситуацию. Я заказываю в ЦАМО, допустим, штат 05/70 моторизованной дивизии 1940 (http://mechcorps.rkka.ru/ ). Что я получу - только управление дивизии, находящееся под этим номером, или же все её подразделения, хотя они идут под своими номерами: МП - 05/71, АП - 05/72, ТП - 05/73 и т.д. То есть формально это уже другие штаты или нет? Если другие, то как правильно формулировать запрос?

 Отправлено: 16.02.11 22:35. Заголовок: Замковый Один штат ..

Замковый
Один штат - одно дело. Вы получите один штат 05\70. На руках можно иметь не более 10 дел. Заказы дел до 12 утра. Закажите 10 штатов и изучайте на здоровье.

 Отправлено: 16.02.11 22:49. Заголовок: прибалт пишет: Замк..

прибалт пишет:

цитата:

Замковый Один штат - одно дело. Вы получите один штат 05\70. На руках можно иметь не более 10 дел. Заказы дел до 12 утра. Закажите 10 штатов и изучайте на здоровье.

Я привёл в качестве примера штат 05/70, который включает в себя как минимум ещё 14 (по сайту мехкорпуса.ркка ру) штатов частей, входящих в моторизованную дивизию. Вопрос: это одно дело или 1+14=15?

 Отправлено: 16.02.11 22:53. Заголовок: ОРГАНИЗАЦИЯ МОТОРИЗО..

ОРГАНИЗАЦИЯ МОТОРИЗОВАННОЙ ДИВИЗИИ 1940 г.:

Управление дивизии - штат 05/70

Моторизованный полк - штат 05/71

Артиллерийский полк - штат 05/72

Танковый полк - штат 05/73

Под номером 05/70 проходит как сама МД, так и отдельно её управление. Так что будет считаться одним делом? Все 15 штатов?

 Отправлено: 17.02.11 12:22. Заголовок: Замковый пишет: В Ц..

Замковый пишет:

цитата:

В ЦАМО? И Вы имеете ввиду штат 04/400?

Да именно этот штат...К сожалению, ранее апреля, я добратся до этих дел не смогу...И , боюсь, никто про штаты Вам там, в ЦАМО, не скажет...Хранители фондов не в курсе вообще про них, к сожалению. То есть, если ехать - надо заказывать уже описи с номерами, фондами и пр. дел...потом , по описи, сами дела. Как то так..

 Отправлено: 17.02.11 19:13. Заголовок: А. Волков пишет: Да..

А. Волков пишет:

цитата:

Да именно этот штат...К сожалению, ранее апреля, я добратся до этих дел не смогу...И , боюсь, никто про штаты Вам там, в ЦАМО, не скажет...Хранители фондов не в курсе вообще про них, к сожалению. То есть, если ехать - надо заказывать уже описи с номерами, фондами и пр. дел...потом , по описи, сами дела. Как то так..

Спасибо.

 Отправлено: 08.03.11 22:19. Заголовок: Очень интересно, бол..

Очень интересно, большая и нужная работа. Только вроде бы идея была сравнивать советские и немецкие штаты?

 Отправлено: 08.03.11 22:21. Заголовок: eppanzer пишет: Тол..

eppanzer пишет:

цитата:

Только вроде бы идея была сравнивать советские и немецкие штаты?

Так поэтому нужно сделать схемы по арт. полку немецкой пд. Но работа остановилась, не достает материала.

 Отправлено: 09.03.11 17:12. Заголовок: Обсуждается малейшые..

Обсуждается малейшые детали, а от этого главное не теряется?
Есть у меня штаты немцецкой, которые относятся к 1938-1939, на польском, несколько лет в польском форуме были выложены.
Имеется и штаты немецково Beobachtungsabteilung 8/39, 4/42, 7/44, в которых указанны только число офицеров, унтероф., солдат, мотоц., авто и прицепов, а также более подробный перечень автотранспорта этого дивизиона 1939 г. Послал прибалту, выложит по своему усмотрению.

 Отправлено: 14.03.11 16:52. Заголовок: AndreiA пишет: Кста..

AndreiA пишет:

цитата:

Кстати, ни кто не знает, что случилось с сайтом chrit.users1.50megs.com? На многих сайтах по истории ВМВ есть ссылки на него, но он не работает.

Если еще актуально, то сайт перебрался на адрес:
http://www.wwiidaybyday.com/