Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 5

Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта.
Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны.
Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41.
А там как пойдет.

 Отправлено: 04.02.12 11:39. Заголовок: Тогда для сравнения ..

Тогда для сравнения и немцев выложу из справочника по германской армии 1940 года.
На ствол
винтовочные патроны - 90
легкий пулемет - 3800
тяжелый пулемет - 6750
легкий миномет - 300
средний миномет - 75
37-мм орудие - 330
75-мм - 300
105-мм гаубица - 300
100-мм пушка - 190
150-мм - 110

 Отправлено: 04.02.12 11:49. Заголовок: Мне еще одно непонят..

Мне еще одно непонятно.
Смотрел радиостанции немецких артполков по кстн 44-го года.
Там в штабе дивизиона везде 6 радиостанций - одна для связи с полком, одна для связи с артилерийским офицером связи ( представитель дивизионной артилерии при пехотинцах), три для связи с батареями и одна для связи с авиацией. Здесь же мы считаем в штабе дивизиона 4 радиостанции. Можно разъяснить?

Заодно распределение полковых-батальонных радиостанции в стрелковой дивизии 400 штата.
Полковые - 5АК/РБ, батальонные - 6ПК/РБС/РРУ.
Стрелковый полк - 1 полковая и 23 батальонных
Артдивизион - 1 полковая и 11 батальонных.
Соответственно в ГАП 4 полковых и 33 батальонных, в ЛАП 3 полковых и 22 батальонных.
Зенитный дивизион - 1 полковая и 9 батальонных.
В штабной батарее 2 полковых.
В батальоне связи 1 дивизионная (РСБ) и 2 полковых.
В разведбатальоне 3 полковых.
В автобатальоне 1 полковая.
Соответственно в стрелковой дивизии радиостанций - 1 дивизионная, 19 полковых и 133 батальонных.

 Отправлено: 04.02.12 17:08. Заголовок: Lob пишет: Тогда дл..

Lob пишет:

цитата:

Тогда для сравнения и немцев выложу из справочника по германской армии 1940 года. На ствол винтовочные патроны - 90 легкий пулемет - 3800 тяжелый пулемет - 6750 легкий миномет - 300 средний миномет - 75 37-мм орудие - 330 75-мм - 300 105-мм гаубица - 300 100-мм пушка - 190 150-мм - 110

Советские данные не всегда верны.
Фактический размер 1.Munitionsausstattung по немецким стандартам 1939/1941:
По винтовкам и тяжелым пулеметам - соответствует советским данным
Легкий пулемет - все-таки 3750
Легкий миномет (5-см) - 166.
Тяжелый миномет ("средних" не было в 1940 у немцев, 8-см считался тяжелым) - 140.
3,7-см ПТП - 220
7,5-см легкое пехотное орудие - 180
10,5-см легкая полевая гаубица "18" - 274
15-см тяжелая полевая гаубица "18" - 150
10-см пушка "18" - 150

 Отправлено: 04.02.12 19:24. Заголовок: Lob пишет: Мне еще ..

Lob пишет:

цитата:

Мне еще одно непонятно. Смотрел радиостанции немецких артполков по кстн 44-го года. Там в штабе дивизиона везде 6 радиостанций - одна для связи с полком, одна для связи с артилерийским офицером связи ( представитель дивизионной артилерии при пехотинцах), три для связи с батареями и одна для связи с авиацией. Здесь же мы считаем в штабе дивизиона 4 радиостанции. Можно разъяснить?

4 ранцевые радиостанции "b" были в штате KStN 553 (легких и тяжелых артдивизионов) для 1939 года. В январе 1940 поступило указание создать во взводах связи целого ряда дивизионов дополнительные группы (малые группы радиосвязи "c") c 20-ваттными передатчиками для связи с авиацией. Минимум 5 могло быть в 1941, по крайней мере в тяжелых дивизионах.
Плюс, все-таки, в течение войны наличие радиостанций в войсках постоянно увеличивалось.

 Отправлено: 04.02.12 19:52. Заголовок: Спасибо за ответ. Ещ..

Спасибо за ответ.
Еще вопрос.
В батарее четыре радиостанции. Три малых группы радиосвязи. Одна основная, одна VB - передовой наблюдатель, третья B-stelle - на батарее для связи с передовым наблюдателем.
Четвертая радиостанция самая интересная. Она в прямом подчинении командира взвода связи батареи и называется T-Empfanger - приемник. Предполагаю, что это пеленгатор. Типа того что на фотографии. Ваше мнение?

 Отправлено: 04.02.12 21:33. Заголовок: Или для принятия ука..

Или для принятия указаний от корректировщиков огня, или для одного и другого сразу. Вообще то не для пеленгации а для радиоразведки, хотя для неё годится любой приёмник. Для пеленгации одного приёмника недостаточно.

 Отправлено: 04.02.12 21:53. Заголовок: Судя по табличке, эт..

Судя по табличке, это Funk-Horch-Empfanger c - приемник радиоперехвата "c".
Поступал в качестве снаряжения в: Funkhorchtrupp (mot), feste Horchstellen
Технические данные: 3750-25000 kHz, 12-80 м
Подразделения и соединения, в которых использовался: войска связи (служба перехвата).

Войска связи - значит дивизионные/корпусные/армейские батальоны/полки связи и части связи, входящие в состав Heerestruppen. Короче, подразделения с номерами KStN 800...999.

T-Empfanger - это Tornister-Empfanger, ранцевый приемник. Передатчиков в подразделении могло быть 3, а приемников 4.
Например, такой приемник типа TE b в 1941 году состоял на оснащении в 15 разных типах групп связи (Fu.Tr.), включая пеленгационные и перехвата, а также в 4 разных комплексных радиостанциях (Satz Fu.Ger.). В некоторых группах было по 2 приемника на 1 передатчик (малые группы радиосвязи "a", "d", средние группы радиосвязи "a/f").

К собственно пеленгационному снаряжению относились Lang-Mittelwellen-Peiler, Funk-Peilgeraet c, Kw.-U-Adcock-Peiler, UKW-Drehadcock-Peiler.

 Отправлено: 04.02.12 22:32. Заголовок: Lob пишет: Одна осн..

Lob пишет:

цитата:

Одна основная, одна VB - передовой наблюдатель, третья B-stelle - на батарее для связи с передовым наблюдателем.

Основная, все таки, на B-Stelle. Они все были при офицерах. Одна при командире на наблюдательном пункте (B-Stelle), 1 при передовом наблюдателе (VB), 1 на огневой позиции при батарейном офицере (Feuerstellung). 4-я (в виде только приемника) могла находиться при эшелоне боепитания или при средствах тяги.

 Отправлено: 05.02.12 06:18. Заголовок: Спасибо. Я знаю, что..

Спасибо.
Я знаю, что для пеленгации к этим приемникам необходимо дополнительное устройство. Оно к ним присоединялось штатно.
Просто пытаюсь представить, для чего нужен исключительно приемник на батарее.

 Отправлено: 05.02.12 21:37. Заголовок: Lob пишет: Просто п..

Lob пишет:

цитата:

Просто пытаюсь представить, для чего нужен исключительно приемник на батарее.

Видимо, для того же, для чего отдельный приемник ставился на командирские танки в дополнение к радиостанции - для получения приказов вышестоящего командования. Иметь приемник в тыловом эшелоне (боепитание, тяга) батареи не обязательно, удаление от огневой позиции невелико, можно и посыльного отправить, да и телефонные средства в батарее имеются.

 Отправлено: 06.02.12 13:26. Заголовок: Инженер пишет: для ..

Инженер пишет:

цитата:

для получения приказов вышестоящего командования

Дак и для ведения огня с закрытой позиции для связи с НП не лишним будет. Телефон пока проложишь, а тут сразу канал связи готов. Другое дело, что из-за недостатка радтостанций, она была экзотикой для артиллеристов...

 Отправлено: 06.02.12 14:44. Заголовок: Я специально заводск..

Я специально заводской номер отдельной фоткой показал, чтобы было ясно, что такой приемник обычное дело в немецкой армии.
Вот для сравнения заводские номера одной из самых популярных немецких переносных радиостанций.

 Отправлено: 07.02.12 12:27. Заголовок: Lob пишет: Я специа..

Lob пишет:

цитата:

Я специально заводской номер отдельной фоткой показал, чтобы было ясно, что такой приемник обычное дело в немецкой армии. Вот для сравнения заводские номера одной из самых популярных немецких переносных радиостанций.

Если считать, что заводские номера начинались для всех изделий с 1, то впечатлает.
Но немцы распределяли диапазоны заводских номеров для разных изделий. Например, заводской номер на Штуге 901030 выпуска 1942 года не значит, что до этого был выпущен почти миллион. В данном случае, это просто число из диапазона номеров, выделенных для серии StuG III Ausf.E.
Заводской номер 215706 может свидетельствовать, что выпущено 15706 изделий, 5706, 706, 206 - и множество других вариантов.
Также не говорят об объемах выпуска номера 76788 и 318097 - серии могли начинаться, например с 75001 (в довоенное время) и 315001 или мало еще как.
По примерным прикидкам, устройств Fu.H.E. c в 1941 могло одновременно находиться в сухопутных войсках несколько сотен (9 рот и 10 стационарных станций перехвата, плюс отдельные взводы ближней разведки средствами связи), приемников T.E.b. - несколько тысяч.

 Отправлено: 08.02.12 12:43. Заголовок: На одном из радиофор..

На одном из радиофорумов читал, что за годы войны в СССР произвели, ЕМНИП, 235 тыс радиостанций. Еще 25 тыс поступило по лендлизу. Немцы наверняка выпускали радиостредств больше, скореее всего в разы. Так что нумерация вполне может быть и от единицы. Впрочем, спорить не буду за неимением достоверной информации.

 Отправлено: 08.02.12 13:30. Заголовок: Peter пишет: Если с..

Peter пишет:

цитата:

Если считать, что заводские номера начинались для всех изделий с 1, то впечатлает.

Torn E b (или попросту Берта) был, наверное, самым распространенным радиосредством Вермахта и выпускался во впечатляющих количествах. Кроме самостоятельного использования, он входил в состав радиостанций Fu9, Fu11, Fu22. Кроме армии, применялся в Люфтваффе.
Но нумерация, скорее всего, не была сквозной. Например, известны номера приемников выпуска 39г. 210917 и 40 г. 158256. В то же время

цитата:

...за период 1937-1938 гг. "Телефункен" выпустил около 8 тысяч приемников Torn.E.b.

Lob пишет:

цитата:

Просто пытаюсь представить, для чего нужен исключительно приемник на батарее.

Например, для приема метеоинформации

 Отправлено: 08.02.12 16:28. Заголовок: Boonie пишет: Но ну..

Boonie пишет:

цитата:

Но нумерация, скорее всего, не была сквозной.

Я об этом и писал. Причем, не скорее всего, а на все 100%. Аналогично бронетехнике, для которой в целях дезинформации сквозную нумерацию не использовали.

Boonie пишет:

цитата:

Например, для приема метеоинформации

Была такая мысль и у меня. Но слишком жирно только для этого. Очевидно, это был резервный приемник для работы в дежурном режиме.

 Отправлено: 08.02.12 17:12. Заголовок: В кстн для батареи г..

В кстн для батареи горных гаубиц в должности этого радиста написано "fuer Tornister- und Wehrmachtrundfunkempfaenger".

 Отправлено: 08.02.12 18:26. Заголовок: Lob пишет: Wehrmach..

Lob пишет:

цитата:

Wehrmachtrundfunkempfaenger

Это широковещательный радиоприемник, который должны были иметь ВСЕ подразделения вермахта. Вот по-настоящему самое массовое радиоустройство германских вооруженных сил!

 Отправлено: 08.02.12 20:35. Заголовок: Peter пишет: Аналог..

Peter пишет:

цитата:

Аналогично бронетехнике, для которой в целях дезинформации сквозную нумерацию не использовали.

И автотехнике, для которой каждый завод-производитель даже однотипных шасси, имел свой блок номеров.

цитата:

Была такая мысль и у меня. Но слишком жирно только для этого. Очевидно, это был резервный приемник для работы в дежурном режиме.

Ничуть не жирно (при общей насыщенности радиосредствами). Не считали же немцы излишним иметь в метеовзводе Beobachtung Abteilung-a иметь отдельную 100 Вт радиостанцию, диапазон которой, кстати, не совпадал с артиллерийским, так что принять метеоинформацию напрямую в батарее-дивизионе иначе было нечем.

 Отправлено: 09.02.12 10:54. Заголовок: Я так понимаю, это о..

Я так понимаю, это обычный радиоприемник, причем с выходом не на наушники, а на динамики? В штабе батареи послушать ежедневную сводку вермахта, принять метеоинформацию, музыку послушать для поднятия настроения, еще там чего.

 Отправлено: 09.02.12 11:59. Заголовок: Если речь о Wehrmach..

Если речь о Wehrmachtrundfunkempfaenger WR-1, то он имел динамик и предназначался как раз для поднятия боевого духа солдат. Однако его выпуск в 1941 году только начался, так что в штатах на начало войны мог быть и не прописан. Кроме него, в пропагандистских целях также применялся приемник Radione R2.

 Отправлено: 20.02.12 14:37. Заголовок: Peter Кто в штабе не..

Peter Кто в штабе немецкой дивизии (должность) вел журнал боевых действий?

 Отправлено: 20.02.12 20:40. Заголовок: Я специально этим во..

Я специально этим вопросом не интересовался. Насколько я знаю, свой KTB вел каждый отдел штаба в части касающейся. Главным, с описанием боевых действий, был KTB Ia, который обычно вел офицер O1.

 Отправлено: 04.08.12 11:53. Заголовок: Вопрос к уважаемым з..

Вопрос к уважаемым знатокам штатов. Дивизии первой волны в Вермахте, до начала войны, содержались по каким штатам? Был ли у немцев штат мирного времени и как он отличался от штата военного времени? Или дивизии изначально комплектовались по штату военного времени (был только один штат)?

 Отправлено: 04.08.12 12:13. Заголовок: zamok У Вас очень мн..

zamok У Вас очень много вопросов. Откройте новую ветку по штатам Вермахта мирного времени.

 Отправлено: 26.09.12 16:14. Заголовок: Попалось несколько д..

Попалось несколько документов по оснащению германских войск средствами связи. Сделал выборку (только приемники и передатчики) по состоянию на 1941.

Радиостанции пехотной дивизии, по нормативам оснащенности
3 взвода связи пехотных полков - по 4 ранцевые радиостанции „d“, 1 радиостанция Fu 1TE (ранцевый приемник „b“)
9 отрядов связи пехотных батальонов - по 4 ранцевые радиостанции „d“
1 взвод связи полевого запасного батальона - 2 ранцевые радиостанции „d“
1 взвод связи разведывательного батальона – 1 средняя радиостанция „b“ (1 100-ваттный передатчик 200-1200 кГц, 2 ранцевых приемника „b“), 1 малая радиостанция „a“ (1 5-ваттный передатчик 950-3150 кГц, 2 ранцевых приемника „b“), 4 ранцевые радиостанции „b“, 1 радиостанция Fu 1TE
1 звено бронеавтомобилей (разведбатальон) – 1 радиостанция Fu 9 SE 5 (1 5-ваттный передатчик, 1 ранцевый приемник „b“) или Fu 10 SE 30 (TE) (1 30-ваттный передатчик, 1 ранцевый применик „b“) – зависело от типа бронеавтомобиля радиосвязи
1 взвод связи истребительно-противотанкового дивизиона – 2 малые радиостанции „b“ (1 5-ваттный передатчик, 1 ранцевый приемник „b“), 6 ранцевых радиостанций „b“, 1 радиостанция Fu 1TE
12 отрядов связи батарей легких и тяжелых полевых гаубиц – по 3 ранцевые радиостанции „f“, 1 радиостанция Fu 1TE
5 взводов связи 1 артиллерийского полка и 4 артидивизионов – по 4 ранцевые радиостанции „b“, 1 радиостанция Fu 1TE
1 метеорологический взвод (артполк) - 2 ранцевые радиостанции „b“
1 штаб саперного батальона - 4 ранцевые радиостанции „b“
1 моторизованная саперная рота - 2 ранцевые радиостанции „b“
1 моторизованная рота радиосвязи (батальон связи) – 3 средние радиостанции „b“, 5 малых радиостанций „a“, 3 малые радиостанции „b“), 2 малые радиостанции „c“ (1 20-ваттный передатчик 42100-47800 кГц, 1 УКВ-приемник „d“ 42100-54000 кГц), 4 ранцевые радиостанции „b“, 4 ранцевые радиостанции „d“, 2 приемника подслушивания „35“ (могли поступать „40“), 6 радиостанций Fu 1 TE
1 моторизованная легкая колонна связи (в грузовике с запасами снаряжения радиосвязи) – 1 100-ваттный передатчик, 2 5-ваттных передатчика, 3 передатчика-приемника b, 3 передатчика-приемника d, 2 передатчика-приемника f, 4 ранцевых приемника „b“

Всего
4 средние радиостанции „b“ (4 100-ваттных передатчика +1 в запасе, 8 ранцевых приемников „b“ + 4 в запасе для всех подразделений)
6 малых радиостанций „a“ (6 5-ваттных передатчиков + 2 в запасе для всех подразделений, 12 ранцевых приемников „b“)
5 малых радиостанций „b“ (5 5-ваттных передатчиков, 5 ранцевых приемников „b“)
2 малые радиостанции „c“ (1 20-ваттный передатчик, 1 УКВ-приемник „d“)
1 радиостанция Fu 9 SE 5 или Fu 10 SE 30 (TE)
54 ранцевые радиостанции „d“ + 3 в запасе
42 ранцевые радиостанции „b“ + 3 в запасе
36 ранцевых радиостанций „f“ + 2 в запасе
28 приемников Fu 1TE
2 приемника подслушивания „35“ или „40“
Итого 150 приемо-передающих радиостанций и 30 приемных радиостанций, не считая запасов в легкой колонне связи.

 Отправлено: 26.11.12 15:21. Заголовок: Вопрос к Peter. По В..

Вопрос к Peter.
По Вашим данным, во взводе связи артполка 4 ранцевых радиостанции. Насколько смотрел по более поздним кстн, там было пять раций - из них одна-две малые, видимо, для более дальней связи ( полк, представители в пехоте). Это логично. Точно летом 41-го было 4 ранцевых радиостанции?

 Отправлено: 26.11.12 18:02. Заголовок: Я написал, что 1941?..

Я написал, что 1941? По факту это на 1.9.39.
Взвод связи артполка тогда имел 4 ранцевые радиостанции "b" (4 группы, из них 2 конные). С 1 .1.40 предписано иметь 1 малую группу "c" для связи с авиацией. В конце 40 - начале 41 планировалось дополнить подразделения связи артиллерии 5-ваттными радиостанциями (малые группы радиосвязи "b"), до их поступления предлагалось использовать дополнительные переносные "b". Насколько это было выполнено к лету 1941 - мне неизвестно. Если да, то возможно было даже 6 радиостанций.
Вообще, почти все данные отрывочные и собираются из разных источников. По 1939 году я могу что-то утверждать почти на 100%, по 1941 - далеко не так уверенно.

 Отправлено: 27.11.12 04:52. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснение.
В общем понятно, что по ходу войны немцы это дело усиливали, переходя от ранцевых к малым и увеличивая общее количество радиостанций.

 Отправлено: 13.01.14 21:15. Заголовок: штаты ваш 407 пост мнение

Прибалту. Блокируют сообщения. Никак не отправлю. Наш Штат. Лучше. Сильнее. Он сделан. Под реальный встречный бой. После которого от батальона ничего не остается. Их же штат сделан под длительный. Встречный и оборонительный бой. Война показала. Что мы были правы. Ну а 22 июня. Оно складывается из чего. Наш батальон большой взвод. И устройство его в пределах этого штата. Должно быть немного другим. А не срисованным с немецкого. Он устроен по Суворовскому принципу. Пришел, увидел, победил. Отсюда Ряд принципиальных просчетов. И не важно каким будет. Отделение 10-15 человек. Взвод 30-60. Рота 100-200. Батальон 500-1000. Важно и принципиально. Веха. Ориентир. Который приводит к стандартности, управляемости, боеспособности. Вехи здесь.1 Корректировщик. 2. Полевая кухня. 3. Резерв комполка и комдива. 4. Сутодача. 5 БК при орудии.

 Отправлено: 13.01.14 21:15. Заголовок: штаты сравнение часть 4

Прибалту. В сообщении 1360. Пулеметы и лошади перепутаны местами. В пульвзводе. И согласно устава. Он проще выглядит. 1 к.л. 2 зам.с. 3 дальномер. 4 езд. 5 езд. И четыре отделения по 6 человек. 1 КО 2 НП 3 Н 4ПН 5 и 6 ПП. Итого столько же. Вы же сами пишете. Штаты. А в штатах. Дальномерщик. А иначе. Щаденко и Яковлев не дадут во взвод. Дальномер. Прибор такой. Расстояние измерять до цели. Да. Вот так устроена наша армия. 7 год пошел как вы начали штаты разбирать. И конца и края не видно.

 Отправлено: 13.01.14 21:15. Заголовок: Lob пишет: 1 дивиз..

Lob пишет:
[quote]` 1 дивизионная. 19 полковых. 133 батальонных. Вот теперь понятно. Почему связи не было. Их было слишком много. Ну я только до батальона дочитал. Но все форумы подряд. И нигде не нашел. Даже пары предложений. И у вас так же. Зачем в батальоне 5 раций. Ну раз вы не нашли. Что сказать. Отсюда вывод. Рации в батальоне не нужны. Ну если одна. Комбат будет. Котелок с кашей. На нее ставить.

 Отправлено: 13.01.14 21:15. Заголовок: стрелковый полк

Прибалту. В таблице стрелковый полк. На 5 обозных лошадей. 16 двуконных повозок. В батарее полковых пушек.

 Отправлено: 13.01.14 21:17. Заголовок: юррий - Часть Ваших ..

юррий - Часть Ваших сообщений не прошла премодерацию в силу нечитабельности. Постарайтесь писать более понятно и развёрнуто. Спасибо.

 Отправлено: 14.01.14 13:54. Заголовок: штаты ваш 407 пост мнение

Прибалту и замковому. Вот здесь у вас. Рота и батальон по существу большой взвод. И в управлении мы уступаем с отделения. Возражений не последовало. И потом форум молча съел такое мнение. У русских шаблон. Короткая артподготовка и атака. В этом была наша сила. Это и показал бой под Войницей. Когда 135 с.д. смяла 1000 разведбат и захватила 50 пленных. Ну а то что 90 идущих к границе полков. Не разбили эти батальоны. И у противника не было 22 июня 100 000 потерь. Так здесь дело не в управляемости. А в УРах которые задержали пехоту и дали ей возможность двигаться компактно. С артполком. Этого разрыва в полчаса час. Между пехотой и артполком не получилось. Штаты. Батальон должен развернуться и атаковать. Это же по вашему большой взвод. Отсюда вывод. В ротах не должно быть станковых пулеметов и 50 мм минометов. И никаких посыльных. Стандарт. Комвзвода и зам. Комроты, политрук, старшина, каптерщик, ездовой. И никакого личного оружия и автоматов. Стандарт. Отсюда еще вывод по штатам. 82 мм минометов должен быть взвод. Согласно их скорострельности при том же БК. И изменен устав. Полковая батарея 120 мм минометов. Идет в полковой колоне за первым батальоном. И тогда противнику будет массовая Войница. Пока у него артиллерия развернется. Причина катастрофы. В самом штате.

 Отправлено: 14.01.14 13:54. Заголовок: штаты ваш 407 пост мнение

Админу. Я просто пытаюсь донести. Что сравнение пуль, веса залпа, количества оружия и численности. Все это правильно. Но у меня задача идти на помощь заставам и УРам. А значит разворачиваться и атаковать. А при таком штате. Когда 50 мм миномет в стрелковом взводе. Я их все теряю от Либавы до Перемышля. В первой же атаке. И остаюсь без мин и минометов. А выпущенный вес мин на килограмм больше. Подсчеты то ваши верные. Чем у противника. Вот в чем дело. И если бы они были собраны при комбате во взвод. То они и должны учитываться в сравнении силы дивизии. И они оказали бы влияние на ход боев. 22 июня и далее. А так мы их потеряли. В первой атаке 22 июня. От Либавы до Перемышля 4000-5000 штук. Вот в чем проблема при сравнении силы и штатов дивизии. И опять отсюда вывод. Причина неудач. В самом штате. Нашем штате.

 Отправлено: 14.01.14 13:54. Заголовок: штаты ваш 407 пост мнение

Админу. Понятно. Постараюсь. Излагать грамотно. Хотя при моем образовании это проблематично. У нас давний спор. Мое мнение что поражения 1941-42 годов. И в том числе 22-23 июня. В самом штате заложены. Сам штат является причиной катастрофы. А не наоборот. По той простой причине. Что штат. Мог сгладить все остальные ошибки. А наоборот нет. А они сравнивают. Пулю с пулей. Количество с количеством. Даже качество. А дело совсем в другом. Вот у меня местность средняя. Такой 90%. Вот мой батальон идет. Первым в полковой колоне. На Любомль , Владимир-Волынский. Вот столкнулись. До противника до 2 км открытого пространства. Зачем мне на эти 2 км бросать 50 мм миномет. Кто мне потом мины будет по полю собирать. Отсюда вывод. Они должны быть собраны во взвод. Чтобы я их мог в обороне использовать. Или во фланг. Вот так я оцениваю штат и его отличие. Так сравниваю. Силы дивизий.

 Отправлено: 15.01.14 06:43. Заголовок: штаты ваш 407 пост мнение

И еще мое мнение по штату батальона. Так как Прибалт и Замковый с молчаливого согласия форума. Определили батальон больним Суворовским взводом. А значит в роте не нужны СП и 50 мм миномет. То собранные во взвод при комбате им не нужет 4 номер и три телеги. Это дает штату КА 37,5 тысяч человек. То есть корпус. У Расчет такой. Первый ташит станок, второй, ствол, третий щиток и 2 ПП. Пятеро плюс ездовой и ком. отделения. Взвод 38. Рота 84. Это дает КА дивизию. Плюсом к ним минометный взвод. Пулеметная рота 117 человек. Сначала строится батальон. А остаток на роты. А хочется ли нам управлять. Это дело вкуса. Да и потом. Когда батальон лежит под огнем. Им управляют в четырех местах. В наших фильмах. В мемуарах. В нашем Генштабе. И на наших форумах.

 Отправлено: 15.01.14 06:43. Заголовок: штаты ваш 407 пост мнение

И еще раз о управляемости. У Вермахта 300 штугов по 10 на 30 дивизий. У них дивизия от Радымно поддерживается 10 штугами. 45-ка ее не берет. И 10 взводов сближаются с нашим батальоном с 50 мм минометом и МГ за штугом. А перед 41 с.д. они топчутся. Штугов то нет. Вот вам и вся управляемость. Отсюда вывод. Посыльные не нужны. Комвзвода и замкомвзвода. Все. Ротный, политрук, старшина, каптерщик, ездовой. Все. И никакого личного оружия. В батальоне из боя выпадает взвод. И никаких автоматов. Во время боя подносить 8 винтовочных патронов и 2 пистолетных. Это нонсенс. Автоматы собраны при комбате в отдельный взвод. Тогда они всегда со своими 2 патронами. И старшина, каптерщик, ездовой. Это 5-10 ящиков патронов по 880 штук в ящике. То есть моментальное пополнение носимого БК после боя. И доставка пищи. Все. А все это управление придумано вами. Батальон атакует. И что от него остается. Отходит за пулеметы. И там их комполка и комдив собирают. Вот так было в 41-42 годах. Отсюда вывод. Штат в пределах численности. Должен быть немного другим. Под нашу Суворовскую тактику. А не наоборот. Наш Суворовский штат. Под вермахтовскую доктрину. Управляемости.

 Отправлено: 18.01.14 17:18. Заголовок: штаты ваш 407 пост мнение

И еще мое мнение по штату батальона. На типовом примере мемуаров. Описания боев летом 41-го. Комдив дает команду полку атаковать. Оставляя себе в резерв батальон этого же полка. Атаковать обезопасив себя сильными резервами. Комполка атакует оставив в резерве батальон. Комбат атакует оставив в резерве роту. В итоге атакует две роты. В это время Тимошенко в штабе Западного фронта. А Жуков Резервного. Ставят стрелочку. Атакует дивизия и успеха нет. И на основе этих боев. Жуков и не только. После войны пишут мемуары и делают выводы. А вывод отсюда прост. Надо было лишить комбата, комполка и комдива возможности оставлять себе резерв. А сделать это можно было двумя путями. Или переход на уменьшенный четвертый батальон и полк. Или делаем резерв комбату взвода минометный 50 мм и автоматчиков. Для комполка роту две автоматчиков. Комдиву батальон и все в пределах этого штата. И все это штат. Просто штат. Причина наших поражений.