Отправлено: 14.04.09 02:42. Заголовок: Фотозагадка по бронетехнике.

Надеюсь, уважаемый Ктырь не будет спать ночью





Что за бронезверь со звёздами???

 Отправлено: 24.06.09 08:48. Заголовок: Ктырь пишет: Есть ф..

Ктырь пишет:

цитата:

Есть фото ещё веселее

На безрыбие и раком... Пример - КВ-85, башни уже сделали, а новый корпус не успели. Вот и применили старый русский принцип - "за неимением гербовой, пишу на простой"
А тут изображен первый КВ Сталинградского танкового завода. Небольшую партию он успел выпустить по кировским чертежам до того как немцы сравняли его с землей. Естественно подогнали под свои тех. традиции. У Т-34 тоже разные заводы гнали разные башни.
С уважением Ю.

 Отправлено: 24.06.09 16:59. Заголовок: Гнусное извращение н..

Гнусное извращение над классическим танком

 Отправлено: 24.06.09 20:49. Заголовок: Почему извращение? П..

Почему извращение? Просто радио танк.

 Отправлено: 24.06.09 22:14. Заголовок: AlexB пишет: Просто..

AlexB пишет:

цитата:

Просто радио танк

Ну если следовать букве классификации, то КОМАНДИРСКИЙ "Рено" FT17FS, но он действительно имел радиостанцию, посему и Ваше название вполне корректно.

С уважением Ю.

 Отправлено: 26.06.09 17:42. Заголовок: KUF пишет: А тут из..

KUF пишет:

цитата:

А тут изображен первый КВ Сталинградского танкового завода. Небольшую партию он успел выпустить по кировским чертежам до того как немцы сравняли его с землей. Естественно подогнали под свои тех. традиции. У Т-34 тоже разные заводы гнали разные башни.

Будьте любезны, можно поподробнее про КВ на СТЗ? С источниками желательно.

 Отправлено: 26.06.09 20:01. Заголовок: Может имелось ввиду..

Может имелось ввиду что их там ремонтировали? Логика в этом есть. Но вот насчёт выпуска неплохо бы прояснить.

 Отправлено: 27.06.09 18:54. Заголовок: Ктырь пишет: . Но в..

Ктырь пишет:

цитата:

. Но вот насчёт выпуска неплохо бы

Прошу прощения - КВ не не Сталинградском заводе, а в газотурбинном цехе Металлического завода имени Сталина немного делали по кировским чертежам - ОБШИБОЧКА вышла. Давно не лазил в эту часть своего архива, посему и подзабыл что от куда...
С извинениями Ю.

 Отправлено: 27.06.09 19:50. Заголовок: А вот совсем простен..

А вот совсем простенькая загадка, вроде Т-26, а вроде и....

С уважением Ю.

 Отправлено: 28.06.09 12:13. Заголовок: KUF пишет: А вот со..

KUF пишет:

цитата:

А вот совсем простенькая загадка, вроде Т-26, а вроде и....

Огнеметный.

Совсем не загадка , а вопрос. Какие преимущества давала такая маска орудия?

 Отправлено: 28.06.09 12:23. Заголовок: Доработали бронировк..

Доработали бронировку с учётом установки нового орудия и прежде всего боевого опыта. Конструкция стала ближе к маске СУ-85. Нет сомнений что и в горизонтали это орудие шире ходит чем А-19С в старой маске.

К сожалению пришлось дульный тормоз ставить (зачем непонятно откат никак не может быть больше чем у прежней А-19С) что для действий из засад минус. Догадываюсь, что дульник позволял дольше вести интенсивную стрельбу - откат не так быстро достигает критических значений.

 Отправлено: 28.06.09 20:30. Заголовок: Алтын пишет: Какие ..

Алтын пишет:

цитата:

Какие преимущества давала такая маска орудия?

Уважаемый Ктырь все правильно ответил, вот небольшая иллюстрация.

Ну а дульный тормоз если он был на штатном орудии, то куда его деть, ствол то отпиливать оно как-то...
С уважением Ю.

 Отправлено: 28.06.09 23:06. Заголовок: :sm64: Да не KUF ор..

Да не KUF орудие его сначала собирают, а потом уже в САУ ставят, а не наоборот. Кроме того дульный тормоз не монолитно связан со стволом. Дульник можно и в полевых условиях скрутить - как немцы часто делали.

 Отправлено: 05.07.09 12:20. Заголовок: Чем прикончили? http..

Чем прикончили?

 Отправлено: 05.07.09 13:08. Заголовок: Проломы дает только ..

Проломы дает только большой калибр. Налицо пожар и взрыв. 122-152мм На третьем опорном катке "автографф"

 Отправлено: 06.07.09 21:49. Заголовок: Чтой то не понятно п..

Чтой то не понятно почему немцы бросили сей танк, похоже на техническую неисправность, тогда почему не взорвали?

С уважением Ю.

 Отправлено: 06.07.09 22:07. Заголовок: KUF пишет: Чтой то ..

KUF пишет:

цитата:

Чтой то не понятно почему немцы бросили сей танк,

так кажется что у него нет правой гусеницы.

 Отправлено: 07.07.09 21:11. Заголовок: Добрый день! Алтын ..

Добрый день!

Алтын пишет:

цитата:

Чем прикончили?

Такое ощущение, что над ним надругались с особым цинизмом

Последний каток перед ленивцем - вырван, полка, корма - разворочены, очень странный пролом в корпусе, прокушенный(!) третий каток, внутренний взрыв (сорванные люки, выпученный ВЛД), судя по свету в смотровой щели мехвода - левого борта просто нету, об этом же говорит вырванный каток справа от танка... Хотя это, конечно, кроме кормы, походе на болванку большого калибра в борт, только вот такое попадание - практически в днище! Что с орудием - тоже не понятно, но похоже его просто нет! М.б. полигон? Слишком разносторонние повреждения, IMHO, дабы помереть от одного...

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 07.07.09 22:51. Заголовок: vlad пишет: у него ..

vlad пишет:

цитата:

у него нет правой гусеницы

Но при этом кто-то хорошо "поприватизировался" в моторе.

 Отправлено: 07.07.09 23:01. Заголовок: Ну а эту "Пантер..

Ну а эту "Пантеру" скорее всего достала авиация. Фото не с полигона, а с Курской дуги.

А вот интересно как долго здесь стоит этот подорвавшийся "Фердинанд". Уже и мины сняли, сено колхозники убирают и крест на броне почти стерся... Конечно эвакуация такой "туши" да с разбитой ходовой дело ой сложное.

С уважением Ю.

 Отправлено: 07.07.09 23:06. Заголовок: От авиации у Пантер ..

От авиации у Пантер в 1943 потери нефиксируются впрочем как и вообще мне пока неизвестно ни одного немецкого танка уничтоженного от прямого воздействия советской авиации. Есть предположения насчёт груд искореженных, но это только предположения. Данная машина подорвана немцами при отходе.

цитата:

А вот интересно как долго здесь стоит этот подорвавшийся "Фердинанд".

Это наверно самый знаменитый снимок. Технику KUF часто не убирали годами. Поляки вот нашу технику резали после войны по всей Польше.

 Отправлено: 08.07.09 00:29. Заголовок: Ктырь пишет: От ави..

Ктырь пишет:

цитата:

От авиации у Пантер в 1943 потери нефиксируются впрочем как и вообще мне пока неизвестно ни одного немецкого танка уничтоженного от прямого воздействия советской авиации

В каком то из отчетов по северному фасу дуги фигурирует немецкий танк уничтоженный прямым попаданием бомбы с ПЕ-2. Точно помню.

 Отправлено: 08.07.09 01:55. Заголовок: Я в курсе. Додумалис..

Я в курсе. Додумались объяснить разнесенную в куски Пантеру попаданием 100-кг бомбы. Я фото изучал там явно или чем-то очень крупным попали - не менее 250-кг (сравнивал с ударами авиации союзников и с остатками различных видов БТТ ими уничтоженной) или банальный подрыв на фугасе\ уничтожение немецкой подрывной командой.

Вот Фердинанд один на Северном фасе судя по всему именно от попадания авиабомбы потерян. Но это опять же наш отчёт всего лишь с визуальным осмотром.

Теперь о грустном. Немцы попадания с воздуха не фиксируют это первое. Второе недавали они свои войска бомбить практически (наши всё больше свои войска бомбили ) - у них превосходство в воздухе было такое что сбривали Пешки и Илы целыми эскадрильями, а Штуки без прикрытия нередко работали.

Далее. Невозможно попасть в танк при уровне подготовке наших пилотов помноженном на большую высоту выхода из пике у ПЕ-2 (не менее 600 метров). Немцы на Штуках кидали бомбы в разы ниже и использовали не 100-кг как Пе-2, а 250-500-кг что давало большой эффект. Чего там говорить даже от мириадов ПТАБ нет никаких попаданий вообще. Ни Пантеры ни подразделения Тигров о них не слышали хотя там один Тигр из 503 ттб даже от бутылки зажигательной потеряли (вернее от нескольких десятков бутылок). Но авиация их наша абсолютно не волновала. Как будто её нет. По сути во многом так и было - самое слабое наше место.

 Отправлено: 08.07.09 20:49. Заголовок: Ктырь пишет: Но ави..

Ктырь пишет:

цитата:

Но авиация их наша абсолютно не волновала. Как будто её нет.

Вскоре 45-я дивизия АЛ/1 получила задание на нанесение удара ФАБ-5000 по Кенигсбергу 29 апреля 1943 года с Пе-8 4М-30 (№42029) была сброшена бомба ФАБ-5000 на Кенигсберг. По данным агентурной разведки стало известно, что эффект от взрыва был близок к ожидаемому. В конце мая ФАБ-5000 была сброшена на сосредоточение германских войск в районе Могилева, 4 июня с помощью ФАБ-5000 перепахали железнодорожные пути в районе Орла, затруднив переброску германских войск в район Курского выступа.

Рис. Получай фашист гранату...Авиабомба ФАБ-5000. Диаметр – 1 м, длина – 5,2 м, масса бомбы – 5400 кг, масса ВВ – 3200 кг.
В июле 1943 года ФАБ-5000 обрушивались в ходе начавшейся Курской битвы на войска противника и на Орел. Однажды наша разведка доставила конструкторам снимок, сделанный после попадания сверхбомбы в скопление фашистских тяжелых танков. «Тигры» перевернуло и расшвыряло, словно детские игрушки. Всего до весны 1944 года на головы немцев было сброшено 13 ФАБ-5000.
Откуда у Вас столь мрачные цифры и "факты", иногда мне кажется, что ваши источники только из архивов ведомства г-ра Геббельса ... Если хотите могу выложить из мемуаров десятки "воплей" бывших фашистов, а затем добропорядочных бюргеров, о том как их доставали наши ИЛы.

 Отправлено: 09.07.09 11:03. Заголовок: KUF пишет: иногда м..

KUF пишет:

цитата:

иногда мне кажется, что ваши источники только из архивов ведомства г-ра Геббельса .

- основной источник - http://forum.axishistory.com/, форум сильный, но запах ... доходит и сюда: "СССР потерпел победу". Не зря "прохожего" там забанили - слишком грамотный. Иногда кажется, что если Ктырь когда либо, не дай Бог, узнает что СССР победил в войне с Германией, а парад Победы принимал Жуков - он такого краха своего мировозрения просто не переживет.
Прошу прощения за оффтоп.
Работа Илов в Белоруссии, в "отчетах" Ктыря она не отражена:
http://s59.radikal.ru/i164/0907/ef/f0fd26c3f2d4.jpg

 Отправлено: 09.07.09 11:38. Заголовок: KUF пишет В июле 194..

KUF пишет

цитата:

В июле 1943 года ФАБ-5000 обрушивались в ходе начавшейся Курской битвы на войска противника и на Орел. Однажды наша разведка доставила конструкторам снимок, сделанный после попадания сверхбомбы в скопление фашистских тяжелых танков. «Тигры» перевернуло и расшвыряло, словно детские игрушки. Всего до весны 1944 года на головы немцев было сброшено 13 ФАБ-5000.

KUF не надо в цирк превращать форум ладно? "Скопления немецких тяжёлых танков". Эти бомбы кидали ночью и строго по огромным целям. Никто днём бы на верную смерть ПЕ-8 не послал бы.
Далее. Тяжёлых танков под Орлом было 45 машин. Никаких потерь от авиации нет и быть не могло. Часть машин ещё летом 1944 воевала.

цитата:

Откуда у Вас столь мрачные цифры и "факты", иногда мне кажется, что ваши источники только из архивов ведомства г-ра Геббельса ...

Я вообще ничего не знаю об этих "архивах Геббельса". Мало того архивы министерства пропаганды если он где-то и есть - как раз должны быть полны разоблачающих фактов.

Мои источники Германский Государственный архив во Фрайбурге и трофейные фонды из США. Это всё чем пользуются историки последние 60 лет. Есть ещё у нас масса материалов трофейных.

цитата:

Если хотите могу выложить из мемуаров десятки "воплей" бывших фашистов, а затем добропорядочных бюргеров, о том как их доставали наши ИЛы.

Мемуары мне простите на..р ненужны кроме как для изучения картины в целом. Когда речь идёт о ситуации с цифрами берут строго войсковые сводки и.т.д. То есть то что лежит у нас в Подольске к примеру.

цитата:

- основной источник - http://forum.axishistory.com/, форум сильный, но запах ... доходит и сюда: "СССР потерпел победу".

Там (и ещё на трёх мощных форумах) нет нечего кроме кусочков с барского стола. Мои источники от тех кто работает в архивах, покупает материалы - со мной делятся иногда. Мне хватает. Я книг не пишу.

цитата:

Не зря "прохожего" там забанили - слишком грамотный.

Полный и окончательный кретин. Он здесь был и его даже здесь забанили!!! Хотя тут у нас форум в целом без политики\комуняк и прочей грязи.

цитата:

Иногда кажется, что если Ктырь когда либо, не дай Бог, узнает что СССР победил в войне с Германией, а парад Победы принимал Жуков - он такого краха своего мировозрения просто не переживет. Прошу прощения за оффтоп.

СССР никогда не побеждал в войне с Германией и немог этого сделать уступая во всех отношениях кроме наличия большого числа людей. Германию победила самая мощная коалиция в истории человечества.

 Отправлено: 09.07.09 14:23. Заголовок: Ктырь пишет: Мои ис..

Ктырь пишет:

цитата:

Мои источники Германский Государственный архив во Фрайбурге и трофейные фонды из США.

 Отправлено: 09.07.09 14:45. Заголовок: Ктырь пишет: Герман..

Ктырь пишет:

цитата:

Германию победила самая мощная коалиция в истории человечества.

Воникает вопрос: насколько адекватно было тогдашнее руководство Рейха, вовлекая свою страну в войну с такой коалицией?!
Ведь цыплят по осени, как известно, считают.

 Отправлено: 09.07.09 14:57. Заголовок: В смысле вменяем ли ..

В смысле вменяем ли фюрер? Незнаю что сказать. Это тоже самое - если меня спросят про действия Сталина в 1940-41. Кто из них дурнее? Но по дальнейшей ситуации и погрязании Германии во врагах и.т.д. видно что куда-то не туда немцы заехали.

 Отправлено: 09.07.09 15:03. Заголовок: А у них (в Германии,..

А у них (в Германии, точнее Пруссии) это в некотром смысле традиционно - то Фридрих Великий почти со всей Европой схватывался, то Фридрих Вильгельм III, схватился с Бонапартием и его сателлитами (подождав, когда вначале когда Третью Коалицию разгромят), то Первая Мировая на два фронта...
Иногда везло и талант помогал, правда. Как Фридриху...

 Отправлено: 09.07.09 15:24. Заголовок: Ну Фридрих да это ис..

Ну Фридрих да это исключение и ему повезло невероятно. А так немцам нечего стыдится кроем своих фюреров.

Кстати надо по Фридриху тему открыть расскажете может чего. Я тут про Кунерсдорф читал меня поразил этот бой - вкратце как бы войны германии напоминает. Потрясающая самонадеянность, превосходство противника в численности как обычно, укрепления и.т.д. короче этакая операция Цитадель с плохим финалом.

 Отправлено: 09.07.09 15:25. Заголовок: Владимир67 пишет: К..

Владимир67 пишет:

цитата:

Как Фридриху...

На каждого Фридриха есть свой Салтыков. Можно и в более грубой форме сказать сию поговорку, особенно если лексиконом Ктыря пользоваться.
.Ктырь пишет:

цитата:

вменяем ли фюрер? Незнаю что сказать.

А вот термин "бесноватый фюрер", это уже из наиболее "крутого" советского агитпропа...
С уважением Ю

 Отправлено: 09.07.09 15:32. Заголовок: Ктырь пишет: А так..

Ктырь пишет:

цитата:

А так немцам нечего стыдится кроем своих фюреров.

Тут нужно все же разбираться - Германия не сразу стала единой и многие века своей истрии немцы вполне осознанно истребляли друг друга.

KUF пишет:

цитата:

На каждого Фридриха есть свой Салтыков.

Самое смешное, но в германском х/ф "Великий Король" 1942 года - когда показывают Кунерсдорф - о русских НИ СЛОВА. Искл. про австрийцев, про Лаудона.
Русские, правда, появляются в ходе фильма - Чернышев, например - в виде жирных хитрожопых персонажей.

 Отправлено: 09.07.09 16:06. Заголовок: Владимир 67 пишет Ту..

Владимир 67 пишет

цитата:

Тут нужно все же разбираться - Германия не сразу стала единой и многие века своей истрии немцы вполне осознанно истребляли друг друга.

Жалко что не продолжили.

цитата:

Самое смешное, но в германском х/ф "Великий Король" 1942 года - когда показывают Кунерсдорф - о русских НИ СЛОВА. Искл. про австрийцев, про Лаудона. Русские, правда, появляются в ходе фильма - Чернышев, например - в виде жирных хитрожопых персонажей.

Я тут читал о том что было позже. так вот почему-то более потом с Фридрихом в бой никто так и не вступил, хотя он пару раз чуть ли не ждал стоя на виду. Так и не решились.

Надо тему отрыть.

 Отправлено: 09.07.09 21:10. Заголовок: Ктырь пишет: Жалко ..

Ктырь пишет:

цитата:

Жалко что не продолжили.

Вот почему в Германии так чтут Бисмарка, хотя кровушки немецкой он пролил ого-го, но дело сделал, притом похоже раз и навсегда...
С уважением Ю.

 Отправлено: 09.07.09 22:38. Заголовок: Германия скорее тепе..

Германия скорее теперь что-то вроде большой Голландии. Хотя как говорит Жирик "не надейтесь что немцы и в будущем будут тихо читать Библию". Так что если что, я лично надеюсь наши дороги не разойдутся.

 Отправлено: 10.07.09 22:46. Заголовок: Ктырь пишет: не над..

Ктырь пишет:

цитата:

не надейтесь что немцы и в будущем будут тихо читать Библию".

 Отправлено: 11.07.09 18:06. Заголовок: Ктырь пишет: Добрый..

Ктырь пишет:
Добрый день!

цитата:

KUF не надо в цирк превращать форум ладно?

+1

Ктырь пишет:

цитата:

Германию победила самая мощная коалиция в истории человечества

-1

Я так думаю, что СССР эту "самую... коалицию..." в 45-46 сожрал бы и не поморщился. До Португалии - не так и далеко... Если хотите - поговорим.

Пятитонку не применяли в Курской битве... Ее тогда еще не было. И "скопища" там не было... Единственные цели - Кенигсберг с окрестностями, раньше просто бомбы не было в производстве, возможностях и необходимости...

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 11.07.09 18:19. Заголовок: akojanov пишет: Я т..

akojanov пишет:

цитата:

Я так думаю, что СССР эту "самую... коалицию..." в 45-46 сожрал бы и не поморщился.

К 1945-му подошли к концу мобилизационные ресурсы страны. Это так, к сведению. Потери огромные.

 Отправлено: 11.07.09 19:29. Заголовок: -1 Вообще-то за чес..

цитата:

-1

Вообще-то за честность и конкретность Ктырю - +100.

цитата:

Я так думаю, что СССР эту "самую... коалицию..." в 45-46 сожрал бы и не поморщился. До Португалии - не так и далеко... Если хотите - поговорим.

А я так думаю и знаю что уже летом 1944 в случае внезапного чудодейственного исчезновения союзников (как их самих, их армий, так и помощи поставками) так вот уже летом 1944 в таких условиях потока немецких резервов и главное перестройки промышленнсти которая всё больше работала на войну с Западом СССР бы лопнул бы как воздушный шарик.

Для сведения. Стоимость одних подводных лодок построенных Рейхом составила сумму на которую можно было произвести 30 тысяx Пантер к примеру. Нормально? А это только верхушка айсберга. Стоимость баллистической ракеты V-2 равна стоимости комплектного танка Т-4. И так до бесконечности. Надеюсь слова Наполеона помните насчёт денег и войны?

Впрочем и в реальной жизни это стоило нам рек крови.

цитата:

Пятитонку не применяли в Курской битве... Ее тогда еще не было. И "скопища" там не было... Единственные цели - Кенигсберг с окрестностями, раньше просто бомбы не было в производстве, возможностях и необходимости...

Применяли - KUF правильно пишет. Только кидали по узлам ж\д и.т.д.

 Отправлено: 12.07.09 09:28. Заголовок: Что это Бэрримор? :s..

Что это Бэрримор?